Es una lástima porque la imagen que tengo del resto de España es de tolerancia. Espero que la realidad sea esa, y esta escaramuza un pequeño desencuentro desafortunado.
Me ha dado por hacer una radiografía completa...
PRIMERA ETAPA:
Aquí tienes un hilo que mejor... coge unas palomitas y siéntate tranquilamente. Crep que aquí empezó un poco el germen en labsk al respecto de las publicaciones de Devir.
¿Qué os parece este guiño al independentismo catalán por parte de Devir? (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Básicamente, este tema es un tema con el que corren las cañas y cervezas en los bares mientras se arregla el mundo.
SEGUNDA ETAPA:
La creación del siguiente hilo acerca de un juego editado por Devir que no verá la luz en castellano, pero sí en catalán.
Nuevo juego: "1714: El Cas dels Catalans" (http://labsk.net/index.php?topic=140316.0);topicseen
TERCERA ETAPA:
Aunque ahora este abierto, el hilo del juego de la "segunda etapa" se cerro por si se deformaba en una discusión territorial al más puro estilo de la doctrina de Benoit...y claro, el tema de la censura no gustó y creó un nuevo hilo acorde a temas tabú;
Censura y tabús en la BSK (http://labsk.net/index.php?topic=140453.0)
Además de otros como
Me gusta que las empresas o entidades se posicionen social y politicamente (http://labsk.net/index.php?topic=139638.0)
Uff, esto se ramifica demasiado... voy a echarme una partida en BGA...que fatiga me ha dado!
Salu2!
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
Está claro que fue un error de Devir esto de la V. Seguramente sería una decisión apresurada de alguien que no le dio muchas vueltas porque aquí se ve algo muy normal, pacífico y festivo. Esta persona seguramente se imaginaba que la gente, a diferencia de los políticos, no le daría demasiada importancia, pero lo calculó mal. No se adaptó a uno de sus mercados. Pero en fin, los catalanes deberemos ir con más cuidado al expresarnos, y siempre intentar vender fuera de España que es un mercado menos arriesgado. Al mercado español hay que aplicarle el riesgo de equivocarse con un tema nacional con la consecuente caída de ventas por boicot.
Esto es a lo que nos enfrentamos. Cambiar España? No, cambiemos nosotros, acabaremos antes.
Lo del otro hilo, ya me ha parecido indignante, y especialmente por mi parte, que quizás perdía las formas y contribuía al boicot del autor y no entiendo todavía por qué.
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bienCitarEstá claro que fue un error de Devir esto de la V. Seguramente sería una decisión apresurada de alguien que no le dio muchas vueltas porque aquí se ve algo muy normal, pacífico y festivo. Esta persona seguramente se imaginaba que la gente, a diferencia de los políticos, no le daría demasiada importancia, pero lo calculó mal. No se adaptó a uno de sus mercados. Pero en fin, los catalanes deberemos ir con más cuidado al expresarnos, y siempre intentar vender fuera de España que es un mercado menos arriesgado. Al mercado español hay que aplicarle el riesgo de equivocarse con un tema nacional con la consecuente caída de ventas por boicot.
Y vuelta perico al torno...por si no te lo has leido la respuesta oficial de Devir...
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1320609#msg1320609CitarEsto es a lo que nos enfrentamos. Cambiar España? No, cambiemos nosotros, acabaremos antes.
Esto es hablar de politica y juegos? , o solo política?, o solo juegos?...
Pues deberia ir esta opinion a mi "modesta y decepcionada" opinion en un nuevo hilo de "cajón de sastre". Y que bueno fue el hilo sobre la independencia de Cataluña que SI se borro cuando a WKR le parecio oportuno.... no como otros.CitarLo del otro hilo, ya me ha parecido indignante, y especialmente por mi parte, que quizás perdía las formas y contribuía al boicot del autor y no entiendo todavía por qué.
Pues hagaselo mirar, porque "el infierno esta empedrado de buenas intenciones"...
ACV 8)
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No hay ya suficientes hilos? Otro hilo que va a ignorados. Como me gustaría un foro dedicado a juegos en el que se hablara de juegos... :(
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba. Evidentemente no creo que Devir se equivoque con lo de la V, pero sí que se ha equivocado con algunos opinadores de la BSK, por ejemplo. Como bien dice Devir, aquí se apoyó la V desde todos los sectores de la sociedad y no se vio con los ojos que están viéndolo unos cuantos.
Hablo de política sí, creo que el post es para esto. Ni habría dedicado un minuto al tema si no es porque he visto una reactividad y virulencia inusitada dentro de un foro generalmente simpático.
En el fondo lo que trato de decir es que Devir me parece una editorial normal, sensata y seria, pero que se ha enfrentado con un colectivo complicado.
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana.
Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo.
Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto.
Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Y otros estamos en el derecho de decepcionarnos.
y a mi me decepciona WKR y la BSK , que le vamos ha hacer
http://labsk.net/index.php?topic=139278.msg1319980#msg1319980
... las cosas cambian y no siempre para bien
No no, si en esto pienso como tu, estaba respondiendo a Mérek, he tenido el desliz de no citar.
Creo que en general pensamos parecido, al menos por los posts tuyos que he leído, pero creo que has malinterpretado lo que comentaba. Evidentemente no creo que Devir se equivoque con lo de la V, pero sí que se ha equivocado con algunos opinadores de la BSK, por ejemplo. Como bien dice Devir, aquí se apoyó la V desde todos los sectores de la sociedad y no se vio con los ojos que están viéndolo unos cuantos.
Hablo de política sí, creo que el post es para esto. Ni habría dedicado un minuto al tema si no es porque he visto una reactividad y virulencia inusitada dentro de un foro generalmente simpático.
En el fondo lo que trato de decir es que Devir me parece una editorial normal, sensata y seria, pero que se ha enfrentado con un colectivo complicado.
Que yo sepa, la V la convocó la ANC (creada para buscar la independencia política de Cataluña) como símbolo para promover la independencia catalana.
Vosotros lo veréis como una V super bonita y festiva, muchos nlo asociamos a lo que realmente significa y para lo que se creo.
Si Devir utiliza dicha V para hacer publicidad, lo siento, pero te estás posicionando con una ideología. Que me parece perfecto, pero que no se den explicaciones de que no se está haciendo política con esto.
Sigo diciendo que cada uno haga lo que quiera, pero que no nos intenten engañar a los demás.
Bueno, al final eres libre de pensar como quieras. Yo te digo que hay gente que pensamos diferente. Créelo o no. Pero pienso que tu ya tienes tus propias respuestas así que mi opinión sobra.
Yo opino, y no tiene nada que ver mis ganas e intencion de que Devir me contrate, que la compañía todo lo que hace lo hace muy bien ;D ;D ;D
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, y devir sigue vendiendo los mismos juegos que vendía hasta ahora en castellano, mas los nuevos en catalán, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es esa y se desenvuelve mejor en ella.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Respeto tu opinión pero considero que ya estando el juego en una lengua que todos entienden no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua (en este caso catalán).
PD: A mi Devir me parece una buena editorial, con buenos juegos y buena calidad en sus componentes.
Los madrileños ademas de ser superenrollaos no teneis nada de tontos, es por eso que el catalán os encantaria. Y tiene que ser la ostia de bueno el acento que le pondriais y las variantes que surgirian.Eso sin contar que para aprender frances va de coňa ( ir de coňa es como decir dabuti alli)
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...El catalán es tan tuyo como mio. Otra cosa es conocerlo/saberlo o no.
Pero......que carajo!!!! A la hoguera con todos ellos!!!!! Blasfemos!!!!!! Busca-bregues( busca peleas, bocachanclas pa los de la meseta y aledaňos y de la LOGSE ;D)
A ver no me parece mal que los juegos salgan en catalán, aunque preferiría que se animasen a sacar juegos que están en alemán, ingles, etc, que juegos que ya están en castellano y TODOS los catalanes entienden.
El motivo es simple, hay un publico no jugon, pongamos de ejemplo abuelos que buscan un "juguete" para sus nietos, que cuando van a la tienda, compran algo en catalán, y a ese publico si tal juego que es un super-ventas esta editado en catalán les llega el juego, porque la lengua materna del niño es el catalán, y aunque aprende español en el colegio, su lengua es el catalán.
De la misma forma que yo sabiendo perfectamente ingles, si alguien va a una tienda a comprar un juego para mi, pues busca un juego en castellano para mi, porque es una lengua que aun que no sea la mas usada por mi a diario la considero materna, y tengo capacidad de pensar en castellano, cuando en el caso del ingles primero pienso y luego traduzco.
Respeto tu opinión pero considero que ya estando el juego en una lengua que todos entienden no le veo sentido más que económico el sacarlo en otra lengua (en este caso catalán).
PD: A mi Devir me parece una buena editorial, con buenos juegos y buena calidad en sus componentes.
Hay gente cuyo primer idioma es el catalán y no el castellano, así que ellos agradecen tener productos culturales en su propio idioma, sí incluyo los juegos de mesa. Por mucho que ellos entiendan el castellano ellos tienen derecho a la difusión de su lengua.
Y conectar el hecho de sacar juegos en catalán con no traducir algunos juegos de importación me parece una locura. Ah, y pese a mis buenas formas, también creo que es una falta de respeto, ya que estás denostando a la bonita lengua catalana (y lo dice alguien cuya primera lengua es el castellano, pero habla y domina perfectamente el catalán).
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
Pues no veo porque no te convence. Igual que tu quieres juegos en tu idioma, otra gente quiere juegos en su idioma. Y no he visto a nadie quejarse nunca de que saquen un juego en castellano.
No pretendo faltar al respeto a ninguna persona cuyo primer idioma sea el catalán. Yo doy mi opinión y tu das la tuya. Y yo creo que si es comparable el hecho de que saquen juegos en catalán y no saquen juegos en otros idiomas, porque al menos las personas que hablan catalán entienden el español pero en cambio pocos son los que pueden entender (sin necesidad de una traducción) un juego en inglés o alemán.
No pretendo faltar al respeto a ninguna persona cuyo primer idioma sea el catalán. Yo doy mi opinión y tu das la tuya. Y yo creo que si es comparable el hecho de que saquen juegos en catalán y no saquen juegos en otros idiomas, porque al menos las personas que hablan catalán entienden el español pero en cambio pocos son los que pueden entender (sin necesidad de una traducción) un juego en inglés o alemán.
Pues para no pretenderlo... Si deduzco bien no se puede sacar un juego en catalán (pq total es una lengua q hablan unos pocos) hasta que no quede ningun juego sin traducir a la lengua del imperio. Con lo que implicatamente estas diciendo que hay lenguas de primera (la tuya) y de segunda que no tienen derecho a que exista un mercado de productos culturales en su lengua...
Siguiendo esa deducción no sé pq se publican traducciones al castellano visto que la lengua global es el inglés...
sé que estoy cargando un poco las tintas pero es que eso es lo que está subyacente en tu mensaje.
Pero es que no es un problema de entender o no entender un idioma. Es algo mucho más simple y complejo a la vez.
Plantearlo como que ya que todo el mundo en Cataluña entiende el castellano para qué lo vas a publicar en catalán si lo puedes publicar en castellano y así lo entienden también en el resto de España, es en si mismo parte del problema.
Para el público catalán, que se relaciona en catalán con los demás, que vive su vida cotidiana en catalán y que considera que su lengua es el catalán, ha de ser normal poder realizar cualquier actividad pública o privada en catalán, como puede ser consumir productos de ocio (ya sea leer, ver películas, ir al teatro, jugar,...). Si no partimos de esta base nunca llegaremos a un punto de encuentro y seguiremos en este bucle.
Claro que se puede publicar sólo en castellano y ya está, porque todo el mundo lo va a entender. Pero el público catalán encuentra normal tener estos productos en su lengua habitual por mucho que entienda otras y no ve porqué ha de renunciar a ello.
Bueno estas haciendo una lectura de mi mensaje que no es la que pretendo y le estas sacando punta a todo. ¿En algún momento he dicho yo que el catalán sea una lengua de segunda? A mi me parece bien que haya catalogo de juego en catalán así los que preferís leer las instrucciones en catalán podáis hacerlo. Yo lo único que hago es comparar que una editorial como Devir en los últimos 2 años se haya dedicado a expandir el catalogo ya existente al catalán sin traer algún juego con gran dependencia del idioma (en alemán,inglés,etc) a otra lengua que sea más accesible para nosotros (ya sea español o catalán).
Pero es que esa es la base de cualquier negocio y entre ellos una editorial, hacer las cosas con sentido económico, cuando alguien pone su dinero en algo o gasta una parte de su vida en algo es para sacarle un rendimiento sea emocional o económico.
