La BSK

LUDOTECA => Dudas de Reglas => Mensaje iniciado por: Akumu en 07 de Abril de 2016, 14:08:45

Título: Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 07 de Abril de 2016, 14:08:45
Holaaaa...

No me entero de cómo salen los obstáculos en la primera misión. Dice esto el rulebook ese:

"Obstacles and Crossfire: At the start of each Scene, flip up
obstacles as indicated in the chart below. When flipping obstacles,
first flip obstacles from the Hard Obstacle deck equal
to the Crossfire level. Then if you still need more obstacles, flip
obstacles from the Normal Obstacle deck for the remainder.
Place the first flipped obstacle facing the runner whose role
color matches the obstacle’s color. Distribute the rest clockwise.
The first round begins with the starting runner."


Salen tantos obstáculos como marca el recuadro que sale en las reglas de la misión (escena 1 tantos como jugadores, escena 2 tantos como jugadores + 1,etc) o como el nivel de Crossfire?
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 07 de Abril de 2016, 14:16:02
Escena 1 tantos como jugadores
Escena 2 jugadores mas 1
Escena 3 jugadores mas 2

Además primero sacas obstáculos del mazo difícil, tantos como cartas crossfirw haya en el descarte en ese momento. Si aun no has puesto los obstáculos necesarios para la escena sigues poniendo pero del mazo normal.

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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 07 de Abril de 2016, 14:17:33
Eme olvidaba!
El primer obstáculo va al runner del color del obstáculo, los demás se reparten a partir de ese jugador en sentido de las agujas del reloj sin importar ya su color.

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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 07 de Abril de 2016, 14:31:03
Madre mia habra que hacerse una paella y unas cervecitas al final. Que acabamos siempre en los mismos hilos XD
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 07 de Abril de 2016, 14:35:36
Madre mia habra que hacerse una paella y unas cervecitas al final. Que acabamos siempre en los mismos hilos XD
Si, tio, si no llega a ser porque he anulado mi visita anual de estas fechas por Barcelona, te invita a un Coca-cola  ;D

Escena 1 tantos como jugadores
Escena 2 jugadores mas 1
Escena 3 jugadores mas 2

Además primero sacas obstáculos del mazo difícil, tantos como cartas crossfirw haya en el descarte en ese momento. Si aun no has puesto los obstáculos necesarios para la escena sigues poniendo pero del mazo normal.

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Aaaah..ok, que se sacan cartas por jugadores y además por nivel de Crossfire...a mi me parecía que se contradecía un poco  :P
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 07 de Abril de 2016, 14:54:50
Si si, paella o barbacoa o algo . parece que nos persigamos.

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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 08 de Abril de 2016, 00:53:49
Mae mía,dos palizas rápidas que me han dado sin inmutarse  :P

Doy bien los siguientes pasos en la primera misión? con dos runners:

- En las dos primeras rondas no robo cartas crossfire.
- Al empezar la partida robo dos obstáculos por los dos runners y nada más porque no hay cartas en el descarte de crossfire.
- A partir del turno 3 ya sacó cartas crossfire...
- Si no estoy encarando un obstáculo puedo atacar el que encare otro compañero y no recibo daño.

Es mu chungo,eh? ..he jugado con dos runners,su +1 nuyen ,dos roles cada uno, etc
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 08 de Abril de 2016, 07:23:11
Uy que ganas de hincarle el diente y hacerle morder el polvo...
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Abril de 2016, 08:18:31
Es muyyy chungo. No desesperes. Yo recomiendo jugar con 4 runners, se me hace un Poco mas facil, vamos fácil no es. Y mola mas con cuatro.
También es recomendable probar la segunda misión, se adapta mejor a dos runners.
En bgg hay dos misiones introductorias para ganar un poco de karma..
Animo que conseguirás tu primera mejora!

