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Bru

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #15 en: 08 de Febrero de 2016, 23:12:13 »
No sé si se había anunciado así o no, pero con este tipo de cosas nunca se toman demasiadas precauciones porque los papis van (vamos) muchas veces con el piloto automático, a veces no es suficiente una nota a pie de página porque igual has visto el cartel de pasada, o alguien sin mucha idea te lo recomienda, o vete a saber. Recuerdo cuando fui al estreno de Akira la desbandada general a los 10 minutos de peli de papás y mamás que habían ido a ver los "dibus" con los enanos.

Tienes toda la razón, pero la culpa no es de los padres sino de los que organizan los eventos que se tienen que preocupar de eso.   Recuerdo una exposición en la que trabajé sobre Josep Renau, un genial ilustrador de ideología comunista en la que había una cabina sobre como vería el futuro Renau, y al entrar te bombardeaban con imágenes de la guerra de Irak, gente desmembrada, gritos de niños, bombas.  He visto salir niños con verdaderos ataques de ansiedad de esa cabina.  Al final, tras decenas de reclamaciones, la Universidad de Zaragoza se dignó a colocar un folio en la puerta diciendo que había imágenes de contenido violento... ¡cuando llevaba meses la exposición abierta!

Las administraciones tienen que velar MUCHO por estos temas.

PD...por favor que nadie asocie mi crítica a la falta de protección infantil con el tema de ETA o la libertad de expresión.   Ya digo que no tengo datos como para opinar.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2016, 23:14:06 por Bru »

kalamidad21

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #16 en: 08 de Febrero de 2016, 23:20:20 »
No sé si se había anunciado así o no, pero con este tipo de cosas nunca se toman demasiadas precauciones porque los papis van (vamos) muchas veces con el piloto automático, a veces no es suficiente una nota a pie de página porque igual has visto el cartel de pasada, o alguien sin mucha idea te lo recomienda, o vete a saber. Recuerdo cuando fui al estreno de Akira la desbandada general a los 10 minutos de peli de papás y mamás que habían ido a ver los "dibus" con los enanos.

Tienes toda la razón, pero la culpa no es de los padres sino de los que organizan los eventos que se tienen que preocupar de eso.   Recuerdo una exposición en la que trabajé sobre Josep Renau, un genial ilustrador de ideología comunista en la que había una cabina sobre como vería el futuro Renau, y al entrar te bombardeaban con imágenes de la guerra de Irak, gente desmembrada, gritos de niños, bombas.  He visto salir niños con verdaderos ataques de ansiedad de esa cabina.  Al final, tras decenas de reclamaciones, la Universidad de Zaragoza se dignó a colocar un folio en la puerta diciendo que había imágenes de contenido violento... ¡cuando llevaba meses la exposición abierta!

Las administraciones tienen que velar MUCHO por estos temas.

PD...por favor que nadie asocie mi crítica a la falta de protección infantil con el tema de ETA o la libertad de expresión.   Ya digo que no tengo datos como para opinar.

Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine. +

Digo yo ¿se podría hacer una película sobre terrroristas? no podrían en muchos casos ser acusadas con más facilidad que esto de enaltecimiento del terrorismo?

quien lo sabe, de momento si sabemos quien es el juez que los tiene en prisión, que ese personaje sea juez es lo que si tiene que darnos miedo.

Citar
Ismael Moreno Chamarro, el juez de la Audiencia Nacional que ha enviado a prisión preventiva sin fianza a dos titiriteros acusados de “enaltecimiento del terrorismo”, es uno de los jueces más veteranos de la heredera del Tribunal de Orden Público franquista.

El mismo juez, también proviene del franquismo, fue inspector de policía desde 1974 a 1983, después reconvertido en “demócrata de toda la vida”, es juez de la Audiencia Nacional desde 1988. Ha instruido montones de casos durante estos casi 30 años, aquí una pequeña muestra:

- Caso de los vuelos ilegales de la CIA con destino a Guantánamo. Tras casi 6 años de instrucción el juez mandó archivar el caso.

- Caso de la muerte del ciudadano español Baby Hamday Buyema, el 8 de noviembre de 2010 durante los disturbios del 'campamento de la Dignidad' de El Aaiún, capital del Sáhara Occidental. La Liga Española Pro-Derechos Humanos denunció al juez ante el Consejo General del Poder Juidicial ante “su falta de interés y celo en la investigación” de dicho caso.