No tengo idea de precios, pero si una editorial de nuestro país, paga a un autor o editorial extranjera por los derechos de un juego, que no olvidemos en casos como el catan o el carcassonne es lo caro (las ventas vienen solas), es para vender el máximo posible, y si editando en dos idiomas estatales ganan mas que con 1 pues eso harán, y si en gallego saliera rentable lo harían sin dudar, y me encantaría ver juegos en gallego.
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
De todas formas el Catalán no es "una lengua de segunda" tal como puede entenderse, pero si es obvio que es una lengua minoritaria, respetable como todas, claro (y por supuesto) que si pero minoritaria, y supongo que Lalalo98 quería decir eso.
saludos y paz!
Bueno pero... a nadie le ha dado por pensar que ya que Devir hace juegos traducidos al Catalán, porque no los publica también en Euskera?y quien dice Euskera dice también Valenciano o Gallego?
De todas formas el Catalán no es "una lengua de segunda" tal como puede entenderse, pero si es obvio que es una lengua minoritaria, respetable como todas, claro (y por supuesto) que si pero minoritaria, y supongo que Lalalo98 quería decir eso.
saludos y paz!
Y creo recordar que también tiene publicado algún juego en gallego ;)
Y creo recordar que también tiene publicado algún juego en gallego ;)
Voy a ir yendo al paredón. Así por ahorrar tiempo vaya...
Y que si, que Devir hara lo que quiera con sus juegos. Los demas tambien haremos lo que queramos con nuestro dinero...
Razones ideologicas... No hay mas...
Sacar juegos SOLO en catalan e ingles en un pais donde TODOS hablamos castellano no tiene mucho sentido. Razones economicas desde luego no hay... Pero bueno, La linea editorial que DEVIR esta empezando a seguir es muy clarificadora de muchas cosas, ya veremos si no les pasa factura continuar por este camino.
Una pena de politica editorial. Para mi al menos, supondra un gasto menos...
Y que mas dara?, si en 200 años estaremos todos hablando en ingles (o en aleman con el cuarto reich).
Y que mas dara?, si en 200 años estaremos todos hablando en ingles (o en aleman con el cuarto reich).
Y respecto al juego este del Caso de los catalanes que tanta guerra os da yo creo que la idea de Devir ha sido correcta, han creído que venderían muchos en catalán y nada en castellano, por que francamente, la guerra de sucesión fuera de cataluña no le importa a casi nadie un pimiento, y por ello lo han hecho, igual que cuando TYR sacó hacia el año 83 un wargame malísimo sobre la guerra de las Malvinas simplemente por que estaba en el candelero. Y lo han publicado en el idioma en el que creen que más lo venderán.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Ahí creo que te equivocas. Si el juego es bueno, poco importa que trate de la guerra de sucesión o de como comerte a la madre de tu colega sin que se entere. Todo el mundo querrá comprarlo.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Lo que queda claro es que Devir ha encontrado una buena nueva forma de hacer caja con esto de los juegos en otras lenguas peninsulares.
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.
La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.
Lo que queda claro es que Devir ha encontrado una buena nueva forma de hacer caja con esto de los juegos en otras lenguas peninsulares.
Curioso eso de llamar lengua española a una (el castellano) y lenguas peninsulares al resto, como que son menos españolas y tal :P
PS: Y me retiro que tengo cosas más interesantes que hacer....
No lo dudo, muchísimas gracias por dedicarnos estos minutos de tu tiempo que me han iluminado el día.
Es que hay que joderse ;D
Relajarse las personas, por favor. Hay una tensión in-crecendo, supongo que en "la calle", en nuestras vidas o no sé exactamente donde que estamos trasladando a labsk. Supongo que, como ya habéis dicho muchos hace tiempo, labsk no deja de ser un reflejo de la sociedad (alguno dijo que era como "una panadería"), lo que ciértamente es muy bueno. Pero, como en la sociedad, siempre hay espacios donde la formalidad se acentúa, donde intentamos cuidar más "las formas", donde intentamos ser más diplomáticos.
La verdad es que quizá algunos opinéis que "cajón de sastre" es un "apartado" donde todo eso se difumina, donde "está permitido saltarse el protocolo". Creo que, y es algo que ya nos hizo plantearnos Macklau, cajón de sastre está siendo un lugar donde la pérdida de la diplomacia nos está separando más que uniéndonos.
Me has abierto los ojos, Calvo. Estoy avergonzado. Si tuviese a acv delante le daba un abrazo de oso. Hostias, que cada uno camine como el camele, que acv le pega a darle caña a wkr, pues bien esta, pero centremonos en lo que nos une y no en lo que nos separa. Que pico de oro tienes, que razon en todo. Gracias tio, me voy a la cama renovado y emocionado.
Es que la lengua se llama español, y se habla en varios países del mundo, no sólo España. Castellano es el término que suelen usar aquellos a los que le produce urticaria las palabras derivadas de España.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Cuando les diga a mis nietos que la guerra hispano-catalana del 2014 comenzo en un foro llamado "sociedad britanica para el conocimiento" no solo se reiran de mi sino que me meteran en el asilo de por vida.
Mi opinión resumida sobre el tema: Devir es una empresa privada y no es criticable desde un punto de vista ético que decida editar los juegos en determinados idiomas. Sí es criticable desde un punto de vista comercial, sean estas críticas acertadas o no. Yo creo que la decisión de la editorial obedece a motivos económicos, es decir, creo -y ya he explicado en el otro hilo por qué- que esta estrategia le reportará mayores ventas a Devir en Cataluña y el mundo anglosajón.
También entiendo que cada jugón es libre de excluir por sus políticas a determinadas editoriales en sus compras, sea por los motivos que sea. Dicho esto añado que me resultaría difícil de entender que una persona deje de comprar juegos de una editorial porque esta se defina políticamente, que no digo que sea el caso de Devir -independientemente de lo que crea- ni mucho menos que el juego que tanta polémica ha suscitado estos últimos días o su idioma de publicación puedan formar parte de este mensaje político si lo hubiera.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Francamente, Hideto, parece que estas ofreciendo excusas posibles para Devir en plan "Lo mismo estaba enferma la abuela..."
¿¿Es esto un brainstorming para salvar el culo a Devir?? No lo creo, pero yo soy cojonudo en esas cosas, así que permíteme un consejo:
Empieza hablando de los extraterrestres, y luego ve bajando de nivel poco a poco... XD
A mi lo que me parece una conjetura es creer que el criterio seguido para esta publicación no es empresarial y si político.
Que en el fondo es una conjetura fundamentada por la propia declaración de Devir en el famoso anuncio "També hem decidit jugar en Catalá"
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/141008113221383812.png) (http://www.casimages.es/i/141008113221383812.png.html)
Me resulta muy difícil no unir los puntos de la figura y empezar a mosquearme...
Respecto a laBSK... Os quiero tíos!!
(http://nsae01.casimages.net/img/2014/10/08/mini_141008114328650925.jpg) (http://www.casimages.es/i/141008114328650925.jpg.html)
Es que la lengua se llama español, y se habla en varios países del mundo, no sólo España. Castellano es el término que suelen usar aquellos a los que le produce urticaria las palabras derivadas de España.
Pues a la Constitución de 1978 a la que se alude tanto ultimamente le da urticaria la palabra parece :P
Es que lo que llamais español es el castellano evolucionado a través de los siglos y aunque ha ido pillando de aquí y de allí (como todas las lenguas) la base troncal siempre fue el castellano. La lengua castellana es más antigua que España. En Catalunya no se usa tanto la palabra "español" porque queda como si las demas lenguas no fueran españolas. Supongo que por eso la Constitución tambien lo evita, porque politicamente es más correcto decir que hay varias lenguas españolas y no una.
PD: Sin ir más lejos, la RAE contempla esas dos acepciones en su diccionario.
Diccionario panhispánico de dudas
Español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Desde mi modesto punto de vista se están sacando las cosas un poco de quicio. DEVIR ya se ha manifestado aclarando que tanto el anuncio como la edición de juegos responde a política comercial y empresarial, y no a asuntos políticos. Y hay que dar el beneficio de la duda a su declaración.
De hecho, supongo que el 12 de octubre publicarán en prensa un anuncio con sus juegos formando una gran bandera de España, y así estas Navidades podrán vender en mayor cantidad sus juegos más comerciales en grandes superficies como ECI, FNAC, Toy´Rus, etc.
Y después, el 13 de octubre hablamos y seguro que todos esos mal pensados quedaran desacreditados ???
Por lo visto el tema tiene bastante más miga:Luego te pones Rocky en Blue-ray con la opción Español y te sale con acento sudamericano...pones castellano y sale la voz de toda la vida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano
Veo que en la mayor parte de sudámerica también se usa más la palabra castellano que español.
y Recomienda el uso del término españolCitarDiccionario panhispánico de dudas
Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Recordemos que el Diccionario Panhíspanico de dudas tiene caracter normativo.
Luego....aunque es válido usar el término castellano, lo recomendable es usar Español. Aunque en España si se usa en confrontación con otras lenguas cooficiales también se usa Castellano.
Y en general, recordar que el término recomendado es Español.
Pues si lo que buscaban era la concordia entre las diferentes regiones de España, no sé hasta que punto acertaron usando la denominación "castellano"... Porque en ciertos sectores, se aprovechan precisamente de este término para recalcar que no tiene nada que ver con ellos (ya sabes, el rollo de la opresión centralista mesetaria castellana).Es que lo que llamais español es el castellano evolucionado a través de los siglos y aunque ha ido pillando de aquí y de allí (como todas las lenguas) la base troncal siempre fue el castellano. La lengua castellana es más antigua que España. En Catalunya no se usa tanto la palabra "español" porque queda como si las demas lenguas no fueran españolas. Supongo que por eso la Constitución tambien lo evita, porque politicamente es más correcto decir que hay varias lenguas españolas y no una.
En efecto así es, la Constitución recoge esa denominación para ser políticamente correcta con las demás lenguas de España. Los padres constituyentes se la tuvieron que coger con papel de fumar, entre cena y cena por el barrio de Huertas (ahora llamado de Las Letras, que guay).
Devir puede decir misa si quiere... lo del cartel sólo se puede entender de una manera
La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.
Ehh, parece más relevante en nuestro contexto la frase en negrita que la subrayada:y Recomienda el uso del término españolCitarDiccionario panhispánico de dudas
Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
Recordemos que el Diccionario Panhíspanico de dudas tiene caracter normativo.
Luego....aunque es válido usar el término castellano, lo recomendable es usar Español. Aunque en España si se usa en confrontación con otras lenguas cooficiales también se usa Castellano.
Y en general, recordar que el término recomendado es Español.
Vamos, que es recomendado, salvo que estés en España hablando del castellano y el resto de lenguas españolas... como estamos haciendo nosotros, vaya. ;D
Por otra parte, los diccionarios van siempre por detrás en el uso de las expresiones y sus variables acepciones a lo largo del tiempo. Las lenguas están vivas y evolucionan. Lo que ayer podía otorgar ciertos tintes, hoy puede haber cambiado. Recordemoslo antes de invocar constantemente a la sacrosanta Real Academia cuando las respuestas que se buscan son políticas y no lingüísticas.
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si me citas ... te ruego que no me cortes.
Me pones unas frases....eludes otras y terminas con otras. Y el texto pierde el sentido.
Y como dije en la parte que no m citas y que tu mismo citas del diccionario:
PD: Sin ir más lejos, la RAE contempla esas dos acepciones en su diccionario.
y Recomienda el uso del término español
Diccionario panhispánico de dudas
Español. Para designar la lengua común de España y de muchas naciones de América, y que también se habla como propia en otras partes del mundo, son válidos los términos castellano y español. La polémica sobre cuál de estas denominaciones resulta más apropiada está hoy superada. El término español resulta más recomendable por carecer de ambigüedad, ya que se refiere de modo unívoco a la lengua que hablan hoy cerca de cuatrocientos millones de personas. Asimismo, es la denominación que se utiliza internacionalmente (Spanish, espagnol, Spanisch, spagnolo, etc.). Aun siendo también sinónimo de español, resulta preferible reservar el término castellano para referirse al dialecto románico nacido en el Reino de Castilla durante la Edad Media, o al dialecto del español que se habla actualmente en esta región. En España, se usa asimismo el nombre castellano cuando se alude a la lengua común del Estado en relación con las otras lenguas cooficiales en sus respectivos territorios autónomos, como el catalán, el gallego o el vasco
PD: Lo gracioso de todo esto es que Mas sabe de sobra que sus ojos no verán un referéndum, pero tiene que montar todo este pollo para conseguir más concesiones del estado en el tema económico. Que país, y que políticos. Pfff. ::)
Devir puede decir misa si quiere... lo del cartel sólo se puede entender de una manera
La manifestación de la diada de 11 de septiembre la convoca la Asamblea Nacional Catalana que tiene como único objetivo la independencia de Cataluña.
Todos los actos que hace la ANC están orientados en esa dirección.
