Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 13:16:41
Qué juegos o expansiones se os ha quedado a ustedes en el tintero con la absorción de Homolúdicus por parte de Devir?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Junio de 2016, 13:24:33
Publicado por: evilcore666 en 02 de Junio de 2016, 13:40:27
Es lo que tiene, que te absorba una compañia mas grande.
La globalizacion y popularizacion de los juegos de mesa trae esto.
Publicado por: chuskas en 02 de Junio de 2016, 13:48:29
Gracias a que apareció en su momento, gente como Masqueoca se decidió a lanzarse a editar juegos en castellano. así tenemos Las Edades de Oro, Junta y Fief, juegos que habrían encajado posiblemente en la línea de Homoludicus.
Gracias al ejemplo, Ludosentinel apareció, y así tenemos juegos como La Granja y Mombasa, que seguramente también habrían encajado en la línea de Homoludicus.
Y pienso también en Viravi, con Tornado Ellie, el Favor del Faraón...
Y en otras editoriales con productos que habrían encajado en la línea de Homoludicus, y otras con otros productos que no habrían encajado pero que está muy bien que tengamos en castellano (perdonadme que me deje ejemplos).
En definitiva, su aparición sirvió para que cundiera el ejemplo y ahora tengamos la variedad que tenemos de juegos traducidos, y que los que ya estaban aumentasen la variedad de los productos ofertados.
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 13:52:21
De todas formas, creo que editoriales como Ludonova, Ludosentinel y posiblemente Abba Games o Mas Que Oca han tomado el testigo en el aspecto de traer juegos de éxito dirigidos a un público más concreto. Tal vez el problema sea que se echa de menos que se publiquen más cosas de Uwe.
Publicado por: maltzur en 02 de Junio de 2016, 13:53:33
Publicado por: ThoR en 02 de Junio de 2016, 13:54:53
Publicado por: carpentil en 02 de Junio de 2016, 14:01:13
Publicado por: Wkr en 02 de Junio de 2016, 14:27:54
Pol no creo que nos eche de menos. XD
Publicado por: kalisto59 en 02 de Junio de 2016, 14:46:24
¿Se empieza a notar el ambiente a filler que hay eh?Ahi le has dao!. Menudo spin off de tu otro hilo thor. Si se echa de menos a homoludicus es porque que estamos en un boom del "fillerismo". Menos mal que hacerse con juegos de importación es bien facil ahora.
Publicado por: Solinete en 02 de Junio de 2016, 14:49:13
Por otra parte, si se echa de menos a Homoludicus pero la vida continua para delante.
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 14:53:15
Publicado por: kalisto59 en 02 de Junio de 2016, 14:59:16
Ahora resulta que Homolúdicus publicaba todos los juegos duros del mundo en este país, y además de diseñadores patrios... amos, amos.dejales con su nostalgia hombre!!!....
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 15:38:38
Para mi, el problema no es echar de menos Homolúdicus, sino que la empresa que la compró tiene cerrados los lanzamientos con mucha antelación. Y recordemos que el riesgo de HL era para con el mercado español, no porque lo que traía no tuviese éxito ya.
De todas formas, creo que editoriales como Ludonova, Ludosentinel y posiblemente Abba Games o Mas Que Oca han tomado el testigo en el aspecto de traer juegos de éxito dirigidos a un público más concreto. Tal vez el problema sea que se echa de menos que se publiquen más cosas de Uwe.
El riesgo era para el mercado español pero también arriesgó con juegos que no eran conocidos, un ejemplo el dungeon raiders que probó él mismo como un prototipo y lo editó.
Respecto a lo que dices de las otras compañías, estoy de acuerdo, pero eso no quita que se me haya quedado coja una parte de los juegos que más me gustan porque ya nadie los va a editar en nuestro idioma. En mi caso no es Uwe es Vlaada.
Respecto a lo que comenta chuskas me gusta esa visión positiva. No me había planteado que homoludicus pudiese haber influenciado tanto al sector como para volverlo tan emprendedor y realmente no se si se puede aseverar algo así, pero si fuera cierto me gusta el legado que dejó.
Devir saca las expansiones que quedan de galaxy trucker joder! ;D
Publicado por: gixmo en 02 de Junio de 2016, 15:40:38
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 15:47:51
el dungeon raiders no es el de la editorial australiana?? :P
Imagino que si porque el autor es australiano (Phil Walker-Harding) y creo que Pol lo descubrió con ese prototipo y a raíz de ahí el muchacho ha sacado otros juegos conocidos como cacao, sushi go (este si lo ha sacado devir :) ) o imhotep
Publicado por: Fer78 en 02 de Junio de 2016, 15:48:42
Publicado por: gixmo en 02 de Junio de 2016, 15:58:01
el dungeon raiders no es el de la editorial australiana?? :P
Imagino que si porque el autor es australiano (Phil Walker-Harding) y creo que Pol lo descubrió con ese prototipo y a raíz de ahí el muchacho ha sacado otros juegos conocidos como cacao, sushi go (este si lo ha sacado devir :) ) o imhotep
yo juraria que los dos jugamos con la copia de Gurney ya editada ;D ;D
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 15:59:39
El riesgo era para el mercado español pero también arriesgó con juegos que no eran conocidos, un ejemplo el dungeon raiders que probó él mismo como un prototipo y lo editó.
Creo que arriesgó más con Agrícola, pero hasta donde se, HL era rentable. Tenía buen ojo.
Respecto a lo que dices de las otras compañías, estoy de acuerdo, pero eso no quita que se me haya quedado coja una parte de los juegos que más me gustan porque ya nadie los va a editar en nuestro idioma. En mi caso no es Uwe es Vlaada.
Es lo que tiene que te compren, tengas acuerdos y derechos de publicación, y la que te compra tenga otro público diferente, sea más conservadora y tenga su propio ritmo de publicación. HL se debía a un público concreto, que le era fiel. Devir no.
Respecto a lo que comenta chuskas me gusta esa visión positiva. No me había planteado que homoludicus pudiese haber influenciado tanto al sector como para volverlo tan emprendedor y realmente no se si se puede aseverar algo así, pero si fuera cierto me gusta el legado que dejó.
Yo también creo que ese debería ser el recuerdo de HL. Abrió camino en algunos aspectos, y sobretodo en el tema de las editoriales unipersonales.
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 16:00:52
el dungeon raiders no es el de la editorial australiana?? :P
Imagino que si porque el autor es australiano (Phil Walker-Harding) y creo que Pol lo descubrió con ese prototipo y a raíz de ahí el muchacho ha sacado otros juegos conocidos como cacao, sushi go (este si lo ha sacado devir :) ) o imhotep
yo juraria que los dos jugamos con la copia de Gurney ya editada ;D ;D
Jajajaja pues si estás tan seguro debes de llevar razón tú. Lo mío se basa en rumores y leyendas de jugones ;D . No obstante quería recalcar con mis palabras que no solo arriesgaba con juegos conocidos sino que arriesgaba con su propio criterio. Muy cierto eso de que hay juegos que se sacan porque dan de comer y otros porque te gustan.
Publicado por: Casio en 02 de Junio de 2016, 16:13:45
En los últimos dos años, sin Homoludicus, se han publicado en español más juegos de ese estilo, orientados a un público "jugón", que nunca: Blood Rage, Dead of winter, Robinson Crusoe, Rebellion, Imperial Assault, Pax Porfiriana, Fief, Keyflower, Pandemic Legacy, Mombasa, Colonos del Imperio, Las mil y una noches, Pathfinder, Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Alquimistas, La Granja... ¿Sigo?
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 16:40:13
La verdad que alucino bastante con este hilo, en su momento Homoludicus no era la única editorial española que publicaba juegos duros o más para jugones. Y también publicaba fillers y familiares.
En los últimos dos años, sin Homoludicus, se han publicado en español más juegos de ese estilo, orientados a un público "jugón", que nunca: Blood Rage, Dead of winter, Robinson Crusoe, Rebellion, Imperial Assault, Pax Porfiriana, Fief, Keyflower, Pandemic Legacy, Mombasa, Colonos del Imperio, Las mil y una noches, Pathfinder, Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Alquimistas, La Granja... ¿Sigo?
No alucines con este hilo, alucina con la comprensión lectora de algunos foreros. Yo solo inicié el hilo para preguntar si alguien se ha quedado huérfano de algún juego o expansión con la desaparición de homoludicus. En mi caso echo de menos las expansiones de galaxy trucker, dungeon petz y dungeons lords. Otro forero ha indicado que echa de menos el fields of arle...
La cuestión de si sacaba juegos más duros o fillers en relación a otras editoriales ya se comentó en otro hilo en su día, y no era lo que pretendía que se comentara en éste, lo que pasa es que os gusta la marcha ;D
Publicado por: awi en 02 de Junio de 2016, 16:44:26
Su mayor labor es sacar en español juegos medio duros que otras editoriales no solían traer.
