La BSK
TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: Dragonmilenario en 06 de Septiembre de 2018, 23:57:22
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Hola ceniceros en vida, soy La Parca y vengo a llevaros conmigo.
Ahora fuera de coñas, la muerte, ¡qué cosa! Algo que nos va a tocar a todos, un destino aterrador, la inexistencia, la nada... ¡Y qué poco se habla de ella!
¿Alejar ese concepto y no prestarle atención es un mecanismo de protección de nuestro cerebro?
Por supuesto que no creo que sea sano estar pensando en la muerte a cada momento, y más cuando es algo inevitable, pero siempre me ha parecido una paradoja no hacerlo en absoluto.
Y no me vale con las noticias, reaccionamos igual a "30 muertos en un terremoto en Parchurstan" que "a Lolita flores le ha salido un grano en la nalga". Tampoco la cosa mejora mucho en los entierros, tristes si, pero al día siguiente el vivo al bollo, claro.
Alguna vez he pensado como debería ser realmente el ser humano de estar "bien hecho" y plenamente consciente de la muerte. Sería un ser austadizo y lloroso, pero también compasivo y al que no le movería el dinero o la fama o el poder, sino las ganas de vecer a la muerte, el enemigo final. Observaría el mundo, cabrón y lleno de trampas y enfermedades, y eso le provocaría depresión constante. El ser humano "bien hecho" no podría sobrevivir.
Pajas mentales traigo. Pero eso. ¿Qué pensáis de la muerte? o mejor, ¿acaso pensáis en ella?
P.D: No, no voy bebido.
P.D.2: No, no me han detectado ninguna enfermedad terminal.
P.D.3: Y no, no me han robado la cuenta.
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Pues interesante tema. No creo que un humano, por ser plenamente consciente de la muerte, fuese una persona deprimida. Esos somos nosotros precisamente porque no somos conscientes. El tener presente la muerte puede tener el efecto de que te dé todo igual, y que busquemos únicamente la satisfacción de los sentidos. Por poner un ejemplo lúdico sería como..."¿para qué voy a hacer una gran ciudad en el Carcassonne, con un constructor, evitar que me la roben...si al final vamos a recoger las fichas?, hago ciudades pequeñas y que le quiten lo bailao!".
No es una idea que se pueda asumir de golpe. Hay que ir poco a poco, viendo que nada de lo que nos rodea es permanente. Al final es inevitable ampliar ese concepto a nuestra propia del existencia. Pensar en la muerte como algo que nos une a todos podría ser realmente una idea bonita, pero nos quedamos en la superficie, nos puede el miedo a lo desconocido. Gente mucho más relevante que nosotros se ha ido, no pasa nada.
Creo que lo que más cuesta asumir de la muerte, ahora que la idea en una vida después de ella está en crisis, es asumir que puede que no estemos aquí para algo en concreto, que nuestra vida puede que no tenga un sentido entendiéndolo como finalidad. Que sólo somos una consecuencia. Y ésto es durillo de aceptar...Así que nos quedamos con el 'quien sabe, quizás hay algo despues'. Pero cómo realmente no estamos convencidos de ello sino que es una capucha que nos ponemos, nos mantenemos alejados lo más posible de la muerte, y también de la enfermedad y el dolor, que no son más que hermanas suyas; e incluso empeoramos la situación al añadir el miedo a un posible 'despues'.
Así que creo que es bueno hablar de ello, ya que aunque no queramos, tenemos una cita con ella...
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Aunque parezca dificil, también se puede aceptar plenamente y no tenerle ningún miedo. Hay experiencias por las que pasan algunas personas, que hacen que la muerte sea para ellos "otra cosa más".
Lo mismo con la Fe (la del tipo que quiera cada uno). No hablo de gente que dice ser practicante pero en realidad no tiene claras las cosas, hablo de gente totalmente creyente en lo suyo, que siente su Fe como algo verdadero, y en esa "religión" (o la palabra que más se asemeje a su creencia) existe un más allá. Si crees en esa otra vida, en que esto continúa, ¿por qué temer?
Y no lo digo por hacer un ejercicio de imaginación, yo me incluyo en los dos grupos que he mencionado, y no le tengo el más mínimo miedo a la muerte, al menos no a la mía. Esa muerte (la mía) he conseguido superarla completamente, pero también es verdad que con mi hijo es algo en lo que ni me atrevo a pensar, y tampoco quisiera yo irme demasiado pronto como para darle todo lo que quiero darle (hablo de estabilidad, educación, valores, etc.)
También, por principios, se puede superar del todo ese miedo en una situación complicada, sólo hay que ver la de gente que habrá dado su vida sin pensarlo dos veces por otra persona, y la de gente que lo haría si fuera necesario. Y en ese momento no hay miedo a tu muerte, si no a no hacer lo que debes. Los principios hacen que haya muchas cosas en la vida por encima de ese temor.
Y yendo a lo del ser humano perfecto, ese ser sería mortal también, por lo que la perfección en ese caso no sería temer a su naturaleza, si no todo lo contrario, comprenderla y aceptarla. Vamos, que en mi opinión, la perfección está mucho más cerca de convivir en armonía con la muerte que de emparanoyarse con ella.
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Pero entonces no es que tengas miedo a la muerte, sino que tienes miedo a sufrir.
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Creo que nunca me ha preocupado mucho la muerte (como a casi cualquier joven que lo ve como algo lejano, por no decir improbable) hasta que he tenido hijos. Ahora no es que me preocupe morir, cosa que ocurrirá en algún momento, incluso de viejo salvo que la ciencia venza a la muerte (lo que siempre estamos a 30 años de conseguir), pero sí que me preocupa dejar huérfanos. Calculo que tengo para unos 3 o 4 lustros de "sinvivir" hasta que sean capaces de valerse por sí mismos, y, para entonces, ya me plantearé de nuevo si me preocupa o no el tema por mí mismo.