- Devolvió al juzgado de Baleares el caso Noos, negándose a juzgarlo en la Audiencia Nacional.

- En 1995 archivó una querella contra La Caixa por primas únicas "atendiendo al tiempo transcurrido desde que ocurrieron los hechos y la efectiva dificultad de acreditar una intencionalidad de carácter penal en la conducta de los dirigentes de la entidad".

- Procesó al ex - coronel Amadeo Martínez Inglés acusándolo de un delito de “calumnias e injurias graves contra la corona” por un artículo titulado “Por que te callas?”

- Caso Falange y tradición: Tras negarse a reconocer los atentados de este grupo fascista como terrorismo, impuso unas condenas mínimas a los acusados, que pudieron gracias a esto eludir la prisión. Desde diversos ámbitos se le acusó de connivencia con los acusados.

- Caso Emperador: rechazó tomar declaración sobre este caso a Arturo Fasana, imputado también en la trama Gürtel

- Reabrió el caso de los atentados de ETA en la Glorieta de López de Hoyos y Serrano unas horas antes de que prescribiera.

- Citó a declarar a los miembros de la Comisión Internacional de Verificación sobre el desarme de la organización ETA.

- Prohibió la manifestación de apoyo a presos políticos organizada por el colectivo ResCAT en la Diada del año 2010.

- Recientemente ha ordenado la investigación de la Asamblea Nacional Catalana, la Asociación de Municipios por la Independencia y la Asociación Catalana de Municipios por “delitos de sedición y rebelión”.

Además también ha instruído casos como el de los GAL, Volkswagen Nova Caixa Galicia o Sogecable. Al hilo de este último caso, el ex- juez Joaquín Navarro le acusó en 1997 de un delito de prevaricación por su decisión de aceptar la recusación de Javier Gómez de Liaño como instructor del caso Sogecable. Por este tema se abrieron diligencias judiciales contra el juez Navarro.

En su anterior carrera como policía también destaca una querella contra él y otro inspector de policía por falsedad en las diligencias de reconocimiento de un detenido, y que llevo al Tribunal Supremo a anular una condena de 12 años, según esta sentencia del Supremo, los policías Ismael Moreno Chamorro y Antonio Rosino afirmaron falsamente que un testigo había reconocido al acusado Luis Miguel Lopez de las Heras. Más tarde el testigo explicó en el juicio que “en comisaria le habían dicho que firmará la diligencia, pues daba igual que no estuviera seguro del reconocimiento.”

Según recoge la plataforma Legal Sol en un comunicado sobre la detención de los titiriteros: “El auto del Juez Ismael Moreno que acuerda la prisión provisional de los dos titiriteros, tras un extenso y estereotipado copia y pega de jurisprudencia, afirma que la misma persigue asegurar la presencia de los imputados en el proceso cuando pueda inferirse racionalmente un riesgo de fuga, evitar la ocultación, alteración o destrucción de las fuentes de prueba relevantes para el enjuiciamiento y evitar el riesgo de que el imputado cometa otros hechos delictivos. Sin embargo, ninguna de estas razones ha sido debidamente objetivada, motivada ni probada.”

Cuando desde diversos ámbitos se señala a que el franquismo sigue muy vivo en la judicatura española, vemos en este juez un claro ejemplo que confirma este extremo: ex–policía durante los últimos años del franquismo y los años más duros de la transición, favoritismos judiciales a imputados de ideologías de derechas, nula intención de investigar determinados casos, hostilidad hacia imputados de un espectro ideológico distinto al suyo… de todo menos imparcialidad.

Ismael Moreno representa lo más oscuro de este Tribunal de excepción que es la Audiencia Nacional, la perduración de elementos como este señor en dicho tribunal atenta contra todo principio de justicia e imparcialidad.

El caso de los titiriteros, pese a ser uno más en un mar de injusticias firmadas por la Audiencia Nacional, constituye una grave vulneración de los derechos fundamentales más básicos y deja a estas personas en una grave situación de indefensión jurídica, además de crear un peligroso precedente donde hasta la sátira en el mundo de la cultura puede ser perseguida.