Publicado por: ardacho en 02 de Junio de 2016, 16:46:39
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 16:47:43
Publicado por: Borja en 02 de Junio de 2016, 16:54:30
¿Quién tendrá los derechos de los juegos de Vlaada o Uwe en España?
Nadie, se negocian de forma individual que yo sepa.
Devir acaba de negociar y llevarse el nuevo TTA.
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 16:57:10
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 16:57:55
Publicado por: Casio en 02 de Junio de 2016, 17:05:57
La verdad que alucino bastante con este hilo, en su momento Homoludicus no era la única editorial española que publicaba juegos duros o más para jugones. Y también publicaba fillers y familiares.
En los últimos dos años, sin Homoludicus, se han publicado en español más juegos de ese estilo, orientados a un público "jugón", que nunca: Blood Rage, Dead of winter, Robinson Crusoe, Rebellion, Imperial Assault, Pax Porfiriana, Fief, Keyflower, Pandemic Legacy, Mombasa, Colonos del Imperio, Las mil y una noches, Pathfinder, Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Alquimistas, La Granja... ¿Sigo?
No alucines con este hilo, alucina con la comprensión lectora de algunos foreros. Yo solo inicié el hilo para preguntar si alguien se ha quedado huérfano de algún juego o expansión con la desaparición de homoludicus. En mi caso hecho de menos las expansiones de galaxy trucker, dungeon petz y dungeons lords. Otro forero ha indicado que echa de menos el fields of arle...
La cuestión de si sacaba juegos más duros o fillers en relación a otras editoriales ya se comentó en otro hilo en su día, y no era lo que pretendía que se comentara en éste, lo que pasa es que os gusta la marcha ;D
Precisamente las expansiones que comentas salieron antes de que cerrase Homoludicus y no las publicó y comentaron en su día que no tenían intención de hacerlo.
Tampoco es seguro que hubiesen sacado el Fields of Arle.
Publicado por: Borja en 02 de Junio de 2016, 17:07:12
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Junio de 2016, 17:48:30
La verdad que alucino bastante con este hilo, en su momento Homoludicus no era la única editorial española que publicaba juegos duros o más para jugones. Y también publicaba fillers y familiares.
En los últimos dos años, sin Homoludicus, se han publicado en español más juegos de ese estilo, orientados a un público "jugón", que nunca: Blood Rage, Dead of winter, Robinson Crusoe, Rebellion, Imperial Assault, Pax Porfiriana, Fief, Keyflower, Pandemic Legacy, Mombasa, Colonos del Imperio, Las mil y una noches, Pathfinder, Los viajes de Marco Polo, Russian Railroads, Alquimistas, La Granja... ¿Sigo?
2008 o 2009... todavía recuerdo el trabajo comunitario para traducir Agricola. Qué gran alegría fue que se publicase en español (casi un año después de salir en aleman y siendo el nº1 en bgg).
Eran otros tiempos. En aquella época juegos en español poquitos.
Publicado por: vilvoh en 02 de Junio de 2016, 21:21:40
Publicado por: kikaytete en 02 de Junio de 2016, 22:16:22
Publicado por: Alberto Corral (Brackder) en 02 de Junio de 2016, 22:59:31
Publicado por: ERQuemao en 02 de Junio de 2016, 23:06:54
Yo hecho de menos a Pol (persona) más que a Homolúdicus.Totalmente deacuerdo
Publicado por: laniñademisojos en 02 de Junio de 2016, 23:27:14
Yo hecho de menos a Pol (persona) más que a Homolúdicus.
Yo no llego a tanto porque no lo conocí personalmente pero no lo eches de menos que sigue vivo jejeje, queda con él a tomar unas cañas que solo se vive una vez :D
Publicado por: roanoke en 02 de Junio de 2016, 23:45:17
Yo aprecio mucho a lo que represento Homoludicus, pero juegos desconodidos creo que no público casi ninguno.
Valoraba esas apuestas personales que hacía de vez en cuando y que, por desgracia, alguna no supo calar en el gran público, como "De Vulgari Eloquentia", un juego que yo compré porque me fiaba de su criterio. Y me alegré de haberlo hecho, aunque ahora ya no lo tenga, pero ese es otro tema.
Publicado por: Solinete en 03 de Junio de 2016, 08:27:48
En cambio Pol con Homoludicus tenía que arriesgar. Si Homoludicus continuase 10 años más, probablemente no actuaría como hizó antes en el caso de que tenga buena presencia en el mercado.
Sería interesante.
A ver si las que recogieron el relevo continuan trayendo muchas novedades.
Publicado por: gixmo en 03 de Junio de 2016, 08:28:59
el dungeon raiders no es el de la editorial australiana?? :P
Imagino que si porque el autor es australiano (Phil Walker-Harding) y creo que Pol lo descubrió con ese prototipo y a raíz de ahí el muchacho ha sacado otros juegos conocidos como cacao, sushi go (este si lo ha sacado devir :) ) o imhotep
yo juraria que los dos jugamos con la copia de Gurney ya editada ;D ;D
Jajajaja pues si estás tan seguro debes de llevar razón tú. Lo mío se basa en rumores y leyendas de jugones ;D . No obstante quería recalcar con mis palabras que no solo arriesgaba con juegos conocidos sino que arriesgaba con su propio criterio. Muy cierto eso de que hay juegos que se sacan porque dan de comer y otros porque te gustan.
todo eso no quita para que me gustase la linea que tenia, vale que por mi forma de comprar o porque me da igual no tengo mucho juego en español... pero si aque su catalogo era chulo.
Eso si, tambien es cierto, como ya han dicho, que se han seguido sacando cosas muy buenas por otras editoriales
Lo unico añadir que a veces se le iba la pinza y daba alguna respuesta que no eran propias de un editor, eso tambien es cierto
P.S. la editorial creo que era adventureland games, y, sim al no recuerdo, la partida la jugue con Pol, ambos por primera vez :)
Publicado por: Camy en 03 de Junio de 2016, 09:30:56
Pues eso, no se si algunos pensaréis igual o no, pero el caso es que me he quedado huérfano de un montón de expansiones en castellano de juegos que me encantan como galaxy trucker, dungeon petz, dungeon lords...en mi caso juegos de Vlaada Chvátil sobretodo. Yo asemejo a Pol de Homoludicus con Monchi, director deportivo del Sevilla, que traía joyas desconocidas y resultaban ser diamantes.Ja, ja, ja, que bueno lo de Monchi ;D ;D ;D
Qué juegos o expansiones se os ha quedado a ustedes en el tintero con la absorción de Homolúdicus por parte de Devir?
Publicado por: DarkShu en 04 de Junio de 2016, 01:58:44
Publicado por: Borja en 04 de Junio de 2016, 05:51:03
A mí me jode haberme quedado sin las expansiones del Innovation :(Sobre esas expansiones pregunté a en sí día a Pol y me dijo que nunca las iba s publicar debido a las bajas ventas del juego base.
Publicado por: laniñademisojos en 04 de Junio de 2016, 09:49:28
Publicado por: Zazhek en 04 de Junio de 2016, 10:43:17
Aunque en estos tiempos de kickstarter y crowfounding estaría bien la posibilidad de que muchos de nosotros quisiéramos algo en español y se lo propusiéramos a una editorial para que nos lo trajera en español. Sería lo mismo que un kisckstarter pero en este caso para un juego ya producido que queremos en nuestro idioma...de esa forma la propia editorial sabría cuantas copias va a vender (de hecho se le paga previamente como en el caso de los kickstarter) y si le merece la pena embarcarse en un proyecto así o no.+1. ¡Firmas para el Fields of Arle!
Publicado por: laniñademisojos en 04 de Junio de 2016, 19:41:38
Publicado por: JGGarrido en 04 de Junio de 2016, 20:35:43
Para empezar tienes que pagar unos derechos y rara vez controlas directamente el proceso de producciòn (no digamos ya los tiempos).
Ahora imaginad que la editorial X plantea que quien estaria interesado en sacar, por ejemplo, un juego Y. Resulta que se la gente està superinteresada, y esto se empieza a mover por foros, blogs, etc. Llega la editorial X y dice "que bien, vamos a adquirir los derechos ahora que sabemos que el juego tiene demanda", pues ahora va X a tratar de conseguir la licencia y A) la editorial Z de la competencia se te ha adelantado o B) has perdido el tiempo con tanteos y resulta que no te la quieren ceder, que te piden un pastizal, o se han enterado de que tienes 500 copias ya vendidas y te dicen que o 3000 unidades o nada...
Desde luego para una editorial seria ideal este modelo, minimizas riesgo y aseguras ventas, pero no es viable, al menos para licenciar juegos.
Enviado desde mi Nexus 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Betote en 05 de Junio de 2016, 10:42:53
Imaginad por ejemplo que alguien decidiera publicar el Castillos de Borgoña, que tendrían que poner a un precio de 40€. Se lo iban a comer con patatas.