En cuanto a lo que hay después, y citando al gran filósofo y actor Joey Tribbiani: "Veréis, yo no creo en todo eso. Creo que cuando te mueres, estás muerto! Ya no estás! Eres pasto de los gusanos!"
Creo que molaría que trascendiéramos de alguna manera a otro plano de existencia tras la muerte... pero no cuento con ello. Y lo cierto es que no me importa. Ahora que mi vida ya no me pertenece solo a mi, he descubierto que la inmortalidad está sobrevalorada, no necesito vivir para siempre, solo hacer que valga la pena vivir.
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Pero entonces no es que tengas miedo a la muerte, sino que tienes miedo a sufrir.
Pues es verdad. Con el tema de los hijos todo cambia, tu cabeza y todo tu ser, tu programación, te gritan vida. La muerte se convierte casi en un tabú para tu cerebro, a la que los hijos están de por medio. Cualquier idea es descartada automáticamente, sólo te deja intuir que habría un dolor tal que no puedes ni empezar a imaginar, y eso es lo último que percibes antes de que el programa te eche. PUM! Error 404, servidor no encontrado. Se reinicia el proceso de imaginación y listo.
Eso es lo que hace mi cerebro con este tema si le introduzco la variable del hijo. Se cae todo el sistema, no me deja continuar (y me alegro).
Es curioso cuando te topas con estos mecanismos de protección del cerebro, estos "truquitos" de la evolución, que no puedes hackear de ninguna manera (ni fé, ni razón, ni hostias).
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Lo fastidiado no es la muerte, sino el dolor y la ausencia que queda. Nos podemos preparar perfectamente, saber que es un ciclo biológico y que pasa a todo el mundo, antes o despues, pero cuando toca, los que se quedan son los que tienen que afrontar y seguir. Nuestra cultura no nos prepara para ello, todo lo contrario, es casi un tabú.
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Mi opinión de la muerte es que es como la Agencia Tributaria: tarde o temprano te toca lidiar con ella, y nada de lo que hayas hecho, ni por muy preparado que creas estar, realmente sirve de nada. Todos morimos solos, aunque estemos rodeados de gente. Por mi parte, me limito a posponer el terror hasta el momento en el que me toque pasarlo, y dedico mi pensamiento consciente a cosas banales, pero que me distraen, como debatir sobre la muerte en este foro, por ejemplo.
No se si lo he leído o si me lo han dicho, pero la realidad es que a pesar de que morimos y sabemos que morimos, vivimos como si fuéramos inmortales. Si no, nos volveríamos locos.
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En este mundo todo es mentira, no hay más verdad que la muerte y no hay quién me lo contradiga...
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A mi no me da miedo mi muerte, me da miedo la muerte de mis seres queridos...
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¿Que no se habla de la muerte?
Pero si se habla en todas partes, y de todas las maneras.
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¿Que no se habla de la muerte?
Pero si se habla en todas partes, y de todas las maneras.
No estoy de acuerdo.
Como indico en mi primer mensaje, no es lo mismo hablar de datos y cifras como quién habla de precios del Mercadona, que hablar de LA MUEEEEEERTEEEE de verdad: filosofear sobre ella, llegar a puntos de vacío existencial, pensar en la inexistencia y lo en vano que es todo lo que hacemos.
Yo a veces pienso en las micromuertes, cada día desaparece y queda solo en nuestra memoria y cuando yo muera, desaparecerá completamente. Esto es más fuerte desde que tengo una niña (ahora de 18 meses) y cada día es diferente, el cambio de su personalidad y su caracter se produce día a día. Mi niña de ayer no es la misma que la de hoy, y eso me entristece.
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Suscribo:
(https://www.lifeder.com/wp-content/uploads/2018/04/Woody-Allen-Lifeder-4.jpg)
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¿Que no se habla de la muerte?
Pero si se habla en todas partes, y de todas las maneras.
No estoy de acuerdo.
Como indico en mi primer mensaje, no es lo mismo hablar de datos y cifras como quién habla de precios del Mercadona, que hablar de LA MUEEEEEERTEEEE de verdad: filosofear sobre ella, llegar a puntos de vacío existencial, pensar en la inexistencia y lo en vano que es todo lo que hacemos.
Yo a veces pienso en las micromuertes, cada día desaparece y queda solo en nuestra memoria y cuando yo muera, desaparecerá completamente. Esto es más fuerte desde que tengo una niña (ahora de 18 meses) y cada día es diferente, el cambio de su personalidad y su caracter se produce día a día. Mi niña de ayer no es la misma que la de hoy, y eso me entristece.
Muy cierto, esto a mi me pasa con mis hijas. Cada vez soy mas consciente de los cambios que se suceden y de las cosas que ellas olvidan y que yo recordaré hasta que muera. Montones de momentos que espero que , aunque los olviden, dejen un poso , algo ya que para mi son perfectos y ellas los han borrado de sus cerebros. Es muy interesante.
En cuanto a la plena consciencia de la muerte no creo que tenga que presuponer la locura. En el bushido el guerrero , para empezar, ha de ser consciente plenamente de la muerte . Se considera que solo así puede concentrarse de verdad en lo que debe hacer. Asi que el codigo del bushido comienza exigiendo esa consciencia y indicando como tener todos los asuntos zanjados para asi estan calmado y concentrado al máximo en todos los aspectos de la vida. Luego implica muchas cosas más y mas "bizarras" pero me llamó la antención esa forma de ver la muerte ya que consideraba que plantearse la muerte así te llevaría a conductas mas extrañas, absurdas o a la locura.
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Realmente sería más fácil de asumir la muerte si no viésemos como lo que no es. No es un estado; es decir, no estamos vivos o muertos, sino que es un cambio continuo. La muerte en sí no existe, sólo existe el cambio permanente. Pero como no somos conscientes de ese cambio salvo en contadas ocasiones (vemos que un hijo ya no nos llama para que le demos las buenas noches, o nos miramos al espejo y nos vemos mayores) sufrimos por esa ruptura con lo que estamos acostumbrado. Lo malo son los cambios repentinos, pero incluso eso no es algo que suceda de repente, simplemente no conocemos el proceso.
