La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Authority74 en 26 de Noviembre de 2023, 13:44:05

Título: Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Authority74 en 26 de Noviembre de 2023, 13:44:05
Antes de empezar, aclaro que no quiero sentar cátedra ni imponer mis razonamientos. Este hilo sólo es una manera de "desahogarme" y exponer mis puntos de vista. Cada cual es libre de opinar lo que quiera y pensar que estoy drogado.

Empecé con esto de los juegos de mesa hace poco (dos o tres años), por culpa de Arkham Horror lcg. Al principio sólo compraba eso y Marvel Champions, que descubrí poco después al buscar información e Arkham.
Poco a poco me fuí metiendo en el mundillo, y ampliando juegos y temáticas  leyendo blogs y viendo youtube. Hasta ahí, bien.
El problema (mío) es cuando a día de hoy, veo que los youtubers en masa hacen tropecientos juegos vendiendo la próxima maravilla mundial: videos de unboxing, partidas al primer escenario, etc... PERO con el paso de los meses, esas maravillas acaban resultando ser un pufo (insisto, para mí).

¿Ejemplos? Arkeis o Batman Dark Knight Returns. El primero lo vendían como el recopetín de los dungeon crawlers, y ha acabado siendo un juego simplón y de iniciación. Que no pasa nada, excepto que esas maravillas que contaban lo hacían en canales para frikis con los huevos pelados, no para gente que sólo haya jugado a la oca. Resultado: todos esos canales que cantaban las maravillas Arkeis, han mostrado el tutorial y, tras ver lo simplón que era, hasta luego Lucas (excepto Discípulos de Armitage, que han sido consecuentes y se han mojado jugándolo y comentando tras jugarlo). Y si has caido en el hype y pasado por caja (yo me escapé por los pelos, la verdad), te jodes con un muerto en tu estantería.

¿Y Batman? Pues otro que nos vendieron como la experiencia definitiva de Batman para jugar en solitario y al final es poco más que un Pandemic retocado. Peleas aburridas, investigación inexistente, el tablero puede ser de Gotham o de lo que te de la gana porque es anodino, diseño de cartas horribles (para mi gusto). La experiencia Batman consiste en ir poniendo enemigos por el tablero e ir a pegarles.  Igualmente, todos los youtubers que lo "vendieron" no han jugado más allá del primer libro.

Acabando, que hay que evitar el fomo y el hype y esperar unos meses o un año hasta ver realmente cómo son los juegos.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Hollyhock en 26 de Noviembre de 2023, 14:47:23
El problema (mío) es cuando a día de hoy, veo que los youtubers en masa hacen tropecientos juegos vendiendo la próxima maravilla mundial: videos de unboxing, partidas al primer escenario, etc... PERO con el paso de los meses, esas maravillas acaban resultando ser un pufo (insisto, para mí).

No eres solo tú.

Los influencers no son tus amigos, son anunciantes. No puedes fiarte de ellos en general y de los grandes en particular.

A la larga el público termina dándose cuenta, pero la epifanía resulta desagradable. Aun así enhorabuena por que te haya funcionado el sentido crítico.

Es un problema más complejo de lo que parece a simple vista, hace un tiempo escribí esto al respecto:
https://labsk.net/index.php?topic=263295.msg2246438#msg2246438 (https://labsk.net/index.php?topic=263295.msg2246438#msg2246438)

Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Authority74 en 26 de Noviembre de 2023, 15:21:53
El problema (mío) es cuando a día de hoy, veo que los youtubers en masa hacen tropecientos juegos vendiendo la próxima maravilla mundial: videos de unboxing, partidas al primer escenario, etc... PERO con el paso de los meses, esas maravillas acaban resultando ser un pufo (insisto, para mí).

No eres solo tú.

Los influencers no son tus amigos, son anunciantes. No puedes fiarte de ellos en general y de los grandes en particular.

A la larga el público termina dándose cuenta, pero la epifanía resulta desagradable. Aun así enhorabuena por que te haya funcionado el sentido crítico.

Es un problema más complejo de lo que parece a simple vista, hace un tiempo escribí esto al respecto:
https://labsk.net/index.php?topic=263295.msg2246438#msg2246438 (https://labsk.net/index.php?topic=263295.msg2246438#msg2246438)
Maravillosa explicación. No podría decirlo mejor ni más claro
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: versus en 26 de Noviembre de 2023, 15:35:38
El problema no es la oferta.

Es la demanda....
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en 26 de Noviembre de 2023, 16:00:05
Es que es eso, como ya se ha apuntado: la gran mayoría de youtubers son el escaparate de las editoriales.

De hecho, cuando en una reseña veo/leo "este ejemplar ha sido cedido por...", lo dejo.


Edito: luego tienes canales más modestos que se nota que hacen los vídeos con otra intención y esos si que son una gozada (aunque haya poquitos de esos)
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: AJ en 26 de Noviembre de 2023, 16:25:25
Cuando alguien se denomina "influencer", "youtuber" o "generador de contenido" ya ha perdido mi interés.
Pero hay personas que utilizan estos medios cobrando, para ofrecer crítica o analisis del campo que entienden. que te peuden ayudar. Cuando ves a alguien que se ha currado horas de vídeos para analizar como funciona un juego, con ejemplos puede ser una ayuda apreciada si tienes dudas a desembolsarte 100 napos.


Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: holmes70 en 26 de Noviembre de 2023, 23:44:29
Antes de empezar, aclaro que no quiero sentar cátedra ni imponer mis razonamientos. Este hilo sólo es una manera de "desahogarme" y exponer mis puntos de vista. Cada cual es libre de opinar lo que quiera y pensar que estoy drogado.

Empecé con esto de los juegos de mesa hace poco (dos o tres años), por culpa de Arkham Horror lcg. Al principio sólo compraba eso y Marvel Champions, que descubrí poco después al buscar información e Arkham.
Poco a poco me fuí metiendo en el mundillo, y ampliando juegos y temáticas  leyendo blogs y viendo youtube. Hasta ahí, bien.
El problema (mío) es cuando a día de hoy, veo que los youtubers en masa hacen tropecientos juegos vendiendo la próxima maravilla mundial: videos de unboxing, partidas al primer escenario, etc... PERO con el paso de los meses, esas maravillas acaban resultando ser un pufo (insisto, para mí).

¿Ejemplos? Arkeis o Batman Dark Knight Returns. El primero lo vendían como el recopetín de los dungeon crawlers, y ha acabado siendo un juego simplón y de iniciación. Que no pasa nada, excepto que esas maravillas que contaban lo hacían en canales para frikis con los huevos pelados, no para gente que sólo haya jugado a la oca. Resultado: todos esos canales que cantaban las maravillas Arkeis, han mostrado el tutorial y, tras ver lo simplón que era, hasta luego Lucas (excepto Discípulos de Armitage, que han sido consecuentes y se han mojado jugándolo y comentando tras jugarlo). Y si has caido en el hype y pasado por caja (yo me escapé por los pelos, la verdad), te jodes con un muerto en tu estantería.

¿Y Batman? Pues otro que nos vendieron como la experiencia definitiva de Batman para jugar en solitario y al final es poco más que un Pandemic retocado. Peleas aburridas, investigación inexistente, el tablero puede ser de Gotham o de lo que te de la gana porque es anodino, diseño de cartas horribles (para mi gusto). La experiencia Batman consiste en ir poniendo enemigos por el tablero e ir a pegarles.  Igualmente, todos los youtubers que lo "vendieron" no han jugado más allá del primer libro.