Publicado por: JGGarrido en 05 de Junio de 2016, 12:14:30
En tiempos en los que los juegos tipo euro de peso medio son en su mayoría independientes del idioma y se pueden comprar destocajes de Alemania por cuatro perras, es que simplemente no compensa publicar esos juegos en España.Es que ese es el pensamiento del jugador que ya está bien metido en esto. Alguien que empieza en los juegos de mesa no va a buscar super ofertas en alemania, comprará el juego donde pille siempre que se lo pueda permitir, y seguramente ni sepa que en alemán vale 20€ menos. La única forma de crear mercado es atrayendo a nuevos compradores. Si las editoriales tuvieran que vivir únicamente de los llamados "jugones" aquí no comía ni el tato, precisamente por lo que comentas.
Imaginad por ejemplo que alguien decidiera publicar el Castillos de Borgoña, que tendrían que poner a un precio de 40€. Se lo iban a comer con patatas.
Publicado por: Borja en 05 de Junio de 2016, 12:34:51
En tiempos en los que los juegos tipo euro de peso medio son en su mayoría independientes del idioma y se pueden comprar destocajes de Alemania por cuatro perras, es que simplemente no compensa publicar esos juegos en España.Es que ese es el pensamiento del jugador que ya está bien metido en esto. Alguien que empieza en los juegos de mesa no va a buscar super ofertas en alemania, comprará el juego donde pille siempre que se lo pueda permitir, y seguramente ni sepa que en alemán vale 20€ menos. La única forma de crear mercado es atrayendo a nuevos compradores. Si las editoriales tuvieran que vivir únicamente de los llamados "jugones" aquí no comía ni el tato, precisamente por lo que comentas.
Imaginad por ejemplo que alguien decidiera publicar el Castillos de Borgoña, que tendrían que poner a un precio de 40€. Se lo iban a comer con patatas.
Curiosamente, esas mismas personas (jugones) son los que no entienden que editoriales españolas publiquen ciertos juegos en nuestro país y no publiquen más juegos duros. Por fortuna para las editoriales esas mismas personas son una minoría, aunque ellos piensen que no.
Publicado por: Betote en 06 de Junio de 2016, 00:00:03
Es que ese es el pensamiento del jugador que ya está bien metido en esto. Alguien que empieza en los juegos de mesa no va a buscar super ofertas en alemania, comprará el juego donde pille siempre que se lo pueda permitir, y seguramente ni sepa que en alemán vale 20€ menos. La única forma de crear mercado es atrayendo a nuevos compradores. Si las editoriales tuvieran que vivir únicamente de los llamados "jugones" aquí no comía ni el tato, precisamente por lo que comentas.
Por eso las editoriales españolas suelen tender (por mucho que se lo critiquen los "jugones" esos) a publicar juegos para un público amplio, no para culos pelados.
Publicado por: maltzur en 06 de Junio de 2016, 10:41:24
Publicado por: vilvoh en 06 de Junio de 2016, 10:48:05
Por eso las editoriales españolas suelen tender (por mucho que se lo critiquen los "jugones" esos) a publicar juegos para un público amplio, no para culos pelados.
Pero al fin y al cabo, son esos culos pelados los que compran un montón de juegos al mes, diferentes entre si, y en parte evangelizan a otros. Los casuales, parte de ese público amplio, son más complicados de fidelizar y se tiran a las referencias clásicas. No investigan, no compran tanto, ni tan a menudo, no se quejan, eso si... Es un buen planteamiento intentar vender a todo tipo de público, pero sin algo que te diferencie, el producto no tiene recorrido y lo mismo te pueden comprar a ti que a las otras 10 editoriales similares en planteamiento y catálogo.
Publicado por: eldibujante en 14 de Junio de 2016, 05:39:57
Pero al fin y al cabo, son esos culos pelados los que compran un montón de juegos al mes, diferentes entre si, y en parte evangelizan a otros.
Exacto!
Creo que muchas editoriales está entendiendo al jugón (a nosotros) como un grano en el culo muy dificil de contentar, y que encima no da dinero porque sabe buscarse la vida fuera. Cuando somos precisamente nosotros, NOSOTROS, los que estamos levantando la industria, a base de evangelizar allá por donde vamos, de crear blogs, canales de youtube, tradumaquetar, organizar jornadas, concursos, llevar juegos a colegios, etc.
Creo, de hecho, que nosotros estamos siendo los catalizadores de todo, mucho más que tiendas físicas y escaparates (que muchas siguen sin apenas profundizar en los juegos de mesa y sin saber distinguir un eurogame de un ameritrash).
Hoy precisamente me planteaba cuánta gente "normal" le echará huevos y entrará alguna vez por iniciativa propia a una tienda (de esas frikis, oscuras, llenas de figuras de star wars y "frikis" jaleando jugando a magic ) a comprar un juego. Y qué posibilidad tendría de no salir con un mojón (o con algo que no es lo que esperaba) y que se le quiten las ganas de volver.
Somos nosotros los que les sacamos juegos a parientes y amigos y conseguimos a base de éxito tras éxito irlos acercando a este mundillo y que vayan a una tienda a comprar lo que NOSOTROS les hemos recomendado.
Así que creo que, efectivamente, se debería hacer un mayor esfuerzo en cuidar el motor de toda esta industria: nosotros, que estamos detrás de miles de Catanes, timelines y ubongos vendidos.
Imaginad por ejemplo que alguien decidiera publicar el Castillos de Borgoña, que tendrían que poner a un precio de 40€. Se lo iban a comer con patatas.
Castillos de Borgoña es un juegazo (aunque a tí no te guste ;) ) que ha hecho que muchos jugones de culo duro nos convirtamos en jugones de culo duro. ¿Qué problema habría en editarlo en español y que el jugador "normal" lo encontrara en la estantería?
Precisamente, al ser un producto de TANTA CALIDAD, haría lo mismo que hizo con nosotros hace unos años: asombrarnos y hacer que queramos más. Editar juegos como Borgoña haría que la gente empezara a respetar los juegos y a dejar de verlos como juguetes o "cosas de frikis".
El problema es que se piensa que ese público que puede disfrutar del Castillos de Borgoña ya ha cruzado una línea y no hay nada más que ofrecerle, y que es mejor dedicar recursos a seguir sacando fillers y chorradas de baja calidad pero muy atractivas.
Sólo se piensa en ganar dinero con el tirón de los juegos de mesa (que hemos creado nosotros) pero no en conservarlo y hacer que madure.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 07:27:42
... nosotros, NOSOTROS, los que estamos levantando la industria...
... nosotros estamos siendo los catalizadores de todo, mucho más que tiendas físicas y escaparates ...
... Hoy precisamente me planteaba cuánta gente "normal" le echará huevos y entrará alguna vez por iniciativa propia a una tienda (de esas frikis, oscuras, ...
Somos nosotros los que les sacamos juegos a parientes y amigos y conseguimos a base de éxito tras éxito irlos acercando a este mundillo y que vayan a una tienda a comprar lo que NOSOTROS les hemos recomendado.
... y que el jugador "normal" ...
... Sólo se piensa en ganar dinero con el tirón de los juegos de mesa (que hemos creado nosotros) ...
¿quiénes y cuántos sois vosotros exactamente que mantenéis una industria en funcionamiento?
Me mola que la gente se apasione por un hobby pero no hay que perder la perspectiva. Si realmente piensas todo lo que has dicho mi impresión es que o estás equivocado o ves una realidad que yo no veo.
Publicado por: eldibujante en 14 de Junio de 2016, 07:57:11
¿quiénes y cuántos sois vosotros exactamente que mantenéis una industria en funcionamiento?
Me mola que la gente se apasione por un hobby pero no hay que perder la perspectiva. Si realmente piensas todo lo que has dicho mi impresión es que o estás equivocado o ves una realidad que yo no veo.
Nosotros somos los jugones. Y sí, realmente creo que no somos meros consumidores, si no que somos los padrinos de otros tantos a la hora de introducirse en este mundillo y, además, no somos una comunidad pasiva: la mayoría de eventos, quedadas, jornadas, concursos de prototipos... no las organizan tiendas ni editoriales, si no clubes y asociaciones de juegos... la cantidad de material fan-made es espectacular... hay muchísima información en forma de podcast, blogs, canales que guían a la gente hacia unos u otros productos... incluso hay organizaciones sin ánimo de lucro que llevan juegos a hospitales para los niños. ¿Todo eso lo hacen las editoriales? ¿Lo hacen las tiendas? No, lo hacen los jugones, que somos los que con mucho esfuerzo, ilusión y calidad de propuestas estamos consiguiendo que los juegos sean cultura.
Y aun así, sí tú no participas de la comunidad de esa manera tan activa, repito, estoy segurísimo de que a tu alrededor has ido cambiando la forma de ver los juegos de mesa que tienen los demás, porque nos apasiona nuestro hobby y nos encanta compartirlo con los demás. No hay información en los medios, la gente no entra a la web de devir, la mayoría de tiendas no están enfocadas al público general... somos nosotros los que hacemos que los demás sientan interés por los juegos.