En resumen, que ser conscientes de la muerte continua puede ir debilitando su peso sobre nuestro corazón.
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Realmente sería más fácil de asumir la muerte si no viésemos como lo que no es. No es un estado; es decir, no estamos vivos o muertos, sino que es un cambio continuo. La muerte en sí no existe, sólo existe el cambio permanente. Pero como no somos conscientes de ese cambio salvo en contadas ocasiones (vemos que un hijo ya no nos llama para que le demos las buenas noches, o nos miramos al espejo y nos vemos mayores) sufrimos por esa ruptura con lo que estamos acostumbrado. Lo malo son los cambios repentinos, pero incluso eso no es algo que suceda de repente, simplemente no conocemos el proceso.
En resumen, que ser conscientes de la muerte continua puede ir debilitando su peso sobre nuestro corazón.
Pamplinas. La muerte acojona porque sabemos que es el fin de la conciencia. Somos animales que sabemos que existimos y, por tanto, también sabemos que dejaremos de existir. Ese conflicto es el que hace que se nos pongan los huevos de corbata. De ahí que nos hayamos inventado dioses y filosofías de pacotilla, para consolarnos ante la evidencia de que sabemos que somos irrelevantes, que nuestra vida no nos importa más que a nosotros y que el Universo seguirá existiendo cuando ni siquiera la Tierra exista (me pregunto si hay algún astrónomo que pueda creer en Dios ¡¡O ser nacionalista!!)
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Creo que te precipitas un poco al decir tan eleborada conclusión como 'Pamplinas'. Pero es tu opinión. Siguiente...
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Creo que te precipitas un poco al decir tan eleborada conclusión como 'Pamplinas'. Pero es tu opinión. Siguiente...
Ya... el resto, ya si eso, lo ignoras. Vamos, lo típico. Siguiente.
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Creo que te precipitas un poco al decir tan eleborada conclusión como 'Pamplinas'. Pero es tu opinión. Siguiente...
Ya... el resto, ya si eso, lo ignoras. Vamos, lo típico. Siguiente.
Es que no has dicho nada. "el fin de la conciencia", y ya está, no hay nada más que hablar.
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Realmente no sabemos si es el fin de la conciencia. Simplemente sabemos que es el fin de la existencia como la conocemos, nada más.
Ciertamente acojona por que, hasta donde sabemos, es EL FIN. Aunque a mi me acojona más la forma de palmarla, que a veces es muy terrible para uno mismo y para los demás.
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En mi opinión, sería más adecuado decir el fin de la consciencia que de la conciencia, pero vamos se puede entender de las dos maneras.
Y somos la consciencia, lo que conocemos y lo que recordamos. No somos otra cosa. Cuando morimos entramos en un estado de inconsciencia porque no podemos percibir ni reaccionar a nuestro entorno. Ni siquiera de una manera programada como los vegetales.
Si la humanidad pervive es muy posible que la consciencia pueda ser eterna, pero ahora...es lo que hay.
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A mi no me da miedo mi muerte, me da miedo la muerte de mis seres queridos...
+1
Pienso igual. La falta de los seres queridos es lo peor. Su ausencia nunca la acabas de superar del todo, al menos en mi caso particular. Yo ya perdí a mis padres y algunas cosas no han vuelto a ser lo mismo, aunque la vida siga que es lo que debe ser..,
Por otra parte y a título personal, de la muerte solo me preocupa el como llegare a cierta edad. No me preocupa tanto él cuando pero si él como .
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Creo que el primer problema en relación a este tema sea la cultura.
Culturalmente hablando vemos la muerte como algo antinatural. Algo que debemos temer. No podemos ni debemos hablar sobre ELLO. Y la cultura tiene un peso enorme sobre estos procesos cognitivos.
Te propongo un juego que lo demuestra.
¿Quieres jugar conmigo?
Pero es un juego serio.... ¿Estas listo?
Cierra un momento los ojos.
¿Lo hiciste?
Bien, ahora contesta diciéndome lo contrario de la palabra "FEO".
Contestaste "GUAPO"? Bien.
Y lo contrario de "ALTO"?
¿"BAJO"? Bien.
Y lo contrario de "PEQUEÑO"? .....
Y lo contrario de "FUERTE"? .....
Y lo contrario de "GORDO"? .....
BIEN.
Estoy seguro que contestaste bien a todas mis preguntas anteriores. Ahora llega la última. Piensa bien la respuesta, por favor.
Dime lo contrario de "MUERTE"....
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...
....
.....
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NO.
Querid@ Compañer@ lo contrario de MUERTE no es VIDA.
La respuesta exacta es otra.
Lo contrario de MUERTE es NACIMIENTO.
Porque NACER y MORIR son 2 cosas que hacen parte de la Vida. La muerte no es su contrario.
La cosa mala, que se refleja en nuestro lenguaje, es que nuestra cultura ve la muerte como lo peor. Y quizás no sea así.
Quizás si fuéramos más capaces de sentir y recordar que ese podría ser nuestro último mensaje en este foro nos gustaría escribir algo con sentido.
Si fuera capaz de saber que este podría ser la última vez que beso a mi chic@, ese beso sería más apasionado.
Sí fuera capaz de recordar que este podría ser la última vez que veo a mi hijo aumentaría mi capacidad de decirle "TE QUIERO".
La muerte, quizás, esconde en sí misma un grande secreto que podría darle un sentido aún más bello a nuestras existencias.
Por último, antes de despedirme, te dejo un vídeo que hizo un amigo mío que ya no está entre nosotros. Es un mensaje muy muy bonito.
