Publicado por: Lord_Dracula en 19 de Septiembre de 2017, 02:33:26
He entendido que si pago por algo, quiero tenerlo en mis manos después de poco tiempo.
Lo que recibo a cambio (algunos add-ons o un poco de descuento) siento que no pagan el esfuerzo de enviarle ahora el dinero y esperar un año para tener el juego en mi estantería (y luego descubrir que es un juego caca... como La Criatura o el Pandemonium - pido disculpa si a alguien le mola estos juegos... es solo mi opinión personal).
No se si a alguien más le ha pasado lo mismo o le está pasando lo mismo, pero son ya casi 3 meses que no siento la necesidad de entrar en plataformas crowfoundig... y siento que una vez que me llegarán todos los juegos que estoy esperando me daré de baja de todas las plataformas en las que estoy inscrito.
Con mi dinero ya no van a contar. Lo siento, pero prefiero 10000 veces comprar los juegos cuando salgan en tienda... y después de 3 días tenerlos conmigo, jugarlos, olerlos, tocarlos....y si me pierdo algún "juegazo" que luego no va a salir en tienda... sinceramente... me da totalmente IGUAL.
Publicado por: Ananda en 19 de Septiembre de 2017, 03:49:49
No se si en otros hilos habéis ya hablado sobre estos temas.. pero después de haber ayudado en la financiación de 7 juegos de mesa en Kickstarter (y algunos otros en Verkami y plataformas similares italianas) siento de haber llegado al limite.
He entendido que si pago por algo, quiero tenerlo en mis manos después de poco tiempo.
Lo que recibo a cambio (algunos add-ons o un poco de descuento) siento que no pagan el esfuerzo de enviarle ahora el dinero y esperar un año para tener el juego en mi estantería (y luego descubrir que es un juego caca... como La Criatura o el Pandemonium - pido disculpa si a alguien le mola estos juegos... es solo mi opinión personal).
No se si a alguien más le ha pasado lo mismo o le está pasando lo mismo, pero son ya casi 3 meses que no siento la necesidad de entrar en plataformas crowfoundig... y siento que una vez que me llegarán todos los juegos que estoy esperando me daré de baja de todas las plataformas en las que estoy inscrito.
Con mi dinero ya no van a contar. Lo siento, pero prefiero 10000 veces comprar los juegos cuando salgan en tienda... y después de 3 días tenerlos conmigo, jugarlos, olerlos, tocarlos....y si me pierdo algún "juegazo" que luego no va a salir en tienda... sinceramente... me da totalmente IGUAL.
Pues razón no te falta. De los que yo he pillado, me han salido rana unos cuantos. Sería interesante plantearse si realmente merece la pena. Creo que nos pierde la exclusividad de componentes y los stretch goals. Y respecto al tiempo de espera...creo que no hay nada que hacer, es una plataforma de financiación, no de asociación.
Publicado por: sturrupipa en 19 de Septiembre de 2017, 06:29:49
La mitad de los stretch goals suelen ser cosas banales (y qué decir ya de los addons "exclusivos" que metes y metes y te acaba saliendo la broma por 300€. El problema? Pues que tragamos con todo. Si nos ofrecen cuatro guarrerías, tragamos con ellas porque es la única forma de tenerlas. Que se retrasan a la hora de entregarlo? No solo no nos quejamos, sino que encima muchos lo defienden. Que nos cuelan juegos caca como si fueran la panacea? Normal, si mucha gente se mete en juegos de un dineral sin tener siquiera unas instrucciones claras (y muchas veces, ni claras ni oscuras, simple no las tienen y aun así nos la seguimos zampando...)
Al final nos hemos convertido en un poco "niñatos", donde tenemos que tener todo de todo, como el niño caprichoso del barrio al que sus padres siempre le regalaban lo que quería. Y si resulta que la manera de tener todo es tragando con una plataforma de kickstarter, pues allá que vamos.
Por otro lado, yo siempre digo que hay dos maneras de hacer las cosas: muy bien, o medio bien. Para hacerlas muy bien se suele necesitar mucho esfuerzo. Para hacerlas medio bien, no tanto. Si la gente se conforma con el medio bien (no hay quejas, o aunque las haya, se sigue tragando con lo mismo), por qué voy a esforzarme en hacer las cosas muy bien?
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Publicado por: manninaki en 19 de Septiembre de 2017, 07:01:38
Al final es todo puto marketing. A mi cada vez me.recuerds más a la galería del coleccionista: "Llame ahora y llevese en exclusiva esto y esto otro. Además, solo hoy, consiga un segundo cacharro totalmente gratis, y si su llamada es de las mil primeras, consiga también esto y esto otro".Amen. No hay incentivo en hacer las cosas muy bien como dices y eso se nota y mucho
La mitad de los stretch goals suelen ser cosas banales (y qué decir ya de los addons "exclusivos" que metes y metes y te acaba saliendo la broma por 300€. El problema? Pues que tragamos con todo. Si nos ofrecen cuatro guarrerías, tragamos con ellas porque es la única forma de tenerlas. Que se retrasan a la hora de entregarlo? No solo no nos quejamos, sino que encima muchos lo defienden. Que nos cuelan juegos caca como si fueran la panacea? Normal, si mucha gente se mete en juegos de un dineral sin tener siquiera unas instrucciones claras (y muchas veces, ni claras ni oscuras, simple no las tienen y aun así nos la seguimos zampando...)
Al final nos hemos convertido en un poco "niñatos", donde tenemos que tener todo de todo, como el niño caprichoso del barrio al que sus padres siempre le regalaban lo que quería. Y si resulta que la manera de tener todo es tragando con una plataforma de kickstarter, pues allá que vamos.
Por otro lado, yo siempre digo que hay dos maneras de hacer las cosas: muy bien, o medio bien. Para hacerlas muy bien se suele necesitar mucho esfuerzo. Para hacerlas medio bien, no tanto. Si la gente se conforma con el medio bien (no hay quejas, o aunque las haya, se sigue tragando con lo mismo), por qué voy a esforzarme en hacer las cosas muy bien?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: negroscuro en 19 de Septiembre de 2017, 07:39:42
No se si en otros hilos habéis ya hablado sobre estos temas.. pero después de haber ayudado en la financiación de 7 juegos de mesa en Kickstarter (y algunos otros en Verkami y plataformas similares italianas) siento de haber llegado al limite.
He entendido que si pago por algo, quiero tenerlo en mis manos después de poco tiempo.
Lo que recibo a cambio (algunos add-ons o un poco de descuento) siento que no pagan el esfuerzo de enviarle ahora el dinero y esperar un año para tener el juego en mi estantería (y luego descubrir que es un juego caca... como La Criatura o el Pandemonium - pido disculpa si a alguien le mola estos juegos... es solo mi opinión personal).
No se si a alguien más le ha pasado lo mismo o le está pasando lo mismo, pero son ya casi 3 meses que no siento la necesidad de entrar en plataformas crowfoundig... y siento que una vez que me llegarán todos los juegos que estoy esperando me daré de baja de todas las plataformas en las que estoy inscrito.
Con mi dinero ya no van a contar. Lo siento, pero prefiero 10000 veces comprar los juegos cuando salgan en tienda... y después de 3 días tenerlos conmigo, jugarlos, olerlos, tocarlos....y si me pierdo algún "juegazo" que luego no va a salir en tienda... sinceramente... me da totalmente IGUAL.
Tienes toda la razon, juegan con el miedo a que no lo conseguiremos por otros medios y acabamos picando, pero como bien dices no merece la pena lo que se consigue por el precio y la espera que nos tragamos.
Cuando es un juegazo acaba saliendo en tiendas casi igual de precio y muchas veces incluso antes que el kickstarter.
Publicado por: gixmo en 19 de Septiembre de 2017, 08:38:52
.- por un lado hay muchas editoriales que aprovechan el crowdfunding para sacar sin productos sin riesgo
.- por otro lado hay muchos usuarios que lo que buscan no es un crowdfunding sino un preorder, y hay que tener en cuenta que no lo es
Publicado por: musicinthemiddle en 19 de Septiembre de 2017, 08:55:06
Hay muchos juegos que, en principio, no hubieran salido si no fuera por la plataforma kickstarter (D-dice day, etc) y sería una lástima que se perdieran como lágrimas en la lluvia ;)
Ahora en serio. Yo sólo me meto en los kickstarter cuando se cumple mínimo 1 de estas 2 condiciones:
1- Tiene print and play.
Es decir, el autor sabe lo que está vendiendo y no le importa que lo prueben antes (porque ya estará más que probado por él)
2- Que tenga el reglamento disponible.
Ya sea porque sea reedición (brass, etc) o porque la instrucciones estén ya finalizadas.
Con estas dos cositas a tener en cuenta, te quitas el 99% de los bodrios.
También os digo que si un juego es bueno bueno, sea por kickstarer o no, acabaría saliendo al mercado.
Publicado por: Mika_F1 en 19 de Septiembre de 2017, 09:03:23
Cuando pasa un tiempo, son los mismos usuarios los que "filtran" aquellos que fueron bluffs con mucho merchadising de esas auténticas joyitas que en un principio pasaron inadvertidas.
Yo, al menos es lo que llevo haciendo los últimos años, y tan contento.
Publicado por: Zaranthir en 19 de Septiembre de 2017, 09:35:17
Por ejemplo, analizo muy fríamente cualquier proyecto de CMON (uno de los gigantes de Kickstarter) porque soy consciente de que los juegos de esta compañía son, en su mayor parte, malos (o al menos poco acordes con lo que me gusta).
De igual forma, siempre trato de leer el reglamento antes de entrar en el proyecto, y descarto cualquier cosa que no me compraría en tienda.
Hasta el momento he participado en proyectos que conocía bien (como Fief: Francia 1429 o Brass), en propuestas originales y novedosas pero lo bastante sólidas aparentemente (como Fog of Love o Medioevo Universale) o en proyectos baratos, donde me permito el lujo de no pensarlo tanto (como Coin Age o los set de dados Wizard Edition). Y hasta ahora no me he llevado ninguna decepción.
Lo que sí que me ha ocurrido es dejar pasar proyectos de los que luego me arrepiento de no haber caído (como recientemente This War of Mine).
Publicado por: davinci en 19 de Septiembre de 2017, 09:40:41
La financiación colectiva es una gran idea, pero la vida no es un juego de información completa y la mercadotecnia juega con las expectativas del usuario sin dar garantías. Cada cual tendrá que aprender de su experiencia. Y cuando todos hayamos aprendido, el sistema evolucionará y tendrá más sentido.
Publicado por: Caixaa en 19 de Septiembre de 2017, 09:49:38
Eso no significa que no me deje una buena pasta en este nuestro hobby, pero todo lo que me dejo es en juegos ya probados por otros jugadores (alguno por mi), con reseñas, o con algo que demuestre que merece la pena.
Que tengo que pagar un extra porque no está a la venta? pues se paga, sabes que no va a ir a saco roto.
Publicado por: Borja en 19 de Septiembre de 2017, 10:01:03
A mi me gusta. Yo lo veo como un canal de venta más.
No acabo de entender por qué algunas personas se meten en todo a lo loco. El problema que tienen con kickstarter seguramente también lo tengan con la compra inmediata en tiendas online o físicas. Es un tema de control y madurez y no tanto de comprar en kcikstarter o en cualquier otro sitio. Al menos así lo veo yo.
Publicado por: gixmo en 19 de Septiembre de 2017, 10:04:09
Publicado por: Borja en 19 de Septiembre de 2017, 10:08:23
como se meten en KS a lo loco y te has metido en el Progress? :o ;D
A mi es un juego que me encanta! :)
https://boardgamegeek.com/boardgame/140717/progress-evolution-technology
Publicado por: gixmo en 19 de Septiembre de 2017, 10:15:28
Publicado por: Carquinyoli en 19 de Septiembre de 2017, 10:55:51
Y por principios normalmente nunca compro novedades. Suelo profesar el estilo "buitre": Dejo que otros prueben, jueguen, juzguen, opinen y reseñen. Y cuando el juego está bien destripado y se conocen sus puntos fuertes y dónde flojea, si me atrae, miro si encaja con mis gustos y si es así compro.
Tiene sus pros y contras: no vivo ese "fervor" de ser de los primeros en tener y catar algo. Lo sacrifico en pos de asegurar el tiro con una compra que sepa que encaje.
Publicado por: tigrevasco en 19 de Septiembre de 2017, 11:09:18
Publicado por: JAMR en 19 de Septiembre de 2017, 11:12:44
Antes comparaba precios y pensaba que los wargames eran carisimos, hoy en día hasta me parecen baratos...
PD: Creo que es un problema de minis. La gente se vuelve loca con cualquier mini dando vueltas, y entra al trapo, da igual como sea el juego, si las minis molan.
PD: Yo llevo 2 kickstater, uno me costó 9 euros y el otro es de mi diseñador de wargames favorito. Y me da que me ha sobrado uno...
Publicado por: flOrO en 19 de Septiembre de 2017, 11:15:10
Publicado por: pablostats en 19 de Septiembre de 2017, 11:27:16
Nunca me he metido en nada serio (= $$).
Y por principios normalmente nunca compro novedades. Suelo profesar el estilo "buitre": Dejo que otros prueben, jueguen, juzguen, opinen y reseñen. Y cuando el juego está bien destripado y se conocen sus puntos fuertes y dónde flojea, si me atrae, miro si encaja con mis gustos y si es así compro.
Tiene sus pros y contras: no vivo ese "fervor" de ser de los primeros en tener y catar algo. Lo sacrifico en pos de asegurar el tiro con una compra que sepa que encaje.
+1. Además me agota ver como la gente que vive con ese fervor durante meses por una novedad se olvida automáticamente de esa novedad cuando ésta deja de serlo, y enfoca su interés en otra novedad.
De todas formas a mí Kickstarter o cualquier plataforma de crowdfunding me parece una gran idea. Creo que el problema está más en el cliente que en el "proveedor" (dejando de lado casos de auténtico proyecto-timo).
Publicado por: Ananda en 19 de Septiembre de 2017, 11:31:20
Publicado por: Anduril en 19 de Septiembre de 2017, 11:37:29
Yo particularmente uso el kickstarter para comprar los juegos que se seguro que no llegarán a tiendas y que me gusta. Solo me he metido en 2,el 18OE y el medioevo-universalis. Si se que puede salir en tienda me espero
Yo para reediciones de juegos ya contrastados. Ahora mismo ando con España '20, Brass, Hannibal... difícilmente me defraudará lo que me llegue.
Publicado por: Lord_Dracula en 19 de Septiembre de 2017, 11:38:04
Nunca me he metido en nada serio (= $$).
Y por principios normalmente nunca compro novedades. Suelo profesar el estilo "buitre": Dejo que otros prueben, jueguen, juzguen, opinen y reseñen. Y cuando el juego está bien destripado y se conocen sus puntos fuertes y dónde flojea, si me atrae, miro si encaja con mis gustos y si es así compro.
Tiene sus pros y contras: no vivo ese "fervor" de ser de los primeros en tener y catar algo. Lo sacrifico en pos de asegurar el tiro con una compra que sepa que encaje.
+1. Además me agota ver como la gente que vive con ese fervor durante meses por una novedad se olvida automáticamente de esa novedad cuando ésta deja de serlo, y enfoca su interés en otra novedad.
De todas formas a mí Kickstarter o cualquier plataforma de crowdfunding me parece una gran idea. Creo que el problema está más en el cliente que en el "proveedor" (dejando de lado casos de auténtico proyecto-timo).
Si puede ser... lo mio viene solo de una percepción: yo te envío el dinero ya y quiero ya el producto. O sea si una persona me pide su dinero para realizar unas cuantas copias y luego ver como el juego va en la venta en tienda lo entendería... me explico: te informo de los costes de las 500 copias que quiero hacer (y publico los costes reales) y a ti te lo vendo a precio de coste + 10% por ayudarme a producir el juego para luego venderlo en las tiendas (a precio doble o triple o lo que sea) entonces si que estaría de acuerdo...
Me sentiría respectado... me sentiría que hago parte de un proyecto que estoy ayudando... vale tengo que esperar un año? No me importa.. he pagado el juego a mitad de precio!! Pero si tengo que pagar el juego al mismo precio que luego sale en tienda... no se ... los extra no son suficiente motivación para mi....
Publicado por: gixmo en 19 de Septiembre de 2017, 11:39:08
Yo particularmente uso el kickstarter para comprar los juegos que se seguro que no llegarán a tiendas y que me gusta. Solo me he metido en 2,el 18OE y el medioevo-universalis. Si se que puede salir en tienda me espero
para mi eso es kickstarter... creo que todos los juegos que me he metido era para apoyar su salida porque no eran juegos que estuviese muy claro que estuviesen disponibles
Publicado por: Delan en 19 de Septiembre de 2017, 11:39:46
Es cierto que hay retrasos pero sinceramente tengo demasiadas cosas por hacer en mi día a día como para acordarme siquiera de si tienen que llegar este o aquel día. Cuando lleguen llegarán. Será por cosas a hacer de mientras XD
Igual es que mi primer KS fue Star Citizen y con ese ya me inmunice con el tema retrasos.
Publicado por: Pedrote en 19 de Septiembre de 2017, 11:52:51
Sinceramente, no creo que la calidad sea mejor o peor que en el mercado en general. El efecto desilusión puede ser mayor al recibir el juego tiempo despues y habitalmente con retrasos, y porque requiere un mayor esfuerzo de información. Decidir comprar un juego sólamente por los extras o los early birds me parece que, en general, suele ser un error. Yo apoyo juegos que me interesen por el juego en sí, con la información que pueda tener, y mejor si no van a estar disponibles despues. Y, por supuesto, los que si no trunfan en mecenazgo no van a salir, pero eso a día de hoy es extraño.
Sobre todo con los juegos españoles, si puedo probar el proto antes en algunas jornadas (que por suerte puedo normalmente hacerlo, siendo asiduo a jornadas), mucho mejor. Si no es así, me lo pienso más. Con los juegos de fuera ya es más dificil.
Y sí, por supuesto me he comido algunos forros mal desarrollados o a medio cocer (aunque no creo que en total hayan sido más de 200€ de juegos en los 7 años que llevo apoyando proyectos), pero en esos casos no he vuelto a confiar en sus creadores. Y también he tenido gratas sorpresas. Pero vamos, es el día a día: intentar no comprar sin probar / informarse.
Publicado por: BenZombie en 19 de Septiembre de 2017, 12:25:49
Publicado por: Kanino en 19 de Septiembre de 2017, 12:47:34
Yo lamentablemente he vendido todo y cada uno de los verkami o kickstarter que conseguí.