Así que sí, creo firmemente que los jugones (nosotros), somos una de las razones más importantes de esta afición haya crecido tantísimo en los últimos años y que se haya podido empezar a hablar de una "industria" del juego de mesa en España.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 08:26:43
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 08:35:28
Los aficionados no tienen que crear industria ni evangelizar, se tienen que limitar o dedicar exclusivamente a jugar y a comprar de vez en cuando algún juego (para que siga habiendo mercado).
Quien se tiene que encargar de crear "industria" son las editoriales y las tiendas.
Y quien se tiene que encargar de difundir la afición son ellos, que son quienes ganan dinero con su negocio.
Cuanta más gente haya jugando (aunque sea en su casa en petite comite), y poco a poco, comprando. Todo muchísimo mejor.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 08:37:22
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 08:39:51
Lo cual no quita que haya aficionados que disfruten organizando jornadas, convenciones o difundiendo su afición. Al igual que hay gente que disfruta jugando al catan con su familia, hay gente que disfruta editando un podcast. No deja de ser otra afición, o varias ligadas. Pero no es una "industria" es un hobbie.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 09:02:15
Lo cual no quita que haya aficionados que disfruten organizando jornadas, convenciones o difundiendo su afición. Al igual que hay gente que disfruta jugando al catan con su familia, hay gente que disfruta editando un podcast. No deja de ser otra afición, o varias ligadas. Pero no es una "industria" es un hobbie.
Que los editores deban editar juegos concretos para esa minoria lo veo no solo inviable sino malo. El criterio de publicación no debe ser contentar a una minoria, por muy activa que sea, sino publicar juegos divertidos y rentables y a ser posible para una gran mayoría. Ya que este hilo va de Homolodicus y de lo mucho que le echamos de menos no hay más que recordar lo que solía decir Pol en relación a las ventas de MIL, Ubongo, Agrícola, Galaxy Trucker...
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 09:16:30
Publicado por: Lopez de la Osa en 14 de Junio de 2016, 09:30:40
Es decir, una cosa es lo que debería ser, y otra lo que es.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 09:35:45
Publicado por: eldibujante en 14 de Junio de 2016, 09:52:37
Pues yo pìenso justamente lo contrario.
Los aficionados no tienen que crear industria ni evangelizar, se tienen que limitar o dedicar exclusivamente a jugar y a comprar de vez en cuando algún juego (para que siga habiendo mercado).
Quien se tiene que encargar de crear "industria" son las editoriales y las tiendas.
Y quien se tiene que encargar de difundir la afición son ellos, que son quienes ganan dinero con su negocio.
Pues así es como debería ser, pero la realidad es que los que evangelizamos y difundimos la afición somos los jugones, y en ese aspecto, a los hechos me remito.
Obviamente, no se trata de publicar juegos que no puedan vender, pero creo que tampoco se trata de vender "comida basura", creyendo que el público general no tiene paladar para nada más. Que más Castillos de Borgoña (o similares) en las tiendas podrían venderse bien y, de paso hacer que la afición madurara y se cambiara la visión de "juguetes" que tiene la mayoría de la gente.
De nuevo, no se trata de una simple demanda de los jugones - granoenelculo -, si no que a la larga, hay que saber también educar el paladar de la gente. ¿No es Alemania lo que quieren conseguir? Pues eso no se consigue a base de un aluvión de fillers y juegos infantiles (y de peor calidad cada vez, aprovechando el tirón). Si quieres tender a Alemania, tienes que tener un poco más de amplitud de miras y hacer un pequeño esfuerzo, siembra y en unos años recogerás los frutos.
Y creo también que las pequeñas editoriales se están volcando más en ese esfuerzo, precisamente porque han visto el vacío que están dejando las grandes en ese nicho de mercado.
Que tampoco se entienda como una crítica desproporcionada mi reflexión: llevar una empresa es de por sí una tarea difícil y arriesgada, y más aún en una industria endeble como ésta.
Pero que el motor de todo esto somos los jugones me parece indudable (es que incluso cuando se consigue algún acercamiento a la prensa es algún amateur el que está detrás, rara vez una editorial), y que editoriales como Devir nos van dejando de lado, también.
Y cuando dices que se debería cuidar al motor de esta industria, osea, a ti y a los que piensas que junto a ti componen ese "nosotros", ¿a qué te refieres? ¿qué es lo que tú, o vosotros, piensas que deberían hacer?
Con ese nosotros, ya te he dicho tres veces, que pretendo englobar a los jugones (potencialmente cualquiera que nos me esté leyendo). Tú, Borja, jugón, también eres parte de ese motor, sin necesidad de blogs o asociaciones, simplemente por tu conocimiento del hobby y por ir acercando los juegos a la gente de tu alrededor. Así de importante es el jugón, que incluso sin hacer nada especial, ya está promoviendo esta industria.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 10:15:29
Solo es un hobby. Cada vez le dedico menos tiempo, salvo al cubo de Magic que ese se lleva mucho aunque principalmente es mi tiempo y no afecta a mis amigos (excepto los que draftean y juegan online para testear).
Pero esa labor didáctica evangelizadora ya te digo que no la hago.
Publicado por: Delan en 14 de Junio de 2016, 10:31:11
Publicado por: Moondraco en 14 de Junio de 2016, 12:06:06
Que se confunda eso, que es el comportamiento de todo el mundo con su hobby, con mover el sector... no lo veo. Que sí, en mercados inmaduros el boca-oreja ayuda y mucho, eso está claro. Pero sinceramente "el jugón" no tiene ni p*** idea de lo que se hace en el sector, de lo que buscan las editoriales, del dinero y los márgenes que se manejan, de las sinergias y no sinergias, de los procesos de producción... y así no puedes ser quien mueve el sector, es imposible. Ayudas porque te mola y siempre te apetece jugar con gente y descubrirles lo divertido que es esto, pero ya está.
En mi opinión, falta una figura unificada profesional que mueva realmente esto. Hoy por hoy diría que se mueve a empujones entre las grandes editoriales, que se van colando poco a poco en superficies generalistas que el público visita; y las tiendas especializadas que ven más allá de los grupos de Magic. Se mueve poco, lento y mal; cada cual mira su culo y trata de salvarlo... incluyendo a "los jugones", que en general difunden su afición porque si no jugarían solitarios 24/7. Ellos quieren jugar, las tiendas y las editoriales quieren vender, y así poco a poco vamos tirando todos.
Si existiera un organismo que agrupara a las editoriales, autores y demás profesionales del sector (entendiendo como profesional al que saque dinero de esto), otro gallo cantaría. Con acuerdos para tratar con organismos (colegios, ayuntamientos, CCAA), para abrir ludotecas, para facilitar juegos al sector público o para organizar dinámicas de juego sostenibles y serias... quizá iríamos más rápido. Mientras esto no exista, cada uno seguirá moviendo su parcela y supongo que iremos creciendo poco a poco. Pero la cosa va más allá de "los jugones" y de fillers vs juegos pesados: sin una visión en común de la industria no se puede pensar seriamente que nadie esté sacando el sector en conjunto adelante.
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 12:17:43
Que va, estás muy equivocado. No hago esa labor que me presupones. Juego y me divierto. Y cuando juego con amigos llevo lo que tengo y me piden.
Solo es un hobby. Cada vez le dedico menos tiempo, salvo al cubo de Magic que ese se lleva mucho aunque principalmente es mi tiempo y no afecta a mis amigos (excepto los que draftean y juegan online para testear).
Pero esa labor didáctica evangelizadora ya te digo que no la hago.
Yo soy como tu. Para mi es un hobbie, y únicamente miro mi disfrute y mi tiempo libre. A mi que gracias a mi buenhacer se vendan dos catanes más, sinceramente me importa un pimiento. Mientras se editen juegos, sea en España o en Tombuctú, comerciales o liberados en pnp, con los que poder jugar, lleno mi cupo.
Publicado por: Aecio en 14 de Junio de 2016, 12:33:45
Seguí avanzando en él por labsk, página de aficionados.
Entre en formato yonki porque me uní a un club, formado y fundado por aficionados.
Cada vez estoy más metido xq escucho podscat y Leo blogs hechos por aficionados.
Así que un rotundo SI, este Hobby es lo que es por los aficionados.
Publicado por: Delan en 14 de Junio de 2016, 12:39:01
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 12:41:06
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 13:02:18
Hay mucho más mundo más allá de este hobby, muchos más hobbies, y mucha gente que disfruta enormemente no haciendo nada, o estando en la playa, o paseando o que simplemente no tiene tiempo porque tiene una familia que le requiere mucho tiempo. Por no hablar de los que no pueden permitirselo, porque esto señores es un lujo. No es un bien de primera necesidad. Con lo que cuesta un Eldritch pago la luz del mes, y con lo que cuesta un juego de esos de 100 pavos llenos de miniaturas pago los móviles de toda la familia.
