(https://i.postimg.cc/jj91wVHY/6.jpg) (https://postimages.org/) (https://i.postimg.cc/gj3nhP1w/4.jpg) (https://postimages.org/) |
Esta reseña, ¿cómo se ha hecho? ¿eres beta tester del juego?
Este juego no ha sido publicado aún.
¿se ha contado con los materiales indicados? ¿podrían variar respecto a lo que reciban los mecenas cuando finalice la campaña?
Una pregunta ( x ahora...) Cuando el jugador oscuro saca una criatura de las importantes tipo jefe de facción , y puede moldear ciertos atributos, lo hace de forma verbal ante los jugadores, busca cartas de ese tipo, lo apunta en una hoja? X ejemplo algún poder o arma que elijas de entre varias posibilidades que te de ese monstruo
Muy buena reseña Doc Savage
Es un juego que sigo desde hace un tiempo pero que me hizo un bluf cuando me enteré del precio. 135 euros (más otros 10-15 euros de envío) por un dungeon crawler con 10 miniaturas me parece excesivo. Estamos hablando que con ese precio te puedes comprar un gloomhaven (con muchísimo más material), o un descent 2 con dos expansiones grandes, o los dos cores del shadows of brimstone. La culpa la tiene como he leído por la darkstone que el autor quiere producir el juego en España y no en China como hace todo el mundo, lo que hace el precio no sea competitivo. Además va a coincidir en tiempo con otros kickstarter muy golosos. Por lo que he sondeado no soy el único que piensa eso del precio, y deseándole toda la suerte del mundo en la campaña, dudo que logre financiar y eso que yo hasta el último momento no sé si entraré en el ks porque me llama múchísimo, me parece por lo que he visto que ha conseguido llevar mi adorado Baldurs Gate a un juego de mesa. Es un juego que por 100-110 euros entraba sin dudarlo, pero ya a 150... es otra historia.
No obstante lo dicho, mucha suerte en la campaña, y si sale y al final no me meto, pues lo podré comprar en tienda si me cuadra las cuentas más adelante, o, quién sabe, en un segundo reprint vía kickstarter.
Un saludo.
Muy buena reseña Doc Savage
Es un juego que sigo desde hace un tiempo pero que me hizo un bluf cuando me enteré del precio. 135 euros (más otros 10-15 euros de envío) por un dungeon crawler con 10 miniaturas me parece excesivo. Estamos hablando que con ese precio te puedes comprar un gloomhaven (con muchísimo más material), o un descent 2 con dos expansiones grandes, o los dos cores del shadows of brimstone. La culpa la tiene como he leído por la darkstone que el autor quiere producir el juego en España y no en China como hace todo el mundo, lo que hace el precio no sea competitivo. Además va a coincidir en tiempo con otros kickstarter muy golosos. Por lo que he sondeado no soy el único que piensa eso del precio, y deseándole toda la suerte del mundo en la campaña, dudo que logre financiar y eso que yo hasta el último momento no sé si entraré en el ks porque me llama múchísimo, me parece por lo que he visto que ha conseguido llevar mi adorado Baldurs Gate a un juego de mesa. Es un juego que por 100-110 euros entraba sin dudarlo, pero ya a 150... es otra historia.
No obstante lo dicho, mucha suerte en la campaña, y si sale y al final no me meto, pues lo podré comprar en tienda si me cuadra las cuentas más adelante, o, quién sabe, en un segundo reprint vía kickstarter.
Un saludo.
Hombre, el juego completo y perfectamente jugable sale a 85 € más gastos de envío (que supongo que será lo que pones, que yo no lo sé, la verdad) lo que lo deja en 95-100 €, que, según tus palabras te parecería bien. El segundo bestiario no es imprescindible y, si no quieres jugar con alguna de las 200 y pico siluetas de cartón que trae el juego, todos tenemos miniaturas sin usar en casa a las que darle vida una vez más, por lo que tampoco necesitas las, por otro lado espectaculares, miniaturas opcionales. Así que no lo dudes y por 95-100 € métete en el ks básico, que no necesitas más y entra en tu presupuesto ;)
P.D. De hecho el testeo lo hemos hecho siempre sobre el material de la caja básica y usando mayoritariamente miniaturas propias, y nos lo hemos pasadotetapipa. ;D
Uffff 135+envío duele. No es cuestión de que sea mucho material o poco, es que es mucha pasta.