Acabando, que hay que evitar el fomo y el hype y esperar unos meses o un año hasta ver realmente cómo son los juegos.
Yo llevo bastante jugando a juegos de mesa y he visto muchos canales y como han ido creciendo,al final si el canal crece mucho , siempre está ese peligro de una crítica sobrevalorada, porque se convierte en ganar dinero para ambos, canal y editorial. Dicho esto, el ejemplo de Batman , creo que es más gusto personal tuyo, yo lo he jugado , entero los cuatro capítulos que es como hay que jugarlo y me parece un juego muy bueno, no creo que con ese juego te estén vendiendo humo.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: raiderovicent en 27 de Noviembre de 2023, 11:15:16
A tod@s nos han colado un gol alguna vez, sobre todo al principio, después, con el tiempo aprendes a parar balones, hasta con un dedo.
El Arkeis, por ejemplo, se veia de lejos lo que era. Pero claro, esto lo sabes después de haber visto 100 juegos de mazmorras.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: elqueaprende en 27 de Noviembre de 2023, 11:36:01
Los medios hacen contenido.

Hacerles caso va en cada uno...

Como decía Marilyn Manson, si la gente hace caso a mis letras la culpa es de ellos, no mía. Yo solo hago mi trabajo.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 27 de Noviembre de 2023, 11:41:17
Si pero hay que ser honesto. Si haces publicidad tienes que dejar claro que haces publicidad
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Pepetenis en 27 de Noviembre de 2023, 15:05:45
Luego no se te ocurra ponerles algún comentario como el que has dicho en su canal que se te tiran al cuello. Pero si, deberían de colgarse alguno el cartelito de publicidad arriba.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Calvo en 28 de Noviembre de 2023, 21:18:17
Simplificando de forma grosera, en el mundillo lúdico hay dos tipos de "influencers": 1) "Profesionalizados" (nótense las comillas), que reciben contraprestación a cambio de realizar una promoción 2) Aficionados que asumen la labor de publicista con la intención de "formar parte de la ludosfera". Para "formar parte de la ludosfera" (de forma relevante) es necesario enseñar continuamente novedades y hablar de sus bondades. El aficionado se convierte, quizá sin desearlo, en un alguien que debe "rendir", se autoimpone unos "tiempos de trabajo" y se autoexige una "calidad". Ha mercantilizado su vida privada, su ocio. En algunos casos (no en todos) a cambio de una monetización menor o a cambio de cierta popularidad.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: petardo en 28 de Noviembre de 2023, 21:52:01
Simplificando de forma grosera, en el mundillo lúdico hay dos tipos de "influencers": 1) "Profesionalizados" (nótense las comillas), que reciben contraprestación a cambio de realizar una promoción 2) Aficionados que asumen la labor de publicista con la intención de "formar parte de la ludosfera". Para "formar parte de la ludosfera" (de forma relevante) es necesario enseñar continuamente novedades y hablar de sus bondades. El aficionado se convierte, quizá sin desearlo, en un alguien que debe "rendir", se autoimpone unos "tiempos de trabajo" y se autoexige una "calidad". Ha mercantilizado su vida privada, su ocio. En algunos casos (no en todos) a cambio de una monetización menor o a cambio de cierta popularidad.

no soy inmune al hype, pero poco a poco filtro. ahora mismo el dinero no es el limite (entenderme no soy rico) pero puedo permitirme comprar un juego de 150€, pero gozo más con la conversacion animada o la representación del juego, y luego sigo mi rastreo.
tambien me gusta a veces dejar fluir mi corazon y comprar sin fronteras....pero los youtubers no tienen nada que ver......de moimento, no me drogo, no bebo y no soy aficionado a las señoritas....me compro mas juegos de los que juego, pero tambien me compro mas libros de los que leo.

sigo youtubers sobretodo americanos, me gusta los wargames......

mucho peor que los youtubers son los diseñadores.......de verdad que no hay nada peor.

al grano, al final el único responsable en que me gasto mi dinero soy yo......si soy un palmero que compro lo que me dice el youtuber al que sigo seguramente tendre merecido que mis estanterias esten llenas de basura.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Hollyhock en 28 de Noviembre de 2023, 22:50:28
mucho peor que los youtubers son los diseñadores.......de verdad que no hay nada peor.

Ya te digo (https://boardgamegeek.com/boardgame/40766/vera-discordia), esos siempre  (https://boardgamegeek.com/boardgame/232493/super-voxel-raiders)te terminan  (https://boardgamegeek.com/boardgame/333057/animo-city)recomendando sus propios juegos (https://boardgamegeek.com/boardgame/308478/darkstone-cardgame).

Como  (https://boardgamegeek.com/boardgame/268334/martian-slayers)para fiarte (https://boardgamegeek.com/boardgame/381236/star-astalos).



Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: blapo en 29 de Noviembre de 2023, 08:45:26
Buenas,

interesante post, creo que se ha hablado un par de veces en el foro de esto.

Sin querer ponerme metafísico con el tema, son varios factores.

El sistema económico en el que estamos (que te dice que es algo que tienes que tener ya!) y aquí es dónde entran los influencers, la tecnología (que está preparado para que compres una cosa en un minuto) es decir que ahora en menos de 1 minuto has comprado algo, el portal te vende el juego, conexion con paypal que es que ya no tienes ni que poner la contrasena, click y ya está! y en dos días lo tienes en casa. Antes te leías la informacíon por la publicidad impresa, ibas a la tienda , el chico te aconsejaba... había un proceso más lento, podías pensar algo, ahora no... necesitas dopamina para comprar algo y está a un golpe de click.

Con el tema de influencers es un cachondeo, hay de todo claro está. Pero es que no.... sobre todo las campanias de kickstarter y gamefound dónde te ponen videos con gente que ya tienen el juego para que hablen cosas buenas de él, pero es que nosotros estamos deseando que nos digan unos tipos que ni conocemos... cómprate el juego. Somos carne de canion, desafortunadamente muchos no nos damos cuenta pero lo dicho, es parte del sistema.

Son capañas muy muy agresivas, en plan, tienen un contador que dice que si no compras, vas a perder la oportunidad de tu vida en adquirir el juego revelación. La primera regla de ir a comprar es ... tómate tu tiempo, mientras aquí te lo están quitando. Luego tienes a los influencers que son personas que se dedican a esto, cómo obtienen dinero para seguir viviendo, con visitas, likes ( por la plataforma en la que están) y si además te paga la empresa del juego... pues perfecto.

Desde hace tiempo dejé a esta gente a un lado y sólo busco información concreta de algo que me gusta.

Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Caixaa en 29 de Noviembre de 2023, 09:11:20
Puede parecer una contradicción linkar a un "influencer", pero en este caso el artículo que linko creo que está más que bien traido.

https://theblackmeeple.blogspot.com/2023/11/ruido.html (https://theblackmeeple.blogspot.com/2023/11/ruido.html)
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: herosilence en 29 de Noviembre de 2023, 09:38:57
Yo aprovecho para hacer un llamamiento o petición a los creadores de contenido de juegos de mesa si me leen por aquí.