La Haine

Texto completo en: http://www.lahaine.org/ismael-moreno-ese-exnpolicia-franquista
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vendettarock

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #17 en: 08 de Febrero de 2016, 23:28:09 »
No hace mucho Jimenez los Santos dijo aquello de pegarle tiros con la lupara a los podemitas. Y todos tan panchos.

Bru

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #18 en: 08 de Febrero de 2016, 23:30:36 »

Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.

En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia.  Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.

Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle.   Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.   

¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA!   ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler.     Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.

Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné.  No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así.  Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir.  Y si lo hago se me tiene que caer el pelo.  Así que en este tema..lo tengo claro.   

Alguien ha metido la pata.

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #19 en: 08 de Febrero de 2016, 23:33:52 »

Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.

En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia.  Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.

Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle.   Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.   

¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA!   ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler.     Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.

Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné.  No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así.  Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir.  Y si lo hago se me tiene que caer el pelo.  Así que en este tema..lo tengo claro.   

Alguien ha metido la pata.

Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.

Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.

Es una exageracion en toda regla.

Y por cierto el PEGI es una recomendación no regulada. Nada impide que por aras de mayores ventas se le casque un +8 a un GTA, por ejemplo.

Bru

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #20 en: 08 de Febrero de 2016, 23:35:09 »

Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.

En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia.  Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.

Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle.   Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.   

¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA!   ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler.     Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.

Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné.  No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así.  Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir.  Y si lo hago se me tiene que caer el pelo.  Así que en este tema..lo tengo claro.   

Alguien ha metido la pata.

Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.

Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.

Es una exageracion en toda regla.

Y por cierto el PEGI es una recomendación no regulada. Nada impide que por aras de mayores ventas se le casque un +8 a un GTA, por ejemplo.

¿Y lo ves mal?  ¿no?   Que alguien haga algo mal no es excusa para que otro haga algo mal.

vendettarock

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #21 en: 08 de Febrero de 2016, 23:40:43 »
No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.

No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.

Bru

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #22 en: 08 de Febrero de 2016, 23:41:19 »

Si alguien entra al cine con una peli y su hijo, de de repente aprecia que el contenido no es adecuado para la edad de su hijo ¿que hace? normalmente, con dos dedos de frente coge a su hijo y se va del cine.

En el cine, como en los videojuegos existe un régimen de clasificación de contenido por edades, por lo que los padres tienen una referencia.  Y si a pesar de ello los padres consideran que los contenidos no son los que se reflejaban tienen todo el derecho del mundo a ir a la oficina de protección del menor, o al defensor del pueblo, o a los órganos similares autonómicos.

Al principio de la obra debería haberse advertido que el contenido no era apto para menores y por supuesto no se puede exhibir en la calle.   Si estas cosas no se han cumplido hay una responsabilidad en ese aspecto.   

¡Por supuesto que se pueden hacer obras a favor y en contra de ETA!   ¡Si hasta en alemania se vende ya "Mi lucha" de Hitler.     Pero el acceso a los niños a las modalidades de cultura de adultos tiene que estar super protegido.

Yo tenia una papelería donde vendía revistar porno y bastantes menores me intentaron comprar alguna y yo les pedía el carné.  No es responsabilidad de los padres el que un menor pueda entrar y comprarse una... los menores hacen cosas así.  Es mi responsabilidad el que no la puedan adquirir.  Y si lo hago se me tiene que caer el pelo.  Así que en este tema..lo tengo claro.   

Alguien ha metido la pata.

Alguien ha metido la pata. Alguien ha pedido disculpas.

Pero seguimos hablando de ello 4 dias despues y 2 personas estan la carcel.

Es una exageracion en toda regla.


No he leído la denuncia, así que no se de que se de que  les acusa, pero tarde o temprano tienen que juzgarlos o ponerlos en libertad.   Y si estas personas que están en la carcel como medida preventiva no son acusadas de nada finalmente, alguien tendrá que pagar el pato.  Y se deberán cortar cabezas en la adjudicatura, el Mº Fiscal o el de Justicia.   Así es como tienen que ser las cosas.