Apoyarte en una campaña publicitaria (por muy corta de un día que sea) en un acto de la ANC es hacer un guiño a los independentistas (que serán un mercado muy interesante económicamente).
Hacer un guiño a los independentistas catalanes tiene un coste de imagen entre las personas que quieren que España siga unida.
Si son independentistas en Devir, no lo sé. Que el cartelito tiene una carga política, no tengo dudas. Si era intención de devir o se le ha ido de las manos es cosa suya.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Merek, el director del corte inglés es un ex-falangista y no por ello vamos a dejar de comprar en el corte inglés, siempre que sus productos sean interesantes.
Por otro lado, no sé a los demás, pero esto de hacer listas de buenos y malos, me parece muy peligroso y me da un poco de miedo.
No creo que Kim Dorca haya nunca ocultado sus ideas políticas ante nadie. De hecho, las defiende vehementemente, como descubrirá cualquiera a poco que se moleste en escucharle. El tema es que se está asociando el tener unos ideales o un pensamiento político, a un acto "malvado" en contra del resto de la nación. Y eso me parece muy peligroso.
Vamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Merek, el director del corte inglés es un ex-falangista y no por ello vamos a dejar de comprar en el corte inglés, siempre que sus productos sean interesantes.
Por otro lado, no sé a los demás, pero esto de hacer listas de buenos y malos, me parece muy peligroso y me da un poco de miedo.
Si el corte inglés lanza una publicidad asociada a una idea que a mi me parece que choca con mis principios, yo dejaría de comprar ahí. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Buenas,
Hideto la ha clavado bastante, pero bastante. Nos conocemos en el Mundo Real?
¿Devir cobra al autor por publicarlo?....
.... esa no la había visto todavía
Hasta ahora, pensaba que el autor de un juego llegaba a un acuerdo comercial con una editorial y ésta publicaba el juego (normalmente bajo son condiciones) y el autor recibía algo a cambio.. una cantidad fíja, unos royalties por cantidad, etc. En esta operación, los costes los asumía la editorial y el beneficio de las ventas también (excepto los posibles royalties). Al asumir el riesgo, normalmente, a no ser que seas la ostia de importante (un Ken Follet en los libros, o un ... no creo que haya nadie tan importante en juegos para poner sus condiciones), las condiciones de la edición las ponía la editorial,.... que a veces pide al diseñador que modifique esto... o aquello, para hacerlo más corto, para hacerlo menos complicado,.... para que se ajuste a la idea de lo que la editorial quiere vender. En otros casos hasta te cambian la ambientación del juego... nos gusta el juego pero es que de egipto ya tenemos 3 juegos publicados, adaptamelo a la revolución francesa y hablamos... (por ejemplo :D )
...pero si me dices que el devir cobra al autor por publicarlo....me quedo descolocado, la verdad.
A nadie se le ha ocurrido pensar que el autor ha creado el juego en catalán y lo quiere sacar al mercado en catalán, y Devir ha pensado, crearlo en otro idioma vale X, como venderé mas, ingles o castellano?
Con Catalunya tengo cubierto un % sea grande o pequeño del mercado español y si saco en Castellano un juego ambientado en Catalunya igual hasta me llevo palos, mejor en ingles que si el juego es bueno igual hacemos unas cuantas ediciones y nos da para sacarlo en castellano con el argumento de que es un buen juego.
O como otra opción, Devir cobra al autor por publicarlo y el autor a elegido Catalán e ingles, punto.
Eso son conjeturas. Tendría que explicarse si quisiera el autor del juego en todo caso, o Devir en su defecto.
Buenas,
Hideto la ha clavado bastante, pero bastante. Nos conocemos en el Mundo Real?¿Devir cobra al autor por publicarlo?....
.... esa no la había visto todavía
Hasta ahora, pensaba que el autor de un juego llegaba a un acuerdo comercial con una editorial y ésta publicaba el juego (normalmente bajo son condiciones) y el autor recibía algo a cambio.. una cantidad fíja, unos royalties por cantidad, etc. En esta operación, los costes los asumía la editorial y el beneficio de las ventas también (excepto los posibles royalties). Al asumir el riesgo, normalmente, a no ser que seas la ostia de importante (un Ken Follet en los libros, o un ... no creo que haya nadie tan importante en juegos para poner sus condiciones), las condiciones de la edición las ponía la editorial,.... que a veces pide al diseñador que modifique esto... o aquello, para hacerlo más corto, para hacerlo menos complicado,.... para que se ajuste a la idea de lo que la editorial quiere vender. En otros casos hasta te cambian la ambientación del juego... nos gusta el juego pero es que de egipto ya tenemos 3 juegos publicados, adaptamelo a la revolución francesa y hablamos... (por ejemplo :D )
...pero si me dices que el devir cobra al autor por publicarlo....me quedo descolocado, la verdad.
Sin tener ninguna informacion al respecto, yo interpreto que alkarion se refiere a los dos primeros párrafos de Hideto, pero vaya..., cosas más raras se han visto...
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Pero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
PS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
CitarVamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
Pero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés, y creo que Pedrote ha dado una explicación muy clara del porqué aquí:Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.CitarPS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
No es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Es que el lío que se ha montado es incomprensible...
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
CitarPero no lo saca sólo en catalán, lo saca en catalán y en inglés
A mí me parece correcto que Devir lo saque en catalán pero no entiendo que solo lo saque en catalán e inglés.
Tengo una duda para los catalanes o los que defendéis dicha postura: si Devir Iberia decidiera sacar un juego en inglés y en neozelandés (por poner uno), ¿no os preguntaríais que cómo no lo ha sacado en español?
¿Así queda más políticamente correcto?
Y ojo, que encuentro una tontería cualquier boicot a cualquier empresa por este tipo de motivos, yo seguiré comprando cuando el producto y su precio satisfaga mis necesidades, independientemente de la ideología de la empresa que lo fabrique.CitarPS: el 1714 sale en ingles y neozelandes q son la misma lengua (o querias decir el maorí?) ;DPuntilloso :P
Es que el inglés es el "estandar"... jugadores de un montón de países podrán jugar a un juego localizado en inglés; todas las ediciones multiidioma incluyen el inglés "de base", porque al hacerlo, estás abriendo un gran abanico de posibles compradores.
Yo creo que discutir sobre la conveniencia de publicar un juego en inglés es absurdo...
Luego, el resto de idiomas escogidos, dependerá, como decía Pedrote, de tu objetivo de ventas. ¿Para qué imprimir una tirada mínima (necesaria para obtener un precio de unidad razonable) que sabes que no vas a vender? Si Devir sabe que va a vender X ejemplares en Catalán, porque el tema es atractivo para este pueblo, pero no iba a vender la misma cantidad en castellano, o las ventas iban a ser inferiores a las necesarias para cubrir costes...¿porqué demonios lo iban a tener que publicar en castellano? Es que el lío que se ha montado es incomprensible...
CitarVamos a dar por hecho que Devir, como empresa, apoya abiertamente la independencia, o demuestra su simpatía hacia "lo catalán", creando productos específicos para el consumo en ese territorio. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Acaso no estamos en una sociedad donde todos buscamos, idealmente, la comprensión y el respeto mutuo? ¿Acaso no hay cientos de empresas que crean productos culturales específicos para las regiones en las que están instaladas? Ya sean souvenirs, Monopolys de Madrid o libros sobre rutas, gastronomía o viajes.
Ojo, defiendo y defenderé el derecho de Devir a publicar como le de la gana y no hay nada de malo en ello, peeeeeero entiendo que personas muy comprensivas y muy respetuosas decidan no comprar un juego más de esa compañía por la sencilla razón de que son muy dueñas de hacer lo que quieran con su dinero. Yo creo que son dos cosas distintas. La actitud de Devir de publicar en catalán no es criticable. La de hacer público su apoyo al independentismo igualmente no lo es, solo faltaba. Pero tampoco lo sería la actitud de una persona de no comprar a Devir por apoyar la independencia ya que somos soberanos de hacer lo que queramos con nuestro dinero. Yo jamás lo haría, pero entendería que otros si lo hiciesen.
Ya, lo que pasa es que no comprar a Devir por eso ya está implicando un "boicot" por culpa de unos ideales. Entiendo el sentimiento, pero creo que se parte de un supuesto equivocado (no les compro porque, al ser independentistas, me desprecian y/o me odian) y trato, como en todo debate, de intentar que mi opinión pueda de alguna manera cambiar lo que yo considero una actitud equivocada. Equivocada para mí, claro. Porque creo que lo que se está penalizando es la libertad, algo que debería ser potestad de todos. Libertad para poder expresar una opinión. ¿Penaliza Devir a quien promueve o defiende un sentimiento soberanista acerca de la indivisibilidad del estado? Yo creo que todavía no. Por lo tanto, el "daño" o "boicot" es unilateral en este caso y por ello, a mi juicio, negativo.
CitarNo es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Y tú has obviado dos veces una pregunta que hacía pero podemos seguir midiéndonoslas si quieres ;)CitarEs que el lío que se ha montado es incomprensible...
Que Devir logicamente tiene que buscar beneficio y cualquier tipo de boicot por ello, repito, a mí me parece absurdo porque de la misma forma los consumidores tendremos que buscar el beneficio de nuestro bolsillo, no de una ideología.
CitarNo es una cuestión de corrección política. Has obviado la cita de Pedrote que he puesto a continuación, que era lo verdaderamente relevante de mi respuesta.
Y tú has obviado dos veces una pregunta que hacía pero podemos seguir midiéndonoslas si quieres ;)
quote]
Si te refieres a lo de q pensariamos si se publicara solo en ingles te he contestado yo pero has pasado de mi. El catalan es el idioma habitual aqui con lo que es logico que se publique en catalan. Sobre el segundo idioma de publicacion ya te han contestado
Sobre la decisión de editar un juego sólo en catalán e inglés no tengo nada que decir y no me parece que sea criticable. Creo que nadie debería estar obligado a publicar, a cantar o a anunciarse en una lengua concreta... u otra. La compañía tiene el mayor interés en sacar rentabilidad a sus productos y consideran que este es el mejor modo. Por mí, perfecto. Es más, me parece enriquecedor que haya juegos en catalán, cuantos más mejor, ya que la diversidad lingüística es signo de riqueza en una comunidad.
Con respecto al apoyo de Devir al así llamado "derecho a decidir", personalmente agradezco que haya tomado partido en ese asunto. Como he dicho en otro lugar, al hacerlo han resuelto todas mis dudas a la hora de comprar sus productos en el futuro.
Hay que ver cómo os gusta buscar excusas para sentiros ofendidos...
La cuestión es simple:
X personas se comprarían el juego si estuviera en español, pero no si está en catalán.
Y personas se comprarían el juego en catalán, pero no si está en español.
En Devir han decidido (algún cálculo habrán hecho, supongo) que Y > X, y ya está.
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Creo que has dado precisamente en la clave.
Pero cuidado, muchos de nosotros somos evangelizadores de sus productos, que gracias a nosotros muchas personas han conocido este mundillo o comprado juegos, hasta ahora, claro.
Creo que has dado precisamente en la clave.
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Citar¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Pero ten más miras y di Catalán e Inglés ;D
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Más le vale que lo pete allí tras la terrible mala publicidad que se ha labrado en cuestión de semanas en España.
Que le cunda al señor Dorca su compromiso con el movimiento.
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Yo lo decía por cosas como esta y el adoctrinamiento/evangelización.
(http://i60.tinypic.com/2vkn9zq.jpg)
Es otra forma de cultura semejante a la que ofrece, por ejemplo, el Institut Nova Historia.
Pero vamos, cada loco con su tema.
Todos tenemos razón.
Y todos somos tontos útiles.
Eso, creo, que tanto en Catalunya como en España se llama AMENAZA Y CHANTAJE. Cuidadito con vosotros, eh...
Yo lo decía por cosas como esta y el adoctrinamiento/evangelización.
(http://i60.tinypic.com/2vkn9zq.jpg)
Es otra forma de cultura semejante a la que ofrece, por ejemplo, el Institut Nova Historia.
Pero vamos, cada loco con su tema.
Todos tenemos razón.
Y todos somos tontos útiles.
¿?
No se si me he perdido algo pero yo sólo veo a gente jugando a cartas ¿?
Y que conste que lo digo en serio, sin un ápice de ironía. ¿Donde está o donde veis el adoctrinamiento?
Entiendo la preocupación que tiene Alberto, dado que un juego suyo ahora está en poder de Devir, que compró Homoludicus.
¿Preocupación? ¿Porqué? Ojalá me lo editaran en Catalán... ;D
Di que si Alberto. Así venderias muchos más ejemplares de tu juego.
Podeis plantear un boicot, o lo que querais, pero DEVIR con esta política de publicaciones lo va a petar. A ver como sale el sabotaje.
¡Suerte!