Muchos de los que habemos por estos lares no buscamos la última novedad (se puede hacer una presentación o impresiones si se quiere), buscamos las buenas reseñas como las que a veces encontramos en formato texto. Buscamos un buen análisis en profundidad y si es comparándolo con otros juegos similares en mecánicas y bondades lúdicas, mejor. Queremos reseñas con 5-10 partidas mínimo. Opiniones bien construidas, con tranquilidad y sopesadas en el tiempo.  Y no tienen porque ser juegos de los últimos 2 años. Si el video está bien hecho, bien editado y explicado, el canal comenzará a tener suscriptores fieles de calidad.

La peña no tiene sitio, ni dinero para pillar todos los juegos que salen y no pasa nada por hacer contenido de juegos de más de 3-5 años. En realidad, se agradece, ya que no tiene porque tenerse en propiedad y además, pueden compararse con otros más actuales dando pie a comentar que tal han envejecido.

Yo lo suelto aunque caiga en saco roto pero no será por no intentarlo.

Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: edubvidal en 29 de Noviembre de 2023, 10:07:11
Queremos reseñas con 5-10 partidas mínimo.

 ;D No tienen tiempo ni para jugar tres veces al mismo juego. Y a saber si han jugado con las reglas bien porque todo es un acto de fe.  ;D
 Yo creo que un buen reseñador es aquel que al empezar la reseña detalla cuantas partidas ha jugado y a qué número de jugadores. ¿Tanto cuesta decir eso?
 
 Aunque yo también creo que como consumidor también nos gusta que hablen bien del próximo producto que queremos comprarnos. Tenemos claro que lo vamos a comprar y buscamos una reafirmación. Y para eso, el vendedor de humo nos vale.  :o
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 29 de Noviembre de 2023, 10:12:50
El tema es que un contenido de calidad y trabajado, solo lo puedes hacer con el objetivo de la satisfacion personal, o como mucho crear una pequeña comunidad en torno a ti. Si buscas cualquier otra cosa: Audiencias grandes, profesionalización, feedback, juegos de regalo... pues te compensa mas hacer unboxings o hacer un video de un urogallo en la caja de un catán.

Si tu podcast lleva trabajo y es analitico, va a dar trabajo verlo y tu audiencia sera muy fiel, pero reducida. La mayor parte de la aficion quiere sensaciones y refuerzo positivo de lo que va a comprar.

Y esto os lo dice una persona con 12 años haciendo podcasts y que se va a grabar esta semana un audio de comparativa de 3 juegos de Corne van Moossel  :D
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: jainibe en 29 de Noviembre de 2023, 10:22:36
o hacer un video de un urogallo en la caja de un catán.

Si lo haces, me suscribo y tienes mi like  :)
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: DonFalcone en 29 de Noviembre de 2023, 11:51:16
El tema es que un contenido de calidad y trabajado, solo lo puedes hacer con el objetivo de la satisfacion personal, o como mucho crear una pequeña comunidad en torno a ti. Si buscas cualquier otra cosa: Audiencias grandes, profesionalización, feedback, juegos de regalo... pues te compensa mas hacer unboxings o hacer un video de un urogallo en la caja de un catán.

Si tu podcast lleva trabajo y es analitico, va a dar trabajo verlo y tu audiencia sera muy fiel, pero reducida. La mayor parte de la aficion quiere sensaciones y refuerzo positivo de lo que va a comprar.

Y esto os lo dice una persona con 12 años haciendo podcasts y que se va a grabar esta semana un audio de comparativa de 3 juegos de Corne van Moossel  :D

A mi me gustan las secciones históricas que hacías en El Tablero, me parecen muy interesantes e instructivas. Entiendo que daban mucho trabajo para hacerlas bien.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: herosilence en 29 de Noviembre de 2023, 12:59:23
Queremos reseñas con 5-10 partidas mínimo.

 ;D No tienen tiempo ni para jugar tres veces al mismo juego. Y a saber si han jugado con las reglas bien porque todo es un acto de fe.  ;D
 Yo creo que un buen reseñador es aquel que al empezar la reseña detalla cuantas partidas ha jugado y a qué número de jugadores. ¿Tanto cuesta decir eso?
 
 Aunque yo también creo que como consumidor también nos gusta que hablen bien del próximo producto que queremos comprarnos. Tenemos claro que lo vamos a comprar y buscamos una reafirmación. Y para eso, el vendedor de humo nos vale.  :o

No han echado más de 2 partidas al mismo juego en su vida, Hulio.
(https://a1.eestatic.com/cronicaglobal/2015/03/28/cronica-directo/famosos/famosos_21509518_4325188_1706x960.jpg)
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: lennon90 en 29 de Noviembre de 2023, 17:29:43
Yo lo siento, pero con la cantidad de vías de información que tenemos hoy en día para saber si un juego encaja con nosotros o no, echarle la culpa a los influencers/youtubers de subir nuestro hype... lo veo un poco vago. Tenemos unboxings, BGG (con su nota media, foros, imágenes...), presentaciones de editoriales, entrevistas, tutoriales, la BGA o el TTS para probarlo en muchos casos... Incluso muchas veces tenemos el manual colgado en la web de la editorial para ver en profundidad de qué va el juego. Tenemos muchas formas de saber si un juego es para nosotros o no. No sé, que tengamos que recurrir a reseñas de gente random de internet para saber si nos lo compramos o no... mal.

A mí me mola seguir webs de notícias, para enterarme de las novedades, o el twitch de AP, por todas las presentaciones de editoriales y pruebas de juegos que hacen. O ver vídeotutoriales, que no tienen mucha carga subjetiva. Pero todo lo que son reseñas, uno ya tiene que saber que, o están sesgadas por el tema de la publicidad o que al final es un tema de gustos personales. 
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: e-1000 en 29 de Noviembre de 2023, 17:55:57
Y esto os lo dice una persona con 12 años haciendo podcasts y que se va a grabar esta semana un audio de comparativa de 3 juegos de Corne van Moossel  :D

El único contenido audiovisual que hecho de menos son las intervenciones de Celacanto en el El tablero podcast de Kabutor; con sus temas históricos.

Ningún otro intento similar, por parte de otros podcasters, me ha convencido. Preferiría que volvieran esas disertaciones a que se volvieran a juntar los beatles.
Sería el único patreon al que me apuntaría. Estoy por abrir un change.org para recoger firmas :D . Mejor un kickstarter para grabar unos temas .. yo pagaba lo que se pidiera.

Por recomendar, para quien no los escuchó, diría la independencia de Haití, yo lo escuché como tres veces seguidas (y era largo largo). El de Jesús también fue épico. El más curioso me pareció el relacionado con el juego de la posada sangrienta.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 29 de Noviembre de 2023, 21:24:20
Hey mil gracias por los comentarios de verdad, es muy especial que hace años que no grabo nada así y la gente se sigue acordando de ello.

Ya lo he comentado alguna vez, mi problema es que no creo en crecer o montar un Patreon o algo así por que acabaría quemado, prefiero hacer las cosas por gusto.