Me pasa lo mismo y francamente me alegro, ahora solo estoy metido en el del Brass y porque era el Brass.
Huid del crowdfunding.
Publicado por: Wkr en 19 de Septiembre de 2017, 12:51:51
El problema, y esta es mi opinión personal, es que al estar accesible a mucha más gente, pues existe un mayor riesgo. Pondré un símil, todo el mundo puede escribir una novela, pero no todo el mundo puede escribir una buena novela. Pues con los juegos de mesa, pasa lo mismo.
Lo que sí es cierto es que con el modelo tradicional, al haber una editorial detrás más o menos consagrada, y al menos parecía o daba la sensación que había un poco más de control y un mínimo de calidad. Aunque no siempre se cumplía, al menos lo parecía. Creo que, sin ir más lejos, Bruno Faiduitti se quejaba del mal uso de los cf (y creo que se le atacó incluso por ello).
Y por lo que decís, en un cf, no siempre se cumple. Muchas son microeditoriales que se han saltado muchos procesos indispensables a la hora de sacar un producto al mercado. Por ejemplo, nunca entenderé algunos strecht goals de último minuto para contentar a los mecenas con poco o nulo desarrollo. A mi me da la sensación de una precipitación continuada y una mala planificación. Tampoco entiendo que la meta de una persona que hace un cf para sacar su juego sea "no palmar dinero". Yo si monto un negocio, lo hago para ganar dinero, y cuánto más mejor. Así que creo que el objetivo del cf se ha desvirtuado por completo y ha hecho que mucha gente no tenga muy claro en qué consiste. Un CF es simplemente un modelo de financiación (para que nos entendamos, una forma de obtener dinero para sacar adelante tu proyecto, en este caso un juego). Lo demás son pajas mentales y desviaciones del objetivo primigenio, de hecho, ahora es más marketing y publicidad que financiación.
Al final es como todo, lo primero es que se debe saber en qué consiste un cf y en qué se ha convertido. Y si estás de acuerdo con ello, pues apostar. Si no te convence, pues no pasa nada. Que yo sepa a nadie se le pone una pistola en la cabeza para "apoyar" un juego.
Publicado por: Lord_Dracula en 19 de Septiembre de 2017, 12:52:30
Huid del crowdfunding.
Yo no estoy tan seguro de dar este consejo. No quiero dar consejos... lo que creo justo para mi podría no ser justo para otro... solo quería manifestar un malestar que me empuja a alejarme de todo el mundillo del crowdfunding ... tengo mis razones, pero no es solo algo lógico. Siento un natural rechazo y he desarrollado una profunda desconfianza hacia este método de compra, que no me llena ni siento que me conviene.
Publicado por: Wkr en 19 de Septiembre de 2017, 12:53:56
Publicado por: Lord_Dracula en 19 de Septiembre de 2017, 12:57:11
Además, si alguien piensa hacer de ello su profesión, es un arma de doble filo. Si con tu primer proyecto no cumples las expectativas, habrás dejado de fidelizar a un gran nicho de personas. Y si sacas un segundo juego, muchos no querrán saber nada de tí. Así que en lugar de abrirte una puerta, te estás cerrando muchas. Y creo que eso, no se suele valorar.
Has dicho algo que comparto al 100%.
Publicado por: pablostats en 19 de Septiembre de 2017, 14:17:14
Además, si alguien piensa hacer de ello su profesión, es un arma de doble filo. Si con tu primer proyecto no cumples las expectativas, habrás dejado de fidelizar a un gran nicho de personas. Y si sacas un segundo juego, muchos no querrán saber nada de tí.
Eso pasa en el 99% de las profesiones. Si no trabajas bien, difícil que confíen en ti en elfuturo.
Publicado por: maltzur en 19 de Septiembre de 2017, 14:38:52
A mi no me gusta la deriva de que seamos banqueros de editoriales grandes, es más no pienso comprar ninguno a editoriales que se los pueden editar sólitos. Y ya sobreviví al brass supongo puedo sobrevivir a cualquiera.
Lo demás es que me guste el proyecto y lo vea consistente. Aunque alguna compulsiva he hecho. Pero es un medio cuchillo muy muy afilado, hay que usarlo con cabeza.
Publicado por: Zaranthir en 19 de Septiembre de 2017, 14:42:44
Además, si alguien piensa hacer de ello su profesión, es un arma de doble filo. Si con tu primer proyecto no cumples las expectativas, habrás dejado de fidelizar a un gran nicho de personas. Y si sacas un segundo juego, muchos no querrán saber nada de tí. Así que en lugar de abrirte una puerta, te estás cerrando muchas. Y creo que eso, no se suele valorar.
Esto que comentas también puede suceder al contrario si lo haces correctamente. Un mecenazgo exitoso, y sobre todo bien llevado puede hacer despegar una futura editorial, fidelizar un público concreto y abrirte muchas puertas (para ejemplo internacional ahí tienes Roxley Game Laboratory, y aquí en España, por ejemplo Looping Games). Además, en gran medida con estos proyectos dependes de tu habilidad, dedicación y de tu propia suerte, no de la deriva de una editorial u otra empresa.
Como en cualquier proyecto empresarial, el buen trato y servicio son factores determinantes en el éxito o el fracaso.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Septiembre de 2017, 15:47:08
Saludos.
Publicado por: Karinsky en 19 de Septiembre de 2017, 16:00:11
Algún juego me ha decepcionado un poquillo, más por haberlo apoyado siendo víctima del hype que por ser mal juego, pero en general han cumplido mis expectativas, y ojo, digo expectativas porque a muchas cosas entro sabiendo de antemano que no serán maravillas pero que se ajustan a lo que busco.
También es cierto que ya me estoy quitando y solo entro a cosas muy puntuales, así que este año voy a acabar solo con un Eklund (bueno, vienen 2 BIOS), un DVG (bueno, vienen 2 Sherman Leader y otro de regalo) y un Zombicide ;D aunque no es menos cierto que son las únicas cosas que he comprado en el último año junto a algo de rol.
En fin, veo los mecenazgos como un canal de compras con su propio público y sus propias particularidades como pueden ser el mercadillo o las tiendas.
Publicado por: Wkr en 19 de Septiembre de 2017, 16:43:55
Si pero si eres un autor con una buena idea y das con una buena editorial , te pueden pulir y mejorar el juego. En un mecenazgo dependes de ti...
A mi no me gusta la deriva de que seamos banqueros de editoriales grandes, es más no pienso comprar ninguno a editoriales que se los pueden editar sólitos. Y ya sobreviví al brass supongo puedo sobrevivir a cualquiera.
Lo demás es que me guste el proyecto y lo vea consistente. Aunque alguna compulsiva he hecho. Pero es un medio cuchillo muy muy afilado, hay que usarlo con cabeza.
Además, nos olvidamos que un autor no tiene por qué saber hacer el resto de cosas. Editar un juego no solo es diseñarlo. Hay que saber gestionarlo, leyes, distribuciones, asesores, temas legales, temas bancarios, formación de una empresa, impuestos, etc. Editar un juego no requiere ser autor, requiere ser un hombre renacentista.
Publicado por: chuskas en 19 de Septiembre de 2017, 16:45:09
Si pero si eres un autor con una buena idea y das con una buena editorial , te pueden pulir y mejorar el juego. En un mecenazgo dependes de ti...
A mi no me gusta la deriva de que seamos banqueros de editoriales grandes, es más no pienso comprar ninguno a editoriales que se los pueden editar sólitos. Y ya sobreviví al brass supongo puedo sobrevivir a cualquiera.
Lo demás es que me guste el proyecto y lo vea consistente. Aunque alguna compulsiva he hecho. Pero es un medio cuchillo muy muy afilado, hay que usarlo con cabeza.
Además, nos olvidamos que un autor no tiene por qué saber hacer el resto de cosas. Editar un juego no solo es diseñarlo. Hay que saber gestionarlo, leyes, distribuciones, asesores, temas legales, temas bancarios, formación de una empresa, impuestos, etc. Editar un juego no requiere ser autor, requiere ser un hombre renacentista.
O ser más de un@, eso también ayuda
Publicado por: Wkr en 19 de Septiembre de 2017, 16:46:29
Si pero si eres un autor con una buena idea y das con una buena editorial , te pueden pulir y mejorar el juego. En un mecenazgo dependes de ti...
A mi no me gusta la deriva de que seamos banqueros de editoriales grandes, es más no pienso comprar ninguno a editoriales que se los pueden editar sólitos. Y ya sobreviví al brass supongo puedo sobrevivir a cualquiera.
Lo demás es que me guste el proyecto y lo vea consistente. Aunque alguna compulsiva he hecho. Pero es un medio cuchillo muy muy afilado, hay que usarlo con cabeza.
Además, nos olvidamos que un autor no tiene por qué saber hacer el resto de cosas. Editar un juego no solo es diseñarlo. Hay que saber gestionarlo, leyes, distribuciones, asesores, temas legales, temas bancarios, formación de una empresa, impuestos, etc. Editar un juego no requiere ser autor, requiere ser un hombre renacentista.
O ser más de un@, eso también ayuda
Si, pero cuantos más seamos, más tarta a repartir. En ocasiones, deja de ser un negocio rentable.
Publicado por: chuskas en 19 de Septiembre de 2017, 16:49:37
Si pero si eres un autor con una buena idea y das con una buena editorial , te pueden pulir y mejorar el juego. En un mecenazgo dependes de ti...
A mi no me gusta la deriva de que seamos banqueros de editoriales grandes, es más no pienso comprar ninguno a editoriales que se los pueden editar sólitos. Y ya sobreviví al brass supongo puedo sobrevivir a cualquiera.
Lo demás es que me guste el proyecto y lo vea consistente. Aunque alguna compulsiva he hecho. Pero es un medio cuchillo muy muy afilado, hay que usarlo con cabeza.
Además, nos olvidamos que un autor no tiene por qué saber hacer el resto de cosas. Editar un juego no solo es diseñarlo. Hay que saber gestionarlo, leyes, distribuciones, asesores, temas legales, temas bancarios, formación de una empresa, impuestos, etc. Editar un juego no requiere ser autor, requiere ser un hombre renacentista.
O ser más de un@, eso también ayuda
Si, pero cuantos más seamos, más tarta a repartir. En ocasiones, deja de ser un negocio rentable.
Bueno, al fin y al cabo creadores que puedan vivir exclusivamente de sus obras hay pocos en este mundillo. Si lo que quieres es que tu "hijo" vea la luz dejando cuentas saneadas o beneficios, puede ser un negocio rentable, pero no algo de lo que vivas, a menos que pongas la máquina de crear juegos en marcha y te salga bien
Publicado por: rastlan en 19 de Septiembre de 2017, 17:51:40
A mi me molesta más el hecho de que el 99% de los proyectos se retrasen y siempre los mismos problemas, es algo que no entiendo.
Prefiero que pongan que tarda 1 año y 8 meses y que al final sea un año y 6 meses. Porque siempre ponen 1 año y mínimo son 3 meses de retraso.
Caso sonado 2 edicion de gloomhaven, ponía que en agosto y no se lo cree el tato, luego el autor viene con que retrasos por culpa de la empresa que hace esto y lo otro. Coño si de cajón se sabía que mínimo hasta finales de año nada.
Es lo único que me molesta muchísimo.
El juego sale más barato por lo general en kickstarter además que hay juegos que si no es por kickstarter no saldrían así que yo si estoy muy a favor del kickstarter, es la gente quien financia el proyecto.
Lo que si he visto es que la gente se vuelve loca si el juego lleva miniaturas, es algo que no lo veo ni normal.
Publicado por: sabometal en 19 de Septiembre de 2017, 20:34:19
Benditos Crowdfundings que nos han dado KDM, Gloomhaven y alguna que otra joya más que posiblemente jamás habrían visto la luz de otro modo. Es muy "cómodo" esperar a que el juego se edite y salga en tiendas (aunque a veces no salga) y poder decidir con tiempo y reseñas a sus espaldas lo más adecuado para nosotros.
Ser backer de un juego es una profesión de riesgo, a veces te sale mal y a veces te sale bien, pero desde luego no veo que sea una actitud desdeñable, al contrario, es gente que arriesga su dinero con muy pocas referencias, con poco que ganar y mucho que perder, guiándote la mayoría de las veces por impulsos o sensaciones mas que por certezas
Que muchos juegos luego salen malos? toma pues claro!, y no te cuento la de juegos malos que nos llevaríamos a casa si no existiera internet, y solo compráramos juegos basándonos en lo que pone en la contraportada de la caja cuando visitamos nuestra tienda preferida.
En definitiva, me parece una actitud totalmente respetable la persona que por sistema no quiera apoyar ningún crowdfunding, pero espero que no sea esa misma persona la que por ejemplo luego se queje de que Edge le venda el Pack completo de BloodRage o Zombicide al doble del precio que estaba en el Kickstarter
Publicado por: Kveld en 19 de Septiembre de 2017, 21:00:01
esta es la página de campaña de GoT de CMON, lo resaltado en rosa es el espacio dejado a advertir de los riesgos y condiciones del CF:
(https://i.imgur.com/YX67pli.jpg)
(https://i.imgur.com/SeClBcu.jpg)
Publicado por: Ananda en 19 de Septiembre de 2017, 21:04:42
Publicado por: Kveld en 19 de Septiembre de 2017, 21:13:03
...
Ser backer de un juego es una profesión de riesgo, a veces te sale mal y a veces te sale bien, pero desde luego no veo que sea una actitud desdeñable, al contrario, es gente que arriesga su dinero con muy pocas referencias, con poco que ganar y mucho que perder, guiándote la mayoría de las veces por impulsos o sensaciones mas que por certezas
...
En definitiva, me parece una actitud totalmente respetable la persona que por sistema no quiera apoyar ningún crowdfunding, pero espero que no sea esa misma persona la que por ejemplo luego se queje de que Edge le venda el Pack completo de BloodRage o Zombicide al doble del precio que estaba en el Kickstarter
...
El problema es que parece que poca gente tiene eso claro, no dudo que haya gente que se implique en proyectos desde una visión más de inversor de riesgo/benefactor, pero creo que el perfil del backer simplemente consumista es bastante más abundante y es el que promueven empresas y plataformas...
En cuanto al segundo párrafo que he resaltado, en mi opinión se ve más lo contrario...el backer que se queja que la versión retail ha llegado antes a las tiendas, es más barata o contiene los SG de la campaña...
Publicado por: sabometal en 19 de Septiembre de 2017, 21:29:26
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Ser backer de un juego es una profesión de riesgo, a veces te sale mal y a veces te sale bien, pero desde luego no veo que sea una actitud desdeñable, al contrario, es gente que arriesga su dinero con muy pocas referencias, con poco que ganar y mucho que perder, guiándote la mayoría de las veces por impulsos o sensaciones mas que por certezas
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En definitiva, me parece una actitud totalmente respetable la persona que por sistema no quiera apoyar ningún crowdfunding, pero espero que no sea esa misma persona la que por ejemplo luego se queje de que Edge le venda el Pack completo de BloodRage o Zombicide al doble del precio que estaba en el Kickstarter
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El problema es que parece que poca gente tiene eso claro, no dudo que haya gente que se implique en proyectos desde una visión más de inversor de riesgo/benefactor, pero creo que el perfil del backer simplemente consumista es bastante más abundante y es el que promueven empresas y plataformas...
En cuanto al segundo párrafo que he resaltado, en mi opinión se ve más lo contrario...el backer que se queja que la versión retail ha llegado antes a las tiendas, es más barata o contiene los SG de la campaña...
Es que para evitar ese tipo de cosas habría que impedir (no se como) que las editoriales ya establecidas puedan hacer campañas de mecenazgo por kickstarter...
Que un backer se queje de que el juego ha llegado a tiendas antes de recibirlo él me parece totalmente lícito, porque por algo has pagado tú antes que nadie, no es lógico que lo recibas después. Lo mismo ocurre con los SG (si son exclusivos), el sacarlos en tienda después es directamente mentir al backer durante el mecenazgo, con lo cual el cabreo está justificado. El precio ya es algo más difícil de analizar, puesto que siempre hay descuentos por comprar varias unidades, la tienda puede poner el precio que quiera al producto, etc
Publicado por: Moondraco en 19 de Septiembre de 2017, 22:32:13
Estoy muy satisfecho de algunas campañas en las que me he metido, como Mythic Battles: Pantheon. Mucho material a precio asequible, muy buena pinta a nivel de reglas y gestión impecable. Pero claro, es una campaña en la que revisé con lupa el sistema de juego durante su desarrollo, y que desbloqueó mucho materail adicional hasta que decidí entrar.
Estoy satisfecho con Shadows of Brimstone, por ejemplo: aún no he jugado los cores y veremos cuando llega el resto. Esto puede ser terrible para otros, pero a mí me falta tiempo para jugar todo lo que tengo, y estoy emocionado con la cantidad de material que voy a tener (por un precio absolutamente irrisorio) para echar campañas sin fin. ¿Que no tengo con quién o cuándo jugarlo? Poner a la venta mi material me puede dar entre dos y tres veces lo que invertí en él, así que no me quejo.
En general, creo que mi satisfacción se debe a una combinación de permisividad, poco tiempo libre, análisis cuidadoso de las campañas y control del gasto. Quizá si fallan esos ingredientes el micromecenazgo no sea una buena opción, pero con ellos yo lo disfruto bastante: las campañas me resultan entretenidas, disfruto de ir viendo los desbloqueos y me divierte la espera. Y si no caigo en el Joan of Arc próximamente será solo por el último factor...
Publicado por: cggm en 20 de Septiembre de 2017, 01:08:50
Los canales mas famosos y blogs estan dando cada vez mas y mas bola a todos estos protos que me dejan un sabor agridulce, me explico. Por una parte, estoy a favor de promocionar el producto patrio, hacer saber que hay disponible y apoyar a pequeños diseñadores a salir adelante... por otra parte veo que la critica hacia estos es nula, ya te pueden sacar una chusta, que en tu video/reseña/entrevista todo es maravilloso y muy bien pensado (aunque a veces las caras son de poker como minimo) favoreciendo muy poco a el publico que se puede dejar influenciar como al diseñador, al no hacerle mejorar su juego.
No se como se lo montan ahora o si han visto que esa promocion les ayuda a vender lo que sea, que una vista rapida a youtube y en muchos canales de los mas famosos, en un mes hay casi mas crowdfoundings que juegos de distribucion normal.