;)
Más le vale que lo pete allí tras la terrible mala publicidad que se ha labrado en cuestión de semanas en España.
Que le cunda al señor Dorca su compromiso con el movimiento.
Eso de la mala publicidad y de que le cunda y tal... ¿es un deseo o una realidad? Un poco de paciencia, ¿no?, espera a que DEVIR haga las cuentas anuales al menos, que el juego acaba de salir.
Lo del adoctrinamiento este del que se habla, siempre me ha parecido algo un poco como el Monstruo del Lago Ness, que yo que vivo al lado del lago en mi puta vida lo he visto pero un tio a 1000 kilometros está convencido de su existencia.
Pues eso.
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Por no hablar de que podemos poner perfectamente imágenes de colegios catalanes sometidos a las ideas independentistas. Yo simplemente imagino un colegio de Jaén con banderas del PP, del Aguilucho o la segunda república y lo veo grotesco. Cosas de ser mesetario y un cavernícola democrático.
¿Perdona, estas comparando un régimen democrático y legítimo a una dictadura nacional-católica? No me extraña que algunos quieran independizarse viendo este panorama...
Qué bien, ya estamos leyendo como queremos y malinterpretando intencionadamente un ejemplo exagerado expuesto así para que se entienda fácilmente lo que se quiere decir. No voy a caer.
El ejemplo es claro, viene a decir que si en un colegio se realizan actividades políticas y se muestran símbolos propios de una ideología y posición es grotesco e impropio de una sociedad saludable, porque ni todos los niños ni familias deben ser leales a una ideología, ni esta debe recibir un trato preferente sobre otras, y menos en una institución educativa elemental. Es antidemocrático y perverso. Por muy de moda que esté y por mucho que los padres afines den su consentimiento.
No leas mal a propósito, a ver si voy a ser yo "el que se tiene que independizar visto el panorama".
Coño, pues pon de ejemplo al ISIS, los nazis o a los jemeres rojos, no al símbolo de una democracia derribada por fascistas que dejaron un reguero de fosas por todo el país!
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras.
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Yo lo tengo superadísimo, que nací en la democracia y he podido aprender y valorar los beneficios que ella conlleva. Por eso mismo me parece tan pésimo ejemplo usar el símbolo de una democracia junto al de Franco y sus acólitos. No confundamos la neutralidad con la equidistancia, por favor.
Jajajajajaja evangelizador catalán, madre mía lo que hay que oir. Por cada comprador nuevo catalán uno menos español. Esta ecuación es buena eh sobre todo en ventas.
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras. Y tal y como se lo han montado, dos ingleses.
Y tampoco te extrañes si cuando le dices a alguien que Catán esta editado por independentistas y que para ti eso es motivo para no jugarlo o dejar de recomendarlo quedes retratado, pero bien.
Que solo son juegos tíos.
El español no es un equipo de fútbol? :')Espanyol. ;)
El tiempo dirá que tal le va a DEVIR con este mercado catalán. Y a ver que tal le sale la apuesta de subirse al caballo independentista (no le auguro un buen futuro).
Pero creéis sinceramente que las ventas de devir dependen de la gente que lee un post político concreto de un foro?
Yo diría que la mayor parte de la gente que compra un catan después de leer este foro lo hace por lo siguiente:
Busca en google: Reseña catan, post de labsk donde dice que es buen juego, y luego le llega la caja a casa, y no sabe ni quien lo ha editado xD
O es que cuando os compráis un libro, miráis primero si su editorial se dedica a cazar ballenas por la noche?
Yo en concreto no me refiero a quien compra un Catán por su cuenta y riesgo sin conocer la posición ideológica de la empresa del juego.
Yo me refiero a las personas, que por saber que tu juegas, te piden opinión sobre que juegos comprar, que juegos regalar, etc. Ahí es donde el evangelizador es muy importante. Es más, este hobbie y el incremento de gente que compra juegos, no dudes que en parte es gracias a los evangelizadores. Puedo enumerar bastantes casos que han partido de mí, por ejemplo.
Así que si yo tuviera una empresa, me cuidaría mucho de posicionarme políticamente. Pero vamos, agradezco que lo hayan hecho. Yo era feliz con todos mis juegos de Devir. Ahora soy feliz con mis juegos de Devir y por haberme quitado una venda de los ojos.
Por cada evangelizador no catalán que cae, saldrá uno catalán, no sufras. Y tal y como se lo han montado, dos ingleses.
Y tampoco te extrañes si cuando le dices a alguien que Catán esta editado por independentistas y que para ti eso es motivo para no jugarlo o dejar de recomendarlo quedes retratado, pero bien.
Que solo son juegos tíos.
Pues por eso mismo no entiendo por qué tanto malestar ante la decisión que tomen los consumidores del resto de España ante la política (nunca mejor dicho) de Devir. Si hay tanta autosuficiencia deberías mantener la calma.
Lo mejor del asunto es decir a los demás que quedan retratados por tomar una decisión ejercida en libertad, pero los que hacen lo propio enarbolando la causa de la independencia no se retratan de forma alguna. Eso es cool.
Hay gente que es capaz de matar su hobby por no dar su dinero a ideologías diferentes, peor para ellos.
Personalmente, si viniera un amigo diciéndome: no compres este juego porque lo publican unos fachas le invitaría a una tila y le diría: pero el juego... mola o no?
Aquí es normal que mucha gente compre el Periódico, el ABC, vea 13 TV, escuche la COPE y vea TV3...
Y ya no te digo en cuanto al voto, muchos lo rotan cada x tiempo.
Me parece tan ajeno esto de los boicots, como si lo hicieran los Rusos, no lo acabo de entender de compañeros españoles.
Han habido supermercados donde se ha promocionado el boicot a productos catalanes posicionándose políticamente.
La verdad es que yo no conozco ninguno. Conozco partidos políticos, y sobre todo periodistas o pseudoperiodistas de esos tertulianos que si han propuesto boicot pero no conozco ningún supermercado que dejase de traer productos catalanes
No he conocido a ningún catalán que haya dejado de comprar en ellos por esa razón.
Pues la verdad, si me entero de que alguna empresa boicotea los productos murcianos, yo soy el primero que va a pedir el boicot contra esa empresa y en llevarlo a rajatabla. ¡Cuidaico con los murcianos!
El que quiera el juego en catalán que lo compre y los que lo queramos en español pues ahí lo tenemos. Lo único que no me convence es que saquen versiones en catalán de juegos que ya están en castellano (como Catan) y que juegos que no están en nuestro idioma y que tienen cierta dependencia del idioma no los saquen...
Pues no veo porque no te convence. Igual que tu quieres juegos en tu idioma, otra gente quiere juegos en su idioma. Y no he visto a nadie quejarse nunca de que saquen un juego en castellano.
Yo no me quejo de que lo saquen en catalán. Yo solo lo comparo con el hecho de que no saquen juegos que están en otros idiomas y que tienen una dependencia de este alta.
Hay que empezar a superar el tema del franquismo español, que han pasado 40 años y no nos deja evolucionar.
Yo lo tengo superadísimo, que nací en la democracia y he podido aprender y valorar los beneficios que ella conlleva. Por eso mismo me parece tan pésimo ejemplo usar el símbolo de una democracia junto al de Franco y sus acólitos. No confundamos la neutralidad con la equidistancia, por favor.
No mezclemos cosas. Yo no voy a dejar de comprar productos de Devir porque haya publicado juegos en catalán y no en español. Es más, incluso aplaudo su apoyo a la lengua catalana, que es también parte de mi patrimonio como español aunque no la hable. Yo no voy a volver a comprar productos de Devir mientras apoyen el así llamado "derecho a decidir", que considero lesivo para mis intereses y contrario a la dirección en la que creo que debe avanzar mi país y el mundo. Si alguien apoya una postura que considero personal y socialmente perjudicial, es ilógico que yo le entregue mi dinero. Entiendo a quien lo vea de otro modo, pero así es como yo elijo ejercer mi libertad como consumidor.
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
A mi me parece estupendo que juegos que ya están en español se traduzcan en catalán, otra cosa es que un juego con alta dependencia del idioma se traduzcan antes al catalán que al castellano, ojo, por puro egoísmo no por temas políticos.
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
¿Ajá, y así se frenará la independencia de Cataluña?
No soy tan pretencioso. Me limito a ejercer mi derecho como ciudadano de no promoverla en lo que está en mi mano.
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
CitarNo soy tan pretencioso. Me limito a ejercer mi derecho como ciudadano de no promoverla en lo que está en mi mano.
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Espero que no se entere Carme Forcadell, porque entonces entre 500000 y 2000000 de personas son capaces de comprar el juego y hacer cadenas de meeples para reivindicarse.
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No se lo digas a nadie, pero en realidad sí que lo han editado en español, pero querían hacerle una broma a la BSK. Han tenido que retirar todas las copias por miedo a que las compren.
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
Me quedo con esta última frase, que voy a intentar destilar en una frase clara, si no te importa: "Comprar a Devir es contribuir a la independencia de Cataluña".
Por supuesto que me importa, porque no es eso lo que yo he dicho. Para empezar, Devir no apoya, hasta donde yo sé, la independencia de Cataluña, sino el así llamado "derecho a decidir". Eres tú quien ha hablado de la independencia de Cataluña, de modo que no pongas palabras en mi boca. Comprar a Devir no implica estar de acuerdo con sus ideas públicamente expresadas, faltaría más, y parece mentira tener que decir esto. Dejar de comprar sus productos es en mi caso un modo de mostrar mi oposición a esas ideas. Si quieres citarme, te ruego que utilices mis palabras.
Está claro que Devir no imaginó el interés tan grande de que este juego salga en castellano. No se si es que todo el que se queja se lo compraría en castellano o les jode el hecho de que no lo saquen en castellano aunque no les interese lo más mínimo comprarlo. Si tuvieramos que ponernos así por cada juego que no sale en catalán...
¿Montaríais una manifa haciendo una V?
Tras el juego de Firefly van a seguir con la linea de las series de ciencia ficción y van sacar un juego de V.
Ningún problema, puedo rectificar. El objeto es entenderlo, porque como he dicho en otras ocasiones, me queda muy ajeno y no acabo de entender el por qué real de todo esto en cuanto costes/beneficios.
Esto es lo que he entendido de tus argumentos, pero ahora me quedan mucho más claros tus matices.
Entonces, si no entiendo mal: "No comprar a Devir es una forma de protesta por adscribirse a los preceptos del denominado "derecho a decidir"" ¿Sería esta una frase clara?
Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Citar
es que eso de llamar al boicot, vale que no compres el cas dels catlans si no entiendes catalán o ingles, o que no te gusten los temáticos. Pero boicotear....
Una de la fundaciones que yo siento más repugnante es la de principe de girona, allí figuran Nutrexpa y Grupo Planeta. No estoy por dejar de tomar cola cao ni dejar de leer los libros de las editoriales Ariel y de Crítica por poco o nada que este de acuerdo con las actividades políticas de estas empresas.
Ah, un hilo donde hincar diente.
Supongo que todo esto viene por el juego "el cas dels catalans". ¿hay algun sitio donde pueda enterarme por qué no se edita en castellano?
No me suena, esto te lo tengo que mirar...
Creo que se les cerró el PC cuando hacían la versión española y en el recuperador del Word le salían unos caracteres raros. Entonces dijeron: pa qué, si siempre ganan los borbones... XD
oye que lo pregunto en serio. Igual se ha dicho en algun sitio y yo no lo he visto. El enlace que remiten es pura especulación, pero quizá se ha dicho en algun sitio de manera oficial el porqué de la edición inglés/catalán.
Sí ya se, que en un país normal cada cual edita en el idioma que le da la gana. Pero como no vivimos en un país normal pregunto.
No es una explicación oficial, pero Pedrote ha hecho una suposición que parece bastante acertada:Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
Y por los comentarios del autor en algun otro mensaje, por ahí irian los tiros...
No no, si esto va por capas. Al principio era porque no se había publicado en la lengua del imperio. Pero después de argumentar y argumentar, resulta que publicar en catalán es maravilloso y un regalo de los dioses, peeero, como en un twitter hicieron un guiño a la V, entonces ya se convierte en una protesta personal por el apoyo de Devir (que luego resulta que es protesta evangelizadora según otras personas).
Además, según otro integrante del grupo evangelizador, resulta que el director de Devir está de acuerdo con el derecho a decidir.
Y a lo mejor, si seguimos rascando, nos encontraremos que en realidad es por otra capa porque un día un trabajador de Devir le dijo a un español que no tenía cambio y que si le dejaba un euro para la cerveza. Entonces el otro lo interpretó como un intento de devolución de los 16000 millones, y le dijo: eres un insolidario, y claro, entonces se entiende el desatino.
O algo así.