Y ganas tengo...pero desde que nació mi hija hace 6 años (y ahora tengo otra de año y medio) todo mi ritmo de lectura se ha ido al carajo. Y sin leer no se me ocurren cosas que grabar. Posiblemente en un año estare algo a mejor, pero a dia de hoy... llegan las 11 de la noche y lo que necesito es descerebrame... ;) y cuando saco un rato para mi necesito desconectar.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: davinci en 29 de Noviembre de 2023, 22:46:22
Eso es lo que lleva a que las obras de calidad sean valiosas y escasas: compiten con el resto de la vida. Para hacer cualquier mierda basta ponerse con una receta fácil. Todavía recuerdo con sonrisa el "boxing" de Chema Pamundi, haciendo lo contrario de lo que, por aquel entonces, se estaba volviendo habitual :)
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Kririon en 30 de Noviembre de 2023, 07:18:46
Queremos reseñas con 5-10 partidas mínimo.

 ;D No tienen tiempo ni para jugar tres veces al mismo juego. Y a saber si han jugado con las reglas bien porque todo es un acto de fe.  ;D
 Yo creo que un buen reseñador es aquel que al empezar la reseña detalla cuantas partidas ha jugado y a qué número de jugadores. ¿Tanto cuesta decir eso?
 
 Aunque yo también creo que como consumidor también nos gusta que hablen bien del próximo producto que queremos comprarnos. Tenemos claro que lo vamos a comprar y buscamos una reafirmación. Y para eso, el vendedor de humo nos vale.  :o

De hecho deben ir tan pillados de tiempo que cuando "reciben" el juego no saben ni de que va, he visto muchos unboxings que no tienen ni idea de para que sirve ninguna pieza y cualquier seguidor del juego (solo habiendo seguido el juego antes de su salida) sabe mas que ellos, desinforman mas que informar porque van tirando tiros a ciegas y no acertan ni queriendo.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: kesulin en 30 de Noviembre de 2023, 08:53:01
Y esto os lo dice una persona con 12 años haciendo podcasts y que se va a grabar esta semana un audio de comparativa de 3 juegos de Corne van Moossel  :D

El único contenido audiovisual que hecho de menos son las intervenciones de Celacanto en el El tablero podcast de Kabutor; con sus temas históricos.

Ningún otro intento similar, por parte de otros podcasters, me ha convencido. Preferiría que volvieran esas disertaciones a que se volvieran a juntar los beatles.
Sería el único patreon al que me apuntaría. Estoy por abrir un change.org para recoger firmas :D . Mejor un kickstarter para grabar unos temas .. yo pagaba lo que se pidiera.

Por recomendar, para quien no los escuchó, diría la independencia de Haití, yo lo escuché como tres veces seguidas (y era largo largo). El de Jesús también fue épico. El más curioso me pareció el relacionado con el juego de la posada sangrienta.
Sin desmerecer a Celacanto, el cual yo también recuerdo esos programas especiales (sobretodo el del 1830), los abuelos hacen programas que recuerdan a los de Celacanto, muy trabajados y interesantes.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: herosilence en 30 de Noviembre de 2023, 09:31:21
Yo lo siento, pero con la cantidad de vías de información que tenemos hoy en día para saber si un juego encaja con nosotros o no, echarle la culpa a los influencers/youtubers de subir nuestro hype... lo veo un poco vago. Tenemos unboxings, BGG (con su nota media, foros, imágenes...), presentaciones de editoriales, entrevistas, tutoriales, la BGA o el TTS para probarlo en muchos casos... Incluso muchas veces tenemos el manual colgado en la web de la editorial para ver en profundidad de qué va el juego. Tenemos muchas formas de saber si un juego es para nosotros o no. No sé, que tengamos que recurrir a reseñas de gente random de internet para saber si nos lo compramos o no... mal.

A mí me mola seguir webs de notícias, para enterarme de las novedades, o el twitch de AP, por todas las presentaciones de editoriales y pruebas de juegos que hacen. O ver vídeotutoriales, que no tienen mucha carga subjetiva. Pero todo lo que son reseñas, uno ya tiene que saber que, o están sesgadas por el tema de la publicidad o que al final es un tema de gustos personales.
Lo que pasa es que resulta que en esta ocasion estamos hablando de los youtubers, no de la BGG, ni de las presentaciones de editoriales (que como valoracion valen poco), entrevistas (3/4), tutoriales (3/5),
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 30 de Noviembre de 2023, 09:42:11
Y esto os lo dice una persona con 12 años haciendo podcasts y que se va a grabar esta semana un audio de comparativa de 3 juegos de Corne van Moossel  :D

El único contenido audiovisual que hecho de menos son las intervenciones de Celacanto en el El tablero podcast de Kabutor; con sus temas históricos.

Ningún otro intento similar, por parte de otros podcasters, me ha convencido. Preferiría que volvieran esas disertaciones a que se volvieran a juntar los beatles.
Sería el único patreon al que me apuntaría. Estoy por abrir un change.org para recoger firmas :D . Mejor un kickstarter para grabar unos temas .. yo pagaba lo que se pidiera.

Por recomendar, para quien no los escuchó, diría la independencia de Haití, yo lo escuché como tres veces seguidas (y era largo largo). El de Jesús también fue épico. El más curioso me pareció el relacionado con el juego de la posada sangrienta.
Sin desmerecer a Celacanto, el cual yo también recuerdo esos programas especiales (sobretodo el del 1830), los abuelos hacen programas que recuerdan a los de Celacanto, muy trabajados y interesantes.
Es que es eso. Gente que hace programas e historias con calidad y análisis haberla hay.

Lo que pasa es que YouTube o iVoox o el agregador que sea no los promocionan ni los hacen destacar, por que el rollo zasca o el pepinazo o mierdaza siempre son mas virales y tienen más capacidad de enganche que es lo que buscan las plataformas.

A esta gente tienes que encontrarlos tu. En el fondo es lo que ha pasado siempre, solo que ahora por lo menos solo tienes que ser critico, no quedarte despierto a la 1 de la mañana o programar el vídeo para poder ver algo con calidad
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: davinci en 30 de Noviembre de 2023, 10:43:37
Ser crítico lo acepto, pero la cantidad de mierda que hay que batir para dar con algo bueno se me hace bola, cada día más. Sé que me pierdo cosas.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: pablostats en 30 de Noviembre de 2023, 18:06:22
Ser crítico lo acepto, pero la cantidad de mierda que hay que batir para dar con algo bueno se me hace bola, cada día más. Sé que me pierdo cosas.

+1.

Para hacerme una idea de qué va un juego sigo tirando de los comentarios de los usuarios en boardgamegeek. Ahí encuentro opiniones de todo tipo. En Youtube, igual que en Twitter, las opiniones de los videos suelen estar en la misma linea que el propietario de la cuenta. Además, los comentarios discrepantes en esas dos redes suelen ser contestados de forma hostil por los palmeros del canal. No hay debate.

En Youtube sólo veo videos de Rodney Smith para enterarme de "cómo se juega". Y hace unos años era muy fan de Ludotonica, un canal donde dos youtubers catalanes hablaban en profundidad de juegos de mesa sin importar su año de publicación. Estuvieron sin publicar durante un par de años y cuando volvieron de nuevo, duraron muy poco tiempo hasta que dejaron de publicar definitivamente.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Carquinyoli en 01 de Diciembre de 2023, 09:36:25
Para hacerme una idea de qué va un juego sigo tirando de los comentarios de los usuarios en boardgamegeek. Ahí encuentro opiniones de todo tipo.

