Por cierto aprovechando que lo pude jugarlo este verano voy a comentar mis impresiones por encima para responder a la pregunta, bueno en realidad nadie lo pregunta y los mensajes del hilo son mas de me lo compro sin mirar, pero como está en el foro en el que está 

El juego me pareció muy divertido, lo pude jugar a 4 jugadores por equipos que siempre tiene el plus de colaborar con otro, aunque tiene el hándicap de que puede tardar en volverte a tocar jugar. En los turnos de otros jugadores si puedes hacer una cosa que es robar cartas de conjuro y jugarlas en batallas de los rivales/aliados si tienes un héroe con magia posicionado cerca.

Lo primero es que nadie se lleve a error, aunque este juego lo edite compass games y tenga estética de wargame, esto es mas bien para mi un Ameritrash, el juego es algo mas parecido en sensaciones a un Nexus ops o un Axies and allies que un wargame complejo. Alguien ha comentado que el juego en su edición española debería sacarlo Masqueoca en vez de NAC, para atraer mas público potencial y yo estoy bastante de acuerdo.

Es un juego muy táctico, en el que no puedes hacer una estrategia a largo plazo en el escenario y mas bien cuando te llega el turno tienes que ver la situación en la que te llega el tablero e intentar sacar el máximo partido. La situación cambia mucho por que es difícil hacer frentes, no hay ZOCS, las fichas apilan de una en una, y atacan separadas siempre, y puedes reclutar todas tus unidades en cualquier ciudad, incluso en una que acabes de conquistar siempre que no esté bajo asedio, además esas unidades que acabas de reclutar pueden incluso moverse y atacar en el mismo turno

Con todo esto que acabo de contar os podéis imaginar que la situación es como decía es muy fluida. En tu turno no solo mueves todas tus tropas sino que ademas reclutas las nuevas que tengas y atacas con ellas. Y como los combates son individuales y las fichas no combinan a veces tienes la sensación de que hay mucho de "push your luck" en el juego: Ataco esta unidad, no muere, recluto una nueva y vuelvo a intentarlo, fallo, ¿lo intento una tercera vez o dejo la tropa para defender otro punto clave?

Otra cosa que ayuda a esa fluidez es que estas recuperando las cartas de conjuro todo el rato, incluso en los turnos de los demás, así que una parte importante del juego es dejar bien posicionados a tus héroes magos para poder estar jugando cartas que afecten a los combates, y lo vas a hacer todo el tiempo muchas veces los combates se convierten en un toma y daca constante de conjuros que cambian la situación.

Puede parecer con esto que comento que el juego es muy ligero y no tiene profundidad, pero para mi no es así, si que hay cierta que profundidad viene de que cada unidad tiene habilidades distintas y se comporta de modo diferente (además de cada facción es diferente), ahí está el quid del juego para mi y lo que hace que tengas algo de estrategias diferentes en cada escenario: puedes por ejemplo optar por reclutar muchas unidades pequeñas que estorben, o grandes que sea difícil tumbar o incluso unidades gigantes que son devastadoras pero que destruyen las ciudades en vez de conquistarlas, por otro lado también es muy importante saber posicionar bien a tus héroes para poder responder con cartas al rival. Eso si lo que si recomiendo es jugar de primeras ya con las reglas avanzadas, que incluyen los héroes y hechizos, sino el juego si que puede quedar demasiado básico y decepcionar una primera partida.

Eso si sobre la producción no hay nada que pueda decir, para ser de una editorial de wargames es una chulada, muy bonita y ademas muy útil y clara a nivel de jugabilidad, ahi hay que darles un 10.

Y nada mas espero que os hayan valido estas impresiones, que nadie se lleve a error es un juego ligero pero a mi me ha parecido muy divertido, es el típico juego de darse de leches pero modernizado que va a toda ostia y sobre todo en que no es tan fácil hacer tortugeo que es lo que me fastidia de estos juegos normalmente.

Hay erratas, y erratas...

Las erratas que han aparecido hasta el momento para nada son un problema, una vez han sido detectadas, obviamente.
El ¡¡¡juego es muy bueno!!! y la edición es magnífica. Solo cabe dar las gracias por haber realizado esta versión en castellano, que repito, es magnífica.

Gracias por la paciencia de todos los interesados.

Las cosas buenas se hacen esperar, y se dobla la alegría cuando llegan. Al menos ese me pasó con tu "Cruzada & Revolución". Gracias, David.

He comprado la versión en castellano de NAC. Se supone que la versión está libre de erratas, que el manual está superpulido, bla, bla, bla...