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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 08 de Abril de 2016, 09:00:22
A ver si este finde me hagoncon el y durente la semana lo pruebo. ;)
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 08 de Abril de 2016, 09:20:57
He modificado mi anterior mensaje con una cosilla más. Echadle un vistazo a ver qué me podéis decir  ;)

Por cierto, que un juego sea chungo no me jode, pero sí que me dure la partida cerocoma  ;D ,si es que han sido 4 turnos como mucho en una de ellas.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 08 de Abril de 2016, 09:25:21
No se aue has modificado pero lo veo correcto. Puedes darle de leches al obstaculo de tu compi aunque tengas tu uno encarado. No es excluyente. Lo que si tienes uno delante obviamente te llevaras un guantazo;)
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 08 de Abril de 2016, 09:49:39
No se aue has modificado pero lo veo correcto. Puedes darle de leches al obstaculo de tu compi aunque tengas tu uno encarado. No es excluyente. Lo que si tienes uno delante obviamente te llevaras un guantazo;)
Lo decía más bien por el tema de sacar cartas de Crossfire y ostáculos  :P
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Abril de 2016, 10:52:49
No se aue has modificado pero lo veo correcto. Puedes darle de leches al obstaculo de tu compi aunque tengas tu uno encarado. No es excluyente. Lo que si tienes uno delante obviamente te llevaras un guantazo;)
Lo decía más bien por el tema de sacar cartas de Crossfire y ostáculos  :P
Lo haces bien, pero tranqui. Cuesta pillarle el truco a la cosa. A mi me petan en la tercera escena casi siempre. Antes me petaban en la primera o en la segunda.
Unos consejos:
- No te quedes sin cartas en la mano si con ello no petas el obstaculo. Es mejor comer daño y acaparar cartas para tener más opciones en el turno de los runners. A veces tiende uno a gastar muchas cartas y quedarse sin nada, eso solo es bueno cuando te quitas un obstaculo si no, quedate cartas, las justas para robar.
- Evalúa el riesgo y pon delante al que más aguante, protege al que tiene pocos puntos de vida, elimina sus obstaculos primero.
- Especializa a los runners, intenta crear sinergias pero no juegues al largo plazo, no hay largo plazo. Es un juego táctico, reacdciona a lo que hay en la mesa, sobrevive y busca modos de seguír un segundo más. Temáticamente es una ensalada de tiros, estas entre dos fuegos y lo que hay que hacer es aguantar con lo que vayas pillando por el camino.

Suerteeee
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: rheam en 08 de Abril de 2016, 12:43:24
Desde mi posición de novato, corroboro todo lo que te aconseja Kalisto. Y que GRAN juego.  :D
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 08 de Abril de 2016, 13:22:43
Yo soy novato tambien eh!!


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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: perilla en 10 de Abril de 2016, 02:18:10
Si Kalisto, tu tienes de novato lo que yo de buen runner, todavia no he ganado, por cierto nadie ha comentado por aqui las habilidades mas recomendadas para comprar y no morir en el intento!!!. Yo tengo 5 macnuggets de esos, con eso no tengo ni para un Big Mac de oferta!!!
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 10 de Abril de 2016, 07:54:26
Lo mas basico al principio seria:
Una carta mas
Uno de vida mas
Un nuyen mas

Esas tres segun el personaje que tengas y sus carencias son las que te ayudan un poco, tampoco mucho, pero ayudan.


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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 10 de Abril de 2016, 11:47:57
Anoche iba a probar una misión que hay subida en Bgg y que se llama "Are you not entertained?"

https://boardgamegeek.com/filepage/109526/variant-mission-are-you-not-entertained (https://boardgamegeek.com/filepage/109526/variant-mission-are-you-not-entertained)

¿Alguien sabe cuándo termina una escena en este escenario?

Por cierto: ¿no es muy heavy tanto en la primera misión del básico como en esta de la Bgg empezar con obstáculos de los duros y si acaso necesitas más es cuando robas de los normales?
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: rheam en 10 de Abril de 2016, 13:44:14
Esta no la he visto, pero en el básico no empiezas contra obstaculos duros. No lo tengo delante pero creo recordar que el setup pide enemigos del nivel duro, tantos xlcomo el nivel de crossfire, que en la misión básica no aumenta hasta la tercera ronda y por lo tanto sería cero. Me equivoco? Repito que no lo tengo a mano.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 10 de Abril de 2016, 14:42:12
Vale,estoy empanao,después de darle 100 vueltas al párrafo donde explica cómo salen los obstáculos, ya me he dado cuenta  :-X
Es tal y como dijo kalisto en la primera respuesta  ;D...."y por qué no le hice caso??!!" se preguntarán ustedes; pues para eso ni yo tengo respuesta  ::)  ::)

El caso es que empezaba sacando obstáculos de los duros desde el minuto uno....así es más difícil aún....dos turnos duraba de media ;D
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: kalisto59 en 10 de Abril de 2016, 14:46:54
Efectivamente rheam. Si juegas a dos jugadores no sacas carta de crossfire hasta la tercera ronda. Recordad que cuando sacas carta de crossfire no la descartas hasta el final de la ronda.