Yo ya me espero a que salgan, porque al final no te ahorras nada, pero no arriesgas tu dinero. Cuando salen y sobre seguro compro... que me pierdo tres minis y 4 losetas, pues vaya por dios, creo que salvo 2 o 3 juegos de mi ludoteca los demas deben llevar poquisimas partidas (grupo de compradores compulsivos y en continuo cambio de juego, dejando campañas a medias en pos de la novedad)
off topic: para mi el caso mas flagrante de un poco lameculismo informativo si te ofrecen un juego y te dan entrevista es el mundo neurente, joder si hasta alababan que sus minis venian "prepintadas", que sera un juego cojonudo, no lo he probado y no opino... pero no parece el nuevo catan/agricola/TS ni tiene un arte muy rompedor como para alabarlo.
Publicado por: Lord_Dracula en 20 de Septiembre de 2017, 02:39:34
Pues viendo que hay poca gente que defienda la otra postura... voy a salir a apoyarla sin el chaleco antibalas puesto ni nada
Benditos Crowdfundings que nos han dado KDM, Gloomhaven y alguna que otra joya más que posiblemente jamás habrían visto la luz de otro modo. Es muy "cómodo" esperar a que el juego se edite y salga en tiendas (aunque a veces no salga) y poder decidir con tiempo y reseñas a sus espaldas lo más adecuado para nosotros.
Ser backer de un juego es una profesión de riesgo, a veces te sale mal y a veces te sale bien, pero desde luego no veo que sea una actitud desdeñable, al contrario, es gente que arriesga su dinero con muy pocas referencias, con poco que ganar y mucho que perder, guiándote la mayoría de las veces por impulsos o sensaciones mas que por certezas
Que muchos juegos luego salen malos? toma pues claro!, y no te cuento la de juegos malos que nos llevaríamos a casa si no existiera internet, y solo compráramos juegos basándonos en lo que pone en la contraportada de la caja cuando visitamos nuestra tienda preferida.
En definitiva, me parece una actitud totalmente respetable la persona que por sistema no quiera apoyar ningún crowdfunding, pero espero que no sea esa misma persona la que por ejemplo luego se queje de que Edge le venda el Pack completo de BloodRage o Zombicide al doble del precio que estaba en el Kickstarter
No creo que haga falta ponerse chalecos antibalas cuando se habla entre adultos que expresan opiniones. Mi intención no era la de denigrar a los que con coraje invierten su dinero en un proyecto. Faltaría mas. Ni comparto las afirmaciones lapidarias del tipo "Huid del Crowdfunding".
Solo quería expresar un sentimiento. Una sensación. Una parte de mi que quiere decir basta.
Pero hay algo que no comparto en lo que dices: no creo sea "cómodo" sentarse y esperar. Antes de todo porque hace falta bastante auto control...
Ayudar un juego de mesa a salir a la luz no debe convertirse en una religión. Ni debo sentirme culpable porque quiero gastar mi dinero para que pueda disfrutar de ello lo antes posible. Mi dinero no me llega del cielo y me sudo cada peseta/euro que gano. Me encantaría ser millonario y apoyar todo lo que pueda. Pero tengo, desafortunadamente, que hacer las cuentas cada mes. Quien pueda apoyar que lo haga, el crowfunding no es malo en si. Aún más la idea inicial me parece estupenda.
Lo que no es verdad es que un Gloomhaven en tienda cuesta el doble. No es verdad que siempre se apoyan proyectos que no podrían salir de otra forma.
Y además no estoy en contra de este tipo de participación a proyectos... lo que no me gusta es ver en lo que se están convirtiendo...
Como ya he dicho si el juego en Crowfunding tuviera un precio de coste no me sentiría defraudado. Entonces si que sentiría de haber sido "socio" del autor que conmigo experimenta un proyecto. Sentiría de apoyarlo y no estaría tan quemado cuando pagando el juego a precio completo veo que tengo que esperar siglos cuando mi dinero ha sido cobrado de forma inmediata.
Luego si el juego lo vale se podría hacer salir en las tiendas a un precio mucho mayor...
O también me gustaría que plataformas como Kickstarter repartieran los fondos a plazos: antes de todo pagando los proveedores y los coste y desbloqueando las ganancias solo a producto enviado.
En el momento que una plataforma como Kickstarter se convierte en otra tienda, cuando entro en estas plataforma con la misma actitud que entro en 4Dados.... entonces creo que ya se ha perdido el sentido del crowdfunding....
Pero estas son solo mis opiniones, no quieren ser un ataco a nadie, faltaría más.
Publicado por: Ananda en 20 de Septiembre de 2017, 03:36:15
Publicado por: Kanino en 20 de Septiembre de 2017, 08:35:54
No creo que haga falta ponerse chalecos antibalas cuando se habla entre adultos que expresan opiniones. Mi intención no era la de denigrar a los que con coraje invierten su dinero en un proyecto. Faltaría mas. Ni comparto las afirmaciones lapidarias del tipo "Huid del Crowdfunding".
Las afirmaciones lapidarias son una herramienta útil para expresar una opinion personal, basada en argumentos que estoy harto de repetir, mi rechazo frontal a un modelo de negocio, que traslada el riesgo de la inversión a los que pagan y el beneficio a los que arriesgan poco o nada, el mundo al revés.
Yo no critico la "calidad" de los juegos, este es un tema subjetivo, ni creo que la edición tradicional sea un filtro para nada, anda que no salen juegos malos siguiendo los cauces tradicionales, pero si creo que el cf es un canal de ventas en el que se abusa de los consumidores y que es responsable, en cierta medida, de algunos de los abusos que sufrimos por parte de las editoriales tradicionales.
Publicado por: Borja en 20 de Septiembre de 2017, 08:40:30
No creo que haga falta ponerse chalecos antibalas cuando se habla entre adultos que expresan opiniones. Mi intención no era la de denigrar a los que con coraje invierten su dinero en un proyecto. Faltaría mas. Ni comparto las afirmaciones lapidarias del tipo "Huid del Crowdfunding".
Las afirmaciones lapidarias son una herramienta útil para expresar una opinion personal, basada en argumentos que estoy harto de repetir, mi rechazo frontal a un modelo de negocio, que traslada el riesgo de la inversión a los que pagan y el beneficio a los que arriesgan poco o nada, el mundo al revés.
Yo no critico la "calidad" de los juegos, este es un tema subjetivo, ni creo que la edición tradicional sea un filtro para nada, anda que no salen juegos malos siguiendo los cauces tradicionales, pero si creo que el cf es un canal de ventas en el que se abusa de los consumidores y que es responsable, en cierta medida, de algunos de los abusos que sufrimos por parte de las editoriales tradicionales.
Como opinión personal no choca con otras opiniones de otras personas que disfrutan con los kickstarter.
Insisto en que kickstarter no es más que un canal más. El problema no es el canal, el problema (creo yo) es que adultos se dejan llevar y deciden comprar algo con, en muchos casos, menos información de la necesaria para tomar una buena decisión. Y luego se quejan. Que si fueran niños de 9 años me parecería normal, pero que un adulto hecho y derecho se queje por algo así, eso sí que no lo entiendo.
Publicado por: Sacauncinco en 20 de Septiembre de 2017, 08:57:40
Publicado por: Calvo en 20 de Septiembre de 2017, 09:25:53
Lo peor de todo es que algunos de estos productos pueden generar rechazo respecto a una posterior distribución en tienda, ya que son muchos los casos donde la "versión para tienda" o bien está "capada" y no trae contenidos o compentes que sí lleva el producto salido del mecenazgo, o bien hay expansiones-añadidos que no se publican en tienda.
Publicado por: Lord_Dracula en 20 de Septiembre de 2017, 12:57:23
Yo he acabado muy cansado de los pocos crowdfunding en los que he participado. A mí personamente no me apetece aguantar problemas de retrasos o envíos, por no hablar de las "incidencias" cuando se trata de pedidos conjuntos.
Eso Calvo, es exactamente esto lo que quería decir. Y veo que mis sensaciones no son solo mías... si tengo que pasar el tiempo en mirar juegos de mesa para comprar prefiero entrar en 4dados u otras tiendas... mirar las novedades... o al máximo hacer un preorder (TI4 y pandemic Legacy por ejemplo que ya los tengo reservados) después de haberme leído reseñas, visto vídeos...
Hay un problema? Se retrasan los envíos? Cambio de opinion? Son tiendas donde compro habitualmente, me conocen, gasto un paston con ellos... si cambio de idea siempre me ha devuelto la pasta sin problemas. Tengo con algunas tienda un trato personalizado y a veces cuando pago por transferencia me envían el juego antes que le llegue el dinero.
Sin embargo a veces alucino con algunos mails que me llegan, por ejemplo, del autor de Gloomhaven. No me gusta la actitud que tiene. Traduzco su ultimo email:
Así que primero debo disculparme. Se suponía que debía enviar una actualización la semana pasada y más o menos, simplemente se olvidó (te lo digo yo... casi un mes). Perdí la pista de cuántas semanas fue desde la última actualización, y pensé que tendría que publicar una esta semana, que es lo que estoy haciendo ahora.
Lo siento si la falta de comunicación causó a alguien cualquier estrés indebido. Todavía estoy vivo. Todo está bien. Sólo estoy un poco distraído.
Y menos mal que estás distraído hijo mio (con 4 milioncitos en la cuenta yo tmb lo estaría), pero yo sin embargo distraído no estoy.
Publicado por: Borja en 20 de Septiembre de 2017, 13:10:09
La paciencia, esa gran virtud...
8)
Publicado por: Ananda en 20 de Septiembre de 2017, 13:39:45
Básicamente, a muchos les gusta menos Kickstarter que comprar en tiendas porque hay que esperar más.
La paciencia, esa gran virtud...
8)
Jajaja, ahí calentando el ambiente.
Publicado por: Hollyhock en 20 de Septiembre de 2017, 13:46:30
Básicamente, a muchos les gusta menos Kickstarter que comprar en tiendas porque hay que esperar más.
La paciencia, esa gran virtud...
8)
Si sólo fuese esperar...
Pasarte largos meses buscando noticias de un proyecto que se retrasa constantemente hasta que resulta evidente que nunca va a llegar y que la editorial se está haciendo la sueca para irse de rositas... eso no es sano. Además del tiempo y dinero perdido, te sientes como un pardillo y te pone de mala hostia.
Lo peor es que esto ocurre mucho más de lo que pensamos. No existe un catálogo de proyectos fallidos, porque todo proyecto que se financie queda marcado como "exitoso: recompensas coming soon". Los proyectos fallidos se computan como exitosos en la famosa estadística de éxito del 99% de los mecenazgos, porque "se financiaron con éxito". Cuando un fracaso es muy sonado la comunidad decide muchos años depués que "aquello fue un fracaso", cuando el fracaso es poco conocido normalmente ni te enteras. Con este barrer bajo la alfombra, el porcentaje de mecenazgos que no entregan, o que entregan una zurraspa, es mayor al que pensamos.
Las plataformas de micromecenazgo deberían implementar algún control para evitar esto, como ir dosificando el dinero que se le da al creador hasta que cumpla ciertos hitos que sean validados por los mecenas.
Publicado por: Ananda en 20 de Septiembre de 2017, 14:17:15
Las plataformas de micromecenazgo deberían implementar algún control para evitar esto, como ir dosificando el dinero que se le da al creador hasta que cumpla ciertos hitos que sean validados por los mecenas.
Cierto. Parece mentira que confiemos (me incluyo) en gente que ni conocemos, ni tenemos referencias ni siquiera viven en nuestro país para al menos ir allí a montarle el pollo si algo sale mal. El problema es que probablemente para crear el juego se necesita pagar por adelantado (supongo) a los que te crean las ilustraciones, fabrican los componentes,... No sé hasta qué punto quien saca la campaña puede permitirse no disponer de todo el dinero. Una opción, y creo que ya se comentó, es que el que hace la campaña tuviese el dinero para crear el juego y, una vez que se ha creado y se ha comprobado que cumple con lo prometido y les ha llegado a los patrocinadores, desbloquear el dinero restante que hubiese obtenido en la campaña, es decir, los beneficios.
No sé si se podría hacer ni como sugerirlo a la plataforma ks pero estaría genial. Como iniciativa se podría manda un escrito conjunto, al menos para que viesen lo que cierto sector de jugadores demanda.
Publicado por: meleke en 20 de Septiembre de 2017, 14:18:41
La idea me parece realmente muy romántica, pero yo, será que con cuarentaypico tacos ya solo le veo inconvenientes y riesgos. No son para mí.
Publicado por: kalisto59 en 20 de Septiembre de 2017, 14:32:46
Comprendo perfectamente lo que pasa con kickstarter. A mi me pasa como a Mario, apoyo cosas que he mirado mucho, mucho. O que ya conozco a la empresa que lo hace o a la persona. Cada vez arriesgo menos. Mi primer kickstarter fue un fiasco total, y ahí esta en el armario al fondo, por suerte luego he ido mejorando.
No es culpa de la plataforma y la plataforma no tiene que hacer nada. Si apoyas un juego de una gran compañia que lo hace por kickstarter pues... tu veras.
Si apoyas un juego en KS y te tiras de los pelos luego por problemas y retrasos... tu veras. Es cosa tuya, sabias a lo que venias. No digo que uno no tenga derecho a cabrearse, lo tienes, pero lo normal es informarse antes y saber que no es un preorder.
Publicado por: gixmo en 20 de Septiembre de 2017, 14:37:49
Publicado por: Ananda en 20 de Septiembre de 2017, 14:39:33
Publicado por: Borja en 20 de Septiembre de 2017, 15:04:10
También tengo que decir que desde hace un par de años no compro por impulso. Antes de comprar un juego me lo pienso mucho. Eso de hacer un intensivo de auto-hype (leyendo reseñas, viendo videos, buscando información como si no hubiera un mañana) lo dejé y mi vida ha mejorado mucho. No compro juegos que realmente no quiera o no vaya a jugar. En serio, es muy sano.
Publicado por: sabometal en 20 de Septiembre de 2017, 16:36:46
Publicado por: Borja en 22 de Septiembre de 2017, 10:37:28
En darkstone hay gente quejándose porque el diseño del juego de mesa de La Marca del Este va despacio y hay poca información.
Es todo un sinsentido.
Los chicos de la Marca van informando, ya dijeron que había mucho trabajo por hacer, NO han cobrado nada por adelantado, y la gente se queja.
Yo no lo entiendo.
¿no creéis de verdad que hay que hacerselo mirar un poco y que hay que tomarse el hobby con más calma?
Publicado por: Delan en 22 de Septiembre de 2017, 10:43:17
Publicado por: Kveld en 22 de Septiembre de 2017, 11:52:14
...
Como ya he dicho si el juego en Crowfunding tuviera un precio de coste no me sentiría defraudado. Entonces si que sentiría de haber sido "socio" del autor que conmigo experimenta un proyecto. Sentiría de apoyarlo y no estaría tan quemado cuando pagando el juego a precio completo veo que tengo que esperar siglos cuando mi dinero ha sido cobrado de forma inmediata.
Luego si el juego lo vale se podría hacer salir en las tiendas a un precio mucho mayor...
...
Si te quieres sentir socio, yo lo que pediría son una participación en los (posibles) beneficios, proporcional a tu aportación y el juego me lo compraría en tienda...
Lo del precio de coste es directamente una devaluación del producto, es más difícil que te compren algo en tienda si anteriormente se ha vendido a un precio mucho más barato....¿se supone que apoyamos un proyecto para que este disponible al público o es directamente por beneficio personal?
Esto tiene relación con lo que, para mi, es la paradoja de los CF:
1) Un señor tiene una idea de juego y necesita financiación para que su juego salga al mercado
2) Para ello abre un CF y da ventajas a los patrocinadores (descuentos de precio, contenidos exclusivos etc...)
3) Esas ventajas hacen que el recorrido en el mercado tradicional del juego sea más limitado o, en algunos casos, nulo por lo que el mismo proceso de CF esta dañando lo que en primer momento se consideraba como objetivo del CF.
Ante esto los futuros proyectos pueden tirar por dos caminos:
a) Reducir las ventajas a los backers para maximizar las posibilidades del producto en tienda, cabreando y ahuyentando a la gente que solo se apunta por las ventajas a la financiación, generando un output negativo del producto y disminuyendo la cantidad de financiación.
b) Tratar la campaña de CF como el método principal de marketing y compra, maximizando el material ofrecido a los backers para vender lo más posible durante la campaña a costa de perder ventas en la distribución tradicional, cabreando a aquellos que creen que estas plataformas son para algo diferente que para vender (ojo, que pueden ser coincidentes en parte con los del punto a) :P ), generando un ouput negativo del producto y seguramente perdiendo presencia en tiendas y canales tradicionales.
Publicado por: Ananda en 22 de Septiembre de 2017, 12:02:43
Publicado por: Kveld en 22 de Septiembre de 2017, 12:14:04
La paradoja se resuelve teniendo en cuenta que si el juego tiene éxito la gente lo va a comprar aunque sea mas caro, entendiendo que no financió el juego y asumiendo el coste extra por ello.
hasta que punto?... porque desde el punto de vista del consumidor, un capricho se lo puede dar cualquiera..pero desde el punto de vista de la tienda las decisiones se tienen que tomar con otro tempo y quedarte con 10 copias de un pufo empantanadas en la tienda cuando están pululando copias de segunda mano procedentes del CF a un precio demasiado competitivo no debe ser agradable...
Además siempre te puedes esperar a un segundo CF si el juego tiene éxito... :P
Publicado por: Ananda en 22 de Septiembre de 2017, 12:22:38
Publicado por: Wkr en 22 de Septiembre de 2017, 12:34:30
La paradoja se resuelve teniendo en cuenta que si el juego tiene éxito la gente lo va a comprar aunque sea mas caro, entendiendo que no financió el juego y asumiendo el coste extra por ello.
Eso creo que no se cumple siempre.
Es más, muchas tiendas no apoyan CF precisamente por esto.
Porque una vez finaliza el CF a las dos semanas el juego deja de ser vendible.
Y esto dicho por varios tenderos a los que les suelo comprar a menudo.
Muy bueno tiene que ser. Entendiendo bueno, como muy vendible.
Y el problema viene luego para ellos, que tienen material inmovilizado de difícil salida, ni como estorbo.
Y eso repercute también en que muchos CF directamente no lleguen siquiera a las tiendas, ni se les conozca fuera de esos círculos. Muchos tenderos no arriesgan ni apuestan por CF por el consabido riesgo. Con lo cual los círculos de venta, concluyo, que son diferentes.
