La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Carquinyoli en 29 de Diciembre de 2011, 17:18:00
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Mi pareja siempre me dice que me calle ::) ;D. Que no explique 'mis' pensamientos estratégico/tácticos (los que aplican a 'mi' turno o los que aplican al de los otros compañeros de juego a los que estoy enseñando un juego nuevo). Ella defiende que es mejor explicar sólo las normas y que cada cuál se vaya formando su idea de como va el juego y por consiguiente qué estrategia seguir. O sea, no influenciar.
Evidentemente que con gente que sabe jugar, mantengo la boca cerrada :P, pero seguramente ella tenga razón y es mejor dejar que cada cuál descubra qué hacer con ese juego. Pero yo lo hago con la sana intención de acelerar un poco el aprendizaje...
Supongo que si doy mi visión, les acerco a mi juego o a mi forma de jugar. Si no digo nada, lo positivo es que pueden pensar en cosas distintas que a mi no se me han ocurrido, sorprendiéndome y haciendo ese juego todavía más grande y diverso.
Aún sabiéndolo, a mi me cuesta evitarlo, y normalmente aconsejo (aunque el consejo vaya a hacer que yo salga perjudicado (en la partida, claro)). Incluso a veces les doy un abanico de opciones: "si haces A conseguirás X, si haces B conseguirás Y, si haces C conseguirás Z".
Evidentemente, nunca fuerzo a hacer nada, presento opciones y que ellos mismos escojan.
Por otro lado, si a mi parecer veo que van a cometer un error, se lo digo. Y ella defiende que no debería decir nada y dejar que hagan, que prueben, y que ya se darán cuenta y lo tendrán en consideración la próxima vez. Esto ralentizaría un pelín el aprendizaje...
Quizás, parte de mi ímpetu por acelerar sus conocimientos es justamente provocar que sean adversarios/compañeros más desafiantes en menos tiempo, porqué justamente tiempo no tenemos mucho, y a menudo pueden pasar 15 días (o más) entre una sesión y otra.
Como actuáis vosotros al respecto?
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Ambas pero solo a los nuevos abducidos.
En la partida de iniciacion explico y cuando hacen algo improductivo o mal y ya es el turno de otro (para que no hagan CtrlZ) se lo comento. En las proximas partidas me callo y que gane el mejor.
Es para que la cosa esté mas igualada en proximas partidas o rondas (si no es un filler) y pillen mejor la mecanica y las interacciones en el juego ;)
Creo que de esta manera disfrutamos todos y supone mas reto sabiendo los nuevos los 'trukis' ;D
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yo creo que solo hay que explicar normas/reglas, no estrategias.
Eso no quiere decir que recuerdas normas/reglas a lo largo de la partida, o que si alguien te pregunta que puedes hacer no le des todo el abanico de posibilidades, pero a mi personalmente no me gusta que se expliquen estrategia, me reduce el disfrute del juego.
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Si explico un juego que he jugado varias veces y los demás son nuevos, después de las reglas les pregunto si quieren algunos consejos para no ir tan perdidos al principio, la mayoría lo agradece.
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Sólo explico reglas a los jugones, a los novatos también comento alguna estrategia y doy algunos consejos... pero sin dirigirles la partida.
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Sólo explico reglas a los jugones, a los novatos también comento alguna estrategia y doy algunos consejos... pero sin dirigirles la partida.
Coincido con esta filosofía... Entiendo que jugadores menos experimentados agradecen algunas ideas básicas, y especialmente errores comunes en los que se puede caer en la primera partida.
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Coincido con esta filosofía... Entiendo que jugadores menos experimentados agradecen algunas ideas básicas, y especialmente errores comunes en los que se puede caer en la primera partida.
yo si no me entero muy bien de la partida le digo al que me ha explicado que juegue el primero y ya me dedico a pensar por que hizo eso e imitar las cosas que me parece que hace bien
Sólo explico reglas a los jugones, a los novatos también comento alguna estrategia y doy algunos consejos... pero sin dirigirles la partida.
¿que pasaba cuando venia las ratas? :P jajajajajajaj
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Yo a veces sólo explico, y otras aconsejo, según la gente y según el juego, pero sea como sea siempre salgo escaldao.
Si sólo explico, es que me callo las estrategias para ganar yo.
Si hablo, se quejan de que al decirle a alguien las cosas que podía hacer, he perjudicado a otro alguien.
Si dejo que juguen y una vez jugado les digo "Pues si hubieses hecho esto te habría cundido más" o algo por el estilo, se quejan de que intento influenciarlos para próximos turnos, para que hagan lo que más me conviene.
Si hablo y me perjudico yo casualmente nadie se queja... ;D
En resumen, que si la gente va a meter gambazos gordos en la primera partida, aviso, porque pienso que seguramente es porque no han terminado de entender las reglas. (y si las he explicado yo, es culpa mia, creo) pero luego que cada uno vaya un poco a su aire.
Un saludo!
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...pero sea como sea siempre salgo escaldao.
Si sólo explico, es que me callo las estrategias para ganar yo.
Si hablo, se quejan de que al decirle a alguien las cosas que podía hacer, he perjudicado a otro alguien.
Si dejo que juguen y una vez jugado les digo "Pues si hubieses hecho esto te habría cundido más" o algo por el estilo, se quejan de que intento influenciarlos para próximos turnos, para que hagan lo que más me conviene.