Sí no te pone demasiado triste miratelo hasta el final y si quieres dime lo que opinas:
https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo (https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo)
Gracias Ben, por haber sacado el tema.
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De vez en cuando levanto la cabeza para ver a lo lejos el final del camino, esto me ayuda a valorar lo realmente importante...
Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
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Precioso el vídeo. Te iba a dar la gracias, pero es que si pongo tu nombre le quita seriedad al momento! jajaja. Pues eso, que gracias por compartirlo y por tu mensaje. Creo que el vídeo es una muestra de que hablar de la muerte y tenerla presente no tiene porqué ser algo negativo sino todo lo contrario. Que tengas un buen día.
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A ver, lo reconozco: he visto demasiada muerte y no tiene nada de romántico, ni de bonita. Al menos yo, no he conocido eso que llaman un cadáver exquisito. A mi esposa la vi agonizar durante cuatro días, en coma inducido, luchando por una bocanada más de aire, mientras la metástasis de la C2 la iba desnucando poco a poco. A mi padre lo vi devorado por un cáncer, teniendo que llevarle en brazos al váter mientras me decía "¿Ves? Cuando eras pequeño te llevaba yo y ahora me tienes que llevar tú"... recuerdo sus brazos contraídos, convertidos en zarpas, el rostro chupado y la piel gris ¡¡Y el ansia de oxígeno!! Su cuerpo ya estaba muerto; sólo faltaba que su cerebro se enterase. Mi abuela agonizando, con una pierna amputada, el vientre abierto para que los médicos pudieran limpiar su intestino, intentando combatir en una batalla perdida contra la gangrena mesentérica; retorciéndose de dolor, porque ni la morfina le aliviaba -cada día más convencido que un alma caritativa se apiadó de ella y le subió la dosis... o su pobre corazón ya no aguantó más-.
La muerte es de todo menos bonita. Quien diga lo contrario es porque no sabe de lo que habla.
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Vaya, siento todo eso por lo que tuviste que pasar. La verdad es que la muerte suele ir acompañada de dolor y degeneración. Nadie dice que sea bonita, sino que ser conscientes de ella, y de que hoy no me duele nada, puede ser positivo.
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Joder, Antonio, llorando me has dejado.
Madre mía, lo siento mucho.
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Joder, Antonio, llorando me has dejado.
Madre mía, lo siento mucho.
Gracias... Ya ha pasado tiempo, así que... En fin, que lo contaba no para zanjar la discusión diciendo "fíjate que dura ha sido mi vida" sino para que no caigamos en eso que tantas veces veo en películas*, series y debates de internet: una romantización de la muerte, como si fuera algo triste, si, pero al mismo tiempo dulce/atractiva. Lo siento pero me parece una memez. Por mucho que nos empeñemos es una putada del quince y siempre es desagradable para quien se muere y para los que le sobreviven.
*Excepción: la película Cuando Johnny cogió su fusil... si no la has visto, no lo hagas. Eso sí que es una película de terror y no Expediente Warren
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Si, las películas retratan bastante mal la muerte. Nadie parece asustado o con rabia, se van apagando mientras dicen la frase más ingeniosa de toda su vida. Hasta los campesinos recitan a Góngora entre estertores.
Y por supuesto, se mueren en el momento oportuno, terminada la despedida, con un ligero inclinar de cabeza al suspiro de "erg"
Luego, por supuesto el gestito de cerrarle los ojos que queda chupiguay en cámara.
Así es como muchos jóvenes se imaginan que es la muerte.
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A ver, lo reconozco: he visto demasiada muerte y no tiene nada de romántico, ni de bonita. ....
La muerte es de todo menos bonita. Quien diga lo contrario es porque no sabe de lo que habla.
Gracias Antonio por hablar de ti y de tus experiencias. Estoy de acuerdo contigo, la muerte no es para nada bonita.
Hace años por razones que no voy a contar la muerte se me presentó delante de mi cara.
A mi, que era un hombre fuerte. A mi, que siempre decía que la muerte "no me daba miedo".... en ese momento... ME ACOJONÉ.
Pasé casi un año viviendo en el miedo.
Antes me gustaban las pelis de terror, a partir de ese momento NO PODÍA VER NI UNA. En ese momento cambié, ya no era yo.
Pasando el tiempo la situación se estabilizó (y mi salud tmb), pero me di cuenta que no podía continuar a vivir dejando pasar el tema.
Entonces decidí apuntarme como voluntario en un Hospice, en Italia. (Un hospice es un lugar donde van las enfermos terminales para los cuidados paliativos). Si la muerte me había acojonado tanto quería acercarme a ella con más calma... quería acercarme con más calma a mis miedos...
He visto de todo. Lo que más me llamaba la atención, pero, era lo que escuchaba cuando a veces iba en el turno de noche porque estaba muriendo alguien que era especial para mi y quería estar a su lado. Lo que de día era un lugar "con bastante silencio", se transformaba en un lugar donde (de vez en cuando) se escuchaban pacientes en las habitaciones que gritaban "¿Porque a mi?" ... o "No quiero morir".... la noche tiene el poder de sacara a la luz lo que de día tenemos escondido...
En 2 años tuve la posibilidad de encontrar y acompañar a la muerte decenas de personas.
Entre ellas, una me dejó una enseñanza brutal. Si no te cansa leerme, te la comparto.
Era un hombre de unos 60 años de edad. Estaba en el hospice desde hace 4 meses. No recuerdo que enfermedad tenia (no soy medico), pero le daba unos dolores terribles, sobre todo cada vez que comía algo. Y de esta forma pasaba a tener momentos en el que se sentía medianamente bien a momentos con uno dolores terribles. Pero, cuando estaba bien.... uff, era un hombre de verdad extraordinario.
Sus ojos tenían una chispa llena de vida. Hacía chiste y daba consuelo a sus familiares. Decía de haber vivido una vida maravillosa. Un día le dije: "Eres diferente de muchos otros aquí. Sabes donde estamos y logras estar alegre. ¿Como lo haces?".