Publicado por: Kveld en 22 de Septiembre de 2017, 12:40:07
Pero los segundos crowfundings no son muy comunes. Las tiendas supongo que valoran el éxito que haya tenido el juego y en base a eso hacen pedidos. También está el prepedido, cogiendo a compradores antes de que el juego salga de segunda mano (o antes de que salgan todos). Lo que no sé es porqué el prepedido suele ser más barato; no sé si es técnica de venta simplemente o realmente a las tiendas también les resulta más económico.
Los prepedidos de las tiendas son en mi opinión parte del CF... esta claro que casos hay de todo tipo, incluso aquellos que hayan dado con la fórmula virtuosa de contentar más o menos a todo el mundo...pero lo que es un hecho es que una gran mayoría de CF no llegan a tienda o tienen una presencia muy marginal
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Septiembre de 2017, 12:42:06
Del todo. Es de locos quejarse por algo cuando ni has pagado un céntimo. Entiendo que hay ganas, yo mismo quiero meterle mano si se deja pero vamos, tampoco hay que pasarse. Lo que pasa es que vivimos en una sociedad que se cree que cada vez tiene más derechos y centrada en "soy el centro del universo rendirme pleitesia sucios mortales" y la peña tiende a creer que tiene derecho a exigir cosas que no tienen ni pies ni cabeza.
Y para rizar el rizo es un juego que mucha gente después jugará un par de partidas y a
otra cosa. Este punto puede ser muy sangrante depende que juego sea pues los precios suelen ser altos.
Publicado por: diktra en 23 de Septiembre de 2017, 00:08:31
Publicado por: pablostats en 23 de Septiembre de 2017, 09:42:10
Crowd = "gente" o multitud
Publicado por: Kanino en 23 de Septiembre de 2017, 13:22:51
Del todo. Es de locos quejarse por algo cuando ni has pagado un céntimo. Entiendo que hay ganas, yo mismo quiero meterle mano si se deja pero vamos, tampoco hay que pasarse. Lo que pasa es que vivimos en una sociedad que se cree que cada vez tiene más derechos y centrada en "soy el centro del universo rendirme pleitesia sucios mortales" y la peña tiende a creer que tiene derecho a exigir cosas que no tienen ni pies ni cabeza.
Tela con la frase, digna de intereconomia.
Publicado por: Delan en 23 de Septiembre de 2017, 13:31:03
En fin...
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 25 de Septiembre de 2017, 11:48:46
Después pasa lo que pasa, la gente se echa las manos a la cabeza cuando el juego no les gusta o no es lo que esperaban.
Saludos.
PD: ¿De verdad alguien creía que el Scythe era un 4x? :P ;D
Publicado por: Ananda en 25 de Septiembre de 2017, 12:25:47
Publicado por: Delan en 25 de Septiembre de 2017, 12:46:52
Ananda vente al lado oscuro del plástico. Sabes que lo deseas. Aquí flotamos plástico. Y cuando vengas con nosotros tu también flotaras....
Publicado por: lluribumbu en 25 de Septiembre de 2017, 15:04:43
Publicado por: Lord_Dracula en 25 de Septiembre de 2017, 15:46:41
Para mi pintar una miniatura es insuflarle vida, antes no es mas que un trozo de plastico inerte. Despues de pintarlas, cada dia estoy mas satisfecho con el resultado, me parece que segun la accion van a ponerse en ovimiento.
Todo eso es una maravilla. Pintar=dar vida. Es maravilloso.
Pero un juego de mesa a mi me gusta por sus mecánicas, sus reglas y la elegancia de las mismas.
Hay miniaturas estupendas que se pueden comprar a parte o comprarlas solo por el hecho de mirarlas, pintarlas y soñar mirándolas... pero un juego de mesa es otra cosa...
Publicado por: Ananda en 25 de Septiembre de 2017, 16:17:24
Publicado por: crog en 25 de Septiembre de 2017, 18:30:47
Yo estoy metido en 5 campañas, esperando a que lleguen los juegos. Quizá eso sea lo que más puede fastidiarme, el incumplimiento y el retraso ya más que asumido que por ser un proyecto de mecenazgo tenemos que aceptar. Y bueno, quizás también la redacción de algunos de los reglamentos de juegos que han salido de plataformas de financiación...
Por lo demás no puedo decir mucho más, como digo espero a que lleguen...
Publicado por: Scherzo en 25 de Septiembre de 2017, 20:40:18
Publicado por: Scherzo en 25 de Septiembre de 2017, 20:45:00
Relacionado con el tema de la inmediatez y de la poca paciencia que hay os voy a poner un ejemplo.
En darkstone hay gente quejándose porque el diseño del juego de mesa de La Marca del Este va despacio y hay poca información.
Es todo un sinsentido.
Los chicos de la Marca van informando, ya dijeron que había mucho trabajo por hacer, NO han cobrado nada por adelantado, y la gente se queja.
Yo no lo entiendo.
¿no creéis de verdad que hay que hacerselo mirar un poco y que hay que tomarse el hobby con más calma?
Eso me ha recordado a otra cosa que me parecía también un sinsentido, cundo veía en la Micromanía, que bajaban la nota de los juegos sólo porque hubieran sufrido retrasos en su salida al mercado (muchas veces de hecho para poder sacar un producto correctamente acabado y no como se hace ahora de sacar un juego en fecha y a los 10 días un parche de 5 GB) o porque tuvieran un precio más elevado de lo que ellos consideraban adecuado.
A mi entender un juego será bueno o malo en sí mismo, no en base a si ha salido al mercado antes o después o de si vale 10 o 20 euros. Otra cosa es que luego me indiquen que la relación calidad/precio no la consideran adecuada o que les parezca mal que haya sufrido retrasos o lo que quieran, pero que por eso le bajen la nota a un juego...
Publicado por: GAMBITO en 25 de Septiembre de 2017, 23:48:09
Me gusta más ver opiniones de un juego para comprarlo y decidir cuando tenerlo, poruqe muchas veces no puedes leer ni las reglas
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Publicado por: ringokidd en 26 de Septiembre de 2017, 00:15:06
De todas formas entiendo los enfados y etceteras del mundo crowdfunding que "tan mal" esta siendo usado por muchos usuarios y grandes conpañias que lo utilizan como herramienta de marketing definitiva (al fin y al cabo es lo que es).
Publicado por: Hollyhock en 26 de Septiembre de 2017, 08:53:29
Eso me ha recordado a otra cosa que me parecía también un sinsentido, cundo veía en la Micromanía, que bajaban la nota de los juegos sólo porque hubieran sufrido retrasos en su salida al mercado (muchas veces de hecho para poder sacar un producto correctamente acabado y no como se hace ahora de sacar un juego en fecha y a los 10 días un parche de 5 GB) o porque tuvieran un precio más elevado de lo que ellos consideraban adecuado.
A mi entender un juego será bueno o malo en sí mismo, no en base a si ha salido al mercado antes o después o de si vale 10 o 20 euros. Otra cosa es que luego me indiquen que la relación calidad/precio no la consideran adecuada o que les parezca mal que haya sufrido retrasos o lo que quieran, pero que por eso le bajen la nota a un juego...
Hace poco he visto un vídeo en el que planteaban la diferencia entre "crítica" y "reseña" (critique y review). Contaban que el primero es un análisis de valor únicamente artístico, mientras que lo segundo analiza el objeto como un producto y por tanto debe tener en cuenta cosas como el precio, márketing, etc... Así, un juego extremadamente caro puede resultar una gran obra artística pero un mal producto, un juego mediocre y derivativo pero barato y con un tema de moda puede ser una mala obra artística pero un buen producto.
Publicado por: kalathor en 27 de Septiembre de 2017, 21:20:44
Estoy esperando un juego desde hace algun tiempo (de momento lleva un mes de retraso, ¿os suena?) que se llama Cytosis, un juego de gestion de recursos en el interior de una celula, aminoacidos, hidratos de carbono... para conseguir puntos de victoria fabricando ADN, proteinas... En fin, un juego que a mí, amante de la ciencia y amante de los juegos, me ha despertado un interes enorme. Un juego como este no lo editaría ni la más arriesgada de las editoriales ("hola buenas, le traigo un juego en el que sintetizar proteinas y lanzar virus a los contrincantes para joderles la marrana...", "¡Oh grandioso, aqui mismo le doy dinerito para lanzar su proyecto!"), así que gracias a este tipo de financiación voy a poder catar un juego con el que se me han puesto los dientes muy largos.
Entiendo el efecto que ha generado el éxito de esta forma de financiación... Cuando algo triunfa todos se quieren subir al carro porque huelen el dinerito fresco; pero ante estas prácticas deshonestas estamos los consumidores, que podemos plantarnos y decir "no, gracias", quedate tu juego que ya me lo compraré cuando lo vea en la tienda, ¡o no!. Lo que a mí me huele mal a kilómetros, a otros les olerá a jardin de las delicias. Por eso decía al principio lo del escaparate, Kickstarter es un centro comercial en el que de vez en cuando me doy una vuelta y, a veces, encuentro cosas interesantes.
Hay que tener en cuenta que para nosotros los juegos son droga dura, y si no tienes eso en mente cuando vas a echar un ojo al centro comercial vas a acabar con la tarjeta echando humo. Pero en realidad, ¿quién tiene la culpa de eso?, ¿o siquiera existe culpa de algo?.
Publicado por: MrK en 27 de Septiembre de 2017, 23:13:23
Coincido con kalathor, en su exposición.
Yo lo veo parecido a Ebay (no tiene nada que ver, lo sé) pero originalmente la idea era buena pero ahora se ha convertido en un nido de especuladores. Yo he conseguido objetos (Videojuegos) que no se vendieron, ni se venderán en España y eso me parece una pasada.
El tema de Kickstarter y compañía es similar, el concepto original era muy bueno pero ahora se ha convertido en el escaparate de millones de empresas que prefieren tener el dinero y después sacar el producto. Igual la culpa es nuestra por entrar a casi todo lo que vemos, yo desde hace un tiempo voy con ojo que el dinero se va muy rápido.
Un saludo.
Publicado por: kaizox en 28 de Septiembre de 2017, 01:21:13
Enviado desde mi Aquaris X5 Plus mediante Tapatalk
Publicado por: Calvo en 28 de Septiembre de 2017, 08:51:41
Eso me ha recordado a otra cosa que me parecía también un sinsentido, cundo veía en la Micromanía, que bajaban la nota de los juegos sólo porque hubieran sufrido retrasos en su salida al mercado (muchas veces de hecho para poder sacar un producto correctamente acabado y no como se hace ahora de sacar un juego en fecha y a los 10 días un parche de 5 GB) o porque tuvieran un precio más elevado de lo que ellos consideraban adecuado.
A mi entender un juego será bueno o malo en sí mismo, no en base a si ha salido al mercado antes o después o de si vale 10 o 20 euros. Otra cosa es que luego me indiquen que la relación calidad/precio no la consideran adecuada o que les parezca mal que haya sufrido retrasos o lo que quieran, pero que por eso le bajen la nota a un juego...
Hace poco he visto un vídeo en el que planteaban la diferencia entre "crítica" y "reseña" (critique y review). Contaban que el primero es un análisis de valor únicamente artístico, mientras que lo segundo analiza el objeto como un producto y por tanto debe tener en cuenta cosas como el precio, márketing, etc... Así, un juego extremadamente caro puede resultar una gran obra artística pero un mal producto, un juego mediocre y derivativo pero barato y con un tema de moda puede ser una mala obra artística pero un buen producto.
En cierto modo, tiene sentido el introducir el precio (incluso la distribución, disponibilidad del producto o la obsolescencia que pueda tener) en una crítica/reseña, aunque con eso creo que se remarca el concepto de "producto" y el "circuito de consumo". La verdad es que creo que nunca he hablado de precio cuando he reseñado algo, precisamente porque creo que "a nivel artístico" no debería influir y siempre he intentado centrarme más en lo que suele interesarme especialmente de un juego: una descripción básica de "en qué consiste el juego" (tematica y mecánicas) y las "sensaciones" y experiencia de juego que genera.
Publicado por: Scherzo en 28 de Septiembre de 2017, 09:17:18
Estoy esperando un juego desde hace algun tiempo (de momento lleva un mes de retraso, ¿os suena?) que se llama Cytosis, un juego de gestion de recursos en el interior de una celula, aminoacidos, hidratos de carbono... para conseguir puntos de victoria fabricando ADN, proteinas... En fin, un juego que a mí, amante de la ciencia y amante de los juegos, me ha despertado un interes enorme. Un juego como este no lo editaría ni la más arriesgada de las editoriales ("hola buenas, le traigo un juego en el que sintetizar proteinas y lanzar virus a los contrincantes para joderles la marrana...", "¡Oh grandioso, aqui mismo le doy dinerito para lanzar su proyecto!")
O igual no, porque también me gustaría ver la cara del editor cuando Uwe Rosenberg llegó con la idea de "un juego para gestionar una granja, dando de comer a los miembros de la familia, recogiendo zanahorias y alimentando ovejas y vacas".
Publicado por: perilla en 28 de Septiembre de 2017, 09:25:04
Dracula, si la actitud del creador de Gloomhaven te ha molestado, alejate de Kickstarter ya mismo. Ese tio es el mas atento y mas majo que me he encontrado en Kickstarter junto con Jamey Steigmeyer. Los demas a su lado son unos bordes y unos "....deputa".
Comprendo perfectamente lo que pasa con kickstarter. A mi me pasa como a Mario, apoyo cosas que he mirado mucho, mucho. O que ya conozco a la empresa que lo hace o a la persona. Cada vez arriesgo menos. Mi primer kickstarter fue un fiasco total, y ahí esta en el armario al fondo, por suerte luego he ido mejorando.
No es culpa de la plataforma y la plataforma no tiene que hacer nada. Si apoyas un juego de una gran compañia que lo hace por kickstarter pues... tu veras.
Si apoyas un juego en KS y te tiras de los pelos luego por problemas y retrasos... tu veras. Es cosa tuya, sabias a lo que venias. No digo que uno no tenga derecho a cabrearse, lo tienes, pero lo normal es informarse antes y saber que no es un preorder.
Intrigado estoy, cual fue ese primer fiasco made in Kickstarter?.
Publicado por: perilla en 28 de Septiembre de 2017, 09:31:36
Dale al galsiatoris que at for the rudis. Sin minis no es lo mismo. Juegazo por cierto. Ahí lo dejo. XD
Ananda vente al lado oscuro del plástico. Sabes que lo deseas. Aquí flotamos plástico. Y cuando vengas con nosotros tu también flotaras....
Joder Delan, lo de "tu tambien flotaras" es lo que dice el payaso de IT en su ultima pelicula", me estas dando mieeediito!!!...
Publicado por: perilla en 28 de Septiembre de 2017, 09:32:41
Para mi pintar una miniatura es insuflarle vida, antes no es mas que un trozo de plastico inerte. Despues de pintarlas, cada dia estoy mas satisfecho con el resultado, me parece que segun la accion van a ponerse en ovimiento.
A mi hasta me hablan y me dicen: No le eches cuenta a la parienta y sigue pintaaaandome...
Publicado por: sabometal en 28 de Septiembre de 2017, 09:39:52
Por un lado piensas que no debes apoyar a empresas grandes que se aprovechan del tirón de kickstarter para colarte sus juegos, ya que tapan el hueco de gente amateur que de verdad si necesita esa plataforma para llegar a nosotros.
Por otro lado, el consumidor está mucho más seguro financiando un producto de una empresa contrastada como Coolmini, que sabes que no te va a fallar con su producto final. Además, eliminas intermediarios y eso siempre repercute en beneficio para tu cartera.
Se que eso también ataca a las tiendas físicas, que ven rebajadas sus ventas, y que nadie me entienda mal, no quiero destruir ese tejido empresarial que da de comer a muchas familias, pero se repite mucho el dogma de "las empresas/tiendas no son ONG, están para ganar dinero", pues hay que decir que los consumidores tampoco lo somos y tenemos que buscar lo mejor para nuestro bolsillo, y kickstarter es de las mejores opciones hoy día para ello.
Publicado por: kalathor en 28 de Septiembre de 2017, 10:12:01
Estoy esperando un juego desde hace algun tiempo (de momento lleva un mes de retraso, ¿os suena?) que se llama Cytosis, un juego de gestion de recursos en el interior de una celula, aminoacidos, hidratos de carbono... para conseguir puntos de victoria fabricando ADN, proteinas... En fin, un juego que a mí, amante de la ciencia y amante de los juegos, me ha despertado un interes enorme. Un juego como este no lo editaría ni la más arriesgada de las editoriales ("hola buenas, le traigo un juego en el que sintetizar proteinas y lanzar virus a los contrincantes para joderles la marrana...", "¡Oh grandioso, aqui mismo le doy dinerito para lanzar su proyecto!")
O igual no, porque también me gustaría ver la cara del editor cuando Uwe Rosenberg llegó con la idea de "un juego para gestionar una granja, dando de comer a los miembros de la familia, recogiendo zanahorias y alimentando ovejas y vacas".
Bueno pero en este caso que comentas, ademas de una idea, hay un nombre. Si Uwe me vende un peine siendo calvo, se lo compro para tenerlo de adorno en mi estanteria.
Pero entiendo lo que quieres decir; en cualquier caso el crowdfounding abre más las posibilidades de poder encontrar esa frikada que nadie más hasta el momento se había atrevido a editar.
Publicado por: Scherzo en 28 de Septiembre de 2017, 10:38:23
Estoy esperando un juego desde hace algun tiempo (de momento lleva un mes de retraso, ¿os suena?) que se llama Cytosis, un juego de gestion de recursos en el interior de una celula, aminoacidos, hidratos de carbono... para conseguir puntos de victoria fabricando ADN, proteinas... En fin, un juego que a mí, amante de la ciencia y amante de los juegos, me ha despertado un interes enorme. Un juego como este no lo editaría ni la más arriesgada de las editoriales ("hola buenas, le traigo un juego en el que sintetizar proteinas y lanzar virus a los contrincantes para joderles la marrana...", "¡Oh grandioso, aqui mismo le doy dinerito para lanzar su proyecto!")
O igual no, porque también me gustaría ver la cara del editor cuando Uwe Rosenberg llegó con la idea de "un juego para gestionar una granja, dando de comer a los miembros de la familia, recogiendo zanahorias y alimentando ovejas y vacas".
Bueno pero en este caso que comentas, ademas de una idea, hay un nombre. Si Uwe me vende un peine siendo calvo, se lo compro para tenerlo de adorno en mi estanteria.