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
¿Cómo puedes comparar una empresa que no cumpla los protocolos ambientales con una que se posicione políticamente en una postura que no es ilegal ni radical? (y todo esto dando por sentado que la empresa se está posicionando políticamente, situación que personalmente no lo acabo de ver).
No mezclemos cosas. Yo no voy a dejar de comprar productos de Devir porque haya publicado juegos en catalán y no en español. Es más, incluso aplaudo su apoyo a la lengua catalana, que es también parte de mi patrimonio como español aunque no la hable. Yo no voy a volver a comprar productos de Devir mientras apoyen el así llamado "derecho a decidir", que considero lesivo para mis intereses y contrario a la dirección en la que creo que debe avanzar mi país y el mundo. Si alguien apoya una postura que considero personal y socialmente perjudicial, es ilógico que yo le entregue mi dinero. Entiendo a quien lo vea de otro modo, pero así es como yo elijo ejercer mi libertad como consumidor.Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.
No se olvide que este sistema autonómico se gestó y está diseñado en gran parte para satisfacer las exigencias de Cataluña y País Vasco. Así que, tras más de 30 años donde este sistema autonómico a medida no ha hecho más que ampliarse en lugar de menguar, que vengan otra vez los mismos a decir que no funciona y que debe reformarse de arriba a abajo tal y como ellos estiman, casi lo considero una broma de mal gusto por no decir algo peor.
Máxime cuando ese "federalismo" de nuevo cuño, simétrico, llama a implantar de forma subrepticia la desigualdad entre los ciudadanos y territorios de España de una manera cuanto menos injusta, puesto que las posibilidades y el trato no han sido las mismos históricamente y las regiones de España no tienen el tamaño, población y capacidad para valerse por sí mismas todas y cada una. Es un tufo de egoismo el que desprende esa proclama cuanto menos para tener en cuenta.
No es que quiera desviar tanto el tema, pero es que hay cuestiones que no se pueden dejar sin discutir.
Personalmente creo que como sociedad vendría bien que entendierais que para que en Cataluña haya industria, tiene que haber otros territorios en España que no lo están o que son agrícolas, para que Cataluña tenga más población y fuerza de trabajo, otras regiones son despobladas. Para que la industria y mercado catalanes facturen, debe haber españoles que compren sus productos y en definitiva, que siempre va a haber territorios desarrollados y ricos por azar geográfico, tradición histórica y atención estatal mientras que otros tienen un peso económico secundario en la nación pero que contribuyen dentro de sus posibilidades de una forma u otra. Al final cualquier persona madura y no cegada por un extremismo debe ser capaz de ver que un país es cosa de todos y que todos los ciudadanos suman al mismo de una forma u otra, y que lo que pareces perder por un lado lo estás ganando por otro.
Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Hombre Mérek, que tal.
No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.
En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.
Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.
Ya, pero es que se trata de eso.Te parece lesivo que se te permita expresar lo que piensas?
En esta no pienso picar, lo siento ;D
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
Te has empecinado, no se si porque no te quedan más argumentos o porque todavía no lo has pillado, pero el señor Dorca y lo de la V no es por el derecho a decidir sino por la independencia. Vuélvete a leer por favor el documento que he puesto en la página 8. La V la promovió la ANC, que busca no el derecho a decidir, que eso sería un medio, sino la independencia política de Cataluña. Y los que no queráis verlo, por favor, no nos intentéis decir que no lo es, porque no se si estáis insultando a vuestra inteligencia o a la mía.
Hombre Mérek, que tal.
No mira, es que le he preguntado directamente a otro miembro de la bsk si es por el independentismo y me ha aclarado muy amablemente que es por el derecho a decidir. Quizás debas explicárselo a él y no tratar de convencerme, porque mis opiniones al respecto no las he expresado, se llama asfaloth o era mariscalrundstedt? :D Digo yo que si se trata de evangelizar como otro miembro también muy amigablemente a su vez ha comentado, quizás el mensaje deba ser coherente.
Yo me confundo un poco con todo esto, pero el café para todos no se hizo para contentar envidias de gobernantes? Bueno, no sé mucho de historia, pero quizás Castilla la mancha o Cantabria no necesitaba comunidad propia, ellos mismos lo han reconocido a veces. Eran tiempos complicados quizás, mucho tuvieron que sacrificar. Les entiendo perfectamente.
El problema que tenemos en Cataluña es que pagamos tantos impuestos como en Suecia. Pero no es lo mismo. Las catalanas no son tan guapas. Y claro, nos confundimos y pensamos que nos quitan los dineros como decimos nosotros. Pero ná, 16000 milloncejos no es nada, y ojo, que la industria factura mucho más. Además, el que lo calculó se equivocó al ponerlo en el excel porque no sabía programar Macros y cuatro duros mal calculados se han hecho demasiado grandes. Pero quizás podríamos pedir al País Vasco que nos preste unos 1000 milloncejos, ya que ellos sí que se los quedan porque resulta que mientras lo hablaban con el gobierno utilizaban un dialecto tan raro, que se parecía al japonés todo lleno de kas, que pa cuatro que son no nos vamos a pelear.
En fin, que estos alemanes e ingleses hay que quitarles los millones porque claro se industrializaron a costa de los demás, los ingleses porque los franceses eran tontos y se lo pensaban mucho antes de hacer las máquinas, además que estaban las calles llenas de carbon, oiga.
Y bueno, los alemanes, es que le reconstruimos el país. Ahora a pagar como buenos cristianos, que fíjate como se cepillaron a los judíos que ahora son malos muy malos porque defienden un país tan grande como Barcelona.
Esto me recuerda al señor Canivell cuando va a vender sus interfonos. Se vuelve con las manos vacías y encima no puede decir que paga la cacería.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.
Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Gracias por tu amabilidad y respeto :) Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"
Se me antoja ilógico beneficiar a quien te perjudica. Si no gusta la palabra ilógico, sustitúyela por paradójico ;)
Totalmente lógico, mejor comprar a una editorial extranjera en un idioma extranjero, que paga los impuestos en el extranjero, que a una del país en el que residimos, tenga las ideas que tenga, que da trabajo aquí, que distribuye en las tiendas y grandes superficies las cuales con una parte de su negocio contratan a gente aquí, con una cadena de distribución estatal, y impuestos que una vez los políticos han robado su parte se reinvierten aquí si queda algo.
A eso le llamo yo conocer beneficio y perjuicio, e intentar mejorar las cosas en nuestro pais, intentando convencer a los catalanes que mejor unidos. Es un sistema que le ha funcionado muy bien al gobierno español, ya casi no quedan independentistas y ojo eh, que no me defino como tal.
A veces, los argumentos de los independentistas catalanes cuando empiezan a hablar de dinero se parecen mucho a esto. Por cierto, este vecino del tercero se llama Sr. Egoista Insolidario.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
Bien, lo voy entendiendo. En el caso de que yo pensara que fuera dañina entonces los boicots los puedo llegar a entender.
Ahora bien, ¿en qué se supone que es dañina?
En que atenta contra la integración de una nación, cosa que hasta la ONU protege, y que resultaría en segregación de parte de la población. Yo creo que es obvio que dista eones de ser un movimiento beneficioso para España.
A ver, lo único que digo es que no entiendo de verdad vuestra posición de boicotear a Devir, es más, no sólo no la entiendo sino que me molesta personalmente, aunque yo no tenga nada que ver con ellos.
Primero de todo dais por sentado que Devir está a favor del independentismo, punto que yo no lo veo tan claro (y en mi opinión en ningún caso veo la relación lógica 1714 El Cas del Catalans con esto, con respecto al tema de la "V" ahí sí que veo que puede haber un debate más fructífero).
Segundo, pongamos por caso que Devir se ha posicionado políticamente, reitero que es una suposición yo no lo veo que hayan hecho tal pero como algunos de vosotros lo pensáis así pues juguemos con las cartas desveladas sobre la mesa en igualdad de condiciones. ¿En qué tiene que influir esto en comprarles o no sus juegos?
El independentismo es una postura política que defiende la independencia de Cataluña sobre España. Es una postura que no comparto, pero la respeto,
Es una postura que ni la comparto ni la respeto porque me parece dañina.
Es más, no respeto que sólo vosotros votéis la independencia de un territorio de todos los españoles. Tendríamos que votar todos si queremos que Cataluña se independice o no. Ahí está el problema. Os creéis que Cataluña es sólo vuestra y que tenéis la potestad de decidir si ese territorio deja de ser español o no, cuando Cataluña es España, por mucho que algunos no les guste la idea o se la hayan vendido desde pequeñito.
No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.
Entonces veo que has insultado a tu inteligencia y no a la mía, gracias por aclararlo.
Gracias por tu amabilidad y respeto :) Esto, entonces esta frase es correcta?
"Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque contribuyen a la independencia de Cataluña"
Yo, Mérek, no compro juegos de Devir porque se han posicionado a favor de la independencia política de Cataluña.
Si, es así.
No entiendo porque intentáis defender a Devir, cuando se está criticando precisamente a esa editorial y no a vosotros, los catalanes, ni a vuestra lengua, por lo menos en mi caso.
Os estáis luciendo de verdad.
Otro federalista que piensa que leyéndoos dan ganas de volverse independista.Comprar un juego de Devir es, según algunos, promover la causa independentista en Catalunya... no sé si yo como catalán estoy mediatizado y controlado, o si soy un débil mental como algunos parecen pensar, pero este tipo de aseveraciones absolutas me parece a mí que indican que hay algo que no funciona tampoco muy bien "allende las fronteras catalanas".
PD: y lo dice un federalista que a veces, leyendo opiniones del resto de
España, piensa si vale realmente la pena la causa federal.
Nadie ha dicho eso por lo menos en este tema.
Lo que se ha dicho es que para algunas personas es logico no beneficiar a una empresa que se posiciona claramente contra alguno de sus ideales fundamentales.
Solo eso, del mismo modo que hay personas que no compraran a empresas que no cumplan protocolos medioambientales porque para ellos la naturaleza es un valor fundamental.
¿Cómo puedes comparar una empresa que no cumpla los protocolos ambientales con una que se posicione políticamente en una postura que no es ilegal ni radical? (y todo esto dando por sentado que la empresa se está posicionando políticamente, situación que personalmente no lo acabo de ver).
Yo creo que Devir tendría que rendirse y entregar las armas.
Vamos a hacer un supuesto: voy a editar un juego, y por el tipo de juego que es, tengo previsto hacer ediciones en dos idiomas, a 750 ejemplares de cada (menos no puedo hacer, porque sale muy caro; más tampoco, porque estoy corriendo un riesgo y no quiero comerme una edición larga)
Para el primer idioma, tengo un posible distribuidor internacional, que casi de cualquier cosa que anuncie vende 500 juegos, porque da un sello de calidad reconocido mundialmente.
Ahora el otro. Puedo ir a un mercado potencial mucho mayor, pero con juegos de este estilo sé que puedo vender unos 350 en el primer tirón, y el resto en un goteo de un par de años, entre los jugones habituales y algún despistado.
O puedo ir por un mercado más pequeño, que tiene poca oferta disponible en el idioma que considera como suyo, y en el que además el tema es conocido, reconocido como parte importante de su historia y publicitado por razones ajenas, en este caso un aniversario. En este otro mercado, voy a vender a un público mas generalista y casual, que con un poco de suerte me agote la tirada para la campaña de Navidad.
Para mi la decisión, desde un punto de vista puramente empresarial, es clara. Y creo que no me equivoco demasiado en los números.
Nos sabe mal que haya podido sentar mal el anuncio. No es un anuncio independentista, Devir no tiene una postura política al respecto de la independencia, en absoluto. El anuncio fue publicado el día 11 de septiembre, a la vez que lo hacían compañías tan poco sospechosas como Endesa, La Caixa, Estrella Dorada o Coca Cola, en un medio catalán para el público catalanoparlante que es el mercado de nuestros juegos en catalán. No pretendíamos ofender a nadie, al contrario, es un anuncio que hay que enmarcar en el sentimiento a favor del derecho a decidir, al cual dan apoyo todos los sindicatos, cámaras de comercio y patronales catalanas (con la excepción de Fomento de la cual no somos miembros).
Desde Devir jamás haremos política, pero entendereis que no podemos vivir de espaldas a lo que resulta ser la opinión generalizada de nuestro mercado en Cataluña.
Estoy siguiendo con interés el hilo, aunque sin tiempo para intervenir tanto como hacen otros. Como siempre, hay opiniones que suscribo plenamente, otras a medias, y otras en absoluto
(...)
David
No soy fan de Devir, bueno tal vez ahora que se publica más wargames, y que parece que quiere llevar una linea editorial con otro target especialiazado me caiga mejor (lease compra homoludicus).
En eso nos deberíamos fijar.
yo personalmente que una empresa se posicione sobre algo que pasa geograficamente donde pace lo veo positivo. De hecho lo habitual es que una empresa se preocupe y participe en las acciones que concurren en su cercanía.