Me enseñó muchas cosas, pero una de sus "secretos" que me regaló fue:
"Acuérdate, que el bien más importante en la vida son las relaciones humanas. Y no estoy hablando solo de tu pareja. Dedícate a ellas.... rodeate de buenas amistades, de amor y cariño sincero... esto te dará la fuerza para enfrentarte a momentos como este".
No conocí nadie más como el.
Cuando murió dejó una huella en mi corazón que no podré olvidar nunca.
Pero la experiencia de acompañamiento más importante fue cuando murió mi mama. En 2010 mi mama se fue por una enfermedad terible.
Le tenía la mano cuando se fue... mientras le decía: "Mama, camina hacia la luz... camina hacia la luz..."
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Hay algo que he aprendido de todo esto.Y es lo siguiente:
se muere exactamente de la misma forma en la que se ha vivido.
Hay algunas personas que no tienen una muerte "vacía". Que mueren dando consuelo, enseñando a los demás que la vida es maravillosa, que mueren abrazando y donando amor a su entorno (y Jano, el chico del vídeo, es un ejemplo de esto). Sin embargo, hay otras que mueren sin una sonrisa, donde el dolor es la única cosa que queda.
Pero esto pasa también en la vida...
Hay quién siempre lo ve todo negro. Y hay quién no teniendo nada o teniendo muy poco, trasmite alegría y positividad.
Hay quién se queja de todo y quién prefiere ver la belleza tmb donde no la hay.
Hay quien continua jugando, sabiendo que la partida está perdida, pasándoselo pipa... y hay quién no se divierte si no gana.
Hay quien dice que la vida es una puta mierda.
Y hay quién afirma que la vida es una puta maravilla.
No sé quién tiene razón. No sé cual es la "objectiva realidad".
Pero, por lo que a mi me concierne, se cual es el camino que a mi me conviene.
Y el que yo quiero seguir.
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La muerte es parte de la vida y hay que asumirla, así como asumimos que respiramos o comemos. Nuestra sociedad la esconde ya que a los poderosos que mueven los hilos les interesa que sigamos siendo manipulables. En el fondo tiene miedo de que un día nos demos cuenta de que los valores que mantienen nuestra sociedad no son reales y solo hacen que seamos infelices y esclavos de nuestros miedos y prejuicios.Este es el motivo de porque somos tan destructivos la raza humana. Aquellas personas que aceptan las verdades universales y las asumen en su interior, trascienden y dejan de sufrir y de tener miedo. Solo una muy pequeña cantidad de personas consiguen romper las pesadas cadenas que nos hemos impuesto tanto a nivel personal como colectivo y son realmente libres y conscientes de que son parte de un todo mucho mayor que nosotros.
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Hay quien continua jugando, sabiendo que la partida está perdida, pasándoselo pipa... y hay quién no se divierte si no gana.
Estando en el foro en el que estamos me parece, sin desmerecer al resto del mensaje, una analogía maravillosa.
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Creo que el primer problema en relación a este tema sea la cultura.
Culturalmente hablando vemos la muerte como algo antinatural. Algo que debemos temer. No podemos ni debemos hablar sobre ELLO. Y la cultura tiene un peso enorme sobre estos procesos cognitivos.
Te propongo un juego que lo demuestra.
¿Quieres jugar conmigo?
Pero es un juego serio.... ¿Estas listo?
Cierra un momento los ojos.
¿Lo hiciste?
Bien, ahora contesta diciéndome lo contrario de la palabra "FEO".
Contestaste "GUAPO"? Bien.
Y lo contrario de "ALTO"?
¿"BAJO"? Bien.
Y lo contrario de "PEQUEÑO"? .....
Y lo contrario de "FUERTE"? .....
Y lo contrario de "GORDO"? .....
BIEN.
Estoy seguro que contestaste bien a todas mis preguntas anteriores. Ahora llega la última. Piensa bien la respuesta, por favor.
Dime lo contrario de "MUERTE"....
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...
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.....
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NO.
Querid@ Compañer@ lo contrario de MUERTE no es VIDA.
La respuesta exacta es otra.
Lo contrario de MUERTE es NACIMIENTO.
Porque NACER y MORIR son 2 cosas que hacen parte de la Vida. La muerte no es su contrario.
La cosa mala, que se refleja en nuestro lenguaje, es que nuestra cultura ve la muerte como lo peor. Y quizás no sea así.
Quizás si fuéramos más capaces de sentir y recordar que ese podría ser nuestro último mensaje en este foro nos gustaría escribir algo con sentido.
Si fuera capaz de saber que este podría ser la última vez que beso a mi chic@, ese beso sería más apasionado.
Sí fuera capaz de recordar que este podría ser la última vez que veo a mi hijo aumentaría mi capacidad de decirle "TE QUIERO".
La muerte, quizás, esconde en sí misma un grande secreto que podría darle un sentido aún más bello a nuestras existencias.
Por último, antes de despedirme, te dejo un vídeo que hizo un amigo mío que ya no está entre nosotros. Es un mensaje muy muy bonito.
Sí no te pone demasiado triste miratelo hasta el final y si quieres dime lo que opinas:
https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo (https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo)
Gracias Ben, por haber sacado el tema.
Gracias a ti por tu comentario y el vídeo. Es gratificante leer a personas con sensibilidad como las que estáis escribiendo en este hilo...
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¿Que no se habla de la muerte?
Pero si se habla en todas partes, y de todas las maneras.
No estoy de acuerdo.
Como indico en mi primer mensaje, no es lo mismo hablar de datos y cifras como quién habla de precios del Mercadona, que hablar de LA MUEEEEEERTEEEE de verdad: filosofear sobre ella, llegar a puntos de vacío existencial, pensar en la inexistencia y lo en vano que es todo lo que hacemos.