Si hablo y me perjudico yo casualmente nadie se queja... ;D
Ahí está!! eso es lo que pasa, si hablo porqué hablo, sinó, porque escondo informacion :-X ;D
En todo caso, como se ha dicho, coincido en que no hay que dirigir la partida.
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Por norma general sólo las reglas, y ademas intento explicar lo primero quien gana la partida, para que al explicar las reglas cada uno vaya haciéndose una idea de cómo afecta cada regla al desarrollo del juego.
No obstante cuando hay alguna regla un poco confusa siempre pongo algún ejemplo con lo que "yo haría", pero nada más.
Eso si, nunca te van a escuchar y te dirán la gran frase de "Eso no lo has dicho!!!"
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A mi me gusta explicarlas y aconsejar un poco, al menos en las primeras partidas y digo aconsejar pero no obligar. Más de una vez me ha pasado que he dicho: si ahora mismo haces tal jugada consigues cual otra y me sorprenden no solo sin seguir mis consejos, sino haciendo una jugada mejor. De todas maneras creo que no esta de más ayudar un poco para que aprendan más rápido, siempre respetando la decisión del adversario. Tampoco es plan de decir: haz esto y solo esto!
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Aconsejar forma parte de enseñar a jugar. Tu no puedes explicar las reglas del Imperial y que la gente sepa lo que tiene que hacer, porque te van a cometer los errores que todos hemos cometido en la primera partida, intentar defender los paises que gobiernas, intentar recuperarlos si te los quitan... Porque es lo que harías en cualquier juego y lo que la lógica te invita a hacer. Seguro que lo harán a pesar de tus consejos pero con los consejos verán más rápido en que se están equivocando. Otro extremo es no dejar a la gente hacer jugadas subóptimas y estar todo el rato diciendo lo que tienen que hacer. Obviamente ese extremo es malo, pero enseñar a jugar no es explicar las reglas sino que es algo más didáctico. Normalmente los manuales no te enseñan a jugar, te indican lo que puedes y lo que no puedes hacer, pero no te enseñan.
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Hola a todos, :)
yo si explico un juego a gente que no suele jugar a juegos de mesa, entonces, aparte de explicar el reglamento también intento aconsejar sobre la manera de jugar; pero si explico el juego a gente que juega, aunque solo sea de vez en cuando a juegos de mesa, entonces solo explico el reglamento, y en ciertos momentos, y siempre después de haber hecho alguno de ellos una mala jugada, suelo comentar que podía haber hecho tal o cual cosa bastante mejor, pero nunca lo hago antes para no perjudicar a otros oponentes que suelen molestarse si lo hago, y después de la partida a veces hago comentarios sobre ciertas cosas que han hecho mal y que deben cambiar para próximas partidas.
Pero vamos, que soy más de explicar reglas que de aconsejar sobre cómo jugar.
Saludos, ;)
Ratwulf
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En la primera partida trato de aconsejar, o en su defecto, "tocar las pelotas" con comentarios sarcásticos acerca de los pésimos movimientos del contrario, para que así se vayan espabilando. Haciendo amigos.
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En la primera partida trato de aconsejar, o en su defecto, "tocar las pelotas" con comentarios sarcásticos acerca de los pésimos movimientos del contrario, para que así se vayan espabilando. Haciendo amigos.
Hacer amigos es lo suyo jajaja, aunque yo disfruto más cuando tras alguna partida empiezas a hacer el "Master of Puppets" en plan sibilino xD, el malmetismo es graaaande ;)
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Eso si, nunca te van a escuchar y te dirán la gran frase de "Eso no lo has dicho!!!"
:D :D :D :D
Esa nunca falla; yo suelo responder que "Sí, lo dije mientras estabas contestando los mensajes del wassup de los cojones" ;D
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Yo creo que claramente depende del juego, si es más complicadete hay que "guiar" si o si, sino corres el peligro que se te "hunda la nave con toda la tripulación" metaforicamente hablando, a la primera de cambio.
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Pues yo, normalmente, siempre que explico las reglas doy unas pequeñas pinceladas sobre la mecánica, sobre como empezar los primeros turnos (del tipo: al comienzo se suelen buscar estos recursos, o es mejor abrirse al comienzo con estos movimientos) y sobre el funcionamiento general en otras partidas y mi opinión sobre el juego. Más que nada para que no se destrocen la partida nada más empezar o se bloqueen pensando en las múltiples opciones posibles...
También es verdad que en mi grupo de juegos nos encanta la mecánica de los juegos y la explicación de las reglas se puede extender en un debate de una hora sobre cuales son los mejores modos de inicio...
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Eso si, nunca te van a escuchar y te dirán la gran frase de "Eso no lo has dicho!!!"
Ayer jugando al Age of Empires no se cuantas veces oi la puñetera frase.... Todo un clásico, como preguntar a quien le toca y tocarle al que pregunta ;D
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me reafirmo con lo que ya ha dicho el mago de..... "Eso no lo has dicho"
Por regla general explico como se juega, si hay algun concepto tactico muy importante lo digo (como en el Antiquity.... "la ultima madera es para conseguir mas madera, sino estas fuera"), pero tiene que ser algo relevante.
No me gusta explicar ninguna estrategia, que cada uno vea las que se pueden hacer.... si no los diriges un poco...
Una vez que la gente ya sabe, odio que me expliquen los movimientos que se hacen ;D
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Yo no puedo tener la boca cerrada, empiezo a ayudar al personal y acabo perdiendo la partida, redeao de novatos, si es que no tengo remedio :'( :'( :'( :'(