A mi que Devir pueda estar al favor a decidir (no se si por independencia o no ) pues una cosas es querer ser independiente y la otra querer decidir sobre ti pues me parece COJONUDO.
yo también me indiganaría si mi comunidad de propietarios cobrara mi nomina decidiera que hacer con mi dinero y decidir que migajas son para mi, y luego si me quejo por que no llego es porque no soy solidario.
asi que felicidades Devir, sigue así vas por el buen camino.
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.Igual no sirve de referencia por ser de Knizia...puede ser que garantice unas ventas el nombre.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.Igual no sirve de referencia por ser de Knizia...puede ser que garantice unas ventas el nombre.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Estaba mirando el catalogo de Devir y veo que la mayoria de juegos están editados solo en castellano. Que también han editado el Catán en euskera, me parece que es la unica editorial del mundo entero que se ha preocupado por llevar los juegos modernos al euskera.
¿es suficiente que haya un solo juego que ha aparecido en inglés y catalán para hablar de "política editorial" y todas esas cosas de las comunidades de vecinos? Entiendo que no guste pero si se juzga que se juzgue con todos los elementos.
Venga, va, si quieres se puede hablar de la "Política Editorial actual de Devir".
Y ya que estas, y que te tengo por un tío que llega a la raíz del asunto: ¿Qué ejemplos anteriores tenemos de juegos que ha editado en otras lenguas de España y en Inglés, pero que se les haya pasado ponerlo en Castellano? Lo digo para llegar a un punto importante: Saber si la Política Editorial de Devir ha cambiado o es la misma que hace años.
Saludos cordiales, y encantado de verte debatiendo, Lev... XD
Yo si miro el catalogo de Devir actual, no de hace 10 años, veo que solo hay un juego que no está editado en castellano. Y que hay bastantes más solo en castellano. Realmente este hecho que editen mucha más en solo castellano que en catalan-inglés ¿es una afrenta a los castellano parlantes? ¿Debe Devir pagar un peaje a estos?
No se trata de pagar un peaje a nadie. Ni para mí este es un debate sobre los catalanes y su derecho o no a irse, recibir más dinero o lo que sea.
Se trata de saber si Devir ha cambiando su Política Editorial. Y si es así, los posibles clientes deberemos considerar si esta posible nueva Política Editorial nos gusta o no.
Yo compro los productos en función de muchos factores (Dinero, calidad, cercanía de la tienda, valores, diseño...)
Quizás la Política Editorial sea un factor que a mí me influya en mi compra. Y Quizás no.
Pero sin duda es un factor de interés para muchos consumidores.
Saludos cordiales.
Si, pero si siendo familiar y de Knizia no se vendió bien en España (que no lo sé, ojo) imagino que colocar un wargame de un desconocido tiene que ser misión imposible.
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Y a mí lo que me molesta es que una editorial de juegos de mesa se dedique a hacer política.
A mí no me importaría que Devir sacara juegos en Catalán, Euskera o hasta en la lengua negra de los orcos, si no hubiera habido antes una declaración de intenciones previa por parte de Devir (El famoso cartelito con la V de meeples), que indicara, a mi juicio, que este tipo de publicaciones están enmarcadas en un cambio de dirección por parte de la editorial.
Saludos cordiales.
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Creo que el resquemor viene de que por una vez se ha tratado al catalán al mismo nivel que el castellano. Sería fantástico que estuviese en castellano, catalán e inglés... y en vasco y en occitano y en aragonés. Pero no siempre se puede. Y si bien normalmente a la hora de escoger entre los dos primeros pues se prima el castellano, esta vez se ha primado el catalán, por una mezcla de motivos económicos e ideológicos. ¿Devir está en su derecho? Por supuesto. ¿Los consumidores están en su derecho a quejarse? Correcto también, y no tengo ninguna duda de que Devir tomará nota de sus opiniones ya sea aquí o en el gráfico de ventas y, si es el caso, apechugará con lo que toque. ¿Entonces cuál es el problema?
Yo estoy harta de quejarme y patalear para tener un mínimo acceso a la cultura que me gusta en catalán. ¿Ciencia ficción en catalán? Ja. ¿Cine y series subtitulados? Ja. ¿Videojuegos? Ja y ja. Pero de vez en cuando una noticia que me alegra, tal o cuál juego editado en catalán. Otros decís que os alegra también. Y os quejáis de que lo queréis en castellano. Perfecto. Pero.......... ¿20 páginas en dos días? Me pregunto cuál sería la reacción si en el hilo de tal o cuál juego, por ejemplo el TS, comentase con los aspavientos que he visto por aquí que para cuando en catalán.
Así pues, estamos de acuerdo. Ellos están en su derecho de publicar lo que quieran, y nosotros estamos en nuestro derecho de reaccionar de la manera que consideremos más oportuno.
¿Qué es lo que te molesta de las 20 páginas del hilo, que se hable del tema o que haya dos posturas enfrentadas?
Saludos cordiales.
a mi lo que me molesta es que moleste que alguna editorial española publique en una lengua tan española (al menos por el momento) como el catalán.
Y a mí lo que me molesta es que una editorial de juegos de mesa se dedique a hacer política.
A mí no me importaría que Devir sacara juegos en Catalán, Euskera o hasta en la lengua negra de los orcos, si no hubiera habido antes una declaración de intenciones previa por parte de Devir (El famoso cartelito con la V de meeples), que indicara, a mi juicio, que este tipo de publicaciones están enmarcadas en un cambio de dirección por parte de la editorial.
Saludos cordiales.
¿Y por qué te molesta que se posicionen sobre este tema? (Yo no lo llamaría "dedicarse a", dedicarse se dedican a hacer juegos). No son ni la primera ni la última empresa en hacerlo, como habrá muchas que preferirán no meterse o se posicionarán en lo contrario. A lo mejor se han sentido interpelados, o les ha apetecido, o solo era publicidad, o un poco de todo. ¿Por qué molesta eso?
Aparte, no creo que sea un cambio de política, hace unos años sacaron una campaña con este cartel para promocionar su línea de juegos en catalán:
http://2.bp.blogspot.com/-WvejsRn9adg/TpLn2OhzPTI/AAAAAAAABGY/dS6lOX3Ru00/s1600/Juguemencatala.jpg
Yo lo veo como una continuación. De vez en cuando sacan publicidad sobre el tema, y esta vez le han dado un cariz político. Y enlazando con el cartel de la V, recordar que, por parte de los organizadores la V era a favor de votar y a favor del sí-sí, pero que igualmente eran bienvenidos todos aquellos que quieran votar otra cosa. (Y resalto votar.) Desde aquí la consulta se ve como una manera de dar una salida democrática a un tema que necesita una u otra salida ya. Que Devir quiere mostrar su apoyo a esta opción. Pues ok.
Mira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
CitarMira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
Borja, la navidad es una tradición que está arraigada en la sociedad española en total. No creo que sea un buen ejemplo.
Por otro lado, a mi me parece perfecto que no juzgues a una editorial por sus ideas políticas y si por su labor a la comunidad jugona sacando juegos muchos de ellos sensacionales. Me encantaría que este asunto me la resbalase como a ti y seguir comprando sus juegos, pero no puedo. Hay cosas en la vida que te afectan más que otras y esta es una de ellas en mi caso. No puedo ponerme una venda y hacer como que no pasa nada. Estaría faltándome el respeto a mis principios.
Me encantaría que todo el mundo pensase como tu, incluso Devir, y que no se hubieran posicionado, pero no ha sido así. Y cada acción tiene su respuesta.
Te contesto porque me pareces un tío bastante sensato por lo que te he leído. Espero que puedas entender mis argumentos, aunque no los compartas.
Un saludo.
Que una empresa haga un anuncio navideño significa que se posiciona públicamente como católica? Soy un iluso por pensar que a una editora se la debe valorar, juzgar y criticar por sus juegos? Significa esto que yo apoyo el proceso catalán?
Ultimo mensaje que hago en este hilo. Solo he hecho dos (creo) y son más de los que se merece esta caza de brujas.
Nota: me aburro esperando en la peluquería.
CitarMira, yo pongo un ejemplo tonto. Yo trabajo en una juguetería en un barrio bien de Madrid. Mucho pijo y mucho estirado.
Si un día paso del uniforme y voy al curro con una camiseta revindicando la Tercera República, primero me llamarán la atención mis jefes, y segundo, pensaran que estoy gilipollas.
No lo veo para nada un ejemplo tonto, en el sentido al menos de que a veces en la vida el manifestarte, reconociendo tu derecho a hacerlo, puede tener sus consecuencias, y esas consecuencias pues las tienes que aceptar.
pues sí. Y eso nos incluye a nosotros, aunque sea a otro nivel. Uno puede ufanarse de boicotear a Devir por determinados principios. Pero quizá la impresión que deja a algunos otros no es la de un tipo integro si no la de un integrista.
Así pues, señores. En el presente hilo creo que estamos dialogando de una manera sorprendentemente correcta dado lo sensible del tema.
Criticar a una editorial no implica boikotearla. Solo es un síntoma de la madurez y salud del mercado.
Saludos cordiales.
Si la gente deja de comprar a Devir por el tema de la V o de no haber publicado en castellano, si bien está en su pleno derecho, para algunas personas sería comparable a no comprarle a una empresa porque expresa ideas homosexuales o un miembro es homosexual. Evidentemente cada uno estaría en su derecho de comprar o no, pero para algunos es sintomático de un problema social.
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
- Penguin (FGG)
- Penguin party (Amigo)
- Castellers (Devir)
- Game of Thrones: Westeros Intrigue
y creo recordar que todavía había algún título más desconocido que tenía las mismas reglas. Original, lo que se dice original....
Devir publicó un juego con marcado tema local (Castellers), un juego diseñado por Knizia, sencillo y vistoso, que además venía en varios idiomas.
Me gustaría saber las cifras de ventas del juego fuera de Cataluña. Quizá nos diera una idea del interés por ciertos temas fuera de las fronteras donde son populares. Igual títulos así son los que condicionan una política editorial futura, y no una tendencia política. ¿Alguien sabe un dato aproximado sobre tirada y ventas? Si hay algún espíritu presente, por favor, que se manifieste moviendo el vaso... ;D
Un juego que por otra parte tenía un huevo de ediciones.... probablemente el juego más clonado de la historia de los juegos modernos..., vamos que el que lo comprase era solo por el tema de los castellers, como juego probablemente había tenido mil oportunidades de tenerlo antes.
¿Ah, si? Pues no lo sabía... la verdad es que no me interesó especialmente y ni miré las reglas. ¿En qué juego está basado, en otro del mismo autor? ¿En algo tradicional?
Castellers es un juego original de Knizia que se hicieron 3 ediciones
- Penguin (FGG)
- Penguin party (Amigo)
- Castellers (Devir)
- Game of Thrones: Westeros Intrigue
y creo recordar que todavía había algún título más desconocido que tenía las mismas reglas. Original, lo que se dice original....
El juego fue un diseño original por encargo de Devir, todos sabemos el nivel de reciclaje de estilos de juegos que tiene Knizia, de hecho una de las razones por las que no se sigue editando es que Knizia "rescato" la licencia para hacer las otras versiones con temas más atrayentes y partners más importantes, pero te puedo asegurar que el desarrollo del juego lo hice yo :) sobre un par de foleos A4, luego la base del juego ha vivido "por otro sitio". El juego se vendia bien y se podia haber seguido vendiendo. Por cierto no se por donde viene la polemica de Castellers en el hilo (no me lo he leido) solo te apunto datos de los que soy conocedor relacionados con el juego, sobre el resto ....
Penguin es de 2007 y Castellers según bsk de 2008, no se si los tiempos de producción han podido influir, pero sin tener información parece que como mínimo vendió dos veces el mismo coche como original.
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
EuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Es una novela despectiva más que partidista con tintes dramáticos y bastante humor negro, evidentemente el protagonista es un asediado, y relata las cosas desde el punto de vista de la ciudad. Pero no ahorra desprecios y criticas a la propia clase política barcelonesa. Ya no digamos a la clase adinerada que huyó en masa antes del asedio. Diría que en ingles ha vendido más porque es una novela entretenida y allí no han tenido reparos en leerla como lo que es un ejercicio de ficción. Pero bueno leerla y haceros una opinión propia.
Ahora entonces teniendo la referencia de que un libro vende más en Catalan e Ingles , si publicas un juego de la misma temática , no es bastante lógico pensar que son dos públicos más fáciles para vender la tirada?
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?