Yo a veces pienso en las micromuertes, cada día desaparece y queda solo en nuestra memoria y cuando yo muera, desaparecerá completamente. Esto es más fuerte desde que tengo una niña (ahora de 18 meses) y cada día es diferente, el cambio de su personalidad y su caracter se produce día a día. Mi niña de ayer no es la misma que la de hoy, y eso me entristece.
Pues será en tu caso.
La muerte es un tema que tengo muy presente y del que he hablado, y he oído hablar, mucho. He sido testigo de conversaciones de niños de 8 años sobre la muerte, he estado en conversaciones sobre la muerte del momento al ser captado en una fotografía, conozco a gente que se toma la muerte muy en serio y otra que se la toma muy a broma, en la TV se trivializa constantemente la muerte, el el cine se la toman a veces muy en serio...
Se habla de la muerte mucho. Ponerse existencial sobre ella es otra cosa y depende de cada uno. Pero es que ponerse existencial sobre cualquier tema muy a menudo, honestamente, es un poco coñazo.
Por otra parte, y como dice Antonio, sentir la muerte cerca no tiene nada de poético. Claro que hay algunos casos en los que la llegada del momento es más traumática que en otros, así como cada uno lo llevamos de diferente manera. Pero siempre es dolorosa. Dolor, no miedo. Y, en muchos casos, como en el de mi padre, te quedarás con la desazón de todo aquello que quisiste decir en vida y no hiciste.
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Creo que el primer problema en relación a este tema sea la cultura.
Culturalmente hablando vemos la muerte como algo antinatural. Algo que debemos temer. No podemos ni debemos hablar sobre ELLO. Y la cultura tiene un peso enorme sobre estos procesos cognitivos.
Te propongo un juego que lo demuestra.
¿Quieres jugar conmigo?
Pero es un juego serio.... ¿Estas listo?
Cierra un momento los ojos.
¿Lo hiciste?
Bien, ahora contesta diciéndome lo contrario de la palabra "FEO".
Contestaste "GUAPO"? Bien.
Y lo contrario de "ALTO"?
¿"BAJO"? Bien.
Y lo contrario de "PEQUEÑO"? .....
Y lo contrario de "FUERTE"? .....
Y lo contrario de "GORDO"? .....
BIEN.
Estoy seguro que contestaste bien a todas mis preguntas anteriores. Ahora llega la última. Piensa bien la respuesta, por favor.
Dime lo contrario de "MUERTE"....
.
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...
....
.....
.......
NO.
Querid@ Compañer@ lo contrario de MUERTE no es VIDA.
La respuesta exacta es otra.
Lo contrario de MUERTE es NACIMIENTO.
Porque NACER y MORIR son 2 cosas que hacen parte de la Vida. La muerte no es su contrario.
La cosa mala, que se refleja en nuestro lenguaje, es que nuestra cultura ve la muerte como lo peor. Y quizás no sea así.
Quizás si fuéramos más capaces de sentir y recordar que ese podría ser nuestro último mensaje en este foro nos gustaría escribir algo con sentido.
Si fuera capaz de saber que este podría ser la última vez que beso a mi chic@, ese beso sería más apasionado.
Sí fuera capaz de recordar que este podría ser la última vez que veo a mi hijo aumentaría mi capacidad de decirle "TE QUIERO".
La muerte, quizás, esconde en sí misma un grande secreto que podría darle un sentido aún más bello a nuestras existencias.
Por último, antes de despedirme, te dejo un vídeo que hizo un amigo mío que ya no está entre nosotros. Es un mensaje muy muy bonito.
Sí no te pone demasiado triste miratelo hasta el final y si quieres dime lo que opinas:
https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo (https://www.youtube.com/watch?v=2nkuN9GivXo)
Gracias Ben, por haber sacado el tema.
Mmm.
Lo contrario de nacimiento no sería fallecimiento?
La muerte es un estado, como lo es la vida.
Nacer es un evento, como es morir.
Muerte y morir comparten raíz, pero no son lo mismo.
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Y, en muchos casos, como en el de mi padre, te quedarás con la desazón de todo aquello que quisiste decir en vida y no hiciste.
Aunque tienes razón, voy a comentar mi caso concreto para mostrar que, aún en lo más triste puede haber algo bueno (no es que yo vaya de happy flower, no os creáis...).
Estaba mi padre dando un paseo con mi madre (estaban separados, pero seguían viéndose y dando una vuelta por las tardes como antes). Era el día de mi cumpleaños, el 22 de Diciembre, y a mi padre le dio un ataque epiléptico. No fue un momento agradable para mi madre desde luego. Así que hospital, pruebas y le detectan un tumor cerebral. Nos dicen que no se puede operar, está demasiado avanzado. Por suerte o por desgracia, al ir a hacerle una biopsia para concretar el tipo del tumor, hubo problemas y mi padre quedó conectado a una máquina para que no muriese lo que quedaba de él. Yo no quería que lo desconectasen pero era una situación irreversible y finalmente, 3 semanas después del episodio en la calle, dijimos adiós a mi padre.
De momento no hay nada bueno ¿verdad?. Pues bien, la razón por la que yo no quería que lo desconectasen era porque, por triste que pueda parecer (y a lo mejor...no, y en realidad lo es), ese tiempo que mi padre estuvo ingresado fue, en mi época adulta (ocurrió hace unos 13 años), cuando más unido me sentí a él. El ataque, o el tumor, o las dos cosas, hacían mella y no se enteraba bien de todo pero seguía siendo él. Yo iba prácticamente todos los días y hablaba con él, le preguntaba qué tal estaba, bajando los escudos que yo puse y mostrando el afecto que nunca le demostré, aunque fuese con un simple beso o un contacto con la mano. Dentro de lo trágico que es que se muera tu padre, yo iba al hospital con una sensación también de alegria. Lloraba al verle así, pero por fin compartía tiempo con mi padre. Un día le encontré dormido y, por no molestarle, le escribí una nota para que la leyese al despertar; la guardo con cariño.