Aparte de que encuentro que el manual sigue padeciendo de cierta ambigüedad en algunos textos.

Una duda. La carta del Bando Rojo "EL TIO HO", en su evento pone:  "En cada ronda de batalla de este año en la que ataques suma +1 a tus factores de batalla". ¿Sumo +1 al total de TODOS los factores de batalla de todas las unidades? ¿O sumo +1 a cada factor de batalla de cada unidad individual?

El juego me está gustando mucho, un operacional/estratégico muy agradable de jugar.

A tu pregunta, se añade +1 al factor total. Si tienes una infantería novata y una infantería veterana tendrías un factor de 3 (1+2), pero con la carta tienes un total de 4 (3+1 de la carta).

Respecto a lo que resalto en negrita, por favor, no dudes en escribir aquí todas las dudas que el texto ambiguo pueda despertarte, que estaremos encantados de ayudarte a clarificar cualquier cosa que no entiendas.

Qué tal es este juego frente a Cruzada y Revolución: La Guerra Civil Española?

Tiene buena pinta.

Son juegos completamente diferentes. Comparten la temática pero poco más. CyR es un wargame bastante más complejo que este, que no deja de ser es un temático, con un motor de cartas y mayorías..En mi opinión son juegos plenamente compatibles en una colección.

A mi no me hagáis mucho caso que hablo de oídas y le mirar por encima el gamefound del nuevo.

Cyberpunk 2077: Bandas de Night City es una mezcla de control de áreas y dudes on a map. Lang siendo Lang, cada jugador lleva una banda asimétrica, en ella hay tipos de minis/roles. En rondas de acciones vas metiendo/moviendo las minis por el tablero, mejorando tu chiringuito, consiguiendo más minis e intentando controlar localizaciones, el giro en este juego es que cada zona/área tiene ubicaciones especiales que hacen cosas diferentes así que tienes que tomarlas (edificios en ese barrio/área). Se ve interesante si te gustan este tipo de juegos (caos en el viejo munto. Etc.). La pega que le ponen muchos es que se han pasado con la tijera entre KS y retail y faltan demasiadas cosas en el retail, además muchas se van a quedar como exclusivas y no hay planes de sacarlo en cajas aparte como en el Rising Suns. Veremos.

Cyberpunk 2077: el juego de mesa es un semi colaborativo donde cada jugador lleva un miembro de una banda que se está infiltrando en la torre de un corporación. Cada ronda/misión es un piso y va con timer. Los turnos son muy rápidos juego carta de se mi mamo con acciones muy simples, la repongo desde un display y juega el siguiente. El temporizador hace que haya un numero limitado de.turnos y que dependa de la coordinación de.jugadores. cuando todo termina, en el ascensor al próximo piso te equipas (cartas a tu mazo o a tu tablero), así que vas recibiendo power ups y definís el plan (yo limpio aquí, tu vete a coger aquello, tu cúbrenos, etc.). La idea no parece mala y puede resultar divertida pero me da un poco de.miedo la vorágine de prisas contra el reloj, creo que va a ser un poco grupo dependiente y que hay perfiles de gente que se pueden agobiar.

Como veis no juegan en la misma liga, ni siquiera son el mismo deporte.

He visto algunas cartas del mazo negro que el texto superior no está traducido.

Es absolutamente correcto. Se trata de citas que no deben traducirse, como por ejemplo una letra de una canción de la Creedence Clearwater Revival.

Enrique.

Fue en este hilo

El agujero negro de la fase de revisión

Yo siempre he defendido lo mismo tras trabajar de corrector. Erratas siempre se van a colar, pongas el esfuerzo que pongas, menos, pero se van a colar. Y el que diga que no, solo demuestra que no ha trabajado de corrector. Por eso lo más importante es que la editorial las subsane cuando son graves no que no existan.

En mi humilde opinión se presupone efectivamente que la gente se debe de leer el reglamento bien antes de poder jugar. Es mas, estoy de acuerdo en que no es necesario volver a imprimir las hojas de ayuda ya que contienen bastante información, y están en mi opinión, muy bien estructuradas a excepción de esos pequeños fallos completamente salvables.
El motivo del post no es otro que el de hacer conocer a todo el que posea este juego, dónde se van localizando esos pequeños fallos, los cuales pueden llevar a cometer ciertos errores en la partida.
De momento, llevamos ya 7 partidas a este juego y nos está gustando bastante. Hay que reconocer el mimo que se ha puesto y el trabajo invertido en su edición.
De momento no hemos localizado nada mas que pueda llevar a algún tipo de error en la partida, y lo localizado es perfectamente salvable con un pequeño pdf de fe de erratas en la web de Nac Wargames.
Otro asunto bien distinto es el de las fichas, dado que en ese caso si que me parece una errata bastante grave y que debería ser corregida por parte de la editorial.
Estaremos a la espera de nuevas noticias que puedan solucionar ese tema y dejar un juego bastante redondo.