Pero entiendo lo que quieres decir; en cualquier caso el crowdfounding abre más las posibilidades de poder encontrar esa frikada que nadie más hasta el momento se había atrevido a editar.
Sí, totalmente de acuerdo. Mi comentario anterior era en realidad en tono de broma porque a veces hay grandes juegos detrás de temas "tontos". Por lo demás, el que has comentado (el de las células) me parece un tema interesante y que puede dar de sí para hacer un buen juego.
Publicado por: kalathor en 28 de Septiembre de 2017, 10:47:52
Estoy esperando un juego desde hace algun tiempo (de momento lleva un mes de retraso, ¿os suena?) que se llama Cytosis, un juego de gestion de recursos en el interior de una celula, aminoacidos, hidratos de carbono... para conseguir puntos de victoria fabricando ADN, proteinas... En fin, un juego que a mí, amante de la ciencia y amante de los juegos, me ha despertado un interes enorme. Un juego como este no lo editaría ni la más arriesgada de las editoriales ("hola buenas, le traigo un juego en el que sintetizar proteinas y lanzar virus a los contrincantes para joderles la marrana...", "¡Oh grandioso, aqui mismo le doy dinerito para lanzar su proyecto!")
O igual no, porque también me gustaría ver la cara del editor cuando Uwe Rosenberg llegó con la idea de "un juego para gestionar una granja, dando de comer a los miembros de la familia, recogiendo zanahorias y alimentando ovejas y vacas".
Bueno pero en este caso que comentas, ademas de una idea, hay un nombre. Si Uwe me vende un peine siendo calvo, se lo compro para tenerlo de adorno en mi estanteria.
Pero entiendo lo que quieres decir; en cualquier caso el crowdfounding abre más las posibilidades de poder encontrar esa frikada que nadie más hasta el momento se había atrevido a editar.
Sí, totalmente de acuerdo. Mi comentario anterior era en realidad en tono de broma porque a veces hay grandes juegos detrás de temas "tontos". Por lo demás, el que has comentado (el de las células) me parece un tema interesante y que puede dar de sí para hacer un buen juego.
Yo le tengo muchas ganas, intentaré hacer reseña. Si están bien implementadas las mecánicas puede ser la leche para quien le guste el tema.
Publicado por: kalathor en 28 de Septiembre de 2017, 10:51:33
https://www.kickstarter.com/projects/geniusgames/cytosis-a-cell-biology-board-game?lang=es
Publicado por: kalisto59 en 28 de Septiembre de 2017, 10:55:48
Por cierto, para quien le guste el tema, os pongo el enlace a kickstarter por si quereis echarle un ojo.Somos la leche, hasta un hilo de "no soporto a kickstarter" acaba con un link a un proyecto del susodicho. No hay remedio a nuestra enfermedad!!!! jajajaja!:p
https://www.kickstarter.com/projects/geniusgames/cytosis-a-cell-biology-board-game?lang=es
Publicado por: ThoR en 28 de Septiembre de 2017, 10:57:55
Justo iba a poner lo mismo.Por cierto, para quien le guste el tema, os pongo el enlace a kickstarter por si quereis echarle un ojo.Somos la leche, hasta un hilo de "no soporto a kickstarter" acaba con un link a un proyecto del susodicho. No hay remedio a nuestra enfermedad!!!! jajajaja!:p
https://www.kickstarter.com/projects/geniusgames/cytosis-a-cell-biology-board-game?lang=es
Publicado por: kalathor en 28 de Septiembre de 2017, 11:06:15
Por cierto, para quien le guste el tema, os pongo el enlace a kickstarter por si quereis echarle un ojo.Somos la leche, hasta un hilo de "no soporto a kickstarter" acaba con un link a un proyecto del susodicho. No hay remedio a nuestra enfermedad!!!! jajajaja!:p
https://www.kickstarter.com/projects/geniusgames/cytosis-a-cell-biology-board-game?lang=es
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: Scherzo en 28 de Septiembre de 2017, 11:10:56
Quizá debería hacérmelo revisar... (la vista)
Publicado por: Ananda en 28 de Septiembre de 2017, 11:32:58
No sé si soy el único, pero dos veces en lugar de leer "Cytosis" he leído "Clítoris".
Quizá debería hacérmelo revisar... (la vista)
Creo que eres el único... pero más que la vista yo tiraría por otro lado...😅
Publicado por: kalathor en 28 de Septiembre de 2017, 15:53:03
Por cierto, para quien le guste el tema, os pongo el enlace a kickstarter por si quereis echarle un ojo.
https://www.kickstarter.com/projects/geniusgames/cytosis-a-cell-biology-board-game?lang=es
Tienes que estar de coña.
jajaja, de coña nada, el juego es muy real y consiguió desbloquear todos los stretch goals. A estas alturas estará a punto de llegar a Europa, así que ya espero ansioso la primera partida!
Y hablando de la tan esperada llegada, estoy 100% de acuerdo en que se deberían respetar los tiempos de entrega con los que se comprometen los autores. Y eso que en mi caso no va a haber demasiado retraso.
Éste, junto al hecho de que algunas empresas usen kickstarter como plataforma de preventa, le hacen un flaco favor a quienes realmente usan dicha plataforma para poder financiar sus proyectos. Ademas, y esto si que creo que no habría forma de controlarlo, algunas compañias lanzan sus productos a la vez que otros creadores más modestos y le roban parte o todo el protagonismo que pudieran haber tenido sus productos, por buena que fuera la idea que estan tratando de lanzar. Se produce una especie de competencia desleal que conduce inevitablemente al pensamiento como el que ha tenido el creador de este hilo.
Es un asunto complicado este... Aunque sigo pensando que nosotros los consumidores tenemos la ultima palabra...
Con la cabeza fria y vigilando la cartera, a mi me sigue gustando mucho la idea
Publicado por: Borja en 10 de Octubre de 2017, 18:39:10
Voy a poner un ejemplo que ha ocurrido hoy de cómo hacer las cosas bien. Los chicos de La Marca del Este han anunciado en un comunicado de su campaña del Gazetteer que el manual ya está maquetado y que en lugar de ser 250 páginas se ha quedado en 200. Eso hace que el coste se reduzca por lo que van a incluir una aventura extra que no estaba prevista incluir aunque como efecto colateral el envío se retrasará un par de meses porque están terminando de testearla.
Así trabajan los chicos de La Marca, un ejemplo a seguir.
Publicado por: vilvoh en 11 de Octubre de 2017, 11:12:14
Publicado por: Dimkay en 12 de Octubre de 2017, 05:46:59
Antes si merecia la pena apoyar un proyecto, por que salia muy a cuenta la cantidad de componentes que te daban gratis bajo un precio bastante aceptable.
Pero hoy en dia es pagar por el juego por adelantado ... y poco mas ... yo tambien me retire de los kickstarters ... y despues de haber entrado a saco con el Kingdom death ... este sera mi ultimo kick .
Hoy en dia todo sale mas a cuenta esperarse a que salga el juego ... y comprar lo que te guste ..y que este bien testeado ya ... varias opiniones. A la larga ahorras mas dinero .
Publicado por: Ananda en 13 de Octubre de 2017, 00:37:26
Publicado por: cggm en 13 de Octubre de 2017, 16:39:55
Tengo la misma sensacion que muchos, pagas mas por cuatro chorradas, te desvives con retrasos para que al final cuando te llegue este en las tiendas en la mayoria de los casos.
Eso si.... el 11 de noviembre sale el ks de d-day dice.... ahi caere me temo y eso que ya son meses y meses de abstinencia.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 13 de Octubre de 2017, 16:57:32
Pero hoy en dia es pagar por el juego por adelantado ... y poco mas ... yo tambien me retire de los kickstarters ... y despues de haber entrado a saco con el Kingdom death ... este sera mi ultimo kick .
Ese precisamente no es un buen ejemplo. La diferencia entre KS y tiendas es bastante considerable, sobretodo en los pledges más altos que la diferencia ahí es brutal.
Aún así si es verdad que cada vez más al utilizarse por empresas consolidadas o más o menos grandes muchas veces el rédito de apoyar un producto en tema material/tiempo es escaso.
Saludos.
Publicado por: NeORomani en 13 de Octubre de 2017, 19:51:58
Publicado por: sware86 en 14 de Octubre de 2017, 10:11:51
Los KS se han convertido en pre-ventas en la mayoría de casos.
Publicado por: Nerzhul13 en 14 de Octubre de 2017, 21:51:11
No se si en otros hilos habéis ya hablado sobre estos temas.. pero después de haber ayudado en la financiación de 7 juegos de mesa en Kickstarter (y algunos otros en Verkami y plataformas similares italianas) siento de haber llegado al limite.
He entendido que si pago por algo, quiero tenerlo en mis manos después de poco tiempo.
Lo que recibo a cambio (algunos add-ons o un poco de descuento) siento que no pagan el esfuerzo de enviarle ahora el dinero y esperar un año para tener el juego en mi estantería (y luego descubrir que es un juego caca... como La Criatura o el Pandemonium - pido disculpa si a alguien le mola estos juegos... es solo mi opinión personal).
No se si a alguien más le ha pasado lo mismo o le está pasando lo mismo, pero son ya casi 3 meses que no siento la necesidad de entrar en plataformas crowfoundig... y siento que una vez que me llegarán todos los juegos que estoy esperando me daré de baja de todas las plataformas en las que estoy inscrito.
Con mi dinero ya no van a contar. Lo siento, pero prefiero 10000 veces comprar los juegos cuando salgan en tienda... y después de 3 días tenerlos conmigo, jugarlos, olerlos, tocarlos....y si me pierdo algún "juegazo" que luego no va a salir en tienda... sinceramente... me da totalmente IGUAL.
Amén Hermano!
Publicado por: YourEvilTwin en 18 de Octubre de 2017, 11:29:10
- Si no hay manual desde el primer momento no hay kickstarter.
- Huir de kickstarter basados en miniaturas y en stretch goals.
- El tío que empieza el kickstarter tiene que haber publicado juegos decentes anteriormente o bien demostrar que tiene un plan de negocio claro y el diseño/testeo/etc... muy avanzado. Vamos, que sea recibir la pasta y empezar a imprimir.
Kingdom Death, por poner un ejemplo de kickstarter que se retrasó 2 años, no cumplía ninguno de los tres criterios.
Publicado por: perilla en 18 de Octubre de 2017, 11:46:39
Por ahora he conseguido no pillarme los dedos con ningún kickstarter siguiendo un par de reglas bastante sencillotas:
- Si no hay manual desde el primer momento no hay kickstarter.
- Huir de kickstarter basados en miniaturas y en stretch goals.
- El tío que empieza el kickstarter tiene que haber publicado juegos decentes anteriormente o bien demostrar que tiene un plan de negocio claro y el diseño/testeo/etc... muy avanzado. Vamos, que sea recibir la pasta y empezar a imprimir.
Kingdom Death, por poner un ejemplo de kickstarter que se retrasó 2 años, no cumplía ninguno de los tres criterios.
y mira luego como triunfó luego el KDM, vaya ejemplito que has puesto ;D
Publicado por: Ananda en 18 de Octubre de 2017, 12:14:20
Publicado por: kalisto59 en 18 de Octubre de 2017, 12:44:02
Por ahora he conseguido no pillarme los dedos con ningún kickstarter siguiendo un par de reglas bastante sencillotas:Exactamente yo no entre en el primer KDM por esas condiciones que has puesto. Sobre todo por la falta de un manual del juego. Lo que vendía Poots sonaba genial y tremendamente fantasioso y absurdo a la vez. Eso unido a las miniaturas impresionantes me daba a entender que el juego iba a ser eso, miniaturas del copon. Como no pinto nada, en el sentido literal, decidí que no era para mi porque el juego ( como juego y no como conjunto de miniaturas) iba a ser una mierda o muy flojo, o muy parecido a lo demás. (vease Dark Souls)
- Si no hay manual desde el primer momento no hay kickstarter.
- Huir de kickstarter basados en miniaturas y en stretch goals.
- El tío que empieza el kickstarter tiene que haber publicado juegos decentes anteriormente o bien demostrar que tiene un plan de negocio claro y el diseño/testeo/etc... muy avanzado. Vamos, que sea recibir la pasta y empezar a imprimir.
Kingdom Death, por poner un ejemplo de kickstarter que se retrasó 2 años, no cumplía ninguno de los tres criterios.
Que decir que fue una pifia épica por mi parte. Resultó ser un juego original, innovador, con una estetica y una temática adulta y profunda. Es inmersivo y la jugabilidad no se resiente ni siquiera usando como enemigo un pollo gigante o cualquier miniatura que tengas por casa.
KD: Monster no es lo que suele pasar con estos proyectos. Es la excepción. Si tiene buenas minis y no hay reglas y todo parece Hype... CORRE!.
Publicado por: YourEvilTwin en 19 de Octubre de 2017, 10:54:01
y mira luego como triunfó luego el KDM, vaya ejemplito que has puesto ;D
Con 2 años de retraso, un triunfo ;)
Publicado por: Liquid326 en 19 de Octubre de 2017, 11:04:54
Solo hay que ver lo recaudado con su versión 1.5... éxito absoluto
Publicado por: YourEvilTwin en 19 de Octubre de 2017, 13:52:00
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Publicado por: perilla en 19 de Octubre de 2017, 15:49:08
Era de lo que hablaba el creador del hilo, de tiempo de espera.
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Ja,ja,ja, sabes que te quiero a pesar de tus defectos ;D
Publicado por: Delan en 19 de Octubre de 2017, 16:24:34
Soy la mujer de Perilla. Delan me ha dejado su cuenta porque no me podia creer lo qie me decia. QUE VAS QUERIENDO A OTROS HOMBRES POR AHI!!! Vente paca que te espera la zapatilla!Era de lo que hablaba el creador del hilo, de tiempo de espera.
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Ja,ja,ja, sabes que te quiero a pesar de tus defectos ;D
Publicado por: gixmo en 19 de Octubre de 2017, 16:53:15
Publicado por: perilla en 19 de Octubre de 2017, 18:43:08
Soy la mujer de Perilla. Delan me ha dejado su cuenta porque no me podia creer lo qie me decia. QUE VAS QUERIENDO A OTROS HOMBRES POR AHI!!! Vente paca que te espera la zapatilla!Era de lo que hablaba el creador del hilo, de tiempo de espera.
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Ja,ja,ja, sabes que te quiero a pesar de tus defectos ;D
Oh my goooood!!!!!, cariñoooo, No es lo que parece!!!!, o a lo mejor si, en cualquier caso tu te quedas con la casa, pero los juegos me los llevo yo XD!!!!!
Pd: Delan, quedas excomulgado de la secta hypeadora, ahora todos los miembros iran a por tiiiii!!!!, traidor!!!!
Publicado por: Delan en 19 de Octubre de 2017, 18:47:12
No quiero imaginarme a una jauria de "miembros" persiguiendome por la calle la verdad.Soy la mujer de Perilla. Delan me ha dejado su cuenta porque no me podia creer lo qie me decia. QUE VAS QUERIENDO A OTROS HOMBRES POR AHI!!! Vente paca que te espera la zapatilla!Era de lo que hablaba el creador del hilo, de tiempo de espera.
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Ja,ja,ja, sabes que te quiero a pesar de tus defectos ;D
Oh my goooood!!!!!, cariñoooo, No es lo que parece!!!!, o a lo mejor si, en cualquier caso tu te quedas con la casa, pero los juegos me los llevo yo XD!!!!!
Pd: Delan, quedas excomulgado de la secta hypeadora, ahora todos los miembros iran a por tiiiii!!!!, traidor!!!!
Publicado por: perilla en 19 de Octubre de 2017, 18:58:37
No quiero imaginarme a una jauria de "miembros" persiguiendome por la calle la verdad.Soy la mujer de Perilla. Delan me ha dejado su cuenta porque no me podia creer lo qie me decia. QUE VAS QUERIENDO A OTROS HOMBRES POR AHI!!! Vente paca que te espera la zapatilla!Era de lo que hablaba el creador del hilo, de tiempo de espera.
No me tires de la lengua con la calidad del juego, que nos liamos perilla y yo a tortas ;D
Ja,ja,ja, sabes que te quiero a pesar de tus defectos ;D
Oh my goooood!!!!!, cariñoooo, No es lo que parece!!!!, o a lo mejor si, en cualquier caso tu te quedas con la casa, pero los juegos me los llevo yo XD!!!!!
Pd: Delan, quedas excomulgado de la secta hypeadora, ahora todos los miembros iran a por tiiiii!!!!, traidor!!!!
Te aguantas, no haber abierto la caja de pandora. Nuestros mejores miembros asesinos, hermano Fraypene y Hermano Fraymandinga ya estàn ahora mismo dirigiendose a por ti, van primero a Dungeon Marvel para sonsacarles la informacion de donde vives.
Ponte rodilleras que va a ser mas duro que cargar el Gloomhaven a un decimo sin ascensor....
Publicado por: perilla en 19 de Octubre de 2017, 19:03:09
hasta que perilla no haga su un"boxing".... creo que habria que ignorarlo :P
Ya lo hice en el otro hilo, ladronzuelo, que tu lo que quieres es verlo again!!!!.
Por ser tu ahí va otro pase:
(http://i68.tinypic.com/2ebr538.jpg)
Publicado por: explorador en 19 de Octubre de 2017, 19:23:53
Ya me comí la edición coleccionista del TS y no salió bien. Una y no más.
No me meto en estos berenjenales salvo nuevas ediciones de mi top 5 personal la verdad, y pensándolo mucho tras lo sufrido con el TS. Hay muchos juegos top en el mercado por los que pagar y empezar a jugar desde ya como para financiar a un año proyectos sin ningún tipo de garantía.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Octubre de 2017, 17:39:39
No me meto en estos berenjenales salvo nuevas ediciones de mi top 5 personal la verdad, y pensándolo mucho tras lo sufrido con el TS. Hay muchos juegos top en el mercado por los que pagar y empezar a jugar desde ya como para financiar a un año proyectos sin ningún tipo de garantía.
No te lo discuto que hay infinidad de juegos y muchos muy buenos, pero si nos fijamos en los últimos pelotazos de campañas de KS (KD, Gloomhaven y ahora mismo acaba de terminar 7th continent con más de 7 millones de recaudación :o) son juegos que no tienen un juego parecido en el mercado por lo que es ahora o a un precio mayor y eso si salen en tiendas que no lo aseguran.