Así que todo depende de la perspectiva. Normalmente el lado desde el que miramos nos viene dado por nuestras experiencias, pero quizás podemos hacer un esfuerzo (y me lo digo a mí mismo mientras escribo) de girar voluntariamente y mirar hacia donde queremos ver.
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Y, en muchos casos, como en el de mi padre, te quedarás con la desazón de todo aquello que quisiste decir en vida y no hiciste.
Aunque tienes razón, voy a comentar mi caso concreto para mostrar que, aún en lo más triste puede haber algo bueno (no es que yo vaya de happy flower, no os creáis...).
Estaba mi padre dando un paseo con mi madre (estaban separados, pero seguían viéndose y dando una vuelta por las tardes como antes). Era el día de mi cumpleaños, el 22 de Diciembre, y a mi padre le dio un ataque epiléptico. No fue un momento agradable para mi madre desde luego. Así que hospital, pruebas y le detectan un tumor cerebral. Nos dicen que no se puede operar, está demasiado avanzado. Por suerte o por desgracia, al ir a hacerle una biopsia para concretar el tipo del tumor, hubo problemas y mi padre quedó conectado a una máquina para que no muriese lo que quedaba de él. Yo no quería que lo desconectasen pero era una situación irreversible y finalmente, 3 semanas después del episodio en la calle, dijimos adiós a mi padre.
De momento no hay nada bueno ¿verdad?. Pues bien, la razón por la que yo no quería que lo desconectasen era porque, por triste que pueda parecer (y a lo mejor...no, y en realidad lo es), ese tiempo que mi padre estuvo ingresado fue, en mi época adulta (ocurrió hace unos 13 años), cuando más unido me sentí a él. El ataque, o el tumor, o las dos cosas, hacían mella y no se enteraba bien de todo pero seguía siendo él. Yo iba prácticamente todos los días y hablaba con él, le preguntaba qué tal estaba, bajando los escudos que yo puse y mostrando el afecto que nunca le demostré, aunque fuese con un simple beso o un contacto con la mano. Dentro de lo trágico que es que se muera tu padre, yo iba al hospital con una sensación también de alegria. Lloraba al verle así, pero por fin estaba compartía tiempo con mi padre. Un día le encontré dormido y, por no molestarle, le escribí una nota para que la leyese al despertar; la guardo con cariño.
Así que todo depende de la perspectiva. Normalmente el lado desde el que miramos nos viene dado por nuestras experiencias, pero quizás podemos hacer un esfuerzo (y me lo digo a mí mismo mientras escribo) de girar voluntariamente y mirar hacia donde queremos ver.
Suena a esas frases que tanto se dicen pero, por experiencia personal también, tienes toda la santa razón. Todo depende de cómo se mire y, a veces, en estos casos te pasa lo que a ti te ocurrió. Y sin dejar de ser todo una mierda, tiene ese algo positivo que le da un sabor tremendamente agridulce.
Lo que dice Robert es muy cierto. Aunque el cuento, experimento, de los contrarios sea bonito. El contrario de nacer es morir, y el opuesto a vida es muerte. Ambos estados vitales contrarios, mientras que los otros son sucesos opuestos.
Tú historieta busca el optimismo en algo que , por ahí, no lo tiene. La muerte es parte de la vida, es su fin, claro, pero no por eso es menos desagradable e incomprensible cuando ocurre.
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Y, en muchos casos, como en el de mi padre, te quedarás con la desazón de todo aquello que quisiste decir en vida y no hiciste.
Aunque tienes razón, voy a comentar mi caso concreto para mostrar que, aún en lo más triste puede haber algo bueno (no es que yo vaya de happy flower, no os creáis...).
Estaba mi padre dando un paseo con mi madre (estaban separados, pero seguían viéndose y dando una vuelta por las tardes como antes). Era el día de mi cumpleaños, el 22 de Diciembre, y a mi padre le dio un ataque epiléptico. No fue un momento agradable para mi madre desde luego. Así que hospital, pruebas y le detectan un tumor cerebral. Nos dicen que no se puede operar, está demasiado avanzado. Por suerte o por desgracia, al ir a hacerle una biopsia para concretar el tipo del tumor, hubo problemas y mi padre quedó conectado a una máquina para que no muriese lo que quedaba de él. Yo no quería que lo desconectasen pero era una situación irreversible y finalmente, 3 semanas después del episodio en la calle, dijimos adiós a mi padre.
De momento no hay nada bueno ¿verdad?. Pues bien, la razón por la que yo no quería que lo desconectasen era porque, por triste que pueda parecer (y a lo mejor...no, y en realidad lo es), ese tiempo que mi padre estuvo ingresado fue, en mi época adulta (ocurrió hace unos 13 años), cuando más unido me sentí a él. El ataque, o el tumor, o las dos cosas, hacían mella y no se enteraba bien de todo pero seguía siendo él. Yo iba prácticamente todos los días y hablaba con él, le preguntaba qué tal estaba, bajando los escudos que yo puse y mostrando el afecto que nunca le demostré, aunque fuese con un simple beso o un contacto con la mano. Dentro de lo trágico que es que se muera tu padre, yo iba al hospital con una sensación también de alegria. Lloraba al verle así, pero por fin estaba compartía tiempo con mi padre. Un día le encontré dormido y, por no molestarle, le escribí una nota para que la leyese al despertar; la guardo con cariño.
Así que todo depende de la perspectiva. Normalmente el lado desde el que miramos nos viene dado por nuestras experiencias, pero quizás podemos hacer un esfuerzo (y me lo digo a mí mismo mientras escribo) de girar voluntariamente y mirar hacia donde queremos ver.
Hola Ananda, no te conozco pero lo que escribiste sobre tu padre y lo que viviste me ha llegado al corazón.
