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Pedrote

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #15 en: 04 de Febrero de 2013, 20:25:01 »
Entonces necesitas a Emilio Salgari y su Corsario Negro, Sabatini y su Capitán Blood, y por supuesto a Errol Flynn :)
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

Celacanto

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #16 en: 04 de Febrero de 2013, 20:37:12 »
Y el temible Burlon  :D



Lo bueno rayo es que los topicos de piratas son topicos, todo el mundo los conoce y es facil llegar a llegar a ellos.

Rayo Azul

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #17 en: 04 de Febrero de 2013, 20:46:57 »
Entonces necesitas a Emilio Salgari y su Corsario Negro, Sabatini y su Capitán Blood, y por supuesto a Errol Flynn :)

Y el temible Burlon  :D



Lo bueno rayo es que los topicos de piratas son topicos, todo el mundo los conoce y es facil llegar a llegar a ellos.

Eso, eso, eso...

Y a Robert Louis Stevenson (por supuesto), William Goldman (Princess Bride) e incluso a las aventuras de Jack Sparrow, jajaja.
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Silverman

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #18 en: 06 de Febrero de 2013, 16:21:43 »
Hola Rayo Azul.

En lo que atañe a los barcos depende de la época, te cuento:

En el siglo XV existía la Carraca, Carrak en inglés y Nao en catalán y portugués, era un barco "redondo" -mucha manga y altura de bordas, con castillos a proa y popa, exagerando el casco era como media cáscara de nuez-  con tres o cuatro mástiles, de medio y de gran porte, mayormente se usaba como mercante aunque en tales épocas los barcos eran polivalentes, de guerra o de carga según la necesidad. A partir del Siglo XVI fue sustituyéndose por el galeón.

La Carabela apareció también sobre el XV, usualmente de tres mástiles, pequeño tamaño y de hechuras similares a la Carraca, a veces sin castillo de proa. Más rápida y maniobrable que la anterior, dejó de construirse a partir de 1.650 aprox. Fue muy utilizada por los piratas.

La Santa María de Colón era una Carraca-Nao pequeña, y la Pinta y La Niña eran típicas Carabelas.

Hacia 1.530 apareció el galeón, que se convirtió entre 1.580-1.650 en el barco de mayor porte existente, tanto mercante como de guerra. Altas bordas y castillos, hasta cuatro mástiles, dos filas de cañones por banda y más de 1.000 tm de desplazamiento.

La Urca era un tipo de mercante medio-grande muy usado en 1.600, era de origen nórdico y le supongo una fisionomía similar a la Carraca, seguramente mejorada.

Estaba la Flutte, o barco-flauta, de invención holandesa, equivalente más o menos a la Urca y con una fisionomía peculiar. Preferentemente se usó como mercante. No era ni rápida ni muy maniobrable.

En el siglo XVII los piratas utilizaron mucho el "Sloop", voz inglesa que puede traducirse como Balandro. Era un barco pequeño, con bajas bordas sin castillos, muy maniobrero y rápido a pesar de sólo contar con un fuerte mástil el cual venteaba hasta tres grandes velas, una de ellas triangular. Por ello precisaba de poca tripulación para su manejo.

Hacia 1.650 apareció la primera Fragata de la que se tiene constancia, no obstante aún en 1.700 era un barco pequeño de 30 m de eslora y 20 cañones ligeros. Contaba con tres mástiles y un tercer orden de velas en cada uno. (menos mástiles que el galeón pero de mayor altura) Carecía de castillos y las bordas eran bajas, por ello era rápida y maniobrable. En 1.800 ya habían Fragatas de más de 50 m, 50 cañones y más de 1.000 tm, pero en el siglo XVII eran casi inexistentes.

Las Corbetas (como las Fragatas pero más pequeñas) y los Bergantines de dos palos, no hicieron su aparición hasta el 1.700 en adelante. La Bricbarca o "Brick" era un Bergantín alargado con un tercer palo de mesana en popa, por lo cual era posterior a él.

La Goleta, también de dos palos pero con velas triangulares, era un barco ligero, de bordas bajas y escaso calado, muy rápido y maniobrable (en su época seguramente el tipo de barco más rápido) y presisaba de pocos marineros para su manejo, pero también era un velero del siglo XVIII.

Resumiendo, si te centras en el siglo XVII, considerado el de "la edad de oro" de la piratería, tendrías de mayor a menor:

-Galeón
-Urca/Nao/Flauta
-Carabela/¿Fragata?
-Balandro

Las Fragatas del periodo 1.650-1.700 eran barcos menores, las del 1.800 eran barcos grandes, quizás fue el tipo de barco de vela más exitoso que hubo, por tanto experimentó una mayor transformación.