Y no sólo pasa con los más reconocidos, hay mucho juego con buenas ideas en estas plataformas aunque son difíciles de encontrar. Es difícil negar la originalidad de los proyectos pero no a todo el mundo le recompensa el tener que esperar y pagar por adelantado.
Saludos.
Publicado por: adri_corr en 14 de Diciembre de 2017, 17:02:22
Hero Quest 25 (sí, 180 euros perdidos)
Huida Silver City (encantadísimo con él aunque hubo jarana, compañía a la mierda.. etc)
Carson City (vendí el original para meterme en este, encantadísimo)
Ludi Gladiatori (nah, lo hemos jugado 2 veces)
Conan (dudé si meterme por estar en el HQ25 en ese momento pero no me arrepiento para nada, encantadísimo)
Piramid Arcade (sabía lo que compraba, no lo he jugado mucho pero encantadísimo)
D Day Dice (dudé si meterme, de hecho me salí a 2 horas de terminar porque lo tengo hecho a mano entero con expansiones y creo que sólo me metía por completismo pero el juego no merecía la pena el precio teníendolo entero ya (aunque impreso))
Juegos que me perdí y me jode y he acabado comprando:
Gloomhaven (esperando a recibirlo de 4 dados pagando 130 euros por él, creo que unos 15 euros más que el kick, pero compras seguro)
The Gallerist (mi chica lo quiere comprar y acabará pillandolo en tienda a 90)
En fin, que creo que merece la pena en algunos casos contados y hay mucho veneno en otros :P
Publicado por: kalisto59 en 14 de Diciembre de 2017, 21:08:15
Yo llevo a mis espaldas, y por orden:Adrián cor sabes que aún estás a tiempo de denunciar lo hq25 no?. No es dinero perdido si demandas, ya hay peña que ha ganado y le ha devuelto la pasta. Eso he leído en darkstone.
Hero Quest 25 (sí, 180 euros perdidos)
Huida Silver City (encantadísimo con él aunque hubo jarana, compañía a la mierda.. etc)
Carson City (vendí el original para meterme en este, encantadísimo)
Ludi Gladiatori (nah, lo hemos jugado 2 veces)
Conan (dudé si meterme por estar en el HQ25 en ese momento pero no me arrepiento para nada, encantadísimo)
Piramid Arcade (sabía lo que compraba, no lo he jugado mucho pero encantadísimo)
D Day Dice (dudé si meterme, de hecho me salí a 2 horas de terminar porque lo tengo hecho a mano entero con expansiones y creo que sólo me metía por completismo pero el juego no merecía la pena el precio teníendolo entero ya (aunque impreso))
Juegos que me perdí y me jode y he acabado comprando:
Gloomhaven (esperando a recibirlo de 4 dados pagando 130 euros por él, creo que unos 15 euros más que el kick, pero compras seguro)
The Gallerist (mi chica lo quiere comprar y acabará pillandolo en tienda a 90)
En fin, que creo que merece la pena en algunos casos contados y hay mucho veneno en otros
Lo de. Los. Fiascos de Kickstarter te puede pasar, es una lotería. A mi me dio buen rollo el gloomhaven y su creador y me metí de cabeza en el primer ks, que salió como que tirado de precio. Tuve suerte.
Mi. Primer ks fue fallen city of Karen y el juego resultó una mierda mal testada por todos lados y el diseñador u n impresentable, aun me debe cosas y han pasado ni se sabe años.
Ahora miro con más tino, leo al creador del proyecto, miro sus videos y decido. Además me suelo meter al final.
Y si no hay reglamento no entro, por sistema.
Publicado por: adri_corr en 14 de Diciembre de 2017, 21:29:04
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
Publicado por: kalisto59 en 15 de Diciembre de 2017, 08:16:58
Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Publicado por: adri_corr en 15 de Diciembre de 2017, 08:44:47
Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Baladí Baladá, cada día te quiero más..
Gracias por los ánimos!
Publicado por: bunkerhill en 15 de Diciembre de 2017, 10:21:47
Lo único que valoro de estas movidas, en que algunos juegos interesantes se quedarían durmiendo el sueño de los justos, si no obtuvieran fianciación por esta vía para editarlos. Y en esos casos, repito, espero a que salga en tienda. ¿cómodo y pelín egoísta? Sí, pero muy seguro, también.
Publicado por: adri_corr en 15 de Diciembre de 2017, 10:28:17
Publicado por: kalisto59 en 15 de Diciembre de 2017, 12:26:29
Era ovi, ova... cada dia te quiero mas...Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Baladí Baladá, cada día te quiero más..
Pero... que significa en tu post??
Publicado por: Moondraco en 15 de Diciembre de 2017, 12:30:35
Estas plataformas empezaron con el espíritu de sacar adelante proyectos "indies". Hace años que esto ya no es así, pero sí están permitiendo publicar proyectos alternativos en el sentido de tener más contenido del viable en tienda, o temas controvertidos. Por supuesto, también se publican muchos otros que sí podrían vender en retail directamente sin problema, pero ahí es cuestión de cada cual apoyarlos o no. El proyecto de Museum (https://boardgamegeek.com/boardgame/204505/museum) ahora mismo es un buen ejemplo: va a salir en tiendas, y por tema y componentes es perfectamente viable fuera de KickStarter. Cada uno sabrá si prefiere esperar a tiendas y comprar sobre seguro y sin inmovilizar su dinero un tiempo, o comprarlo ahora y ganar ciertas exclusividades.
Mi experiencia más negativa con KickStarter está siendo Shadows of Brimstone (https://boardgamegeek.com/boardgame/146791/shadows-brimstone-city-ancients), cuya entrega estaba prevista para 2014 y me llegará a principios de 2018. Incluso con eso, el valor de lo desbloqueado es tan alto en comparación con lo que pagué que ni siquiera puedo decir que sea una experiencia terrible (supongo que porque tengo muchos otros juegos con los que entretener la espera). Creo que haciendo un uso responsable, analizando los proyectos y las compañías, y asumiendo los riesgos, puede merecer la pena comprar de esta forma.
Publicado por: Delan en 15 de Diciembre de 2017, 12:30:58
Pues que te quiere. Esta clarisimo.Era ovi, ova... cada dia te quiero mas...Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Baladí Baladá, cada día te quiero más..
Pero... que significa en tu post??
Love is in the air...
Publicado por: Carquinyoli en 15 de Diciembre de 2017, 12:44:29
Lo que pasa es que últimamente estas plataformas están viendo muchos juegos en exclusiva, que por una razón u otra no llegarán a tiendas nunca. En mi caso, Mythic Battles: Pantheon (https://boardgamegeek.com/boardgame/186751/mythic-battles-pantheon) o Time of Legends: Joan of Arc (https://boardgamegeek.com/boardgame/230791/time-legends-joan-arc) son juegos demasiado grandes para tener una buena salida en retail, así que o los compras a través de la plataforma o lo más probable es que después te cueste mucho acceder a ellos. Otros juegos, como Consentacle (https://boardgamegeek.com/boardgame/166976/consentacle) (o el próximo HATE (https://boardgamegeek.com/boardgame/233868/hate) de CMON), tienen una temática que probablemente dificultaría su salida en tiendas, así que se quedan en la plataforma y evitan los riesgos de sacar una tirada que no se venda.
Te entiendo. Pero luego está el BATMAN de Monolith (los de Conan), repito BATMAN, y lo sacan en exclusiva por Kickstarter.
Batman es una franquicia que vende sola, dudo que tuvieran problemas para venderlo luego en retail.
Publicado por: adri_corr en 15 de Diciembre de 2017, 12:59:56
Pues que te quiere. Esta clarisimo.Era ovi, ova... cada dia te quiero mas...Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Baladí Baladá, cada día te quiero más..
Pero... que significa en tu post??
Era por hacer el mongui :)
Publicado por: Ananda en 15 de Diciembre de 2017, 13:45:38
Publicado por: Moondraco en 15 de Diciembre de 2017, 13:54:37
Te entiendo. Pero luego está el BATMAN de Monolith (los de Conan), repito BATMAN, y lo sacan en exclusiva por Kickstarter.Supongo que le pasará lo que a Conan o los juegos de Mythic Games: la cantidad de material es muy grande para que el mercado la absorba y las tiendas no venden bien sus productos. Digo yo. Aunque efectivamente, siendo Batman me extraña bastante la decisión.
Batman es una franquicia que vende sola, dudo que tuvieran problemas para venderlo luego en retail.
Publicado por: ulises7 en 15 de Diciembre de 2017, 14:33:24
Lo que pasa es que últimamente estas plataformas están viendo muchos juegos en exclusiva, que por una razón u otra no llegarán a tiendas nunca. En mi caso, Mythic Battles: Pantheon (https://boardgamegeek.com/boardgame/186751/mythic-battles-pantheon) o Time of Legends: Joan of Arc (https://boardgamegeek.com/boardgame/230791/time-legends-joan-arc) son juegos demasiado grandes para tener una buena salida en retail, así que o los compras a través de la plataforma o lo más probable es que después te cueste mucho acceder a ellos. Otros juegos, como Consentacle (https://boardgamegeek.com/boardgame/166976/consentacle) (o el próximo HATE (https://boardgamegeek.com/boardgame/233868/hate) de CMON), tienen una temática que probablemente dificultaría su salida en tiendas, así que se quedan en la plataforma y evitan los riesgos de sacar una tirada que no se venda.
Te entiendo. Pero luego está el BATMAN de Monolith (los de Conan), repito BATMAN, y lo sacan en exclusiva por Kickstarter.
Batman es una franquicia que vende sola, dudo que tuvieran problemas para venderlo luego en retail.
Me suena haber leído que el motivo por el cual será exclusivo será la canatidad de contenido que llevará (y se desbloqueará) y su precio que será elevado. Si ellos distribuyen directamente pueden ofrecer un "precio ajustado" (me suena haber leído cantidades entorno a los 115-150 $) pero si sale en retail los porcentajes no cuadran con las tiendas, así que lo venden directamente sin intermediarios.
A ver si se puede encontrar el artículo porque creo que era de alguien de la compañía y era muy esclarecedor.
Publicado por: Manchi en 15 de Diciembre de 2017, 20:31:15
Seguridad al volante 8)
Precaución, amigo conductor...
Publicado por: Karinsky en 15 de Diciembre de 2017, 20:50:54
Lo único que valoro de estas movidas, en que algunos juegos interesantes se quedarían durmiendo el sueño de los justos, si no obtuvieran fianciación por esta vía para editarlos. Y en esos casos, repito, espero a que salga en tienda. ¿cómodo y pelín egoísta? Sí, pero muy seguro, también.Ten en cuenta que salir a tiendas no es algo que desprecien los creadores ("¿seguir ganando dinero con el mismo producto después de la campaña? Póngame 2" ;D ) así que hacen falta compradores que prefieran seguridad para cerrar el círculo.
Publicado por: Manchi en 15 de Diciembre de 2017, 20:55:34
Lo único que valoro de estas movidas, en que algunos juegos interesantes se quedarían durmiendo el sueño de los justos, si no obtuvieran fianciación por esta vía para editarlos. Y en esos casos, repito, espero a que salga en tienda. ¿cómodo y pelín egoísta? Sí, pero muy seguro, también.Ten en cuenta que salir a tiendas no es algo que desprecien los creadores ("¿seguir ganando dinero con el mismo producto después de la campaña? Póngame 2" ;D ) así que hacen falta compradores que prefieran seguridad para cerrar el círculo.
Pues yo creo que el futuro de KS pasa por las segundas ediciones/reimpresiones en el propio KS, a los KD:M, Gloomhaven, 7th Continent y similares. Y la mayoría pasarán a ser exclusivas de KS.
Publicado por: kalisto59 en 15 de Diciembre de 2017, 20:57:55
Perdona es que a veces me empano tela y no me entero de las cosas. :DPues que te quiere. Esta clarisimo.Era ovi, ova... cada dia te quiero mas...Ya lo sé, pero no tengo tiempo de poder ir a presentar los papeles la verdad.Lo siento hombre, la verdad que es un proceso un tanto laborioso. Hay que denunciar en la policía y luego rellenar los papeles para el juzgado y llevarlos. Yo, por si acaso, preguntaría en darkstone, un usuario preparo un pack con todos los papeles para denunciar listos. Al fin y al cabo son 180 euros, que no es baladí.
Y no se si se puede hacer vía internet, ahora mismo lo haría pero no se como hacerlo ni puedo hacerlo presencial..
De cualquier modo ánimo, a ti y a todos los que un Kickstarter os ha salido mal, se que es desesperante a más no poder.
Baladí Baladá, cada día te quiero más..
Pero... que significa en tu post??
Era por hacer el mongui :)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Diciembre de 2017, 19:20:05
Lo único que valoro de estas movidas, en que algunos juegos interesantes se quedarían durmiendo el sueño de los justos, si no obtuvieran fianciación por esta vía para editarlos. Y en esos casos, repito, espero a que salga en tienda. ¿cómodo y pelín egoísta? Sí, pero muy seguro, también.Ten en cuenta que salir a tiendas no es algo que desprecien los creadores ("¿seguir ganando dinero con el mismo producto después de la campaña? Póngame 2" ;D ) así que hacen falta compradores que prefieran seguridad para cerrar el círculo.
Pues yo creo que el futuro de KS pasa por las segundas ediciones/reimpresiones en el propio KS, a los KD:M, Gloomhaven, 7th Continent y similares. Y la mayoría pasarán a ser exclusivas de KS.
También creo que esa puede ser la tendencia. Los creadores evitan los intermediarios y tienen más libertad para hacer lo que ellos quieran. Además suelen ser campañas muy bien llevadas ya que tienen experiencia previa.
Mis últimas compras han sido esas segundas ediciones y no puedo estar más contento. :)
Publicado por: Gañán Biónico en 07 de Enero de 2018, 13:19:28
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2018, 13:38:06
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
¿Y si yo me compró 5-6 juegos al año por Kickstarter nada más, soy más consumista que el que se compra 20 juegos en las tiendas?. De verdad que no entiendo esta relación.
Publicado por: Delan en 07 de Enero de 2018, 13:41:09
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.Ninguno se los KS en los que me he metido me ha defraudado. Informacion hay y va saliendo mas durante la campaña. Muchos liberan PNP o versiones de prueba en tabletop y la verdad, estan saliendo juegos en KS que no saldrian en retail y que superan a muchoa juegos quw salen por canales normalea.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
No vamos a ciegas y si el proyecto es opafo no me meto y listos.
Publicado por: Gañán Biónico en 07 de Enero de 2018, 13:49:12
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
¿Y si yo me compró 5-6 juegos al año por Kickstarter nada más, soy más consumista que el que se compra 20 juegos en las tiendas?. De verdad que no entiendo esta relación.
Pues no sé los juegos que se compra la gente al año, tanto por Kickstarter, etc como por tienda. Yo desde luego, no tengo pensado comprarme 25 juegos en un año, ni por tienda ni por ningún otro medio.
Publicado por: Moondraco en 07 de Enero de 2018, 14:24:04
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.Hay juegos que nunca saldrán en tiendas, y que te reto a intentar conseguir de segunda mano. Te hablo de juegos como Consentacle (https://www.kickstarter.com/projects/990619951/consentacle-a-card-game-of-human-alien-intimacy?lang=es).
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
Por otro lado, hay juegos en los que la relación contenido - precio en estas campañas es muy superior a la que podrías conseguir en tiendas, generalmente gracias a campañas muy exitosas con muchos desbloqueos. Son títulos como Shadows of Brimstone (https://www.kickstarter.com/projects/1034852783/shadows-of-brimstone), Mythic Battles (https://www.kickstarter.com/projects/806316071/mythic-battles-pantheon), etc. En estos la elección depende de si prefieres inmediatez sobre contenido, o viceversa, y hay un innegable componente de coleccionismo.
Hablando de SoB, yo entré en la campaña hará cuatro años y aún no tengo gran parte del material. Por otro lado, invertí 150$ (por aquella época el cambio $ - € era muy favorable) y mi material ahora mismo estará valorado en más de 500$ (actuales) de lejos. Que merezca la pena o no dependerá de cada cual, pero ahí tienes un motivo para meterse en estos proyectos.
Publicado por: Ananda en 07 de Enero de 2018, 14:46:56
Publicado por: Hollyhock en 07 de Enero de 2018, 15:28:40
Lo que sí he hecho un par de veces es seguir un mecenazgo sin participar, y en cuanto mandan el envío a tiendas, estar al loro y comprar uno directamente en tienda. Mi dinero sigue llegando al creador, pero no corro ningún riesgo extra.
Publicado por: Moondraco en 07 de Enero de 2018, 15:33:20
Otra cosa es quien querría conseguir Consentacle.¿Qué te apuestas a que es el juego con más salida de mi ludoteca en cuanto llegue? ;D
Publicado por: ulises7 en 07 de Enero de 2018, 16:27:18
De todos los demás: Arcadia Quest Inferno, Kingdom Death Monster, Dark Souls (a la espera del material extra), This War of Mine, Mythic Battles considero que lo que tengo me ha compensado la espera y el dinero anticipado, al fin y al cabo tienes más material y descuento que los que lo pillan cuando salga en tiendas.
A estudiar el caso de Hannibal: Roma Vs Carthago porque todo apunta a que saldrá más o menos igual que los que lo pillan al final, quizás un pequeño descuento por las expansiones pero con las políticas de preorders muy adelantados la verdad es que el financiamento por KS pierde bastante sentido.
Y en otros casos me he arrepentido de no entrar en su momento: primer KD:M, Conan (que al final lo pillé en su segunda campaña algo más caro) y Folklore (que lo pude pillar más o menos al precio de campaña de segunda mano nada más llegar), primer AQ.
Si tienes tus gustos bien definidos y conoces más o menos a quién apoyas los riesgos son bajos y los beneficios altos.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 07 de Enero de 2018, 19:44:54
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
¿Y si yo me compró 5-6 juegos al año por Kickstarter nada más, soy más consumista que el que se compra 20 juegos en las tiendas?. De verdad que no entiendo esta relación.
Pues no sé los juegos que se compra la gente al año, tanto por Kickstarter, etc como por tienda. Yo desde luego, no tengo pensado comprarme 25 juegos en un año, ni por tienda ni por ningún otro medio.
Pues ya te lo digo yo, que no tiene relación ninguna Kickstarter con el consumismo. Estoy metido en una asociación con 34 miembros y te puedo decir con seguridad que soy de los que menos compran con diferencia y el año pasado me metí en 6 proyectos y una compra en tienda. Depende de cada persona...