Habrá que ver en cuanto está el mínimo necesario para ser financiado.
Si se consiguen varios SG, y los SG merecen la pena, tal vez pueda compensar. Pero pensar de inicio en ese dinero....
Creo que esperaré al juego de mesa de mazmorreo de La Marca del Este. Va lento pero es que tampoco tengo prisa.
El precio son 85€ mas gatos de envio, remarco que blackwar parece no tenerlo claro, si quieres como addon el pack de minis es otro cantar entonces sale a 135, por que con los troquelados juegas perfectamente, o con minis que ya tengas...
Pareces insistir en que el precio es 135 aunque ya te lo hallan explicado cuatro personas , si quieres el addon SI.
A mi me parece cojonudisimo y entrare con los 85 seguro por que yo minis tengo de sobra. Y me planteare la compra de del addon ya que las minis si echas cuentas no salen mal de precio, al mismo precio que el Ks de The adventurers que ha fundado y tira para adelante a buen ritmo.
Docsavage gracias x las aclaraciones de los jefes de facción. Esas habilidades que tienen vienen solo en las cartas o tb hay algún resumen en hojas o en el libro de bestiario o en el de reglas?Sí, claro, vienen todas las habilidades referenciadas en el libro de reglas.
-35 losetas de cartón destroquelable con habitaciones y pasillos impresas a doble cara, altamente modulares
Hola de nuevo
Yo, como beta tester que soy, evidentemente ya no soy imparcial con este juego. Sencillamente me encanta. Ya no sé cuántas partidas ni horas he jugado con él y todas me lo he pasado genial. Con el añadido tan especial de que, aspecto que veíamos que no encajaba, aspecto que le comentábamos a Óscar y este tomaba cumplida nota. Como anécdota os comentaré que hubo un pequeño escenario (escoltar a un noble por una calle llena de tabernas) que un compañero y yo llegamos a jugar 18 veces, 14 de ellas seguidas (en la Noche Insomne en Zaragoza) porque no conseguíamos alcanzar un equilibrio entre héroes y Jugador Oscuro. Y me lo pasé bien en todas ellas. Si algo garantiza este juego es la rejugabilidad.
Como un amigo mío, apasionado de los juegos de mesa, dijo una vez: "prefiero gastarme 150 € en un juego que jugaré 10 veces que 30 € en uno que jugaré sólo una". No hay más que hacer cuentas para ver que tiene todo el sentido del mundo.
En cuanto a si es necesaria la expansión para poder disfrutar del juego en TODO su esplendor... para nada.
A ver si me explico. La expansión incluye 11 miniaturas espectaculares (lo son, que las he tenido en la mano) y un libro con muchas más facciones, todo ello por 50 €. Algo que, si lo analizas bien, es un chollo. Os garantizo que sólo las minis ya valen eso y más.
Pero es que, además, NO la necesitas para nada. Las miniaturas no las necesitas; puedes jugar con los cartones del juego o aprovechar las que ya tengas en casa. Facciones trae más que de sobra el juego. Y tampoco es una expansión que ofrezca cosas que no tengas en el juego base, ni escenarios especiales, ni nuevas y mejores armas mágicas, ni nuevas e invencibles nuevas facciones que necesitas si quieres ganar en el juego. No. Óscar no es la Games Workshop. Esto no es tampoco Warmachine ni Xwing ni Shadespire, juegos en los que tienes que seguir invirtiendo si quieres ser competitivo. Cuántas veces me he oído cosas como: "No, si por 30 € ya puedes jugar" o "Por 60€ ya tienes una banda". Es como si en un juego de fútbol sobre la Champions te dijeran: "No, si por 30 € ya tienes el Atlético Ranillas, ya puedes jugar". Eso sí, para poder competir con el Real Madrid o con el Barcelona necesitas gastarte 250 € más.
Pues no es el caso. Con DUN, por 85€ tienes TODO el juego en su máximo esplendor. Completo. Full.