Eso es. Yo hago lo mismo. Filtro para que se muestren únicamente las notas "con comentario" y ordeno por nota. Luego me leo unos cuantos de cada nota si hubiera muchos, poniendo especial atención en los comentarios más extensos con notas entre 4-8, pues ahí suele haber argumentos a favor/contra.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: edugon en 01 de Diciembre de 2023, 14:01:12
Para hacerme una idea de qué va un juego sigo tirando de los comentarios de los usuarios en boardgamegeek. Ahí encuentro opiniones de todo tipo.

Eso es. Yo hago lo mismo. Filtro para que se muestren únicamente las notas "con comentario" y ordeno por nota. Luego me leo unos cuantos de cada nota si hubiera muchos, poniendo especial atención en los comentarios más extensos con notas entre 4-8, pues ahí suele haber argumentos a favor/contra.
Yo hago lo mismo y coincido que es la forma más fidedigna de hacerte una idea de como es el juego. De hecho para opiniones mas elaboradas complemento con alguna reseña escrita de la BGG. Los videos los uso más para hacerme una idea rápida de las mecánicas y componentes

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Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: castrol en 01 de Diciembre de 2023, 15:39:26
No me fio ni de mi sombra, ¿me voy a fiar de desconocidos vendemotos...?
Pasa con todo, la publicidad que echan en la telebasura, por ejemplo los anuncios de "Mal donalds", salen unas hamburquesas perfectas, y la realidad es que parecen que hayan pasado por un apocalipsis mundial cuando la ves en persona.
A la hora de comprar algo, me informo.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: JVidal en 01 de Diciembre de 2023, 15:53:00
Por que mirar un foro en otro idioma cuando tenéis labsk para todas estas opiniones?
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Lapu en 01 de Diciembre de 2023, 19:35:26
Por que mirar un foro en otro idioma cuando tenéis labsk para todas estas opiniones?
¿Por qué mirar la bsk si puedes mirar el chat de terra de tu barrio?

Porque la BGG es el foro internacional donde se vierte todo y la bsk es el foro hispanohablante donde se abrió hace poco un hilo debatiendo si está herida de muerte o no.
Además, mirar una no quita de poder mirar la otra también. La calidad de los comentarios de desconocidos es incierta en casi todas partes, la cantidad está en BGG.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: versus en 02 de Diciembre de 2023, 11:12:15
Por que mirar un foro en otro idioma cuando tenéis labsk para todas estas opiniones?

Por que hacer mi trabajo de campo en una finca de 100 m2
si puedo hacerlo en una de 4.000.000 m2?
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 02 de Diciembre de 2023, 12:03:37
Para mí lo peor es que muchas veces ni juegan bien y basan sus comentarios en esas partidas para ponerlo por las nubes.
Me acuerdo del vídeo de La mazmorra de Pacheco (que antes tenía buena prensa, no sé como estará el tema a día de hoy) jugando a KDM...muchos, demasiados fallos. :-[
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 02 de Diciembre de 2023, 12:19:33
Una cosa buena, y a la vez mala, de las valoraciones de BGG, es que son muchas personas diciendo su comentario y listo, no se crean conversaciones y discusiones, que a veces estan bien, pero si solo quieres hacerte una idea de como es el juego no.

Yo entre los comentarios y un par de canales para que expliquen las reglas, incluso Dice tower funciona bien si solo ves el resumen de mecanicas, ya voy tirando.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Hollyhock en 02 de Diciembre de 2023, 13:21:21
Una cosa buena, y a la vez mala, de las valoraciones de BGG, es que son muchas personas diciendo su comentario y listo, no se crean conversaciones y discusiones, que a veces estan bien, pero si solo quieres hacerte una idea de como es el juego no.

Para mí esto es estupendo.

Si se pudiesen crear discusiones, como hoy en día la sociedad ha perdido la capacidad de discutir, en cuanto hubiese un desacuerdo, el bando más numeroso acusaría al otro de hater y tóxico, y la moderación terminaría haciendo algo análogo a cuando labsk cierra hilos o los divide en dos y nadie sacaría nada en claro.

Como ya han comentado, en los vídeos de Youtube los comentarios siempre son de la cuerda del creador, porque cualquier disidencia es hostigada o censurada. Las cámaras de eco se han convertido en la normalidad.

Poder decir algo sin que te puedan rebatir, es mejor que esa normalidad. Aunque confieso que en BGG ya me han mandado privados sobre quién me pienso que soy para haberle puesto un 1 a tal juego y alguna vez me han votado con "1"s algunos de mis juegos como vendetta por haber yo puesto notas bajas a otros juegos (sé que eran vendettas porque mis juegos votados con un "1" tenían el perfil creado pero estaban sin publicar).

Viva la humanidad y tal.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 02 de Diciembre de 2023, 13:54:18
Que si que si, que viva la humanidad, es lo que digo es bueno y es malo.

Pero cuando yo quiero saber de que va un juego, llámame loco pero quiero saber de que va un juego. No que las opiniones se corten por que Justino Biensabido tiene una opinión muy enconada con una ley que se aprobó en la república de Leshoto hace seis meses. O por que fulanito se la tenia jurada a menganito por un quitame alla esas pajas el 7 diciembre de hace dos años.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: castrol en 02 de Diciembre de 2023, 18:19:28
Están los reyes del manbo, que despliegan un juego, leen por encima las reglas y lo vuelven a meter en la caja, y encima se atreven a opinar del juego sin haberlo jugado  ;D ;D ;D
También están los que por quedar bien con determinadas editoriales, dicen que sus juegos son muy buenos, y lo mismo, ni siquiera los ha jugado.
Un poquito de dignidad humana por favor...
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Kanino en 03 de Diciembre de 2023, 09:01:56
Que si que si, que viva la humanidad, es lo que digo es bueno y es malo.

Pero cuando yo quiero saber de que va un juego, llámame loco pero quiero saber de que va un juego. No que las opiniones se corten por que Justino Biensabido tiene una opinión muy enconada con una ley que se aprobó en la república de Leshoto hace seis meses. O por que fulanito se la tenia jurada a menganito por un quitame alla esas pajas el 7 diciembre de hace dos años.
Me acabas de generar una necesidad.

Malditos influencers, como nos conocen.

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Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: dfr07 en 03 de Diciembre de 2023, 09:52:15
Están los reyes del manbo, que despliegan un juego, leen por encima las reglas y lo vuelven a meter en la caja, y encima se atreven a opinar del juego sin haberlo jugado  ;D ;D ;D
También están los que por quedar bien con determinadas editoriales, dicen que sus juegos son muy buenos, y lo mismo, ni siquiera los ha jugado.
Un poquito de dignidad humana por favor...
Pues como en muchos de los podcasts con más fans. Hasta lo llevan a gala para hacer gracia.
Pero es que el humor adolescente de botellón triunfa en este mundillo que da miedo.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Derkyn en 08 de Diciembre de 2023, 13:58:57
yo queriendo compartir una opinión más polémica yo que tiendo a jugar siempre a las novedades desde hace mucho.

A mi me suele pasar que veo a casi todos los juegos buenos y que incluso cada vez son mejores, y que los youtubers suelen "tener razón", pero que es más dificil localizar los grandes juegos de los solo buenos que siguen siendo frescos tras decenas de partidas, y que lo que pasa es que cuanto más juego, más delicado con los juegos me pongo queriendo que sean más cercanos a mis gustos y mis estándares suben más.