Lo que diferencia, en mi opinión, a los aficionados de este hobby y algún otro del resto es que le ponen mucha pasión y muchas veces les lleva a equívocos. Mucha gente no juega porque no conozca este hobby, sino porque no le gusta o no está dispuesta a dedicarle tiempo a leer un reglamento de algo comprado en una juguetería. Igual que muchos de esos saben que existen los comics y los libros y no dedican tiempo a leer.
Esos equívocos que decía son los que les hacen pensar en gente "normal" y gente jugona. Pues la realidad es que hay mucha gente "normal" encantada de ser "normal", que no quiere ser jugona, no comikera ni pertenecer a ninguna otra tribu cultureta.
Publicado por: gixmo en 14 de Junio de 2016, 13:10:41
como inciso a lo dicho por Borja
Publicado por: Skryre en 14 de Junio de 2016, 13:14:57
Esos equívocos que decía son los que les hacen pensar en gente "normal" y gente jugona. Pues la realidad es que hay mucha gente "normal" encantada de ser "normal", que no quiere ser jugona, no comikera ni pertenecer a ninguna otra tribu cultureta.
¿Y estos "seres", por llamarlos de alguna manera, en que se diferencian de un zombi? ¿Podriamos decir que realmente están vivos?
Publicado por: Gand-Alf en 14 de Junio de 2016, 13:18:34
Publicado por: chuskas en 14 de Junio de 2016, 13:24:31
Me quedo con la opinión de gand-alf, serena donde las haya 8)
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 13:27:21
Esos equívocos que decía son los que les hacen pensar en gente "normal" y gente jugona. Pues la realidad es que hay mucha gente "normal" encantada de ser "normal", que no quiere ser jugona, no comikera ni pertenecer a ninguna otra tribu cultureta.
¿Y estos "seres", por llamarlos de alguna manera, en que se diferencian de un zombi? ¿Podriamos decir que realmente están vivos?
a eso me refería. esa condescendencia con la que los llamados jugones ver al resto del mundo no creo que sea buena.
Publicado por: Aecio en 14 de Junio de 2016, 13:28:10
Yo tengo cientos de juegos xqotros aficionados me han enseñado este mundillo.
Muchos amigos míos tienen juegos de mesas xq se los he introducido. Hasta mi novia regala juegos de mesa a sus amigas....
Los aficionados generamos muchas ventas de juegos.
En un sector en el que no hay anuncios en los medios de comunicación tradicionales, ni grandes ferias del sector en este país, nosotros tenemos mucha culpa de que el sector este tan bien.
Yo trabajo con chavales y les enseño juegos e mesa, y les han pedido a sus padres un par de juegos....
En un sector en el que vender 1500 copias es un éxito, los b!ogs, podscat, clubs y el boca a boca son fundamentales.
Publicado por: Delan en 14 de Junio de 2016, 13:29:44
Y el que quiera quedarse en casa jugando siempre.con su pareja que lo haga tambien. Si esta genial!
Que algunos parece que os lo tomais todo a lo personal XD
Publicado por: Skryre en 14 de Junio de 2016, 13:30:31
Esos equívocos que decía son los que les hacen pensar en gente "normal" y gente jugona. Pues la realidad es que hay mucha gente "normal" encantada de ser "normal", que no quiere ser jugona, no comikera ni pertenecer a ninguna otra tribu cultureta.
¿Y estos "seres", por llamarlos de alguna manera, en que se diferencian de un zombi? ¿Podriamos decir que realmente están vivos?
a eso me refería. esa condescendencia con la que los llamados jugones ver al resto del mundo no creo que sea buena.
Me faltó el modo ironic on, porque yo lo veo igual que tu, para que no se me malinterprete.
Publicado por: Skryre en 14 de Junio de 2016, 13:34:04
En mi club (Da2) hacemos pedidos casi todos los meses de cientos de euros.
Yo tengo cientos de juegos xqotros aficionados me han enseñado este mundillo.
Muchos amigos míos tienen juegos de mesas xq se los he introducido. Hasta mi novia regala juegos de mesa a sus amigas....
Los aficionados generamos muchas ventas de juegos.
En un sector en el que no hay anuncios en los medios de comunicación tradicionales, ni grandes ferias del sector en este país, nosotros tenemos mucha culpa de que el sector este tan bien.
Yo trabajo con chavales y les enseño juegos e mesa, y les han pedido a sus padres un par de juegos....
En un sector en el que vender 1500 copias es un éxito, los b!ogs, podscat, clubs y el boca a boca son fundamentales.
Esa influencia, que es mucha, no permite obviar el hecho de que las pirámides crecen por la base, y el mundo de los juegos crece sobre todo por la base. Si no fuese así las politicas editoriales serian otras.
Publicado por: Borja en 14 de Junio de 2016, 13:50:33
Esos equívocos que decía son los que les hacen pensar en gente "normal" y gente jugona. Pues la realidad es que hay mucha gente "normal" encantada de ser "normal", que no quiere ser jugona, no comikera ni pertenecer a ninguna otra tribu cultureta.
¿Y estos "seres", por llamarlos de alguna manera, en que se diferencian de un zombi? ¿Podriamos decir que realmente están vivos?
a eso me refería. esa condescendencia con la que los llamados jugones ver al resto del mundo no creo que sea buena.
Me faltó el modo ironic on, porque yo lo veo igual que tu, para que no se me malinterprete.
Lo pensé, pero al no verlo creí que iba en serio. Rectifico, aunque por otro lado, lo que tú has dicho en broma muchos lo piensan en serio.
Publicado por: Wkr en 14 de Junio de 2016, 15:02:26
y hay gente jugona que piensa que todos deberian de ser de esta manera y no entienden que no quieran jugar...
Y añado, que parece incluso hasta raro que si en ciertos círculos dices que solo te interesa jugar y divertirte, y que pasas de todo lo demás (lo que llamáis mundillo, o de las novedades) eres un apestado o un raro. Si te invitan por ejemplo a ser jurado de un premio, a participar en un podcast, o en unas jornadas, y declinas la invitación, poco más que eres gilipollas. Hay gente que no entiende que muchos nos gustan los juegos para jugarlos (no para comentarlos en foros, hacer reseñas, etc). Yo conozco gente que lleva jugando al mismo juego de mesa más de 20 años y aunque no os lo creáis disfrutan como el primer día (o incluso más, porque adquieren experiencia).
Tampoco me gustaría pensar que el jugar a juegos de mesa otorga un estatus que podríamos equiparar con la medalla al mérito OMS de la Reina Victoria. No creo que vayan por ahí los tiros. Creo que es más que mucha gente no intenta empatizar con el resto y piensan que todo el mundo (aficionado o no) va a actuar o vivir su hobbie (u otros) de la misma manera. Y no tiene porque ser así.
Publicado por: peepermint en 14 de Junio de 2016, 19:30:21
Yo ya he leido varias veces en el foro sobre la ignorancia, la estrechez mental o la tristeza que provocan aquellos que solo conocen los risks o parchises y no disfrutan de una partida orgasmica a un Catan o a un Puerto Rico , por nombrar algun juego, porque no quieren o nadie les ha enseñado que existe ese adorado mana que son los juegos de mesa... Y lo expresan en el foro como que les da pena que haya personas que desconozcan este mundo...
Yo tampoco intento evangelizar a nadie, no me gusta... He metido a gente en esto? Si, juego con mi pareja y algunos familiares y es gracias a juegos que saque en el momento adecuado. Pero porque se dio la ocasion y se aprovecho. Y les gusto. Hubo otros que no y no pasa nada...No insisti y ya esta. No intente evangelizar a nadie, solo jugar con alguien.
Esto es un hobbie y hay gente que prefiere escalar montañas, tocarse la nariz en la playa o mirar el Salvame por la tarde, y aunque a muchos os duela, es igual de respetable que jugar a los juegos de mesa... No creo que uno sea mas inteligente o mas guai por tener un Caylus en casa o escuchar a Bob Dylan que por jugar a la Oca o preferir a Bisbal...A mi me gustan los juegos de mesa, tambien leer, el cine, el airsoft en su momento, o tomarme una copa con los amigos, y tambien son hobbies... Solo que les doy el valor que tienen, no trato de ser condescendiente con quienes no comparten mis aficciones ni hago de ellas mi leiv motiv, no me hacen sentirme superior... Y eso pasa y ultimamente muy a menudo por estos lares.
En España tenemos el problema de la superioridad moral sobre los que no comparten nuestros gustos... Pasa en politica, pasa en los juegos de mesa o pasa en la musica. No entendemos que haya gente con diferentes gustos y elecciones.Y es que no hay que entender nada. Hay que respetar.
Publicado por: jupklass en 14 de Junio de 2016, 20:30:42
En España tenemos el problema de la superioridad moral sobre los que no comparten nuestros gustos... Pasa en politica, pasa en los juegos de mesa o pasa en la musica. No entendemos que haya gente con diferentes gustos y elecciones.Y es que no hay que entender nada. Hay que respetar.
+10000000
Publicado por: acv en 14 de Junio de 2016, 21:14:33
... Y eso pasa y ultimamente muy a menudo por estos lares.