Otra cosa es que, el juego te guste tanto, que no tengas suficiente con tenerlo todo y quieras más. Que una vez apasionado con algo, todo te parece poco. Que disponer de tropecientas nuevas criaturas en multitud de nuevas facciones te ponga. Que jugar con las minis específicas del juego te emocione. Para ellos (nosotros) es la expansión. Para los que intuimos que vale la pena el extra económico o porque, sencillamente, nos apetece, que los juegos no son precisamente artículos de primera necesidad. (Aunque para alguno quizás lo sea :)))
Y algo MUY importante pero que la mayoría de la gente parece que olvida o no lo tiene en cuenta, que es el poder disfrutar de este juego DIRECTAMENTE en CASTELLANO, sin necesidad de estar después con tradu-maquetaciones ni historias, con el consiguiente gasto de tiempo y dinero que eso supone.
Después del chasco que me he llevado con Dungeon Saga, con el cual nos han dejado colgados con el tema de las expansiones, y viendo que otros juegos como Gloomhaven o Dark Light M.M. están en inglés, este Dungeon Universalis es un soplo de aire fresco.
A mí me molan los Dungeon Crawler pero no tengo claro si me meteré en éste o no. Por un lado está el sistema de juego de sí pero para mí no es un plus que sea tan rejugable hasta el infinito porque no voy a jugarlo tanto. En mi caso valoro más que no de tantas horas de juego a cambio de tener una gran carga narrativa.
La reseña/publicidad... no me ha molado porque se ha intentado colar. Se podía haber indicado en la misma desde el inicio lo que era, una reseña apasionada de un betatester que ha dedicado muchas horas, publicada pocos días antes de iniciar la campaña. Aunque no me ha molado, lo entiendo perfectamente y no me parece criticable más allá de la torpeza de no haber ido de cara desde el inicio.
Sobre el precio... si me venden un Bugatti Veyron por 90.000€ será un gra precio pero para mí seguirá siendo caro. No hablo de la relación precio/calidad ni de precio/cantidad componentes, sino de precio únicamente aplicado a lo que puedo gastarme en un juego al que no le voy a dedicar mi vida, ya que ya tengo otro juego al que se la dedico.
Como ya he dicho yo voy a esperar al DC de La Marca del Este. No porque vaya a ser necesariamente mejor que éste sino porque me mola mucho la forma de hacer de los chicos de La Marca y los productos que sacan me molan.
No deseo suerte a los creadores de la campaña, ni tampoco les deseo desgracias. Que tengan suerte o no dependerá de la gente, del producto, de la campaña que hagan y de otros muchos factores. Simplemente siento curiosidad por ver el desarrollo de la campaña.
Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.Yo también les deseo mucha suerte, aunque no este para meterme encampañas ni en mas dungeon crawlers. La idea mola y probablemente sea un gran ameritrash. Quien sabe si al final acabará pasando por mi colección. De momento con shadows of brimstone voy mas que servido de este tipo de cosas. (y gloomhaven.. y myth... es un nicho dificil!)
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
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Al igual que para mucha gente es importante el tema del idioma, para otra tanta es indiferente, a mí que este en español no ofrece ningún plus.
-Precio: A mí me parece ajustado, para todo lo que trae y lo que ofrece no me parece caro.
Me parece que estoy en Darkstone dónde saltan a la primera cuando leen algo que no les gusta sobre un tema... ::)Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Jajajaja, haciendo de investigador privado para buscar por dónde pillar, solo me queda aplaudir. 8)
Y para tu información ya que te lo preguntas si he sido bastante crítico con KD, si buscas un poco seguro que encuentras pero no en su diseño que como ya te han comentado es bueno: funcional y limpio.
De la R.A.E.:
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
En fin si eso es faltar al respeto...Y para aquellos que se sientan atacados por mi comentario he estudiado "Diseño y producción editorial", que aparte de gustos personales sé, poco pero algo, sobre el tema.
Y menos mal que no he hablado de mecánicas como por ejemplo la principal que es casi calcada a la del Battlestation. (y ojo yo personalmente no veo mal adaptar mecánicas pero como sé como os lo tomáis algunos prefiero poner primero la venda o no escribir directamente).