En ciertos géneros es verdad que no lo veo así, como los dungeon crawlers por ejemplo que soy muy delicado y tiendo a pensar que son todos muy malos, y tengo que darles muchas vueltas.

Vamos, que mi experiencia muchas veces es que cuando alguien me dice que el juego es juegazo o mierda, y para mi es como pasar de un 7 a un 6 de 10.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: BioJuanmi en 28 de Febrero de 2024, 10:57:32
Aún recuerdo cuando coincidí en unas jornadas con una pareja de Youtubers (no lo sabía por entonces) para probar el nuevo lanzamiento de cierta editorial. Nos sentamos y nos explicaron el juego, sencillo, casi tirando a filler. Tras dos turnos el juego era malísimo e insulso, nos miramos y les dije "¿Soy yo o este juego es bastante mediocre? No le pillo el punto" Ambos coincidieron con mi apreciación y decidimos no terminar la partida para no perder más el tiempo.

Tras un par de meses decidí buscarles en Youtube porque de casualidad me enteré que hacían videos ¿Adivinais que juego reseñaban poniendolo de estupendo para arriba?
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Txus78 en 28 de Febrero de 2024, 14:08:17
Aún recuerdo cuando coincidí en unas jornadas con una pareja de Youtubers (no lo sabía por entonces) para probar el nuevo lanzamiento de cierta editorial. Nos sentamos y nos explicaron el juego, sencillo, casi tirando a filler. Tras dos turnos el juego era malísimo e insulso, nos miramos y les dije "¿Soy yo o este juego es bastante mediocre? No le pillo el punto" Ambos coincidieron con mi apreciación y decidimos no terminar la partida para no perder más el tiempo.

Tras un par de meses decidí buscarles en Youtube porque de casualidad me enteré que hacían videos ¿Adivinais que juego reseñaban poniendolo de estupendo para arriba?
A ver, que al igual opinaron sin haberlo jugado xD

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Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: lostrikis en 28 de Febrero de 2024, 14:41:53
¿Cuántos canales de YouTube hay que pongan que el juego reseñado es cedido por la editorial?. Yo ya últimamente ni miro pero solían ser entre cero y ninguno y creo que la poca credibilidad que puedas tener la pierdes del todo si no eres capaz ni de aclararlo. Que ojo, algunos se los compraran pero los que los tienen una semana antes de que se publique me da que no.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Hollyhock en 28 de Febrero de 2024, 14:55:17
Aún recuerdo cuando coincidí en unas jornadas con una pareja de Youtubers (no lo sabía por entonces) para probar el nuevo lanzamiento de cierta editorial. Nos sentamos y nos explicaron el juego, sencillo, casi tirando a filler. Tras dos turnos el juego era malísimo e insulso, nos miramos y les dije "¿Soy yo o este juego es bastante mediocre? No le pillo el punto" Ambos coincidieron con mi apreciación y decidimos no terminar la partida para no perder más el tiempo.

Tras un par de meses decidí buscarles en Youtube porque de casualidad me enteré que hacían videos ¿Adivinais que juego reseñaban poniendolo de estupendo para arriba?

Facepalm.jpg
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: AJ en 28 de Febrero de 2024, 18:48:11
¿Cuántos canales de YouTube hay que pongan que el juego reseñado es cedido por la editorial?. Yo ya últimamente ni miro pero solían ser entre cero y ninguno y creo que la poca credibilidad que puedas tener la pierdes del todo si no eres capaz ni de aclararlo. Que ojo, algunos se los compraran pero los que los tienen una semana antes de que se publique me da que no.

Alguno hay.  Por ejemplo, en el canal de Gostilian no hace mucho hizo una serie de vídeos reseñando el Europa Universalis y es lo primero que dice.  El trabajo es tremendo con casi 10 horas de vídeo analizando todos elementos tan complejos y con una partida de ejemplo. 
En el canal de Julius Fairfax, Juan Lius ha dicho que mezcla reseñas de juegos de su colección con juegos cecidos, y los nombra cuando los reseña.  Incluso tiene vídeos de juegos que no se volvería a comprar.

El problema y la ventaja de las redes sociales es que dan a todo el mundo un altavoz. Pero si tienes conocimiento del mundillo, enseguida sabes discriminar a aquellos que realmente hacen una labor profunda en su campo fruto de su experiencia de los que simplemente son unos aficionados o se quieren aprovechar.   

Pero esto es así en todos los ámbitos del entretenimiento y cultura.   Hace poco vi a un crítico de música generalista, hacer un test sobre identificar canciones comerciales famosas y fallar muchísimas que cualquier entusiasta del tema reconocería.  Lo peor es que pareció que le daba igual, tanto a él como a sus seguidores.  Supongo que al final cada influencer tiene los seguidores que se merece y vicerversa.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Ben en 29 de Febrero de 2024, 06:27:22
¿Cuántos canales de YouTube hay que pongan que el juego reseñado es cedido por la editorial?. Yo ya últimamente ni miro pero solían ser entre cero y ninguno y creo que la poca credibilidad que puedas tener la pierdes del todo si no eres capaz ni de aclararlo. Que ojo, algunos se los compraran pero los que los tienen una semana antes de que se publique me da que no.

Alguno hay.  Por ejemplo, en el canal de Gostilian no hace mucho hizo una serie de vídeos reseñando el Europa Universalis y es lo primero que dice.  El trabajo es tremendo con casi 10 horas de vídeo analizando todos elementos tan complejos y con una partida de ejemplo. 
En el canal de Julius Fairfax, Juan Lius ha dicho que mezcla reseñas de juegos de su colección con juegos cecidos, y los nombra cuando los reseña.  Incluso tiene vídeos de juegos que no se volvería a comprar.

El problema y la ventaja de las redes sociales es que dan a todo el mundo un altavoz. Pero si tienes conocimiento del mundillo, enseguida sabes discriminar a aquellos que realmente hacen una labor profunda en su campo fruto de su experiencia de los que simplemente son unos aficionados o se quieren aprovechar.   