No últimamente, es un tema cíclico.... como tantos otros. ;)
http://labsk.net/index.php?topic=60735.0
Publicado por: eldibujante en 15 de Junio de 2016, 01:35:13
Perfectamente puede gustarte jugar sólo y exclusivamente al parchís con tus amigos, disfrazarte de marciano o apuntarte a gran hermano, y no me siento por encima de ninguno.
Lo que sí creo que hacen los jugones es llevar más gente al mundillo. Aunque sea con un dominion, un Time's UP o con un Throug the Ages. Cuando he hablado de evangelizar, no me refiero a ir como un puñeterlo loco predicando la palabra de Feld por los portales, cuando hablo de evangelizar es simplemente eso: sacar un catán una noche con los amigos.
Y algunos les gustará, y otros preferián un FIFA, y otros ver la tele. Pero al final igual has conseguido vender otro Catán a una pareja, y que pasado mañana en la tienda de paso se lleven un Timeline, y eso estoy SEGURÍSIMO que lo hemos hecho todos lo que estemos leyendo esto ahora mismo (o el 99,9%).
Y esa labor no la hacen las tiendas ni las editoriales. La gente que entra a una tienda "friki" a por un juego sin tener ni idea es porque ha jugado a algo en casa del cuñao o porque su compañero del trabajo le ha hablado de un juego, porque si no, para el público general, los Catanes y Ubongos ni existen. Nadie los conoce: el marketing, grande o pequeño, lo hemos hecho, de nuevo, los jugones
Y como he dicho, todo eso sin entrar en eventos o difusión por las redes, en que las tiendas hacen poco y las editoriales, prácticamente nada. Efectivamente, es su negocio, pero los que lo estamos empujando somos los jugones.
Os propongo una reflexión:
Si mañana mismo desaparecieran todos los "jugones", como si nunca hubieran existido, y con ellos se borra toda la brutal información que han creado en la red, ¿qué pasaría? Que no se venden ni 10 catanes. Y las tiendas físicas a chapar (recordemos que los de Magic, X-Wing, Warhammer también son jugones). La industria estaría acabada. Nadie se plantería montar una nueva Editorial o abrir una tienda de juegos de mesa.
¿Y qué pasaría si mañana lo que desaparece es Devir, Edge, Mas que Oca, etc... todas las editoriales españolas? Que los Catanes estarían en las tiendas y se seguirían comprando, pero en inglés y en menor cantidad, y más caros. La industria estaría atrasada 15 años, sí, pero habría gente planteándose abrir una editorial o especializarse en juegos de mesa para traer importación a mejores precios. Y en unos años volveríamos a donde estamos ahora, porque los jugones seguíriamos empujando, trayendo gente, organizando jornadas, tradumaquetando las importaciones y jugando como hasta ahora.
Y por favor, no volvais a insinuar que yo creo que los jugones somos una raza superior, los no jugones son imbéciles y que a quienes solo juegan a fillers habría que encerrarlos. Lo que yo estoy diciendo es que creo que somos el motor de la industria, ni más ni menos.
Publicado por: Borja en 15 de Junio de 2016, 07:20:02
Publicado por: peepermint en 15 de Junio de 2016, 07:40:39
A ver, si alguien ha entendido que yo estaba expresando que los jugones tenemos algún tipo de superioridad sobre el resto, eso no sé de dónde se lo ha sacado.
Perfectamente puede gustarte jugar sólo y exclusivamente al parchís con tus amigos, disfrazarte de marciano o apuntarte a gran hermano, y no me siento por encima de ninguno.
Lo que sí creo que hacen los jugones es llevar más gente al mundillo. Aunque sea con un dominion, un Time's UP o con un Throug the Ages. Cuando he hablado de evangelizar, no me refiero a ir como un puñeterlo loco predicando la palabra de Feld por los portales, cuando hablo de evangelizar es simplemente eso: sacar un catán una noche con los amigos.
Y algunos les gustará, y otros preferián un FIFA, y otros ver la tele. Pero al final igual has conseguido vender otro Catán a una pareja, y que pasado mañana en la tienda de paso se lleven un Timeline, y eso estoy SEGURÍSIMO que lo hemos hecho todos lo que estemos leyendo esto ahora mismo (o el 99,9%).
Y esa labor no la hacen las tiendas ni las editoriales. La gente que entra a una tienda "friki" a por un juego sin tener ni idea es porque ha jugado a algo en casa del cuñao o porque su compañero del trabajo le ha hablado de un juego, porque si no, para el público general, los Catanes y Ubongos ni existen. Nadie los conoce: el marketing, grande o pequeño, lo hemos hecho, de nuevo, los jugones
Y como he dicho, todo eso sin entrar en eventos o difusión por las redes, en que las tiendas hacen poco y las editoriales, prácticamente nada. Efectivamente, es su negocio, pero los que lo estamos empujando somos los jugones.
Os propongo una reflexión:
Si mañana mismo desaparecieran todos los "jugones", como si nunca hubieran existido, y con ellos se borra toda la brutal información que han creado en la red, ¿qué pasaría? Que no se venden ni 10 catanes. Y las tiendas físicas a chapar (recordemos que los de Magic, X-Wing, Warhammer también son jugones). La industria estaría acabada. Nadie se plantería montar una nueva Editorial o abrir una tienda de juegos de mesa.
¿Y qué pasaría si mañana lo que desaparece es Devir, Edge, Mas que Oca, etc... todas las editoriales españolas? Que los Catanes estarían en las tiendas y se seguirían comprando, pero en inglés y en menor cantidad, y más caros. La industria estaría atrasada 15 años, sí, pero habría gente planteándose abrir una editorial o especializarse en juegos de mesa para traer importación a mejores precios. Y en unos años volveríamos a donde estamos ahora, porque los jugones seguíriamos empujando, trayendo gente, organizando jornadas, tradumaquetando las importaciones y jugando como hasta ahora.
Y por favor, no volvais a insinuar que yo creo que los jugones somos una raza superior, los no jugones son imbéciles y que a quienes solo juegan a fillers habría que encerrarlos. Lo que yo estoy diciendo es que creo que somos el motor de la industria, ni más ni menos.
Por si te lo hubiera parecido ,mi reflexion no iba por ti, pero hay muchos jugones, cada vez mas, que si que piensan lo que yo he expresado antes... En este mismo foro hay varios hilos que asi lo demuestran.
Publicado por: ThoR en 15 de Junio de 2016, 08:05:53
Publicado por: peepermint en 15 de Junio de 2016, 09:07:37
¿Puedes decir que hilos son esos?
Este , por ejemplo:
http://labsk.net/index.php?topic=172326.0
Publicado por: maltzur en 15 de Junio de 2016, 09:16:20
Si te apetece es muy interesante oir la conferencia que hizo el presidente del Spiel Des Jahres en el Dau de hace dos años y hablo de la evolución del juego en Alemania. Y porque despego. Y aunque nos duela no fue por los juegos duros . Fue por juegos de calidad pero de un nivel asequible. Familiar. Porque la mayoria de gente le gusta jugar. Pero rapidito. Algo antes de ir a cenar o justo despues pero que no se te haga muy tarde. Y luego hablo del papel de la critica , de que eso juegos tengan calidad que es lo importante. Porque aunque sean cortos no todos los familiares tienen la misma calidad.
Y te lo dice uno que habrá inciado a muchísima gente a jugar, en el cole, en los circulos de amigo, con las ayudar jugando...
Saludos
p.d por si quieres leerla
http://laficharoja.blogspot.com.es/2012/12/conferencia-de-tom-werneck-en-dau.html
Publicado por: Delan en 15 de Junio de 2016, 09:19:40
Da igual el "peso" del juego. Lo importsnte es su calidad.
Publicado por: Lev Mishkin en 15 de Junio de 2016, 09:21:07
Yo también echo de menos a homoludicus.
Publicado por: Delan en 15 de Junio de 2016, 09:26:54
Tengo compis a los que aprecio mogollon pero en algunos juegos me dan ganas de comprarme el arghkitetch ese solo para darles con la maza inflable que trae.
En lo que se hacen un TS yo me hago dos en la mesa de al lado. Literal. :(
Publicado por: Robert Blake en 17 de Junio de 2016, 07:02:43
Publicado por: Hideto en 03 de Agosto de 2016, 07:51:13
Yo mismo empece gracias a este foro, a jck, a AP, y a muchos aficionados que hacen esto por gusto, pero no nos equivoquemos, somos una minoría, y el que ve de pasada un juego de mes "friki" y le llama la atención y busca un foro para conocer mas, ya era friki antes de llegar, quizá de otros temas, pero ya estaba predispuesto a llegar a este mundillo, y si no se hubiera evangelizado aquí, lo hubiera hecho en otro lado.
Lo que mueve el mercado de verdad son esos grandes contratos entre por ejemplo devir, y toysrus, o entre edge y el corte ingles, que hacen que por navidades se vendan 1000 copias de un juego concreto, y ese juego guste, y poco a poco X persona se acostumbre a comprar juegos de mesa para cumpleaños y navidades, sin consultar 1000 foros ni poadcasts.