Me parece que estoy en Darkstone dónde saltan a la primera cuando leen algo que no les gusta sobre un tema... ::)Pues en lo personal me gustaría @morannon (salpikaespuma) saber tu opinión de lo que opinas en todos los aspectos del juego y más si se trata de mecánicas, por mi parte seran bienvenidas, creo que tanto las críticas positivas, como negativas son importantes siempre que estén argumentadas, pues tan malo es escuchar al que defiende el juego como si no hubiera un mañana, como al que lo intenta tirar por tierra a cualquier costa.Hombre diseño mediocre. He ido a mirar lo que tienes en tu ludoteca y mirando las cartas del Kingdom: Death Monster que cuesta 4 veces mas el juego pues no se que decirte. Esta claro que pagas el plastico, pero espero que fueras igua lde critico con ese proyecto. Porque decir mediocre es faltar por faltar, puedes decir que no te gusta y ya.
https://boardgamegeek.com/image/2396559/kingdom-death-monster
Jajajaja, haciendo de investigador privado para buscar por dónde pillar, solo me queda aplaudir. 8)
Y para tu información ya que te lo preguntas si he sido bastante crítico con KD, si buscas un poco seguro que encuentras pero no en su diseño que como ya te han comentado es bueno: funcional y limpio.
De la R.A.E.:
mediocre
Del lat. mediocris.
1. adj. De calidad media.
2. adj. De poco mérito, tirando a malo.
En fin si eso es faltar al respeto...Y para aquellos que se sientan atacados por mi comentario he estudiado "Diseño y producción editorial", que aparte de gustos personales sé, poco pero algo, sobre el tema.
Y menos mal que no he hablado de mecánicas como por ejemplo la principal que es casi calcada a la del Battlestation. (y ojo yo personalmente no veo mal adaptar mecánicas pero como sé como os lo tomáis algunos prefiero poner primero la venda o no escribir directamente).
-La reseña es más bien una anuncio, como ha indicado el propio autor en su último mensaje, no es parcial.
La reseña/publicidad... no me ha molado porque se ha intentado colar. Se podía haber indicado en la misma desde el inicio lo que era, una reseña apasionada de un betatester que ha dedicado muchas horas, publicada pocos días antes de iniciar la campaña. Aunque no me ha molado, lo entiendo perfectamente y no me parece criticable más allá de la torpeza de no haber ido de cara desde el inicio.
Pues en lo personal me gustaría @morannon (salpikaespuma) saber tu opinión de lo que opinas en todos los aspectos del juego y más si se trata de mecánicas, por mi parte seran bienvenidas, creo que tanto las críticas positivas, como negativas son importantes siempre que estén argumentadas, pues tan malo es escuchar al que defiende el juego como si no hubiera un mañana, como al que lo intenta tirar por tierra a cualquier costa.
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No te cohibas hombre y da tu punto de vista en esa comparación con el battlestation que siempre he oído cosas muy buenas de ese juego del que me tengo que alejar por el idioma, y si este DUN puede ser un sustituto me interesa!
A mi sin embargo la mecánica del máster que tiene puntos para gastar me recuerda sin embargo a la los puntos de adrenalina del Level 7.
PD. No hay nadie que pueda hacer un clon al magic real? :'(
No hay reglamento disponible ni lo va a haber? Pues lo siento pero eso sí que no. A mí me gusta saber dónde me meto desde el principio.
Puedo picar con muchas cosas, pero sin un reglamento no hay nada que hacer.
Tampoco está criticando nada, el autor ya ha dicho que el reglamento no lo va a colgar, sólo unas referencias rápidas o algo así...El problema es que uno dice "referencia rápida", y muchos piensan que daré un panfletillo como el Jaipur. Hasta se ponen ejemplos de otros DC que no son ciertos. Bueno, claro, uno siempre puede dejar el reglamento de 2016, maquetado en word como un adolescente que hace fanzines (sin ofender, que yo he sido fanzinero hace mil años). Y a más de uno eso le gustaría aunque no se lo leyese o solo lo hiciera por encima.
Tampoco está criticando nada, el autor ya ha dicho que el reglamento no lo va a colgar, sólo unas referencias rápidas o algo así...El problema es que uno dice "referencia rápida", y muchos piensan que daré un panfletillo como el Jaipur. Hasta se ponen ejemplos de otros DC que no son ciertos. Bueno, claro, uno siempre puede dejar el reglamento de 2016, maquetado en word como un adolescente que hace fanzines (sin ofender, que yo he sido fanzinero hace mil años). Y a más de uno eso le gustaría aunque no se lo leyese o solo lo hiciera por encima.
Daré bastantes cosas... cuando empiece la campaña. Por cierto, no he conocido a absolutamente nadie de quienes han jugado o probado el juego (y no serán menos de 60), o leído el reglamento (que a quienes vienen a las demos se lo dejo el tiempo que quieren), que me haya dicho que lo cuelgue completo. Y prefiero fiarme más de esos que de quienes piensan (y sentencian) desde la distancia (incluso si eso es un problema para la campaña).