Pero esto es así en todos los ámbitos del entretenimiento y cultura.   Hace poco vi a un crítico de música generalista, hacer un test sobre identificar canciones comerciales famosas y fallar muchísimas que cualquier entusiasta del tema reconocería.  Lo peor es que pareció que le daba igual, tanto a él como a sus seguidores.  Supongo que al final cada influencer tiene los seguidores que se merece y vicerversa.
Coincido con lo expuesto por AJ. A los aficionados con años y años de partidas y juegos  a sus espaldas, que tienen colecciones de juegos amplías y saben el coste económico que eso conlleva, del tiempo que requiere  darles  partidas y partidas a cada juego, y que tiene amplios conocimientos en el hobby y mirada imparcial, sabe detectar de inmediato a todos y cada uno de estos canales. Es imposible se la den. Estos canales viven(muchos de ellos, no todos, afortunadamente)del recién llegado, del curioso que habla más que juega y del restrictivo, que juega poco y a según qué tipo de juegos.
Esto se nota cuando le haces alguna observación sobre alguno de los vídeos que cuelgan. Porque además, algunos de estos pretendidos “influercers “ disimulados, disimulan muy mal y son muy arrogantes y prepotentes. Se desviven por sus palmeros y quienes les ríen las gracias, y aquellos que les pueden rebatir y discrepar; les sienta como una patada(evidentemente, no quieren perder “ credibilidad”).
Esto, me recuerda a la eleccion anual de la canción que debe ir a Eurovision. Si dicha canción la ha elegido un determinado organismo y queda mal clasificadla, la people pone a parir a dicha organización(no tienen ni p...a idea, menudos inútiles, no valen ni para estar escondidos...).
Ahora bien, si la canción de marras anual, es elegida por votación o aclamación popular, y queda igual de mal clasificada; se corre un tupido velo, silencio absoluto y aquí no ha pasado na de na ...
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Anshir en 01 de Marzo de 2024, 06:19:21
Yo sigo esperando que alguien me explique que es un experto en juegos de tablero...¿el título te lo venden por fascículos en el kiosko de la esquina o hay que demostrar calificación?...y si así fuese...¿qué te cualifica como experto en la materia?. ¿Los años?, ¿Las partidas?, ¿el conocimiento profundo de un juego?, ¿el conocimiento más somero de más títulos?, ¿sus cojones morenos?...es que aquí parece que todos fuésemos grandes maestros de ajedrez con un elo desmesurado.

Es que estamos aquí criticando a gente como si tuviésemos la menor autoridad para hacerlo. ¿Qué alguien cree que lo puede hacer mejor y demostrar que hay otra forma de hacer las cosas?...pues valor y al toro que internet no tiene barreras.

Para todo lo demás mastercard y aguantar al cuñado en nochebuena.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Hollyhock en 01 de Marzo de 2024, 08:38:44
¿qué te cualifica como experto en la materia?

Hablar con convicción para que el lego te crea.

También decir que amas los juegos desde hace mucho tiempo. Algo vago y subjetivo que causa que tu público haga la conexión de que necesariamente tendrás que saber mucho del tema.


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El primer vendehumos que detecté fue Will Wheaton. Mientras disfrutaba de la fama de salir en Big Bang Theory, hizo un programa de juegos de mesa con gran nivel de producción al que invitaba a famosetes de la tele.

El primer síntoma extraño era que Will aseguraba llevar mucho tiempo en el hobby pero nadie lo sabía. Asumimos que sería como los famosos que jugaban al Wow o a d&d y se lo callaban porque podía hacerles quedar mal... pero Will aspiraba a ser un icono friki, así que era raro que se lo callase.

Luego, los programas no estaban centrados en los juegos. Se marujeaba mucho y las partidas estaban editadas en pequeños segmentos que te impedía ver la partida completa. Era entendible, si traes famosetes, querrás hablar sobre ellos también. Pero la partida se descuidaba demasiado.

Pero lo peor, es que todos los juegos que sacaban eran "uno de sus juegos favoritos" pero si tú sabías jugar, la edición de vídeo no te podía ocultar que estaban cometiendo errores básicos de interpretación de reglas. A tal nivel que, si los cometes, el juego no funciona así que no va a ser tu favorito en primer lugar. Los aficionados de BGG le pillaron en varias y las excusas se le acababan.

Will le echó la culpa al realizador de su canal, porque él era "el encargado de saber sobre el juego". No sólo quedó mal por culpar a un subordinado, sino que fue obvio que era un novato diciendo "soy famoso, créame".

El programa quedó cancelado por "desavenencias con la producción". Si en vez de ir de experto hubiese admitido ser un aficionado más y hubiese tenido un copresentador que realmente supiese de juegos, el programa habría funcionado. Pero la estrella prefiere estar sola.

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Otro famoso que intentó pasar (y pasó) como "diseñador de juegos" fue Joe Vargas, también conocido como Assblasted Alejandro, Bitter Bartolo, Coping Carlos, Irritated Ignacio, Disgruntled Diego, Pissed off Pablo, etc... aunque vosotros lo conoceréis como Angry Joe.

Cuando salió el juego de miniaturas de Street Fighter, la editorial le debió pagar para decir que a última hora, él había trabajado como diseñador del mismo. Le sacaron en vídeo poniendo cara seria mientras jugaba un prototipo. Con decirlo una vez ya valió: palabra de famosete, palabra del señor.

Esto es un viejo truco de márketing youtubero: pagas a un famoso para que diga que ha diseñado tu producto, y sus fans querrán comprarlo "porque es la obra de su ídolo". Era algo obvio porque el pasado y las aficiones de Joe son conocidas y aunque sí que jugaba a juegos, no tenía trasfondo alguno de diseño. También porque en las reseñas de videojuegos que le hicieron popular, siempre se centraba en la experiencia de jugador y esquivaba hablar de temas muy técnicos argumentando que "él no sabe sobre programación o diseño".

Aun así el márketing funcionó bien, esto iba dirigido a videojugones que reconociesen la cara de Joe. Pero los jugones de mesa pudimos ver a través de la ilusión.

Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: herosilence en 01 de Marzo de 2024, 09:08:10
Bueno, no hace falta ir a youtube. En este mismo foro hay mucho "entendido" y vendehumos. De los que te recomiendan encarecidamente un juego y al mes le estan dando puerta.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: jainibe en 01 de Marzo de 2024, 10:10:09

En el canal de Julius Fairfax, Juan Lius ha dicho que mezcla reseñas de juegos de su colección con juegos cecidos, y los nombra cuando los reseña.  Incluso tiene vídeos de juegos que no se volvería a comprar.

Yo compré el Custer´s Last Stand, de Worthington Publishing, tras ver un vídeo de Julius Fairfax, porque me atraía el tema (y lo sigue haciendo) y un tiempo después vi que lo incluía en un vídeo titulado "juegos que no volvería a comprarme". Cuando estuve con Juan Luis en Batalladores 2023 se me olvidó "echarle la bronca", pero intentaré hacerlo en la edición de este año  :D.

PD: que conste que el juego sigue viendo mesa, es un wargame ligero pero tiene su gracia ver como los indios masacran a Custer o a éste destrozar sus campamentos.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Ben en 01 de Marzo de 2024, 10:54:26
Yo sigo esperando que alguien me explique que es un experto en juegos de tablero...¿el título te lo venden por fascículos en el kiosko de la esquina o hay que demostrar calificación?...y si así fuese...¿qué te cualifica como experto en la materia?. ¿Los años?, ¿Las partidas?, ¿el conocimiento profundo de un juego?, ¿el conocimiento más somero de más títulos?, ¿sus cojones morenos?...es que aquí parece que todos fuésemos grandes maestros de ajedrez con un elo desmesurado.

Es que estamos aquí criticando a gente como si tuviésemos la menor autoridad para hacerlo. ¿Qué alguien cree que lo puede hacer mejor y demostrar que hay otra forma de hacer las cosas?...pues valor y al toro que internet no tiene barreras.

Para todo lo demás mastercard y aguantar al cuñado en nochebuena.
El “titulo” te lo da el sentido común y la valoración de la experiencia que se pueda acumular en cualquier campo, a lo largo de los años. Y lo puedes bautizar como mejor te plazca. Hay algo, que la experiencia en cualquier materia, hace casi(digo bien, casi) infalible una valoración.
Al que sabe de lo que hablo, no hace falta que añadan nada más.  Los que no, hacen el planteamiento que acabas de publicar en tu post(sin actitud ni ánimo de polemizar  ;)
Un muy viejo y conocido dicho por estos(y otros) lares dice aquello de que:

- “ sabe más el diablo por viejo que por diablo”-

Pues eso...
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Anshir en 01 de Marzo de 2024, 11:49:29
Es lo que tú dices Hollyhock, que el problema es subjetivo. Yo puedo pensar que soy la polla en vinagre y sin embargo ser un tremendo mequetrefe en lo que creo saber.