Las Pinazas y Pataches eran barcos ligeros utilizados en tareas secundarias. No dispongo de mucha información sobre ellos.

Los Jabeques eran barcos de medio-pequeño tonelaje, se utilizaron mucho en el Mediterráneo, poco en los océanos, pues tenían menos manga que el resto de navíos, esto los hacía más rápidos pero menos estables con mar gruesa, serio inconveniente en el Atlántico.

Te en cuenta también que el mismo tipo de nave recibía en cada nación un nombre diferente, prestándose ello a la confusión.

Cualquier duda nos la cuentas.  Saludos.  :)


« Última modificación: 06 de Febrero de 2013, 16:23:25 por Silverman »
Semper fidelis

Rayo Azul

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #19 en: 06 de Febrero de 2013, 18:52:57 »
Wow! Silverman, te agradezco muchísimo la impresionante aportación con que me has ilustrado. La verdad es que todos estos temas me resultan sumamente interesantes, no sólo por mi gusto por la náutica, sino también por la fijación que tengo sobre las denominaciones, las definiciones, clasificaciones, conceptualizaciones y demás...

No obstante, me apena un poco el hecho de que finalmente he decidido diseñar un "chorrijuego" en plan crossover de todo la piratería que surgió del tráfico entre Europa y las colonias en América, que como entenderás es un período de tiempo bastante extenso... para explicarme mejor, se trata de algo así como de juntar dinosaurios y cavernícolas en una misma película, pero haciendo las diferencias piratas/juego de mesa.

El asunto es que so pena de poder parecer disparatado, he decidido juntar los "clichés" del tema y reunirlos en un juego cuyo objetivo principal será pasarse un buen rato, sacrificando la verosimilidad histórica en pro de la jugabilidad y sencillez cada vez que sea necesario; si algún día alguien llega a echarse unas buenas risas jugándolo, me sentiré más que satisfecho.

En ese sentido, he decidido aislar ciertas embarcaciones con características generales y que tengan nombres reconocibles y además atractivos, tratando de guardar por lo menos, las diferencias entre tamaño y tonelaje de desplazamiento más que la época en que aparecieron.

La lista ha quedado así (de más pequeña a más grande):

- Balandra.
- Goleta.
- Fragata.
- Bergantín.
- Galeón.

Sólo espero no ofender demasiado a nadie, pero si acaso existiese alguna discrepancia en el orden en que deberían ir las naves anteriores, estaría muy agradecido de que me lo hicieran saber (sobre todo tengo dudas entre la Fragata y el Bergantín).

Muchas gracias y saludos.

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Gand-Alf

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #20 en: 06 de Febrero de 2013, 19:03:10 »
De todos modos yo creo que a no ser que busques una simulación histórica, deberías tirar más por los tópicos y clichés de la temática de piratas, relegando a un papel secundario lo que fuera verídico o no.
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Silverman

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #21 en: 06 de Febrero de 2013, 23:59:25 »
Efectivamente Gand-Alf, debe primar la jugabilidad/divertimento por encima del "realismo", esto es un juego.

No obstante no cuesta nada escoger las denominaciones más acordes a la época y tema representados. Ello no va a complicar el juego en absoluto.

Ha sido grato poder ayudarte Rayo Azul. En la cuestión de las denominaciones hay un problema, pues de mediados del siglo XVII para atrás no existían planos, los barcos se hacían "a ojo" por los maestros constructores. Además, las denominaciones cambiaban de un lugar a otro o se copiaban sin mucho criterio. Por ejemplo, en la época del Imperio Romano había un pequeño barco de un palo y con una sola fila de remeros que llamaban Corbita, no se sabe por qué en el XVIII se copió ese nombre de Corbeta, para referirse a las Fragatas pequeñas, con tres palos y aparejo de Fragata. Pero así se hizo.

En fin, de la clasificación que das:

- Balandra.
- Goleta.
- Fragata.
- Bergantín.
- Galeón.

Baladra o Balandro es lo mismo, así que bien. Lo único que la Fragata (tres palos) era más grande que el Bergantín (dos palos) por lo demás está bien en lo que a tamaño se refiere.

La Corbeta era más pequeña que la Fragata  y más grande que el Bergantín, pero si deseas sólo cinco tipos de naves (que ya está bien) escoge entre Corbeta o Bergantín como tercer tipo de barco y se acabó.

Saludos y buena proa.  ;)
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kalamidad21

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Re: Ayuda sobre banderas y embarcaciones de época
« Respuesta #22 en: 07 de Febrero de 2013, 01:57:10 »
En cuanto a las banderas creo que tu página es ésta.

http://tmg110.tripod.com/archive.htm
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