Sí, sí. Estoy 100% de acuerdo contigo en que deben publicitarse las erratas para que la gente las conozca y compre el juego o no con conocimiento de causa.

Lo único es que en su día dije en este mismo foro (no sé en qué hilo) que la edición iba a ser la hostia (usé esas mismas palabras), y me preguntaron más o menos que qué pasaría si salían erratas. Y solo quiero dar la cara y las explicaciones oportunas, como máximo responsable del proyecto (en lo que a la «edición» se refiere). No pertenezco a NAC y me metí en el proyecto voluntariamente solo porque es uno de mis juegos preferidos. El primero en morirse al ver las fichas fue David (Gentilhombre), y luego yo cuando me mandó las fotos. Pero yo no decido nada sobre nada. Con todo, asumo la responsabilidad en las dos erratas detectadas en las hojas de ayuda y ya expliqué que lo de las fichas «no tiene explicación».

Ahora mismo, como cualquier otro poseedor del juego, estoy a expensas de lo que decida hacer NAC como editorial responsable de la edición del juego.

Yo confío —y creo que así se hará— que tendremos las fichas, más tarde o temprano, pero que no tiene sentido reimprimir las hojas de ayuda por esos dos detalles. Y créeme que soy el primero al que le hubiese gustado que no apareciese nada de nada.

De todos modos, repito, por supuesto que este hilo tiene que existir. Ojalá existiera para todos los juegos que tienen erratas, que muchos son de muchas editoriales.

Primer mensaje editado con nueva errata detectada en las hojas de ayuda.
Esperemos que por parte de Nac Wargames puedan dar una buena solución a estos fallos.

Esta «errata» se ha discutido mucho en el grupo de desarrollo de esta edición, y la consideración final es que no es una errata propiamente dicha. Y antes de dar las explicaciones de por qué no se considera una errata, os digo que esa ausencia se me escapó principalmente a mí y que yo preferiría que estuviera en la hoja de ayuda.

Dicho lo cual, la hoja de ayuda es lo que es: una hoja de ayuda. Se supone que los jugadores se aprenden las reglas y se apoyan en la hoja de ayuda si tienen que consultar la secuencia de juego o alguna cosa así, para no saltarse ningún paso.

La falta mencionada (Revelar cualquier unidad VC oculta si procede. Resolver las unidades «Mala Intel» en la tabla de eventos de espesura) es una obviedad si te has leído y entendido las reglas. En puridad, no necesitas tener ese punto en la hoja de ayuda para saber que es así. Las reglas hablan sobradamente cómo funciona el Viet Cong en diferentes momentos del reglamento (batallas, emboscadas, etc.), por lo que nadie debería dejar de revelar las unidades Viet Cong, aunque no lo ponga en la hoja de ayuda.

Por último, la secuencia de batalla está en el tablero, incluyendo el paso 2 de la hoya de ayuda a la que aludes. En el tablero están todas las tablas necesarias (excepto la de eventos de espesura, que ocupa toda una hoja A4) y ayudas. Muchas se repiten en la hoja de ayuda, aunque sea «innecesario». Habrá jugadores que tendrán suficiente con el tablero y otros cuya presbicia les haga preferir las hojas de ayuda.

El que tenga ocasión y pueda comparar estas hojas de ayuda con las de compass, verá que se hicieron de cero, proporcionando mucha más y mejor información que las de la edición de compass.

Dicho todo esto, sigo sin excusar que se me pasó incluir el punto 2, seguramente de puro cansancio visual, pero lo importante es que está en el tablero y, sobre todo, se explica en las reglas, que es el verdadero libro en el que apoyarse ante cualquier duda.

Al que espere que NAC mande hacer nuevas hojas de ayuda yo le diría (y que conste que no sé nada y que no tengo poder de convencer a nadie, solo hablo por experiencia) que más vale que vaya asumiendo que no se van a reimprimir. Pero si, ojalá fuera así, se reimprimieran, obviamente se subsanarían los errores.