Lo de que está escrita en castellano es cierto, completamente cierto, pero con matices. La novela se quería escribir en catalán, para los catalanes, pero al autor no le salía, empezó a escribirla en catalán.CitarEuropaPress, 9 octubre 2012. (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-albert-sanchez-pinol-novela-victus-tragedia-perfecta-barcelona-1714-20121009143845.html)
Sánchez Piñol se muestra en parte perplejo ante la sorpresa que ha causado que 'la gran novela catalana de 1714', como ya la consideran algunos, esté escrita en castellano, y lo ha justificado por "factores irracionales de creatividad", puesto que llegó a escribir 100 páginas en catalán, pero la novela no arrancó hasta que se pasó al castellano
Es una novela que mucha gente, yo no porque no la he leído (llevo un rato buscando críticas y opiniones en internet), califica de partidista, y el hecho de que se pensase para escribir en catalán quizás indica que por ahí puedan ir los tiros.
Eso hace que el boca a boca entre los castellano parlantes no haya sido como el boca a boca entre los catalano parlantes.
En cuanto a los ingleses, los ingleses supongo que saldrán bien parados al ser aliados de los barceloneses en esa contienda, lo que probablemente ayude a un mejor boca a boca. También es posible que les importe un bledo la "fidelidad" o "parcialidad" de la obra.
Son sólo hipótesis que explican tu pregunta, quizás sean ciertas, quizás no, pero por lo menos son plausibles.
Es una novela despectiva más que partidista con tintes dramáticos y bastante humor negro, evidentemente el protagonista es un asediado, y relata las cosas desde el punto de vista de la ciudad. Pero no ahorra desprecios y criticas a la propia clase política barcelonesa. Ya no digamos a la clase adinerada que huyó en masa antes del asedio. Diría que en ingles ha vendido más porque es una novela entretenida y allí no han tenido reparos en leerla como lo que es un ejercicio de ficción. Pero bueno leerla y haceros una opinión propia.
Ahora entonces teniendo la referencia de que un libro vende más en Catalan e Ingles , si publicas un juego de la misma temática , no es bastante lógico pensar que son dos públicos más fáciles para vender la tirada?
Una pregunta respecto a tu razonamiento, porque crees que Victus ha vendido más en inglés y catalán que en castellano, siendo una novela sobre la guerra de sucesión escrita en castellano?A mí personalmente me atrae más un juego/libro que trate sobre la la Guerra de Sucesión Española en general, que un juego/libro que trate específicamente sobre el Asedio de Barcelona... Pero está claro que en Cataluña interesa más el segundo tema que el primero, y más con todo el tema del Tricentenario. Además, el Asedio de Barcelona es un símbolo del nacionalismo catalán. Así que no me parece nada sorprendente que haya vendido más en catalán que en castellano. En cambio, si me dices que Victus ha vendido más en inglés que en castellano, pues la verdad es que tengo que reconocer que me parece muy sorprendente :o
hace ya mucho que somos lo mismo, y nuestro ADN cultural esta mezclado sin posibilidad de regresión.Ciertamente es muy triste que algunos le den mucha más importancia a las diferencias que hay entre Cataluña y el resto de España que a las cosas que tenemos en común... Y más teniendo en cuenta que las semejanzas son muchísimas más que las diferencias :'(
Sin querer entrar en más polémicas, un par de comentarios para acotar el tema:
El primero es que hay que tener en cuenta, como ya he comentado en algún otro post, que este año en Cataluña hay actos y referencias al Tricentenario por todas partes, con lo que un juego en catalán que haga referencia a este tema tiene mucho ganado en cuanto a posibilidades de venta.
El segundo es que el juego no trata específicamente del asedio a Barcelona. El juego va de la Guerra de Sucesión en el ámbito europeo. Si leéis la reseña de fjordi o cualquier otra información sobre él, veréis que se desarrolla sobre todo el mapa europeo, y la mayor parte del frente (el 90% de los cubos que representa a las unidades) se encuentran en las fronteras de Francia con los Paises Bajos, el Imperio, Saboya, y centroeuropa (Austria, Baviera, el norte de Italia,...). El asedio a Barcelona sólo entra en juego como una de las dos mecánicas que pueden provocar el final de la partida, que son: Que se acaben los 13 cubos que representan las murallas de Barcelona (con lo cual se considera que Barcelona ha caido) o que queden 20 o menos tropas borbónicas sobre el tablero (con lo cual se considera que los borbónicos perdieron la guerra en el marco general europeo).
Y la forma de quitar o añadir cubos a la muralla ni siquiera es en base a combates entre unidades en la zona concreta de Barcelona en el tablero, sino una mecánica a traves de las cartas que se juegan, que junto al evento correspondiente, dicen si hay que quitar o poner cubos de muralla en el espacio específico del tablero que representa la muralla (un cajón al margen del mapa que simplemente actúa como reserva para saber cuántos cubos hay para este propósito y si la partida termina o no por esta causa)
Sin querer entrar en más polémicas, un par de comentarios para acotar el tema:
El primero es que hay que tener en cuenta, como ya he comentado en algún otro post, que este año en Cataluña hay actos y referencias al Tricentenario por todas partes, con lo que un juego en catalán que haga referencia a este tema tiene mucho ganado en cuanto a posibilidades de venta.
El segundo es que el juego no trata específicamente del asedio a Barcelona. El juego va de la Guerra de Sucesión en el ámbito europeo. Si leéis la reseña de fjordi o cualquier otra información sobre él, veréis que se desarrolla sobre todo el mapa europeo, y la mayor parte del frente (el 90% de los cubos que representa a las unidades) se encuentran en las fronteras de Francia con los Paises Bajos, el Imperio, Saboya, y centroeuropa (Austria, Baviera, el norte de Italia,...). El asedio a Barcelona sólo entra en juego como una de las dos mecánicas que pueden provocar el final de la partida, que son: Que se acaben los 13 cubos que representan las murallas de Barcelona (con lo cual se considera que Barcelona ha caido) o que queden 20 o menos tropas borbónicas sobre el tablero (con lo cual se considera que los borbónicos perdieron la guerra en el marco general europeo).
Y la forma de quitar o añadir cubos a la muralla ni siquiera es en base a combates entre unidades en la zona concreta de Barcelona en el tablero, sino una mecánica a traves de las cartas que se juegan, que junto al evento correspondiente, dicen si hay que quitar o poner cubos de muralla en el espacio específico del tablero que representa la muralla (un cajón al margen del mapa que simplemente actúa como reserva para saber cuántos cubos hay para este propósito y si la partida termina o no por esta causa)
Solo aclarar que los últimos post se han referido al juego Victus, el juego de cartas, y creo que tú te estas refiriendo al juego de "1714: El Cas dels Catalans". Sería bueno que usaras las citas, para no perder el sentido de la comunicación.
Por otra parte, agradecerte que nos expliques por encima el juego, que nunca viene mal. XD
Saludos cordiales.
Pd2: y ya poniendome serio, ¿ habeis hecho un calculo somero de cuantos juegos se han publicado en castellano y cuantos en catalan por Devir? ¿ De verdad se merecen este agravio y este ataque e intento de boicot disfrazado de tema besekero?
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Esta claro que la ironia no es lo mio...
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Esta claro que la ironia no es lo mio...
Nota mental: no leer post que puedan ser susceptibles de tener ironía antes del segundo café (el primero sólo sirve para limpiar cañerías).
:o
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Las ventas de Devir en Espaňa son mucho mas amplias en el resto del Estado por una razon:Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Gracias.No puedo hacer nada mas que agradecerte desde lo mas sincero que alcanzoa ser que 'catalanices' mi nombre. Es un honor y un orgullo. Tanto como el llamarme Jose Manuel.El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
No te molestes en seguir intentándolo, no te van a contratar hasta que te cambies el nombre por "Josep Manel" ;D
Las ventas de Devir en Espaňa son mucho mas amplias en el resto del Estado por una razon:Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???
::)
Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.
Suelen siempre publicar en castellano. De hecho me atreveria a decir que cerca del 95 % de sus titulos son en esta lengua.
Pero ahhh!!! Amigo!!!! Se han atrevido a deshonrar al castellano y a sus fanaticos seguidores con un par de juegos en catalán!!!! ¿ Como se han atrevido a tal afrenta?
Eso es algo imperdonable! Como es posible que yo! Un auténtico y leal comprador de sus juegos tenga que 'pedir', ' sugerir' que se publique tales juegos en la ' lengua comun de todos los espaňoles'?
Pd: yo por mi parte esperando estoy el Combat and Commander pa enero y en la hermosa lengua castellana/espaňola y jugando al cas dels catalans en catalan
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Voy a tratar de explicarselo a Jose Manuel, que parece que no termina de entenderlo:Quiero pensar que es un error tipografico, pero dejar catalan es mayusculas e ingles en minusculas denota la importancia que le das a la supuesta afrenta que denuncias.
EL PROBLEMA NO ES QUE LO SAQUE EN CATALÁN e inglés, SI NO QUE NO LO SAQUE EN ESPAÑOL.
A ver si así al menos vemos el tema claro.
Seguramente, si solo lo sacara en inglés, también diríamos "¿pero cómo no lo sacan en español?"
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.
En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre,
que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
.... de industria editorial poquito, ¿verdad?
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente
.... de industria editorial poquito, ¿verdad?
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.
Sobre la política editorial de Devir
http://www.devir.es/
http://www.devir.cat/
Ahora espero oír las quejas de como es posible que no presten la misma atención a una web que a otra. Que sin ser ninguna maravilla una da mil vueltas a otra. Aunque claro, será su política editorial.
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Hombre, yo entiendo lo que dice JoseManuel y de hecho nunca he retirado mi cuenta de La Caixa por dos razones, primero porque me han tratado bien que es lo más importante, segundo porque la inmensa mayoría de las personas, en especial los bancarios, son de Madrid. En ese sentido los famosos boictos son muy contraproducentes porque además aunque una empresa cierre el que paga el pato casi siempre es el currito, sea catalán o murciano, y no el que tiene la pasta.
Yo por eso soy enemigo del boicot, pero quién no lo es está en su derecho y por eso es poco inteligente, desde mi humilde punto de vista, el manifestarse como empresa en estas cosas.
Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente
Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.
Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.
En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.
El dia 11 de septiembre es nuestra diada des de que yo tengo uso de razón.
Si la manifestación es multitudinaria no es por devir, la anc, ni por la generalitat, es porque la gente se presenta a ella, y tiene algo por lo que manifestarse, que según dices parece que obliguen a la gente a manifestarse, o les den dinero por ir.
De ahí a endemoniar a una editorial que saca la mayoría de sus juegos en Castellano, que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente, y que ha hecho tanto por este, nuestro hobby, con buenas ediciones y buena atención, yo no lo comparto.
El hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
El hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Victimismo
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Sin sus compradores de habla catalana Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?
::)
Devir sera lo que quieras en el panorama ludico mundial pero sin los clientes, nosotros, Devir no es nada. O regalan los juegos y no me he enterado? Porque creia que vivían de nuestro dinero...
El ingles no lo habla casi nadie... :o sin comentariosEl hecho de ser catalan en Espaňa (empresa o persona física) supone siempre tener que justificar cada acto o palabra. Da igual tus logros, tus azaňas. Eres catalan, sinonimo de duda, traicion, egoismo....y si no haced memoria de cuando se ponia en duda la 'espaňolidad' de ciertos jugadores del Barça despues de ganar la copa del mundo.
Los mayores independentistas no se hacen en Catalunya, sino fuera de ella.
Victimismo
Si, totalmente de acuerdo contigo, Merek. Victimismo y del gordo.
Ahora el no estar de acuerdo en que Devir no saque juegos en castellano y si lo haga en ingles o catalan , idiomas que muchos no hablan, crea independentistas... ;D
Ea!!! Con mi comentario cuantos independentistas acabo de crear?? Que horror... :o
Y si, yo al igual que Devir , voy a revisar mi politica ludica de compra... Tambien he de posicionar mi dinero...
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Si, Merek es un cliente descontento... Creia que los clientes son importantes para las empresas...
Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad... ???
Yo, para empezar, ya he comprado un juego en el mercado de segunda mano cuando tenía pensado comprarlo en tienda.
Mientras tanto en Devir:
Si, Merek es un cliente descontento... Creia que los clientes son importantes para las empresas...
Hacer mofa de eso... Yo no le veo la gracia, la verdad... ???
ejem, creo que esto es un foro, no el servicio de atención al cliente de devir
Como cada vez que tengo la oportunidad, quiero agradecer a Devir el esfuerzo por publicar juegos en castellano y lo mucho que ha hecho por nuestro hobby, directa e indirectamente. Me parece muy bien que publique juegos en catalán, creo que en este país (España, lo aclaro por si acaso) se ha hecho poco y mal por aprovechar la diversidad lingüistica que tenemos.
Ahora os voy a contar una cosa, hace unos meses me regalaron un juego en valenciano, soy de Valencia y no tengo problemas con el valenciano, ni con el catalán. Me pareció un regalo fantástico y tiene pinta de ser un juego superdivertido, y digo tiene pinta porque no he podido estrenarlo, vivo en Canarias y aquí sí tienen un problema con ese idioma. Me habría sido mucho más útil tener este juego en castellano, o en una edición bilingüe. Sólo digo a Devir que sería deseable que todos sus juegos estuviesen disponibles en la lengua que todos los españoles entendemos, a parte de en catalán.