Publicado por: Carquinyoli en 08 de Enero de 2018, 16:42:02
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
Te entiendo, y espero que te puedas mantener firme en esta posición si es lo que deseas.
Pero cuando lleves unos años ya en la afición (dices que llevas uno) pero sobretodo aquí en bsk y día tras día, semana tras semana, mes tras mes, la banda hypeadores supremos del foro (tienen carrera, máster, doctorado y cátedra en el arte del hypeo) te hayan carcomido esa cordura que ahora luces, ya nos dirás si no has caído en NINGÚN KS ;D
Yo hasta ahora (y llevo desde 2011 en bsk si mal no recuerdo) no he picado en ninguno, pero creo que voy a caer con el Batman de Monolith. Supongo que caeré porqué dicen que será exclusivo KS, y no se va a vender en tiendas. Esos sí, pillaré el juego base y punto. Lo que realmente me da miedo es que siente un precedente...... ya se sabe, lo difícil es poner por primera vez el pie en un sitio, luego ya.....
Publicado por: perilla en 08 de Enero de 2018, 16:48:45
Publicado por: luistechno en 08 de Enero de 2018, 17:44:23
Yo llevo 1 año metido esto de los juegos de mesa, y durante este tiempo no he entrado en ningún Kickstarter ni en ninguna otra plataforma similar, y ni me lo planteo.
Mi dinero va a lo seguro, a lo que pueda tocar y disfrutar desde el momento en el que yo doy mi dinero. Voy a la tienda, lo pago y me lo llevo bajo el brazo.
Eso de soltar 100-120 €urazos para esperar 8-10 ó 16 meses a que me traigan un juego y del que además apenas tengo referencias, salvo lo que te muestran, pues como que no va conmigo.
Sinceramente, no sé como hay tanta gente que se mete en tantos proyectos de este tipo.
Será por juegos en tiendas o en el mercado de segunda mano... Es puro consumismo.
Te entiendo, y espero que te puedas mantener firme en esta posición si es lo que deseas.
Pero cuando lleves unos años ya en la afición (dices que llevas uno) pero sobretodo aquí en bsk y día tras día, semana tras semana, mes tras mes, la banda hypeadores supremos del foro (tienen carrera, máster, doctorado y cátedra en el arte del hypeo) te hayan carcomido esa cordura que ahora luces, ya nos dirás si no has caído en NINGÚN KS ;D
Yo hasta ahora (y llevo desde 2011 en bsk si mal no recuerdo) no he picado en ninguno, pero creo que voy a caer con el Batman de Monolith. Supongo que caeré porqué dicen que será exclusivo KS, y no se va a vender en tiendas. Esos sí, pillaré el juego base y punto. Lo que realmente me da miedo es que siente un precedente...... ya se sabe, lo difícil es poner por primera vez el pie en un sitio, luego ya.....
Para nada es puro consumismo. Lo que compras, no suele ser lo mismo que venden en la tienda. Eso para empezar.
Ademas, sueles tenerlo antes que las tiendas. E incluso a veces, los juegos no se venden en tiendas, solo en la plataforma. Y la mayoria de las veces, lo consigues a un precio mas reducido que la tienda.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 08 de Enero de 2018, 17:49:25
Para nada es puro consumismo. Lo que compras, no suele ser lo mismo que venden en la tienda. Eso para empezar.
Ademas, sueles tenerlo antes que las tiendas. E incluso a veces, los juegos no se venden en tiendas, solo en la plataforma. Y la mayoria de las veces, lo consigues a un precio mas reducido que la tienda.
Y por todo eso hay gente que se deja llevar y compra sin necesidad sabiendo que a lo mejor ni juega...Me reitero en que la relación KS=consumista no es cierta, todo depende de las personas.
Publicado por: Gañán Biónico en 08 de Enero de 2018, 18:28:55
Me atrevería a decir que un 30% de la gente que se mete en tantos crowdfundings, o que se compra 10 juegos al mes en una tienda no llega ni a estrenar la mitad de los ellos. Solo hay que meterse en los subforos de compra-venta de este mismo foro y de otros, además de otros sitios como wallapop, para ver la cantidad de juegos que se venden sin usar/destroquelar e incluso sin desprecintar.
Publicado por: Alesio en 06 de Febrero de 2018, 10:24:25
yo entiendo financiar mediante esta vía proyectos a gente sin recursos que quiere lanzar un producto.... esto ha desvirtuado mucho.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Febrero de 2018, 13:14:29
Lo alucinante es que sigan saliendo en kickstarter juegos como zombicide.... no tienen ya bastante pasta para lanzar juegos o que?Está bien que existan opciones. Proyectos novedosos y de gente novel siguen viendo la luz y con mucho éxito y aparte las pre-ventas estás dan muchas ventajas a los consumidores con respecto al material que llega al as tiendas.
yo entiendo financiar mediante esta vía proyectos a gente sin recursos que quiere lanzar un producto.... esto ha desvirtuado mucho.
Nunca entenderé a la gente que quiere limitar opciones (no lo digo por tu comentario en concreto), mientras más, mejor sobre todo hablando como consumidores.
Saludos.
Publicado por: luistechno en 06 de Febrero de 2018, 14:56:43
Publicado por: Wkr en 06 de Febrero de 2018, 15:27:19
Publicado por: maltzur en 06 de Febrero de 2018, 15:32:10
Publicado por: Moondraco en 06 de Febrero de 2018, 15:52:07
Una pregunta a los que apoyáis en ks. ¿Si salieran proyectos personales de autores o microeditoriales en campaña de preventa o micromecenazgo les apoyaríais igual? Me refiero a fuera de las plataformas conocidas, sino en una propia, o página web del proyecto, etc. ¿Pediríais lo mismo? Es curiosidad.Yo es que no me fío de los proyectos "personales". Solo apoyo juegos donde pueda leer el reglamento y hacerme una buena idea de la jugabilidad, que a ser posible tengan vídeos de gameplay o reseñas y que tengan una historia de desarrollo demostrable detrás (aunque solo sean fotos de estar en jornadas durante tres años). Esos elementos, junto a una producción y arte profesionales, me indican que no es una movida de un colgao sin testear ni nada: es un juego más o menos serio en un estado de desarrollo avanzado.
Nunca he tocado Verkami, por ejemplo, porque esos elementos no suelen aparecer. En general el nivel de arte y producción es amateur por decirlo suavemente, los vídeos que hay no me dan confianza y pocas veces transmiten el trabajo que debería haber detrás de un producto así. Vamos, que no pienso en esto como en apoyar a pequeños creadores ilusionados: lo concibo como un canal de venta que me ofrece cosas que las tiendas no me dan. Pero quiero comprar productos interesantes o de gran calidad, y la inmensa mayoría de ellos pasan por KickStarter. Utilizar solo esa plataforma es una especie de filtro natural que me ahorra leerme muchas campañas amateur y demás zarandajas.
Publicado por: Pedrote en 06 de Febrero de 2018, 16:44:07
Una pregunta a los que apoyáis en ks. ¿Si salieran proyectos personales de autores o microeditoriales en campaña de preventa o micromecenazgo les apoyaríais igual? Me refiero a fuera de las plataformas conocidas, sino en una propia, o página web del proyecto, etc. ¿Pediríais lo mismo? Es curiosidad.
Apoyo principalmente en plataformas establecidas porque es donde me muevo y de donde recibo la información. Pero igual que he apoyado por otros medios, lo seguiría haciendo. De hecho, en libros o juegos de rol ya lo hago, en juegos de mesa es menos habitual.
Publicado por: Karinsky en 06 de Febrero de 2018, 16:45:29
Lo alucinante es que sigan saliendo en kickstarter juegos como zombicide.... no tienen ya bastante pasta para lanzar juegos o que?Y nada impide seguir haciéndolo...
yo entiendo financiar mediante esta vía proyectos a gente sin recursos que quiere lanzar un producto.... esto ha desvirtuado mucho.
A mi de hecho me parece positivo que siga habiendo campañas de CMON y similares pues en cadauna de ellas se puede ver como hay cientos, si no miles, de personas que apoyan un proyecto por primera vez. Eso son cientos, si no miles, de potenciales nuevos mecenas para otros (pequeños) proyectos que no descubrirían fuera de kickstarter o similares...
Publicado por: Scherzo en 06 de Febrero de 2018, 17:12:51
No suelo mirar muchos proyectos de Kickstarter, aunque reconozco que algunos de los que ponéis por aquí tienen buena pinta, pero ya es un gasto que no puedo asumir si lo añado a los gasto que tengo fuera de Kickstarter.
Por lo demás, no me parece mal que se use para todo tipo de proyectos, desde el del simple aficionado que tiene ilusión por sacar una idea adelante hasta el de la gran empresa que quiere ir a lo seguro. Al final es un sistema que aporta seguridad a ambas partes.
El lado "negativo" es que se ven proyectos súper profesionales que luego hacen ver más aficionados a los que no tienen tantos recursos, aunque sean buenas ideas.
Publicado por: HANJEL en 17 de Febrero de 2018, 20:58:45
En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 12:43:12
En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.
A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.
Publicado por: HANJEL en 20 de Febrero de 2018, 13:33:40
A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.Más aún si la editorial es pequeña, poco experimentada o amateur.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Febrero de 2018, 13:48:58
A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.Más aún si la editorial es pequeña, poco experimentada o amateur.
Si eres una editorial novel o con poca experiencia, sabiendo como lo sabemos nosotros que normalmente se retrasan todos los proyectos, ¿No deberían ser más cautelosos y dar un margen de entrega mayor?. Porque a todas luces hay proyectos en los que los plazos de entrega se saben desde el principio que no son posibles.
Pero claro decir que adelantes dinero por un juego que vas a ver dentro de una año y medio o dos pues no atrae al público y prefieren "mentir" para asegurarse un puñado de dólares.
Saludos.
Publicado por: Borja en 20 de Febrero de 2018, 15:08:41
Me parece bien, el que quiera hacer ruido que tome la iniciativa y lo haga, o que organice algo para que más gente se sume.En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.
A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.
Yo creo que, aunque seguramente no se conseguiría nada, se debería intentar poner quejas o al menos hacer un poco de ruido para que aunque a vosotros no os importe, aquel que quiera tener su juego el día que lo prometieron lo tenga. Total, si lo podéis esperar mientras está en la nave donde guarde CMON los pedidos lo podéis esperar en la estantería, ¿no?
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 15:51:45
En cuanto a la tardanza... Me lo tomo con mucha filosofía. Tengo más de 100 juegos, mis amigos más, puedo esperar un año ese juego que me llamó la atención y no parar de jugar a otros. No pasa nada.
A mí me pasa igual, en general no me importa esperar, prefiero que lo hagan bien a que lo hagan rápido. Y entiendo que los imprevistos suceden y que es muy difícil estimar una fecha exacta de entrega teniendo en cuenta la cantidad de factores y actores que intervienen en el desarrollo y producción de un juego de mesa. Así que no tengo ninguna prisa.
Yo creo que, aunque seguramente no se conseguiría nada, se debería intentar poner quejas o al menos hacer un poco de ruido para que aunque a vosotros no os importe, aquel que quiera tener su juego el día que lo prometieron lo tenga. Total, si lo podéis esperar mientras está en la nave donde guarde CMON los pedidos lo podéis esperar en la estantería, ¿no?
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo. En el mundo de los videojuegos es ya el pan nuestro de cada día, los juegos salen llenos de errores que son corregidos a los pocos días con parches que ocupan gigas. En software, dentro de lo malo es relativamente fácil de subsanar, en un juego de mesa no siempre es fácil.
Otra cosa sería que la empresa esté tardando más mientras se toca las narices, por vaguería, no por imprevistos. Pero como no tengo forma de saberlo, prefiero pensar que se han retrasado por imprevistos, o simplemente por una mala estimación de tiempos, pero que lo van a hacer bien, y ya que me llega tarde, que llegue bien hecho.
Es simplemente mi preferencia, pero entiendo también a quienes exigen que si una empresa se compromete a unos plazos, los cumpla. Sólo que pienso que al final en la vida, el meter prisas suele implicar tener peores resultados que no meterlas, y ante esta situación, prefiero no meterlas y obtener un mejor resultado (a costa de un tiempo de espera mayor).
Publicado por: HANJEL en 20 de Febrero de 2018, 16:00:17
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo. En el mundo de los videojuegos es ya el pan nuestro de cada día, los juegos salen llenos de errores que son corregidos a los pocos días con parches que ocupan gigas. En software, dentro de lo malo es relativamente fácil de subsanar, en un juego de mesa no siempre es fácil.Debo de ser de los raros que estan de acuerdo.
Otra cosa sería que la empresa esté tardando más mientras se toca las narices, por vaguería, no por imprevistos. Pero como no tengo forma de saberlo, prefiero pensar que se han retrasado por imprevistos, o simplemente por una mala estimación de tiempos, pero que lo van a hacer bien, y ya que me llega tarde, que llegue bien hecho.
Es simplemente mi preferencia, pero entiendo también a quienes exigen que si una empresa se compromete a unos plazos, los cumpla. Sólo que pienso que al final en la vida, el meter prisas suele implicar tener peores resultados que no meterlas, y ante esta situación, prefiero no meterlas y obtener un mejor resultado (a costa de un tiempo de espera mayor).
Hombre, todo tiene sus límites lógicos. No es mi caso, pero entiendo que los del "Heroquest 25 aniversario" esten quemadísimos.
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 16:56:12
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo. En el mundo de los videojuegos es ya el pan nuestro de cada día, los juegos salen llenos de errores que son corregidos a los pocos días con parches que ocupan gigas. En software, dentro de lo malo es relativamente fácil de subsanar, en un juego de mesa no siempre es fácil.Debo de ser de los raros que estan de acuerdo.
Otra cosa sería que la empresa esté tardando más mientras se toca las narices, por vaguería, no por imprevistos. Pero como no tengo forma de saberlo, prefiero pensar que se han retrasado por imprevistos, o simplemente por una mala estimación de tiempos, pero que lo van a hacer bien, y ya que me llega tarde, que llegue bien hecho.
Es simplemente mi preferencia, pero entiendo también a quienes exigen que si una empresa se compromete a unos plazos, los cumpla. Sólo que pienso que al final en la vida, el meter prisas suele implicar tener peores resultados que no meterlas, y ante esta situación, prefiero no meterlas y obtener un mejor resultado (a costa de un tiempo de espera mayor).
Hombre, todo tiene sus límites lógicos. No es mi caso, pero entiendo que los del "Heroquest 25 aniversario" esten quemadísimos.
Sí, en ese caso creo que estaríamos en uno de los casos extremos que roza casi la estafa (o sin el casi), creo que es totalmente comprensible el mosqueo de la gente.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Febrero de 2018, 17:07:24
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo.
Esa es la excusa perfecta, ya habitualmente utilizada por (algunas) empresas para poder mentir con los plazos, además como hay bastante gente que piensa eso pues a seguir igual.
Hay juegos en estas plataformas que supuestamente están totalmente probados, incluso durante años, con los materiales ya definidos (render de las miniaturas o incluso algún molde, pruebas de tablero, maquetación termianda etc...) y después se retrasan durante meses. Por muchos problemas que tengas no es de recibo seguirles el juego.
Y lo digo como patrocinador habitual de proyectos con 15 en la espalda, también asumo que algunos retrasos muchas veces son ineludibles pero cuando la cosa empieza a llegar a los 5-6 meses en mi opinión no existe excusa posible.
Saludos.
Publicado por: Wkr en 20 de Febrero de 2018, 17:23:51
Publicado por: Shiro_himura en 20 de Febrero de 2018, 17:26:48
Publicado por: HANJEL en 20 de Febrero de 2018, 17:29:20
Aún así, es lógico que se apunten, aseguras las ventas antes de producir nada. Los crowdfunding disminuyen mucho el riesgo.
Publicado por: Scherzo en 20 de Febrero de 2018, 18:48:55
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo.
Esa es la excusa perfecta, ya habitualmente utilizada por (algunas) empresas para poder mentir con los plazos, además como hay bastante gente que piensa eso pues a seguir igual.
Hay juegos en estas plataformas que supuestamente están totalmente probados, incluso durante años, con los materiales ya definidos (render de las miniaturas o incluso algún molde, pruebas de tablero, maquetación termianda etc...) y después se retrasan durante meses. Por muchos problemas que tengas no es de recibo seguirles el juego.
Y lo digo como patrocinador habitual de proyectos con 15 en la espalda, también asumo que algunos retrasos muchas veces son ineludibles pero cuando la cosa empieza a llegar a los 5-6 meses en mi opinión no existe excusa posible.
Saludos.
Yo lo que me saca de quicio es la poca exigencia, o responsabilidad que exigen los usuarios últimamente a los KS y su forma de gestionarlos o llevarlos.
Supongo que depende del punto de vista, yo me considero exigente, pero mi exigencia la oriento más a la calidad final del producto que a los tiempos de su desarrollo y producción.
¿Cuál es la teoría que hay detrás de meter retrasos en un producto que según indicáis, ya está en ocasiones terminado y listo para producir desde hace tiempo?
Publicado por: edhel en 21 de Febrero de 2018, 19:00:11
Pagar 80, 100 euros o mas, a veces mucho mas, por algo que te va a llegar en algún momento indeterminado dentro del próximo año como que no me termina de convencer. Y encima, quedarte a veces con cara de tonto cuando ves el juego en la tienda al mismo precio que has pagado tu (o incluso mas barato por no llevar gastos de envío).
En mi caso he aportado a algunos proyectos, pero han sido adaptaciones de algo ya existente al español (Dracoideas) o de pequeñas editoriales (noctrlz) que han realizado grandes productos (Paciente 13, Macadabre, INSMV) a precios y tiempos razonables. Pero si no es con esos supuestos, pues no lo veo.
Y cada vez mas, mas juegos super ultra mega limitados con no se cuantos extras molones por cantidades infladas y que recibes en 10 meses, 1 año ¡o mas!. Es que es como con Némesis, ¿en serio pagar 100 y pico euros en febrero de 2018 por algo que recibes a mediados del año 2019?...
No, no termino de verlo.
Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Febrero de 2018, 19:57:27
Si me gusta entro si no no.
Ahora, de lo que estoy harto es de la mier** de strech goals que meten. Véase:
lapicero (uboot), bolsas de tela varias con el logo para meter... Que ya no se sabe ni para qué las tienes que usar. Que al juego no le hace falta y son demasiado pequeñas para usarlas para las barras de pan!!
Dados de otro color (Eso casi todos)
- ¿de verdad hacen falta 40 colores diferentes?