En un cierto sentido veo y reconozco perfectamente lo que querías decir. Me identifico en ti y me gustaría ser tu amigo.
Si de vez en cuando pasas por Madrid (no se si eres de aquí o no) y quieres echarte una partida y tener un amigo más aquí me tienes.
Gracias por hablar de ti. Gracias por haberme regalado un trocito tan intimo y tan importante de tu vida. La mayoría de la gente no lo hace ni en la vida real, imagínate en un forum donde todo el mundo puede opinar, criticar o reírse de las experiencias de uno.
Todas las opiniones son importantes.... imagínate si todo el mundo mirase en la misma dirección!
Eso era lo que quería la iglesia: tener un bonito grupo de ovejas que mirasen todas hacia el mismo pastor! ¡Que estupidez!
La belleza de la naturaleza humana reside en las distintas formas de mirar a la vida (y a la muerte).
Madurez significa ser conscientes de cada una de ella y ser capaz de elegir el camino que se quiere seguir.
Tu "historieta" es un tesoro para mi. Gracias tío.
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Y, en muchos casos, como en el de mi padre, te quedarás con la desazón de todo aquello que quisiste decir en vida y no hiciste.
Aunque tienes razón, voy a comentar mi caso concreto para mostrar que, aún en lo más triste puede haber algo bueno (no es que yo vaya de happy flower, no os creáis...).
Estaba mi padre dando un paseo con mi madre (estaban separados, pero seguían viéndose y dando una vuelta por las tardes como antes). Era el día de mi cumpleaños, el 22 de Diciembre, y a mi padre le dio un ataque epiléptico. No fue un momento agradable para mi madre desde luego. Así que hospital, pruebas y le detectan un tumor cerebral. Nos dicen que no se puede operar, está demasiado avanzado. Por suerte o por desgracia, al ir a hacerle una biopsia para concretar el tipo del tumor, hubo problemas y mi padre quedó conectado a una máquina para que no muriese lo que quedaba de él. Yo no quería que lo desconectasen pero era una situación irreversible y finalmente, 3 semanas después del episodio en la calle, dijimos adiós a mi padre.
De momento no hay nada bueno ¿verdad?. Pues bien, la razón por la que yo no quería que lo desconectasen era porque, por triste que pueda parecer (y a lo mejor...no, y en realidad lo es), ese tiempo que mi padre estuvo ingresado fue, en mi época adulta (ocurrió hace unos 13 años), cuando más unido me sentí a él. El ataque, o el tumor, o las dos cosas, hacían mella y no se enteraba bien de todo pero seguía siendo él. Yo iba prácticamente todos los días y hablaba con él, le preguntaba qué tal estaba, bajando los escudos que yo puse y mostrando el afecto que nunca le demostré, aunque fuese con un simple beso o un contacto con la mano. Dentro de lo trágico que es que se muera tu padre, yo iba al hospital con una sensación también de alegria. Lloraba al verle así, pero por fin estaba compartía tiempo con mi padre. Un día le encontré dormido y, por no molestarle, le escribí una nota para que la leyese al despertar; la guardo con cariño.
Así que todo depende de la perspectiva. Normalmente el lado desde el que miramos nos viene dado por nuestras experiencias, pero quizás podemos hacer un esfuerzo (y me lo digo a mí mismo mientras escribo) de girar voluntariamente y mirar hacia donde queremos ver.
Hola Ananda, no te conozco pero lo que escribiste sobre tu padre y lo que viviste me ha llegado al corazón.
En un cierto sentido veo y reconozco perfectamente lo que querías decir. Me identifico en ti y me gustaría ser tu amigo.
Si de vez en cuando pasas por Madrid (no se si eres de aquí o no) y quieres echarte una partida y tener un amigo más aquí me tienes.
Gracias por hablar de ti. Gracias por haberme regalado un trocito tan intimo y tan importante de tu vida. La mayoría de la gente no lo hace ni en la vida real, imagínate en un forum donde todo el mundo puede opinar, criticar o reírse de las experiencias de uno.
Todas las opiniones son importantes.... imagínate si todo el mundo mirase en la misma dirección!
Eso era lo que quería la iglesia: tener un bonito grupo de ovejas que mirasen todas hacia el mismo pastor! ¡Que estupidez!
La belleza de la naturaleza humana reside en las distintas formas de mirar a la vida (y a la muerte).
Madurez significa ser conscientes de cada una de ella y ser capaz de elegir el camino que se quiere seguir.
Tu "historieta" es un tesoro para mi. Gracias tío.
Creo que tanto tu como Ananda habéis compartido algo muy personal e íntimo que es de valorar. Un soplo de frescura que tanto se echa en falta en las actuales relaciones soociales donde las poses y los roles que cada uno asume eliminan la sana espontaneidad.
Yo sin tener una experiencia de ese tipo que poder compatir si que diré que tengo muy claro hay muchas cosas de nuestra realidad que ni entendemos ni conocemos.
No soy persona de fes, mi visión es mucho más pragmática y científica. Por eso mismo cada día tengo más claro que el concepto de final que, en nuestra cultura occidental, le damos a la muerte puede ser erróneo.
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Gracias Lord Drácula. El caso es que soy de Madrid jajaja. Nada, cuando quieras (y pueda) quedamos. ¡Un saludo!
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Yo creo que en el fondo, de alguna manera inconsciente, creemos o intuimos que no vamos a morir. No puede ser que ese destino tan radical de inexistencia no impregne la vida por completo y en cambio vivamos tan normalmente, sin esa preocupación, como si no fuese a suceder.
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Yo creo que en el fondo, de alguna manera inconsciente, creemos o intuimos que no vamos a morir. No puede ser que ese destino tan radical de inexistencia no impregne la vida por completo y en cambio vivamos tan normalmente, sin esa preocupación, como si no fuese a suceder.
Totalmente de acuerdo.