Chicos, me voy al foro de la BSK que los del Darkstone ya me cansáis con tanta bilis.
... pero espera.... ups!
Pues no se en que mundo de happy vivís pero yo en el 70% (he estado en unos 8) de Kickstarters que me he metido no venia el manual completo o ni el manual.
Venían ciertos ejemplos con imágenes en la propia pagina de la campaña de lo que es la mecánica principal.
Siendo un juego sin miniaturas dar lo que es el core del sistema así de gratis es pecar de ingenuo.
Seguro que todos vosotros si os dan un ebook(el libro no el aparato) luego de leerlo corréis a la tienda a pagar por el libro.
Podría parecer que soy uno de esos que profesan amor a los autores porque si y nada mas lejos yo en todos los kickstarter doy palos a la mínima que el proyecto no sale en la fecha esperada y en los cambios en moldes, colores y lo que salga.
De hecho me caen mal los que profesan amor ciego a todos los proyectos españoles porque son PATRIA.
Yo no soy PATRIA, yo me apunto a proyectos españoles por que están en español básicamente xd.
Dejado esto claro y siguiendo con lo anterior los proyectos en que no venia el manual completo se fundaron igual que en los que si venia, así que no seáis tan catastrofistas. Esto es como las minis habrá quien pase del proyecto porque no tiene minis, otros porque no hay manual. Luego si el juego es la panacea y no sale en tiendas vendrán los lloros, pero cada uno sabe en que quiere gastar su dinero.
Aquí el autor no esta vendiendo 230 figuras de cartón, no trabaja en un bingo. Esta vendiendo un sistema en el que ha trabajado unos años, todo ese nivelado de monstruos para que no se descompensen, todos los modos que incluirá el juego, todo el testeo hecho, esas 70 paginas de reglamento se las va a dar a todas las personas del mundo para que copien, editen y saquen con otras temáticas o mejores componentes (si tienen el capital).
Si quieren hacerlo como mínimo que paguen los 85 euros xd. Aunque supongo que el reglamento tendrá copyright o el producto en si, no tengo ni idea de como va eso, las patentes.
Yo creo pues que la campaña debería contener como una vista previa de partes del reglamento, algunas mecánicas, paginas de ejemplo de misiones de campaña, de bestiario, de cartas, de ilustraciones de monstruos, pero dar el reglamento entero no lo veo nada claro, no tengo ni idea pero el Gloomhaven en el primer kickstarter subió el reglamento entero?
He estado en un kickstarter o verkami hace no mucho para editar un libro y no había el libro colgado en la web de promoción.
Lo que si vería bien es que una vez el juego este en proceso de producción se envíe a los mecenas el pdf del reglamento.
Otra opción podría ser que haya un pledge que contenga solo reglamento y cartas, sin losetas ni troquel alguno, para los que ya tengan material de otros juegos. Así se identificaría mas que lo que estas vendiendo es el sistema de juego mas que la mazmorra en si.
Está claro que los foros y muchos otros sitios, están hechos para que la gente dé su opinión sobre lo que sea, pero a veces no entiendo algunos tipos comentarios que se hacen ni entiendo cual es el objetivo de dichos comentarios
No sé, algunos parece que os están imponiendo comprar este juego, con constantes críticas, "ataques", etc.
Vamos a ver, este hombre va a sacar un juego por el que se ve que tiene mucha ilusión puesta, y el cual está mostrando desde hace ya tiempo. Creo que casi todo el mundo que lo esté siguiendo ya sabe de que va el juego.
A partir de ahi la cosa es MUY fácil: si te interesa fináncialo/cómpralo y sino pues a otra cosa mariposa... Vuelvo a repetir que algunos parece que os van a obligar a soltar los 85€ ó los 135€ que piden por él.
No entiendo la continua lluvia de comentarios en contra del juego, de que si las reglas, de que si no tiene modo cooperativo no entro...
A mi hay muchos juegos que no me gustan, y no me meto en cada hilo a despotricar de ellos, simplemente paso, porque no me interesan.
Se me olvidaba y es importante, lo diremos en la campaña.Todo eso suena genial, muchas gracias!