Lo que si creo que hace falta es una asociación de comerciantes, editores y autores por lo que decíais, promover el hobby de forma institucional.
Un saludo.
Publicado por: Blacksad en 03 de Agosto de 2016, 09:06:36
¿Por qué entonces la editoriales son tan recelosas de los P&P, de los rediseños, de las ayudas, traducciones de manuales de sus juegos independientes del idioma, etc? Ellos, que ningunean e infravaloran a la comunidad restringiendo este tipo de iniciativas, son capaces de decir en el mismo párrafo, que estas iniciativa "nos quitan ventas" y “somos un nicho tan pequeño que no tenemos repercusión en el mercado”.
Creo que la importancia del aficionado cada vez es más importante y si hacemos una extrapolación con los videojuegos (y parece que cada vez más esto se parece aquello) recordad lo que dice el anuncio de la PS4 “…. Para vosotros, jugones!” y nintendo wii comiéndose los mocos.
Publicado por: Borja en 03 de Agosto de 2016, 09:28:33
Añado que este mismo foro es igual de receloso, ya que solo se permiten de juegos descatalogados.
Publicado por: Blacksad en 03 de Agosto de 2016, 09:49:28
Si yo pagara una pasta por una licencia para poder publicar un juego, tampoco me gustaría que hubiera por internet rediseños o p&p de juegos.
Añado que este mismo foro es igual de receloso, ya que solo se permiten de juegos descatalogados.
Eso no lo discuto.
Simplemente digo que si fuésemos un nicho tan marginal como muchos dicen que somos, este tipo de iniciativas no deberían ser un problema y parece ser que lo son. No se puede decir lo uno y lo contrario en el mismo párrafo. O somos mercado o no lo somos. No se puede ser mercado para unas cosas y no para otras.
Publicado por: Wkr en 03 de Agosto de 2016, 09:54:30
Añado que este mismo foro es igual de receloso, ya que solo se permiten de juegos descatalogados.
A nivel personal (hablo como aficionado), ética y moralmente no me gustan esas prácticas. Legalmente no hay discusión alguna. No se debe.
Aparte que no entiendo que se consigue con ello, solo el tiempo que tienes que dedicar para hacer algo medianamente digno a mi nunca me compensaría (aparte que soy un zarpas).
Y para hacer un rediseño completo hace falta tener la licencia tanto de las reglas del juego y sus componentes, como de las ilustraciones que se usen. Esto pocas veces se hace.
No obstante, tampoco creo que se pierdan ventas con esa práctica, más bien lo contrario. Sirve para dar a conocer un juego y eso siempre es positivo.
Sobre juegos descatalogados es sencillamente porque este es un foro de juegos, y hacemos lo posible porque muchos no se pierdan, desaparezcan y esten al alcance de muchos.
A mi me gustaría ver más P&P originales e inéditos, y no rediseños (en ocasiones con temáticas o ilustraciones extrañas) de cosas comerciales, pero no siempre se puede controlar y alcanzar todo. Yo tengo asumido hace tiempo que es parte del peaje que hay que pagar.
Publicado por: eldibujante en 03 de Agosto de 2016, 10:00:27
Lo que mueve el mercado de verdad son esos grandes contratos entre por ejemplo devir, y toysrus, o entre edge y el corte ingles, que hacen que por navidades se vendan 1000 copias de un juego concreto, y ese juego guste
Sí, muchos agrícolas van a venderse en el Corte Inglés... Ya pueden tener las estanterías a reventar de juegos de EDGE y Devir, que el público general (que serían quienes acudirían a estos sitios a comprar juegos de mesa) van a seguir comprando el nuevo Monopoly Disney y el Risk Star Wars, que es lo que conoce y de lo lo que se "fía". Y con suerte 3 Catanes y 2 carcassones.... seguramente porque se lo ha recomendado su compañero de trabajo o ha jugado en casa de su cuñado.
La gente no compra juegos de mesa desconocidos en el Corte Inglés simplemente porque se lo encuentren en la estantería.
y poco a poco X persona se acostumbre a comprar juegos de mesa para cumpleaños y navidades, sin consultar 1000 foros ni poadcasts.
Tú compra tus juegos de mesa a ciegas, ya verás qué pronto abandonas el mundillo, previo paso por la sección del mercadillo de aquí mismo.
Publicado por: Wkr en 03 de Agosto de 2016, 10:04:31
Tú compra tus juegos de mesa a ciegas, ya verás qué pronto abandonas el mundillo, previo paso por la sección del mercadillo de aquí mismo.
Parcialmente de acuerdo, pero por el simple hecho que no se puede dar un salto del monopoly al risk a otro juego, sin hacerlo progresivamente. Es como el que le gusta correr (de vez en cuando) y se apunta a la primera maratón o un iron man sin haber "entrenado lo suficiente". Todo poquito a poquito. Por eso existen juegos de entrada (catanes, carcassonnes, stone ages, etc) y funcionan tan bien.
Publicado por: arraidan en 03 de Agosto de 2016, 10:17:02
No hay que olvidar que la gente juega para divertirse. Aunque no tenga mucha fama por aquí, generalmente mucha gente adora el azar, y por si fuera poco, Risk y Monopoly ofrecen mucha interacción entre jugadores.
Es cierto que se pueden eternizar, y que tienen fallos, pero creo que se subestiman bastante, y me parecen sustancialmente mejores que ciertas "vacas sagradas" como el "ticket to ride" por poner un ejemplo.
Publicado por: Wkr en 03 de Agosto de 2016, 10:19:22
Simplemente he dicho que son otro tipo de juego, ni mejor ni peor.
Además, tienen una mayor penetración de mercado (durante décadas) y están en el subconsciente colectivo (todo el mundo ha jugado alguna vez). Así que es fácil echar una partida "por tu cuenta".
Sobre el t2r, a mi no me parece peor que estos dos.
Publicado por: arraidan en 03 de Agosto de 2016, 10:31:40
Si lo dices por mi comentario, yo no los he despreciado.No lo decía por tí concretamente, aunque como justo lo he escrito después tuyo, es lógica la confusión! :)
Simplemente he dicho que son otro tipo de juego, ni mejor ni peor.
Además, tienen una mayor penetración de mercado (durante décadas) y están en el subconsciente colectivo (todo el mundo ha jugado alguna vez). Así que es fácil echar una partida "por tu cuenta".
Sobre el t2r, a mi no me parece peor que estos dos.
De hecho más o menos opino similar a tí, pero añado que se subestima demasiado a estos juegos "generalistas"
En cuanto a lo del T2r, bueno es cuestión de opiniones, por supuesto. En mi caso lo veo mas aburrido que los generalistas mencionados.
Un saludo!
Publicado por: Blacksad en 03 de Agosto de 2016, 11:08:57
Tú compra tus juegos de mesa a ciegas, ya verás qué pronto abandonas el mundillo, previo paso por la sección del mercadillo de aquí mismo.
Parcialmente de acuerdo, pero por el simple hecho que no se puede dar un salto del monopoly al risk a otro juego, sin hacerlo progresivamente. Es como el que le gusta correr (de vez en cuando) y se apunta a la primera maratón o un iron man sin haber "entrenado lo suficiente". Todo poquito a poquito. Por eso existen juegos de entrada (catanes, carcassonnes, stone ages, etc) y funcionan tan bien.
Ahí le has dado. Y ese camino progresivo "cómo" y "quíen" lo tutela. Normalmente los jugones, frikis, internet, etc. Nadie transita ese camino a ciegas. Por eso creo que la labor de la afición determinante e influye en el mercado. No entiendo esas afirmaciones donde la afición es un nicho irrelevante.
Publicado por: gixmo en 03 de Agosto de 2016, 11:14:33
Otra cosa es lo de hacerlo a ciegas, si alguien te hace la transicion... puede que se haga el salto sin problema (siempre depende de la persona que da el salto), si fuese a ciegas no lo se....
P.S. a modo de anecdota... una señora mirando juegos en la fnac, sin saber muy bien lo que le estaba mirando... le iba a llevar un Senderos de Gloria... ese salto a ciegas si que me pareceria un poco bruto :P
Publicado por: soulforged en 03 de Agosto de 2016, 13:14:16
Publicado por: ThoR en 03 de Agosto de 2016, 15:39:48
Pues no parece que te importe mucho que los usuarios tienen que hacer tu trabajo a tus reglas:Añado que este mismo foro es igual de receloso, ya que solo se permiten de juegos descatalogados.
A nivel personal (hablo como aficionado), ética y moralmente no me gustan esas prácticas. Legalmente no hay discusión alguna. No se debe.
Aparte que no entiendo que se consigue con ello, solo el tiempo que tienes que dedicar para hacer algo medianamente digno a mi nunca me compensaría (aparte que soy un zarpas).
Y para hacer un rediseño completo hace falta tener la licencia tanto de las reglas del juego y sus componentes, como de las ilustraciones que se usen. Esto pocas veces se hace.