Espero que cuando Devir sea una empresa extranjera no pongan muchos aranceles a sus productos, y no tengamos que utilizar a nuestros amigos catalanes para sacar juegos de contrabando, o conseguirlos a través de Devir en Sudamérica. ;)
O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.
Amenazas veladas y no tanto. Que viene el coco. Aranceles. Cagaditas. Insultos.
Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.
Amenazas veladas y no tanto. Que viene el coco. Aranceles. Cagaditas. Insultos.
Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.
Xavi Garriga sobre varias cosas: al comienzo habla del tema.
http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/
Xavi Garriga sobre varias cosas: al comienzo habla del tema.
http://mixlr.com/diasdejuego/showreel/xavi-garriga-de-devir/
me hubiese gustado ver ese thunder alley en español.
Bueno, una duda que se me quita de encima, tendrá que caer en inglés :D.
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
"muchas gracias Devir por habernos traido juegos". Suena casi a padrenuestro.Devir nuestro, que estás en Barna,
registrada sea tu marca,
venga a nosotros tu catálogo.
Edítese tu voluntad
en el euro como en el trash.
Danos hoy nuestro hype de cada mes;
perdona nuestros flames
como también nosotros perdonamos
tus erratas y juegos sin expandir;
no nos dejes caer en la importación,
y líbranos del Munchkin.
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
Devir es independentista por sacar un juego sobre una festividad/hecho histórico catalán y además discrimina a los españoles sacando productos exclusivos en catalán... ¡blasmefia, a la hoguera, que saquen los tanques, boicot a Devir, al paredón junto al resto de catanuflis!
En fin... no sé cómo no se hundió antes por sacar productos pro-nazis como la fuga de colditz...
Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.A Devir no el preocupa mucho qué digamos en esta cueva. El producto vaca que le da de comer cada 3 meses es Magic:The Gathering.
¿Sabes si estas cosas se discuten en los foros de Magic?
Me encantaría verlo. Te animo a que plantes una semillita de cizaña en algún foro y pases el link.
A lo mejor soy un ignorante, pero Magic es de Devir????
Si el púbico general supiera la polémica actual con Devir, entonces la editorial si tendría un problema.
Lo que yo decia....
Y no, no tendria ni un problema, porque:
-Mexico
-Chile
-Argentina
-Colombia
-....
A buen entendedor
Y los pone muchachote. Con vuestros mensajes recurrentes de boikot.
Otra cosa es que a vosotros eso os importe y que a la empresa MULTILINGUE Y MULTINACIONAL le afecte lo mas minimo teniendo un publico tan masivo FUERA de las fronteras espaňolas, y algun dia hipotetico, viendo como sus numeros bajan en España decida invertir dinero y recursos en hispanoamerica.
Veis, el discurso del miedooooo, que vieneee el cocoooooo
Pd: tranquilos todos, es imaginacion pura y dura. Devir le seguira encantando publicar en espaňol para todo el mundo hispanohablante y seguira vendiendo en España como el que más. Digan e intenten lo que intenten muchos.
Lo que yo decia....Cierto es q también distribuye magic por América, no sé como de grande será ese mercado, no lo había pensado.
Y no, no tendria ni un problema, porque:
-Mexico
-Chile
-Argentina
-Colombia
-....
A buen entendedor
Y los pone muchachote. Con vuestros mensajes recurrentes de boikot.
Otra cosa es que a vosotros eso os importe y que a la empresa MULTILINGUE Y MULTINACIONAL le afecte lo mas minimo teniendo un publico tan masivo FUERA de las fronteras espaňolas, y algun dia hipotetico, viendo como sus numeros bajan en España decida invertir dinero y recursos en hispanoamerica.
Veis, el discurso del miedooooo, que vieneee el cocoooooo
Pd: tranquilos todos, es imaginacion pura y dura. Devir le seguira encantando publicar en espaňol para todo el mundo hispanohablante y seguira vendiendo en España como el que más. Digan e intenten lo que intenten muchos.
Devir es independentista por sacar un juego sobre una festividad/hecho histórico catalán y además discrimina a los españoles sacando productos exclusivos en catalán... ¡blasmefia, a la hoguera, que saquen los tanques, boicot a Devir, al paredón junto al resto de catanuflis!
En fin... no sé cómo no se hundió antes por sacar productos pro-nazis como la fuga de colditz...
Nazis y fachas. Ya estaban tardando.
Lo repito porque algunos cogen el rábano por las hojas: me parece genial que Devir publique en catalán y español, o en catalán e inglés, o en español e inglés, o en catalán solo, o en español solo, o en inglés solo. Creo que es incoherente hablar de imposición lingüística y luego obligar a que todo se publique también en español o en catalán. Las lenguas son riqueza y lo único que me producen los catalanoparlantes es envidia por gozar de un bien cultural que yo no poseo individualmente, pero que deseo que siga siendo patrimonio compartido de España.
No voy a dejar de comprar productos de Devir por su política editorial (el tema de este foro) ni por el hecho de ser una empresa catalana: seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir, y encantado, además. Tampoco niego a Devir el derecho a expresar opiniones políticas, faltaría más, pero no voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos. Lo que apesta a autoritarismo es la incapacidad de entender y aceptar este derecho.
Contradicción
Contradicción
¿Por qué? :o
"seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir." "No voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos"
Por ejemplo: tengo cuenta en la Caixa, empresa catalana que tengo entendido que hace cosas por la promoción de la lengua catalana (encomiable tarea), pero no se ha posicionado a favor del derecho a decidir, ni tampoco en contra, por lo que yo sé. ¿Por qué iba a dejar de trabajar con ella?
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
Contradicción
¿Por qué? :o
"seguiré consumiendo productos catalanes y trabajando con empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir." "No voy a renunciar a mi derecho como ciudadano de orientar mis compras en función de esos posicionamientos políticos"
Por ejemplo: tengo cuenta en la Caixa, empresa catalana que tengo entendido que hace cosas por la promoción de la lengua catalana (encomiable tarea), pero no se ha posicionado a favor del derecho a decidir, ni tampoco en contra, por lo que yo sé. ¿Por qué iba a dejar de trabajar con ella?
La contradicción viene porque Devir si ha hecho público que está a favor de la consulta, sin embargo les seguirás comprando aún sabiendo que están a favor a pesar de que al principio dices que comprarías a empresas empresas de Cataluña que no den apoyo público al derecho a decidir.
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Lev, eres bueno argumentando y te gusta llevarte el gato al agua pero, francamente tu argumentación se queda muy muy hueca.
Mezclas la velocidad con el tocino, esperando que a la gente, por eso de que no le disgusta la velocidad, termine por molarle el tocino... Y no cuela.
Puedes hacerlo mejor...
Saludos cordiales.
No se trata de hacerlo mejor. Se trata de mostrar que donde veis honor y gallardía en vuestra decisión de no comprar devir yo veo mezquindad y ruindad. No me creo que un cartel os saque de vuestras casillas. Más bien veo las ganas de atizar a lo catalan por independentista. Y así, como unionista que soy, no vamos a ninguna parte.
Ya puestos, decir que tú mismo dices en tu blog que "El cas dels catalans" se convierte en el primer juego de Devir que NO publica en castellano.
Pues eso, querido Lev, es un hito y evidencia un cambio en la política editorial, lo veas como lo veas...
Ya puestos, decir que tú mismo dices en tu blog que "El cas dels catalans" se convierte en el primer juego de Devir que NO publica en castellano.
Pues eso, querido Lev, es un hito y evidencia un cambio en la política editorial, lo veas como lo veas...
Xavi Garriga comentaba en la entrevista que le hicieron en Días de Juego / Cubo Magazine en Córdoba sobre esto mismo. El Cas dels Catalans NO es el primer juego que se publica únicamente en catalán primero (bueno, este también en inglés pero porque Devir tiene una relación estrecha con GMT y ellos han decidido sumarse al carro), Verbalia y Castellers fueron ejemplos de ello también, ya que fueron juegos que en un principio sólo se les concibió para un target determinado de gente, el público catalán, pero una vez en el mercado vieron que tenia salida en todo el país y lo publicaron también en castellano.
Vamos, que como ya han comentado si este juego tiene viabilidad comercial para ser publicado en castellano lo harán como ellos mismos han dicho, pero aun es pronto para verlo.
Personalmente no me extrañaría que pasara esto dada la publicidad que está teniendo (ya se sabe, da igual que hablen bien o mal de ti, lo importante es que hablen). Si esto fuera así, ¿seguiríamos hablando de "hito y evidencia de un cambio editorial"?
yo pregunto a los que han decidido no comprar a devir por su apoyo al derecho a decidir si piensan seguir cohabitando en un foro con los que están a favor de ese mismo derecho. (Yo lo estoy, para que no tengan datos y no suposiciones)
En mi caso, por no estar de acuerdo la política editorial de Devir no significa que me tenga que ir del pais. Por no estar de acuerdo con foreros de aquí, no significa que me tenga que ir de la bsk. Puedo cohabitar perfectamente con ellos.
aun pensando que un cartel no hace política editorial, por pura coherencia en el argumentario de no compro a devir porque apoya a una opción que daña a españa tampoco se debía hablar con quien defiende y promociona esa opción (incluso no habría que comprar en las tiendas que trabajan con devir, etc). Se puede cohabitar perfectamente a todos los niveles no solo a nivel de foro, por mucho que uno sea unionista y otro separatista.
Lev, eres bueno argumentando y te gusta llevarte el gato al agua pero, francamente tu argumentación se queda muy muy hueca.
Mezclas la velocidad con el tocino, esperando que a la gente, por eso de que no le disgusta la velocidad, termine por molarle el tocino... Y no cuela.
Puedes hacerlo mejor...
Saludos cordiales.
No se trata de hacerlo mejor. Se trata de mostrar que donde veis honor y gallardía en vuestra decisión de no comprar devir yo veo mezquindad y ruindad. No me creo que un cartel os saque de vuestras casillas. Más bien veo las ganas de atizar a lo catalan por independentista. Y así, como unionista que soy, no vamos a ninguna parte.
Ya que se está hablando sobre "política editorial" y no únicamente sobre "Kim Dorca es independentista", no estaría de más comentar, aunque sea así de pasada, que una de las políticas editoriales de Devir es apoyar cualquier evento o iniciativa relacionada con los juegos de una manera brutal. Preguntad a cualquiera que haya organizado cualquier cosa (charlas, jornadas, torneos, ludotecas...) y se haya puesto en contacto con Devir y os contará que se han portado como unos verdaderos señores. Y no sólo en Cataluña precisamente.
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:
1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?
Básicamente te considero equivocado, ni mezquino, ni ruin. DEVIR no se ha posicionado, vosotros interpretais que se posiciona, pero si no consigo que lo entendáis lo lamento, igual que supongo tu no entiendes la mía. Es lo que tienen las opiniones, pueden ser diferentes.
Yo por mi parte espero que DEVIR siga apoyando la afición como siempre lo ha hecho y edite muchos juegos solidarios
Por muchas veces que me intentes hacer ver que Devir no se ha posicionado con el cartel de la V no lo vas a conseguir.
Te voy a hacer varias preguntas, haber si podemos llegar al punto de desencuentro que tenemos:
1) ¿Quién ha creado la V?
2) ¿Con que fín se ha creado la V?
3) Sabiendo quién y con que fín ha creado la V, si una empresa utiliza la V en su publicidad, se está posicionando?
Estos temas han sido discutidos, y siguen discutiéndose, en tema aparte. Y no forman parte de la politica editorial de Devir.
Empezó aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.0 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140596.0)
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Empezó aquí: http://labsk.net/index.php?topic=139278.0 (http://labsk.net/index.php?topic=139278.0)
Y sigue aquí: http://labsk.net/index.php?topic=140596.0 (http://labsk.net/index.php?topic=140596.0)
Los hilos se separaron para no mezclar temas, y para que este pueda quedar en este subforo, y no se vaya a Cajón de Sastre, que es donde se puede hablar de política, de acuerdo con las normas.
Pero Pedrote... si se esta hablando de la politica editorial de Devir... No discutimos sobre si Cataluña ha de independizarse o no, discutimos sobre si Devir se ha posicionado politicamente como editorial de juegos... Si no estamos hablando de eso aqui , no se donde. Es el titulo del hilo y es de lo que estamos hablando.
No lo entiendo, lo siento... ???
Asi estas cerrando el hilo...
Devir ya se posicionó hace tiempo cuando sacó a la venta... "la fuga de colditz"... ¡¡¡oooh, nooo, son nazis!!!
nótese el sarcasmo