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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: sherpa74 en 10 de Abril de 2016, 14:56:28
Otra cosa importante. Cuando al final del turno de un runner no hay enemigos enfrentados a los jugadores se acaba la escena y la CARTA DE CROSSFIRE activa se pone EN EL FONDO DEL MAZO DE EVENTOS no en el descarte. Con un poco de suerte puede llegarse a la 3ra escena con 1 o ninguna carta en el descarte. Los enemigos hards son chungos y los eventos tb. Voy a echar una partidita. Jaja
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 10 de Abril de 2016, 15:02:10
Joder que ganas de que me llegue
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: perilla en 12 de Abril de 2016, 16:15:02
Una preguntilla, la expansion de este juego no la hay en las tiendas Españolas no?, o almenos yo no la he visto.
Saludos.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 12 de Abril de 2016, 16:21:43
Una preguntilla, la expansion de este juego no la hay en las tiendas Españolas no?, o almenos yo no la he visto.
Saludos.
Yo ando echando un ojo de cuando en cuando y tampoco la veo.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Delan en 12 de Abril de 2016, 16:36:33
Si el base ya cuesta algo encontrarlo... inaginate la expansion :(

PD: que me llegue ya por dios!!!!
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Robert Blake en 17 de Abril de 2016, 23:49:37
Escena 1 tantos como jugadores
Escena 2 jugadores mas 1
Escena 3 jugadores mas 2

Además primero sacas obstáculos del mazo difícil, tantos como cartas crossfirw haya en el descarte en ese momento. Si aun no has puesto los obstáculos necesarios para la escena sigues poniendo pero del mazo normal.

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Buenas.

Me pierdo un poco en el timming ahí.
Cuando se eliminan todos los obstáculos, la escena termina.
Entonces, las cartas de crossfire van al fondo del mazo de eventos.
Entonces, al preparar la siguiente escena, se colocan tantos obstáculos duros como el nivel del crossfire.

Entonces, cómo determinamos el nivel, si no hay cartas en el descarte? Deben colocarse debajo del mazo después de preparar la siguiente escena?

Gracias!!!
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 18 de Abril de 2016, 00:02:07
Si no hay nada en el descarte,entiendo que todos los obstáculos que pones son de los normales.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: rheam en 18 de Abril de 2016, 00:05:33
Escena 1 tantos como jugadores
Escena 2 jugadores mas 1
Escena 3 jugadores mas 2

Además primero sacas obstáculos del mazo difícil, tantos como cartas crossfirw haya en el descarte en ese momento. Si aun no has puesto los obstáculos necesarios para la escena sigues poniendo pero del mazo normal.

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Buenas.

Me pierdo un poco en el timming ahí.
Cuando se eliminan todos los obstáculos, la escena termina.
Entonces, las cartas de crossfire van al fondo del mazo de eventos.
Entonces, al preparar la siguiente escena, se colocan tantos obstáculos duros como el nivel del crossfire.

Entonces, cómo determinamos el nivel, si no hay cartas en el descarte? Deben colocarse debajo del mazo después de preparar la siguiente escena?

Gracias!!!
Saludos!
Si puede haber cartas en el descarte. Solo va al final del mazo la carta de crossfire que estaba en juego en ese turno. Las (posibles) de turnos anteriores se descartaron normalmente y cuentan para determinar el nivel de la siguiente escena.

Respecto a las expansiones y su disponibilidad, o tiendas americanas o a través de amazon, ebay, o el market de la bgg, donde evidentemente van a ser mas caras. Yo fue como encontré la mía.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Robert Blake en 18 de Abril de 2016, 00:06:44
No puede ser. Algo debo entender mal. Quizá sólo va abajo del mazo la carta activa, y las que hayan en los descartes van sumando nivel. Me despista que en las reglas hablen de cartas activas, en plural. Debe de ser por los efectos contínuos?
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: sherpa74 en 18 de Abril de 2016, 00:10:32
Escena 1 tantos como jugadores
Escena 2 jugadores mas 1
Escena 3 jugadores mas 2

Además primero sacas obstáculos del mazo difícil, tantos como cartas crossfirw haya en el descarte en ese momento. Si aun no has puesto los obstáculos necesarios para la escena sigues poniendo pero del mazo normal.

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Buenas.

Me pierdo un poco en el timming ahí.
Cuando se eliminan todos los obstáculos, la escena termina.
Entonces, las cartas de crossfire van al fondo del mazo de eventos.
Entonces, al preparar la siguiente escena, se colocan tantos obstáculos duros como el nivel del crossfire.