No obstante, tampoco creo que se pierdan ventas con esa práctica, más bien lo contrario. Sirve para dar a conocer un juego y eso siempre es positivo.
Sobre juegos descatalogados es sencillamente porque este es un foro de juegos, y hacemos lo posible porque muchos no se pierdan, desaparezcan y esten al alcance de muchos.
A mi me gustaría ver más P&P originales e inéditos, y no rediseños (en ocasiones con temáticas o ilustraciones extrañas) de cosas comerciales, pero no siempre se puede controlar y alcanzar todo. Yo tengo asumido hace tiempo que es parte del peaje que hay que pagar.
http://labsk.net/index.php?topic=177920.0
Publicado por: awi en 03 de Agosto de 2016, 15:51:20
Publicado por: Hideto en 03 de Agosto de 2016, 17:29:47
Agricola
Starcraft
Twilight struggle
Carcassone big box
No se si es ser un poco bestia, pero encantados des de ese dia.
Publicado por: Calvo en 03 de Agosto de 2016, 17:55:03
Sere un caso aparte, pero teniendo solo en casa el monopoly descubri este mundillo por casualidad, lo hablamos con mi mujer y hicimos un pedido de 4 juegos.
Agricola
Starcraft
Twilight struggle
Carcassone big box
No se si es ser un poco bestia, pero encantados des de ese dia.
Dos de lo más reconocidos euros (uno más duro que el otro), un temático de temática histórica y un temático de ficción (ambos duros). Es un comienzo fuerte, más orientado al juego en pareja.
Publicado por: eldibujante en 03 de Agosto de 2016, 18:29:31
Sere un caso aparte, pero teniendo solo en casa el monopoly descubri este mundillo por casualidad, lo hablamos con mi mujer y hicimos un pedido de 4 juegos.
Agricola
Starcraft
Twilight struggle
Carcassone big box
No se si es ser un poco bestia, pero encantados desde ese dia.
Hideto: Con tu ejemplo, sólo me demuestras que estás muy lejos de ser el público convencional que puede encontrarse en un Corte Ingles. Que una persona se lance a la compra de unos... 200€ en juegos de buenas a primeras desde un monopoly es justo alguien que podríamos empezar a llamar un jugón.
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
De hecho, fué aquí mismo, donde leiste reseñas sobre esos mismos juegos y pediste consejo.
Y para terminar:
Y bueno, un amigo trajo un juego a casa, me gusto, indague un poco... y os encontré a vosotros. Os agradezco mucho que tengáis este tinglado montado para que mas frikis provenientes de otros parajes del frikismo os puedan encontrar.
Publicado por: roanoke en 03 de Agosto de 2016, 20:35:21
aunque, por discrepar, yo si veo la posibilidad de pasar del Monopoly, Risk a juegos mas "avanzados" sin necesidad de pasar por el Catan.
Doy fe de ello.
Alguna vez he comentado por aquí cómo un familiar y no precisamente joven, que no había pasado del parchís y la oca, "debutó" con nuestro tipo de juegos con, nada más y nada menos, un Caylus. Sí, en el fondo y a pesar de ser el instigador de esa aventura, me quedé un tanto sorprendido porque le gustó y entendió el juego sin apenas ayudas. Otra cosa, como no puede ser de otra forma, es el dominio del juego.
Publicado por: Hideto en 03 de Agosto de 2016, 21:23:21
Sere un caso aparte, pero teniendo solo en casa el monopoly descubri este mundillo por casualidad, lo hablamos con mi mujer y hicimos un pedido de 4 juegos.
Agricola
Starcraft
Twilight struggle
Carcassone big box
No se si es ser un poco bestia, pero encantados desde ese dia.
Hideto: Con tu ejemplo, sólo me demuestras que estás muy lejos de ser el público convencional que puede encontrarse en un Corte Ingles. Que una persona se lance a la compra de unos... 200€ en juegos de buenas a primeras desde un monopoly es justo alguien que podríamos empezar a llamar un jugón.
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
De hecho, fué aquí mismo, donde leiste reseñas sobre esos mismos juegos y pediste consejo.
Y para terminar:Y bueno, un amigo trajo un juego a casa, me gusto, indague un poco... y os encontré a vosotros. Os agradezco mucho que tengáis este tinglado montado para que mas frikis provenientes de otros parajes del frikismo os puedan encontrar.
Sin duda alguna =P
Publicado por: Wkr en 04 de Agosto de 2016, 09:14:39
Pues no parece que te importe mucho que los usuarios tienen que hacer tu trabajo a tus reglas:
http://labsk.net/index.php?topic=177920.0
Me parece que lo denuncies, estas en tu derecho. Pero no se que tiene que ver labsk con esa estantería. Nosotros ni la moderamos ni la mantenemos. Lo que se haga en privado no es cosa nuestra.
Publicado por: acv en 04 de Agosto de 2016, 17:12:45
Hideto: Con tu ejemplo, sólo me demuestras que estás muy lejos de ser el público convencional que puede encontrarse en un Corte Ingles. Que una persona se lance a la compra de unos... 200€ en juegos de buenas a primeras desde un monopoly es justo alguien que podríamos empezar a llamar un jugón.
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
De hecho, fué aquí mismo, donde leiste reseñas sobre esos mismos juegos y pediste consejo.
el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5
Publicado por: eldibujante en 05 de Agosto de 2016, 12:26:38
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5
[/quote]
Lo que me apostaba era que no lo había comprado allí ;)
Por cierto, ¿qué pinta un TS en el Toys 'R Us? ¿Se habrá perdido el pobrecito? ¿Se fué de juerga y amaneció ahí sin saber ni cómo?
¿Alguna deuda (de juego) tal vez?
Nunca conoceremos su historia...
Publicado por: Hideto en 05 de Agosto de 2016, 12:31:03
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5
Lo que me apostaba era que no lo había comprado allí ;)
Por cierto, ¿qué pinta un TS en el Toys 'R Us? ¿Se habrá perdido el pobrecito? ¿Se fué de juerga y amaneció ahí sin saber ni cómo?
¿Alguna deuda (de juego) tal vez?
Nunca conoceremos su historia...
[/quote]
Pues creo que lo venden bien, en el que frecuento en navidades siempre tienen bastantes y siempre están impecables, algunas cosas que arrastran de un año a otro están echas trizas.
Otra cosa es que gusten o se sepan jugar una vez regalados.
Publicado por: acv en 05 de Agosto de 2016, 12:43:29
De la misma manera, me apuesto mi Civilization contra tu Carcassone a que ni los compraste en el Toys R Us (porque ni están), ni fué su bonita caja en una estantería lo que te convenció de comprarlos.
el dibujante, acepto tu apuesta, me debes un civilización....
20 de Dicembre 2014 En toysrus
Un TS entre otros juegos modernos y antiguos...
(espero que se vea el link a Faceebok)
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/1937460_661860007259980_8986070510393173248_n.jpg?oh=499c2a21b72d4c8d043192f666de35d3&oe=5822CFD5
Lo que me apostaba era que no lo había comprado allí ;)
Por cierto, ¿qué pinta un TS en el Toys 'R Us? ¿Se habrá perdido el pobrecito? ¿Se fué de juerga y amaneció ahí sin saber ni cómo?
¿Alguna deuda (de juego) tal vez?
Nunca conoceremos su historia...
Pues creo que lo venden bien, en el que frecuento en navidades siempre tienen bastantes y siempre están impecables, algunas cosas que arrastran de un año a otro están echas trizas.
Otra cosa es que gusten o se sepan jugar una vez regalados.
[/quote]
Devir tiene como clientes a ECI, FNAC y Toys' r us, y compran todo tipo de productos en catálogo, aunque la disposición en cada centro es responsabilidad de ellos.
Publicado por: laniñademisojos en 12 de Octubre de 2016, 20:33:07
Me gusta todo lo que han decidido sacar y el trato al aficionado está siendo increíble (ese pack de actualización al español de Scythe es un detalle y ese intento por traer recursos y expansión del tablero se agradece igualmente). Además eso de que no se limiten a sacar novedades sino que también van a sacar juegos de antaño como el pompeji, mexica, etc es un puntazo! Me alegra que una editorial pequeña a base de buen hacer se haga una grande tanto en catálogo como en trato al aficionado.
Publicado por: Soldadinho en 12 de Octubre de 2016, 22:24:31
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Publicado por: Viggo El Cárpato en 13 de Octubre de 2016, 09:36:16
Publicado por: Greene en 13 de Octubre de 2016, 10:41:00
Publicado por: Viggo El Cárpato en 13 de Octubre de 2016, 10:49:02
Según me ha comentado un compañero que preguntó directamente a Maldito Games, su respuesta fue que Tikal saldrá PVP sobre 50-55€, y que posiblemente harían una pre-venta en su web a unos 45-50€.
Gracias por la respuesta. Pillaré entonces la edición de Río Grande que me sale por unos 25 euros.