El objetivo de la edición era la errata cero, y visto está que no ha podido ser. Pero de verdad creo que, salvo las fichas (y no tengo información sobre qué se va a hacer), la edición es la hostia, tal y como prometí que sería, y que nada de lo encontrado desluce la edición.

Enrique.

Yo llevo unas 4 partidas, 2 con la sombra, 2 con los pueblos libres (solo he perdido 1 con la sombra), y la verdad es que según se va jugando se ve un poco más por donde tira cada carta y la táctica a utilizar según como se desarrolla la partida. Según mi experiencia con los pueblos libres se juega más fácilmente en el sentido que puedes jugar un poco según como te vengan las cartas y lo que hacen los de la sombra para ir ganando en sendas y batallas, por lo que entiendo que la victoria se hace más fácil. Con la sombra aun que roban mas cartas y tienen más opciones para atacar hay que jugar más conservador y dar golpes que hagan mucho daño sin desfondarse en pequeñas batallas. Forzar más a los pueblos libres de que se quiten a sus pesos pesados y leer bien la partida de cuando compensa darlo todo o donde no merece la pena meterse, y di que también el "timing" de las cartas es importante. En la partida que perdí con la sombra Saruman y la carta para buscarlo me salieron en las últimas 4, por lo que por esa parte se que eso nos lastro la partida, pero jugando con los pueblos libres hay un par de personajes que si tardan en salir o tienes sus versiones "avanzadas" en la mano sin haber jugado sus contrapartidas menores, vas a andar justo de fuerzas si no los juegas y de jugarlos vas a desaprovechar las que son de tus mejores cartas.
En mi opinión es muy buen juego que tiene una curva de aprendizaje alto para que el juego esté realmente igualado, si vas a jugar de pascuas a ramos te va a dar la impresión de que el juego no está equilibrado en el sentido de que va a ser muy dependiente de como te salgan las cartas.

La verdad que las expansiones de este juego yo las compro por completismo pero es como si no existieran para mí. El juego base es cuasi perfecto tal como es, honestamente no necesita expansión, y para colmo la primera de ellas fue un What if de manual anti canon que directamente me quitó las ganas de probarlas.

Eché un ojo por encima a esta última por ver lo que traía, y si bien es cierto que me hace ilusión que aparezcan personajes icónicos, sí que es cierto que no he querido profundizar mucho porque al final es un juego que saco a mesa una vez cada dos o tres años y me es inviable meterle una expansión. Me quedo a la espera de leer más opiniones por curiosidad.

Suscribo lo dicho por Sagres. Yo he jugado un par de escenarios y es justo un Fauces del León pero con más variabilidad por el tema de las cartas, que le dan el punto "puzzle" de Fauces del León pero mucho menos estratégico y profundo. No diría exactamente que es para niños, pero es evidentemente familiar, mucho más sencillo que Fauces y, por tanto, para todos los públicos. Creo que está altamente sobrevalorado, la verdad. Para mí, decepción.

Hoy nos ha pasado en el torneo que estamos jugando en Alicante la siguiente situación .
En una zona del sendero de Ho-Chi-Min,azul tiene sus tres unidades de facción laosiana,rojo sus dos unidades de Phate- Lao más dos unidades de VN y una VC boca abajo.Es turno rojo y este juega 1 PR para mover 4 unidades VN por el sendero con movimiento estrategico.Azul juega en ese momento carta de respuesta número 1 azul,cuyo texto dice que una unidad veterana aliada puede emboscar como una VC+.Es posible esa emboscada al movimiento estrategico?
Un saludo a todos.

No tengo la carta de respuesta a mano para ver el texto literal, pero en las reglas la emboscada se hace a una unidad en movimiento (en ningún caso se dice movimiento estratégico). Mi interpretación (a falta de leer el texto exacto de la carta) es que no se puede hacer esa jugada en un movimiento estratégico.

De todos modos, seguro que David aparecerá por aquí y lo explicará mucho mejor. En caso de contradicción, créele a él.

A ver depende de lo jugón que sea el niño. Con  8 todavia le gustará pero se le quedará seguramente  pequeño pronto.
El mío con 9 aún lo juega a veces pero es demasiado simple y aburrido para adultos después de darle 1 partida o 2.
Probamos recientemente a sacarle el Leyendas de Andor que al ser también colaborativo lo puede jugar perfectamente con nosotros y ya no ha vuelto a pedir el Andor Junior.
Así que según la edad de niño si lo recomendaría pero con 8 si es jugón igual yo me esperaría un poco y probaría  directamente con el Leyendas de Andor que si vais a jugar con él lo disfrutaréis más en familia.