Esto me toca la fibra sensible porque mi padre estuvo apunto de ir a la carcel por enfrentarse a un cura.  Otros compañeros fueron.  Aquí se explican los hechos:

http://www.zaragozarebelde.org/el-matute

Pero quiero creer que la España de hoy es mucho más garante que la de entonces.  Y que si el encarcelamiento es por un tema político alguien pagará el pato.



Bru

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #23 en: 08 de Febrero de 2016, 23:42:32 »
No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.

No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.

En eso no estamos de acuerdo.  Si son de adultos es para proteger a los niños del acceso a ellas.  No todo tiene que estar permitido.  Es evidente eso. 

vendettarock

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #24 en: 08 de Febrero de 2016, 23:43:06 »
Se les ha acusado de apologia y enaltecimiento al terrorismo. Y estan en prision preventiva sin fianza.

La medida es exagerada se mire por donde se mire.

nubaris

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #25 en: 08 de Febrero de 2016, 23:43:21 »
Pues yo celebro que estén en la cárcel.
Sé que no haré muchos amigos con este
Comentario, pero ya está bien que con la cobertura de la libre expresión, del "progresismo" y del revanchismo se esté dando manga ancha a cualquier tipo de expresión que atente contra las libertades y los sentimientos de otras personas.
De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
Porque saben que no iban a poder estar tan tranquilos.
Ah, y el Jiménez Losantos es un impresentable desde mi punto de vista con ese tipo de comentarios.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2016, 23:46:04 por nubaris »
A ver si con este juego convenzo a mi mujer......y ya van....uy! ya me da miedo decirlo!!!

vendettarock

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #26 en: 08 de Febrero de 2016, 23:44:39 »
No es lo mismo exhibir pornografía que una trama adulta de cualquier otra indole.

No seria la primera vez que se emiten peliculas o representaciones teatrales adultas en la via publica. Y no pasa nada. Y no tiene que pasar nada.

En eso no estamos de acuerdo.  Si son de adultos es para proteger a los niños del acceso a ellas.  No todo tiene que estar permitido.  Es evidente eso.

El contenido no siempre se califica por el tipo, tambien por la complejidad.

kalamidad21

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #27 en: 08 de Febrero de 2016, 23:50:16 »
El problema es que se ha hecho una montaña de un grano de arena sólamente para atacar a Carmena y a podemos. PUNTO.

Obras mal calificadas hay en todos los municipios de España. Siempre las ha habido y siempre las habrá.

supongo que por cosas como estas no se han pedido tantas dimisiones
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kalamidad21

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Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #28 en: 08 de Febrero de 2016, 23:50:56 »
Pues yo celebro que estén en la cárcel.
Sé que no haré muchos amigos con este
Comentario, pero ya está bien que con la cobertura de la libre expresión, del "progresismo" y del revanchismo se esté dando manga ancha a cualquier tipo de expresión que atente contra las libertades y los sentimientos de otras personas.
De verdad, ¿por qué nadie de los que hacen mofa de la iglesia católica, de sus religiosos y sus templos hacen lo mismo con el islamismo, y sus fieles?
Porque saben que no iban a poder estar tan tranquilos.
Ah, y el Jiménez Losantos es un impresentable desde mi punto de vista con ese tipo de comentarios.

tu mismo.

¿metemos a alguien más a la carcel o con los dos titiriteros ya es suficiente? No se, quizás a un negro, o a un parado,....o a un rojo.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2016, 23:52:45 por kalamidad21 »
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

Karinsky

Re:El caso de los titiriteros
« Respuesta #29 en: 08 de Febrero de 2016, 23:51:38 »
Desconozco realmente el contexto en el que se usó la pancarta (he leído tantas versiones que ya no me creo ninguna sin haber visto la obra) pero vamos, que también se habla de jueces ahorcados, embarazadas apuñaladas y otras lindezas. Igualmente desconozco la veracidad de eso, pero es mucha polémica alrededor de una obra "Recomendada para niños". No "apta" sino "recomendada". Con dos bemoles...


Respecto a los titiriteros en sí, pues dos opciones: O los juzgan o quedan en libertad directamente.
En ambos casos hay salvaguardas legales para defenderse de una mala actuación judicial. Ya veremos como queda la cosa.

Edito, no recordaba lo del canon AEDE y es una imagen de El País. Añado imagen descargada.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2016, 23:54:20 por Karinsky »
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...