- ya tío pero es que es rosa tío! Rosa!
Camisetas ridículas que, como mucho, las vas a dar el mismo uso que las de "carpintería Martínez" de tu barrio: para dormir.
50k euros de margen para meter un token en 3d (co2)
Y más cositas...
Una moneda metálica inútil (tesoro de isla tortuga), una chapa (admunsen) un marcador inicial con forma de un tentáculo del pulpito... (inventado pero regalo la idea al próximo juego de cthutulu)
y la última buenísima del rambo: para qué cojon.. quiero yo una banda roja para la cabeza? ¿Me lo podéis explicar?
Estas cosas son las que me desesperan. No son útiles y encarecen el producto.
¿de verdad alguien entra a un ks diciendo: ostia, que si me meto me dan un marcador de primer jugador con efecto nácar translúcido reflectante como las señales de tráfico y hecho con material con el que hacen los sueños y es kickstarter exclusive y luego me piden 45 euros por el dado si lo quiero comprar?
Pero es que encima NO son mejoras. Es que te meten las cosas por duplicado!! Pero si has me has dado una regla de cartógrafo con el logo del dentista de tu padre... para qué vas a fabricar el otro??? Estamos tontos? Para qué quiero dos reglas? Lo mismo con los tokens que luego se desbloquean las minis para todos. Pues coñ... No hagas los tokens!! Que valen dinero!! Baja el precio o pon gastos de envío gratis.
Perdón por generalizar pero... nos estamos volviendo gilip... bueno, al menos yo.
Publicado por: perilla en 21 de Febrero de 2018, 22:45:26
Yo la verdad, no estoy cansado de los kickstarters.
Si me gusta entro si no no.
Ahora, de lo que estoy harto es de la mier** de strech goals que meten. Véase:
lapicero (uboot), bolsas de tela varias con el logo para meter... Que ya no se sabe ni para qué las tienes que usar. Que al juego no le hace falta y son demasiado pequeñas para usarlas para las barras de pan!!
Dados de otro color (Eso casi todos)
- ¿de verdad hacen falta 40 colores diferentes?
- ya tío pero es que es rosa tío! Rosa!
Camisetas ridículas que, como mucho, las vas a dar el mismo uso que las de "carpintería Martínez" de tu barrio: para dormir.
50k euros de margen para meter un token en 3d (co2)
Y más cositas...
Una moneda metálica inútil (tesoro de isla tortuga), una chapa (admunsen) un marcador inicial con forma de un tentáculo del pulpito... (inventado pero regalo la idea al próximo juego de cthutulu)
y la última buenísima del rambo: para qué cojon.. quiero yo una banda roja para la cabeza? ¿Me lo podéis explicar?
Estas cosas son las que me desesperan. No son útiles y encarecen el producto.
¿de verdad alguien entra a un ks diciendo: ostia, que si me meto me dan un marcador de primer jugador con efecto nácar translúcido reflectante como las señales de tráfico y hecho con material con el que hacen los sueños y es kickstarter exclusive y luego me piden 45 euros por el dado si lo quiero comprar?
Pero es que encima NO son mejoras. Es que te meten las cosas por duplicado!! Pero si has me has dado una regla de cartógrafo con el logo del dentista de tu padre... para qué vas a fabricar el otro??? Estamos tontos? Para qué quiero dos reglas? Lo mismo con los tokens que luego se desbloquean las minis para todos. Pues coñ... No hagas los tokens!! Que valen dinero!! Baja el precio o pon gastos de envío gratis.
Perdón por generalizar pero... nos estamos volviendo gilip... bueno, al menos yo.
Esto ya es criticar por criticar, vale que no te gusten los regalos......pero.....el pañuelo de rambo!!!!!, ahi si que no te lo permito...hombre ya!!!!, deseando que me llegue para ir asi trabajo!!!. Es todo un clasicazo.
Yo sinceramente creo que es el mejor strech goal que he visto en mucho tiempo...no es coña...o a lo mejor si, quien sabe.
Saludos acorralados.
Publicado por: Anduril en 21 de Febrero de 2018, 22:53:46
Véndeme un producto, dime que vale X fabricarlo, y si me gusta te apoyo y si no no.
Si no se cumplen dejan sensación de juego incompleto. Si se cumplen la mayoría de veces son cosas innecesarias (Como las comentadas por musicinthemiddle), y ya hay dos cosas que me rematan:
- Las cosas exclusivas. Como si tuviese 9 años y tan solo quiera la pelota porque Manolito la tiene (En este caso, quiero la pelota solamente porque sé que Manolito no la va a poder conseguir).
- Los stretch goals de redes sociales. No sé por qué tengo yo que hacerle la campaña a nadie... Bueno, si lo sé, para llegar al siguiente stretch goal innecesario (O, si es necesario, irresponsable no haberlo puesto desde el inicio).
Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Febrero de 2018, 23:53:34
Yo sinceramente creo que es el mejor strech goal que he visto en mucho tiempo...no es coña...o a lo mejor si, quien sabe.Coronel perilla, no siento las piennnas
Saludos acorralados.
Publicado por: perilla en 22 de Febrero de 2018, 00:05:56
Yo sinceramente creo que es el mejor strech goal que he visto en mucho tiempo...no es coña...o a lo mejor si, quien sabe.Coronel perilla, no siento las piennnas
Saludos acorralados.
Calla, cabo Music!! y sigue haciendo los ejercicios de la frikimili, te faltan dos horas mas todavía sentado con el kingdom Death monster en el regazo!!! Es de primero de frikimili...por el amor de god y el coronel Truman!!!...
Si no pasas esto despidete del permiso de fin de semana para entrar en kickstarters...
Sigan como si no hubiera un frikimañana!!!.
Publicado por: musicinthemiddle en 22 de Febrero de 2018, 00:11:15
Señor, sí señorYo sinceramente creo que es el mejor strech goal que he visto en mucho tiempo...no es coña...o a lo mejor si, quien sabe.Coronel perilla, no siento las piennnas
Saludos acorralados.
Calla, cabo Music!! y sigue haciendo los ejercicios de la frikimili, te faltan dos horas mas todavía sentado con el kingdom Death monster en el regazo!!! Es de primero de frikimili...por el amor de god y el coronel Truman!!!...
Si no pasas esto despidete del permiso de fin de semana para entrar en kickstarters...
Sigan como si no hubiera un frikimañana!!!.
Publicado por: Karinsky en 22 de Febrero de 2018, 09:32:24
Yo no tengo una teoría pero, en la práctica, tener la pasta que te han adelantado, para producir un juego, en la cuenta corriente 18 meses en vez de 3 antes de tener que pagar al fabricante pues imagino que algo de rédito deja. Vamos, que prisas no te mete el tener ya el dinero ahí parado por mucho que hayas "prometido".
El problema que veo es que igual metes ruido, quejas y demás, y lo que hace la empresa es ansiarse y sacarlo antes de que realmente esté listo y luego te encuentras erratas en los manuales, componentes equivocados y cosas por el estilo.
Esa es la excusa perfecta, ya habitualmente utilizada por (algunas) empresas para poder mentir con los plazos, además como hay bastante gente que piensa eso pues a seguir igual.
Hay juegos en estas plataformas que supuestamente están totalmente probados, incluso durante años, con los materiales ya definidos (render de las miniaturas o incluso algún molde, pruebas de tablero, maquetación termianda etc...) y después se retrasan durante meses. Por muchos problemas que tengas no es de recibo seguirles el juego.
Y lo digo como patrocinador habitual de proyectos con 15 en la espalda, también asumo que algunos retrasos muchas veces son ineludibles pero cuando la cosa empieza a llegar a los 5-6 meses en mi opinión no existe excusa posible.
Saludos.Yo lo que me saca de quicio es la poca exigencia, o responsabilidad que exigen los usuarios últimamente a los KS y su forma de gestionarlos o llevarlos.
Supongo que depende del punto de vista, yo me considero exigente, pero mi exigencia la oriento más a la calidad final del producto que a los tiempos de su desarrollo y producción.
¿Cuál es la teoría que hay detrás de meter retrasos en un producto que según indicáis, ya está en ocasiones terminado y listo para producir desde hace tiempo?
Publicado por: raik en 22 de Febrero de 2018, 09:42:38
Pero hay dos puntos clave:
- Primero: Mides la demanda de un juego, te ayuda a saber el tamaño de la tirada y el tener parte pre-vendida te da seguridad. Imagina que vas a lanzar un juego. ¿Cuántos imprimes? Pues si has hecho un KS ya sabes que 800 (por decir algo) ya están vendidos, así que puedes imprimir tranquilamente 1500. Pero sin ese dato, lanzarte a imprimir 1000-1500 ó 2000 es más difícil de decidir.
- Segundo y para mi CLAVE: Visibilidad. Hoy en día si no sales en KS cuesta mucho adquirir visibilidad. Una campaña de KS es también una campaña de publicidad, es conseguir que se hable del juego y se genere contenido un año antes de que esté a la venta y de hecho cuando lo sacas justo lo van a estar recibiendo cientos de personas y hablando de él. No es comparable a lanzar un juego en frío: El viernes sale a la venta. Pensadlo, juegos que salen directamente de los que se hable mucho antes de salir sólo pasa con las compañías más grandes, me viene a la mente FFG.
Y además KS es una plataforma internacional, te permite llegar a todo el mundo con el mismo esfuerzo.
Para mi esos son puntos clave, más allá de lo económico.
Publicado por: Scherzo en 22 de Febrero de 2018, 10:04:25
¿Cuál es la teoría que hay detrás de meter retrasos en un producto que según indicáis, ya está en ocasiones terminado y listo para producir desde hace tiempo?Yo no tengo una teoría pero, en la práctica, tener la pasta que te han adelantado, para producir un juego, en la cuenta corriente 18 meses en vez de 3 antes de tener que pagar al fabricante pues imagino que algo de rédito deja. Vamos, que prisas no te mete el tener ya el dinero ahí parado por mucho que hayas "prometido".
Podría ser una teoría, pero la imagen que dejan, teniendo en cuenta que la mayoría de la gente sí que da importancia a los tiempos de entrega, es mala y eso posiblemente les afecte a próximos mecenazgos que tengan pensado hacer. Ahora, si les sale a cuenta, pues podría ser una opción. Pero teniendo en cuenta que cada vez veo más gente harta de estos retrasos, pues lo mismo es una bomba que les estalla en la cara más pronto que tarde. A saber...
Publicado por: McAxel en 22 de Febrero de 2018, 10:17:55
La ventaja de financiarse vía CF que frente a vías tradicionales (crédito) es clave pero menos de lo que parece, entre el porcentaje que se queda KS, envíos y demás no es tanta la diferencia entre una cosa y otra aunque supongo que saldrá positivo.
Hombre, yo diría que la clave está en que al banco o similar que te da el crédito se la trae al pairo que si es el año chino o el barco se ha demorado y tienes que pagarle cuando toca sí o sí.
En cambio, con el mecenas tienes tú el poder pues ya ha soltado la pasta y no tiene forma de ejercer ningún derecho si hay retrasos o llega antes a tiendas o similar.
Así que yo diría que sí hay una ventaja clave entre ambos modelos de financiación.
Publicado por: raik en 22 de Febrero de 2018, 10:35:14
5% del total + (0.20cnts + 3% por cada pago). Ojo qué banco te cobra esos intereses. Cuenta SG, envíos, rebajas adicionales...
A cambio te quitas intermediarios, es como venta directa. Pero lo único que digo es que no es oro todo lo que reluce.
Publicado por: McAxel en 22 de Febrero de 2018, 10:46:11
Así que teniendo en cuenta esos % y el riesgo cero ya que la venta ya la tienes realizada, sigue pareciendo mucho más dorado el KS que el crédito.
Publicado por: raik en 22 de Febrero de 2018, 11:35:25
Además en el caso de un crédito es vital el tiempo, no es lo mismo 6 meses que un año, que 2. Efectivamente, con un crédito ahorras si lo devuelves rápido, en KS las condiciones son mucho peores pero te da igual 1 año que 3. Pero generar una campaña de KS tiene unos costes que nunca se tienen en cuenta:
- Meses de preparación previa.
- Un mes de dedicación plena al proyecto, día y noche. Dependiendo del tamaño una o varias personas.
- Generación de contenido y gráficos prácticamente en vivo.
- Comunicación.
- Pledgemanager, backerkit, etc...también cobran.
- Logística, pasas de tener 5 clientes (distribuidores) a tener miles.
No niego que económicamente tiene sus ventajas, simplemente digo que en muchos casos no es el principal motivo y que desde luego no es tan sencillo como "ah, como se cobra por adelantado es mejor"
Me suena que había un programa de Días de juego donde pedro soto hablaba del asunto. Y eso que sus campañas son limitadas en alcance.
Publicado por: McAxel en 22 de Febrero de 2018, 11:50:42
Cierto es que una campaña de KS hace concentrar el trabajo de meses en pocas semanas pero otros gastos los tendrás de otra forma en el modelo tradicional (tendrás que tener tu web online, tu plataforma de pago, tu plan de marketing y visibilidad del producto, etc.) o tienen otro tipo de beneficio (tendrás solo unas pocas distribuidoras pero también se llevan su comisión; en un KS puedes ahorrarte eso contratando una empresa de logística que te lo lleve pero cobra por ello, como los distribuidores).
Que no digo que sea el único motivo para elegir KS pero, visto desde la barrera, sí que parece un motivo de peso para elegir la plataforma porque reduce el riesgo.
Publicado por: criatura en 22 de Febrero de 2018, 12:04:45
Y cada vez mas, mas juegos super ultra mega limitados con no se cuantos extras molones por cantidades infladas y que recibes en 10 meses, 1 año ¡o mas!. Es que es como con Némesis, ¿en serio pagar 100 y pico euros en febrero de 2018 por algo que recibes a mediados del año 2019?...+1 Yo no me he metido nunca en ningún KS, me hubiese metido en el del Rambo ;D, pero es que no sentía ni las piernas ni la cartera, y la tarjeta de crédito me decía que no quería salir, que salir por Rambo si hay que salir se sale, pero salir por salir, por un juego carísimo, con pocos componentes y un furuio de stretchgoals, es tontería.
No, no termino de verlo.
Tengo algunos juegos de KS conseguidos sin haber sido mecenas de ninguno, me he ahorrado esperas, tiempo, preocupaciones, y dinero.
Ahora, de lo que estoy harto es de la mier** de strech goals que meten. Véase:Perdón que haya omitido parte de tu texto, sólo queria citar así para ahorrar espacio. Vuelvo a lo de Rambo... si hubieran metido una mini con el helicóptero ruso Mil Mi-24, quizá no me hubiera podido resistir, pero no sabía lo del pañuelo rojo en la cabeza juas.
lapicero (uboot), bolsas de tela varias con el logo para meter... Que ya no se sabe ni para qué las tienes que usar. Que al juego no le hace falta y son demasiado pequeñas para usarlas para las barras de pan!!
Perdón por generalizar pero... nos estamos volviendo gilip... bueno, al menos yo.
Y resumo: yo tengo la teoría conspiranoica que las compañías están aprovechando estos auges del crowdfunding plastiquero-friki para sacar toda la tajada posible. Posiblemente, de aquí a unos años, muchos o por lo menos algunos de nosotros podamos permitirnos una impresora 3D, y esa tecnología nos permita "copiar" infinidad de juegos y sus minis con calidad suficiente a buen precio. No sé, pero a mi me recuerda a cuándo la gente compraba los juegos de psx y de Pc originales o a piratas de los rastros, porque una grabadora de cd valía 100 mil pesetas y cada cd virgen de marca buena alrededor de 1300 pesetas... cuando explotó el internet y las grabadoras se pusieron a precio de saldo eso cambió para siempre, aunque siempre habrá quién lo prefiera todo original.
Publicado por: raik en 22 de Febrero de 2018, 12:10:24
Un caso intermedio sería el P500 de GMT que se supone que sólo te cobran cuando ya lo van a fabricar aunque en la práctica es cuando ya lo van a recibir y van a empezar los envíos. Al final ellos lo que tienen son unas ventas "aseguradas" (te puedes echar atrás hasta el último momento) y les da una idea de la escala del proyecto. Y para mi esa es la gran ventaja de todo esto. Y en KS añadiría la publicidad.
Para mi el sistema de P500 de GMT es lo ideal, lástima que con el envío a Europa se pierda toda la ventaja.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 22 de Febrero de 2018, 12:45:28
¿Cuál es la teoría que hay detrás de meter retrasos en un producto que según indicáis, ya está en ocasiones terminado y listo para producir desde hace tiempo?
Sinceramente no lo se, lo único que se me ocurre es que realmente no son tiempos de entrega razonables pero por marketing prefieren dar fechas imposibles. Yo por ejemplo no me meto en ningún proyecto que me diga que entregan en 18 meses o más.
Publicado por: triple6 en 22 de Febrero de 2018, 15:01:29
Esto que expongo a continuación es un copia /pega de lo que ya dije en su momento y una opinión personal de lo que yo he sentido con esto de los Kickstarter.
" Después de ser un retractor en esta práctica me llamo la atención un juego que se financiaba a través de esta plataforma y como la carne es devil y tampoco se puede decir de este agua no beberé he entrado como mecenas.
dihidroxifenilalanina o dopamina. Eso es lo que está en el fondo del placer. Una sustancia química producida por las células nerviosas en el cerebro para darle señales a las demás.
Y de esto se nutre mucho y bien los kickstarter de juegos de mesa.
Cada vez que se desbloquea un SG es como recibir un regalo, aunque sabes perfectamente que todo está magistralmente orquestado y planificado.
Estás pendiente de que add ons se desbloquean cuáles son las novedades que sacan, y aunque no te digan nada o simplemente te digan lo que tu quieres oír y sean politicame correctos, a cada actualización estás más emocionado con ese juego que no vas a recibir con un poco de suerte hasta dentro de un año. Supongo que habra de todo como en botica;buenos y malos).
Todo esto conlleva que la aportación inicial con la que empiezas al final se convierta en una aportación mayor de la que habías pensado y seguramente te habías propuesto no superar, y pasarte por el arco del triunfo esa promesa que te habías hecho esta vez de controlar más el gasto por que tu cartera por culpa de este hobby siempre está echando humo
Y es así durante los 20 días que dura la campaña, con sus momentos más álgidos al principio y final de la misma.
Afortunadamente para mí, mi nivel de inglés es mínimo, si no ya se desde hoy que mi tarjeta de crédito estaría perdida".
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Publicado por: X.Cugat en 27 de Febrero de 2018, 00:04:58