Es muy complicado definir niveles en áreas del conocimiento. La edad puede aportar experiencia, pero esta por si sola puede no ser suficiente. Para ejemplo un botón, alguien puede llevar 50 años conduciendo de forma perfecta su coche, pero eso no le hace un conductor de nada mas...motos, camiones, etc...aunque sea la misma carretera, código de circulación, etc.

Además se da el caso que los juegos combinan y requieren otras muchas habilidades. Si juego al root como un eurogamer y no negocio, influyó, amenazó, etc. pues seguramente no esté aplicando todas las capas.que requiere el juego. Si jugase 100 partidas sin incluir la parte interactiva del juego llegaría siquiera a rascarlo?....pues yo creo que no.

Hay gente que ve los mecanismos de un juego con 20 partidas y otros que no los ven en su vida... Y esas mismas personas les pones otros diseños delante y el resultado será diferente.

Al final hay dos factores: la percepción propia de nuestras capacidades y la percepción ajena. Sobre este último punto, pues efectiva y lamentablemente el sesgo de autoridad está ahí y tenemos que identificarlo y actuar en consecuencia, ya sea el famosete de turno (joder, aún tengo escalofríos al recordar a Sergio Ramos tratando de ser referente en la moda) o el teórico referente. Entiendo que este es el asunto del hilo, como lidiar con los desacoples entre nivel percibido y nivel real...pero es tremendamente complicado, más aún si puede obtener algún rédito por ello.

Si ya le metemos la capa de percepción propia, entonces sí que apaga y vámonos. Si en el mundo empresarial todos conocemos a gente que lleva años serpenteando sin que nadie sepa como están allí ya no te cuento en hobbies donde no hay métrica alguna. Si hay profesores universitarios que ni son buenos docentes ni se han actualizado en sus materias, ingenieros que no han construido nada en su vida y no saben lo que hay en el mercado hoy en día, etc...¿Que le vamos a pedir a nuestra afición?...que a mis colegas les guste la cerveza que hago no me convierte en maestro cervecero ni que haya jugado 100 partidas al brass o conozca fluidamente 100 juegos me hace un experto en juegos.

Perdonad, porque se que esto ya es más desahogo que otra cosa pero...coñe, es que hasta me hace gracia el concepto...experto en juegos...¿En su teoría?, ¿en su diseño?, ¿en su mercado?, ¿en su industria y comercialización?, ¿en su impacto social?, ¿En su historia y evolución?. Perdón, pero es que el mero concepto de considerarse un experto en juegos de mesa me parece de un narcisismo de libro. Que algún experto por favor me explique ¿qué hace un juego mejor que otro?, ¿Sus ventas?, ¿lo que diga la mayoría?, ¿su complejidad y número de jugadas/posiciones? (me encanta el artículo que explica que la complejidad matemática del Carcassonne supera la del go o el ajedrez). ¿La experiencia la medimos en años jugando, horas en la mesa o número de partidas?, ¿A cuántos Bang equivale un TI4? ... ¿y a partidas semi rápidas de ajedrez cronometradas?....ahhhh bueno ¿Y cuantos puntos de experiencia por post en foros?, ¡Que alguien me de un algoritmo que me pierdo!. En fin, que creo que mi postura está clara.

A modo de cierre. Para mí, y esto no es más que la humilde opinión de un mentecato al que nadie debería hacer caso, dar credibilidad a un desconocido es como confiar en las recomendaciones del comercial de la tienda X (que curiosamente siempre recomienda lo más caro), es decir, depende de cada uno. Pero, si no nos enfadamos con el trabajador de Mediamark que no tiene ni idea de esa funcionalidad específica sobre la que le estás preguntando, tampoco lo deberíamos hacer con el youtuber/reseñador de turno. Que cada uno juzgue y decida, pero criticar el que la gente tenga más alternativas de información me parece un retroceso. Por mi parte prefiero tener exceso que defecto de información, aún en la opinión más sesgada a veces pueden aparecer fragmentos de información útil.

Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Tulkas en 01 de Marzo de 2024, 12:18:31
[...] Si en el mundo empresarial todos conocemos a gente que lleva años serpenteando sin que nadie sepa como están allí ya no te cuento en hobbies donde no hay métrica alguna. Si hay profesores universitarios que ni son buenos docentes ni se han actualizado en sus materias, ingenieros que no han construido nada en su vida y no saben lo que hay en el mercado hoy en día, etc...[...]

Pasaba simplemente para aplaudir esto... Bueno y a matizar. Siguen ahí, porque el resto miramos para otro lado. Nuestra sociedad no es ya que no premie la excelencia, es que directamente no exige ni mínimos. Hace muchos años lo leí y sigue vigente. Estamos ante el triunfo de la mediocridad. Los menos preparados, tienen que tener su trabajo, los que no pueden/quieren estudiar, tienen que tener su título, etc, etc. Sé que suena elitista, pero es justo lo contrario. No podemos aspirar a una sociedad/mundo mejor (o simplemente nuestro pueblo, ciudad o barrio) si permitimos que los puestos los ocupen los más listillos y no los que mejor hacen su trabajo. Y mucho menos si la cultura es la del lazarillo, no sólo ser un pícaro sino alardear de ello, y por supuesto mofarse de los que hacen o intentan hacer las cosas bien. Porque los que no son pícaros, o los aplauden o los envidian y en el mejor de los casos, como dije antes, miran para otro lado que esto no va conmigo (yo el primero, por supuesto).

Desahogos a parte, el párrafo anterior se puede aplicar al mundillo de influencers, creadores de contenido o lo que sea. No es algo específico, es genérico en la era actual. Al final cada consumidor es el único responsable de lo que consume y de a quién está sirviendo como altavoz o pagándole un sueldo. No sé, lo mismo suena un poco a liberalismo económico...
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Gañán Biónico en 29 de Abril de 2024, 11:43:51
¿Cuántos canales de YouTube hay que pongan que el juego reseñado es cedido por la editorial?. Yo ya últimamente ni miro pero solían ser entre cero y ninguno y creo que la poca credibilidad que puedas tener la pierdes del todo si no eres capaz ni de aclararlo. Que ojo, algunos se los compraran pero los que los tienen una semana antes de que se publique me da que no.


Cada día estoy más convencido de que la gran mayoría de canales que llevan años y años subiendo videos de novedades cada semana, se debe a que la propia editorial les ha enviado el juego.

Después de reseñarlo pues lo devolverán, lo venderán, lo cederán, y en algunos casos concretos pues se lo quedarán. No me creo que haya gente que se compre 3 o 4 juegos a la semana de forma continua durante 10 años.
Título: Re:Youtubers como vendedores de humo
Publicado por: Celacanto en 29 de Abril de 2024, 11:53:32
Solo pasate por wallapop, el otro dia veía un juego y la descripción era "Sólo usado en unboxing"