Entonces, cómo determinamos el nivel, si no hay cartas en el descarte? Deben colocarse debajo del mazo después de preparar la siguiente escena?

Gracias!!!
Efectivamente solo metes bajo el mazo de eventos el evento activo. Los descartados se quedan en el descarte; determinan el numero de hard obstacles que debes sacar y activaran efectos en las  crossfire events (bastante chungos) y obstacles segun  el numero de ellas.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Robert Blake en 18 de Abril de 2016, 10:12:44
Gracias.

Y otra cuestión, relativa al añadido de adhesivos.
Al pillar la primera pegatina, pagas su coste en Karma, ok.
Si pillas una segunda, y siempre que ésta no sustituya a la anterior en la primera fila, has de añadir 10 más de Karma a su coste, correcto?
10 de Karma, no importa en qué fila inferior vaya.

Es decir, que me pillo una de 5 de Karma en la primera fila, y pago 5.
Luego me pillo una de coste 10, y como va a la segunda fila pago 20.
Y luego, cuando pueda, me pillo una de 15 para la tercera fila y pago 25.
¿Sí?
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 18 de Abril de 2016, 13:00:05
Creo que si,necesitarías un total de 50 karma para esas 3 pegatinas...pero ese karma no se gasta,puedes quitar y poner pegatinas mientras respetes ese 50.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Robert Blake en 18 de Abril de 2016, 13:08:26
Ok, o sea que el concepto de Karma no es equivalente a una moneda, si no a una capacidad.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: perilla en 20 de Abril de 2016, 15:08:11
Creo que si,necesitarías un total de 50 karma para esas 3 pegatinas...pero ese karma no se gasta,puedes quitar y poner pegatinas mientras respetes ese 50.

Hola, no tengo muy claro si ese 50 es acumulativo para siempre y puedes quitar y poner habilidades como quieras mientras respetes esos 50. A ver si nuestro Runner por excelencia nos da su opinión,  Kalisto, the seventh world te reclama!!!...

Saludos.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 20 de Abril de 2016, 19:54:35
Echa un vistazo al ejemplo del reglamento en ese apartado, en el que cuenta cómo una mejora de 5 karma en el primer slot lo cambia,al ganar 15 más y llegar a 20, por otra de 20 que la pone encima de la anterior de 5 y dice que esa de 5 ya no cuenta su valor al estar debajo.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: perilla en 24 de Abril de 2016, 03:17:37
En ese caso es mas facil comprar habilidades de lo que pensaba, me crujia la cabeza porque pensaba que una vez que gastabas karma se perdia para siempre.

Saludos y gracias.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 18 de Mayo de 2016, 19:56:32
Hay una chorrada que le estoy dando vueltas, a pesar de llevar ya porrón de partidas...

No dice el reglamento en ningún sitio de forma explícita que puedas descartar cartas voluntariamente en algún momento. Entiendo que si sigues con 4 cartas básicas en mano después  de jugar cartas, te quedas esas 4 y no robas....pero releyendo las reglas,pone esto:

"You are allowed to play
cards even if there is no obstacle to use their damage against"

Lo dice en la sección de jugar cartas y genera un pequeña duda,aunque igual sencillamente se refiere a jugar cartas para usar sus habilidades.

Qué me decís?
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: rheam en 18 de Mayo de 2016, 23:34:11
Yo entiendo que puedes usarlas, bien por su texto bien por sus puntos de ataque, aunque no tengan efecto sobre los obstáculos. Que, a las malas, viene siendo un descarte voluntario.

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Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: Akumu en 19 de Mayo de 2016, 02:43:52
Yo entiendo que puedes usarlas, bien por su texto bien por sus puntos de ataque, aunque no tengan efecto sobre los obstáculos. Que, a las malas, viene siendo un descarte voluntario.

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Yo lo veía como una dificultad añadida interesante,además,cartas como la de crossfire que te quitan vida según las cartas que te queden en mano antes de a fase de robo/compra, pierden bastante sentido.
Título: Re:Shadowrun: Crossfire (dudas)
Publicado por: charlli5 en 25 de Noviembre de 2019, 08:34:04
Buenas, veo que este juego es algo viejuno, pero me ha llamado mucho la curiosidad, he estado buscando y no veo ni reglamentos, ni videos en español por ningún sitio, puede ser posible?
Un saludín y gracias si alguien puede ayudarme