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Lo de las reglas ha servido para que el autor nos aclare que si que habrá reglas, menos mal.
Se me olvidaba y es importante, lo diremos en la campaña.Todo eso suena genial, muchas gracias!
Esto no va solo de vender solo un juego. Va de formar y avivar una comunidad en torno a un juego (que son vaios juegos, y en el futuro serán muchos más usando la misma "caja de herramientas". Por grupos bastante numerosos (de un par de cientos de personas) ya se me está preguntando sobre la posibilidad de hacer personajes, criaturas de temática muy diferente, aventuras, etc., liberando algunas plantillas, y por supuesto que lo voy a hacer. No solo eso, si la campaña sale adelante, habrá apartados en la web donde se publicará contenido fanmade y, en mi caso, me preocuparé de verificar aquel contenido que considere que se ajusta bien al sistema. Del mismo modo que ya me preocuparé de liberar mapas de otros mundos que todos conocemos, etc. ;)
Qué te parece la idea del pledge solo de cartas y libros?.
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Bueno, decir que todo lo que he visto del juego me gusta, y el arte también mucho (aunque digan que es retro o yo que se). Solo me falta saber como funciona el motor del juego a ver si así vemos algo mas de luz. Por otra parte estoy deseando que salga adelante el proyecto.
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Y por curiosidad si en marzo ya te parecía el diseño del juego mediocre porque sigues persiguiendo y siguiendo el juego?
No te has parado a pensar que si la gente critica a los que descalificais el juego, porque mediocre es un adjetivo negativo mires como lo mires sera porque queremos que entendáis que no esta bien hacerlo. Y en vez de eso nos criticas a los que queremos que se mantenga un buen clima de critica.
Se puede decir que el diseño no te gusta, que no es acertado en los tiempos actuales pero según tu, mediocre es lo mas valido y natural.
Que alguien diga que si no ve las reglas o parte importante de ellas no entra, o que si no tiene cooperativo no entra, no me parece ningún comentario en contra del juego.
No creo haber visto ningún ataque o critica contra el juego salvo quizá una que decía que el arte es horrible y tampoco me parece para tanto.
¿Os habéis parado ha pensar que los más acérrimos defensores sois los que magnificáis las críticas y al final forman bola de nieve?. Ya lo he visto antes en otros hilos y es una tendencia que se da más en proyectos nacionales.
Claro ejemplo el de arriba, nunca se ha utilizado la palabra horrible y por las respuestas de algunos parece que se ha dicho algo mucho peor, en fin...
Está guay el "buenrollismo" que tenéis algunos pero si crítico (también buenas pero esas no cuentan parece 8)) es porque es mi dinero y me da igual si el chaval le pone ilusión, es to enrollao, español o el más guapo de la clase y en ese sentido en mi casi 20 proyectos respaldados en KS, 100% reglas colgadas, no quiero llorar después por las esquinas porque el juego no es lo que esperaba como se ve habitualmente después de la entrega de un KS, "que si no es lo que esperaba", "que es como el Zombicide de simple", etc.
Y para terminar sigo el proyecto desde no se cuando, mínimo 6 meses pero creo que más así que creo poder opinar ya que he seguido un poco el desarrollo y los comentarios del autor en otros foros donde es más activo, seguramente he leído bastante más que todos los que se quejan de las críticas "sin fundamento". ;)
Edito: por curiosidad he mirado la fecha de mi primer mensaje en el otro foro y es del 15 de marzo.
Solo por curiosidad ¿es más simple.que el Shadows of Brimstone? Porque éste último.me parece bastante del montón.De simple tiene poco. De sencillo, espero que sí. El que busca máxima táctica en combates tipo escaramuzas la va a tener, por ejemplo.
Yo echo de menos explicación sobre la IA .... pero claro asumiendo que se funda
Creo que has interpretado mal mi mensaje. Ya se que no has dicho exactamente horrible, solo lo he exagerado por seguir con la tónica, porq me parece que se están exagerando mucho las cosas con las supuestas criticas al juego, que no lo son.Yo soy el primero que, si tuviera dinero, me gastaría 200.000 € en ilustradores. Soy consciente de que las ilustraciones son chulas como estilo retro, pero no son ni mucho menos un top. Ahora bien, igual incluyo como 1.200 ilustraciones diferentes. Mi objetivo tampoco era ser top en eso, precisamente. Otros proyectos sí lo necesitan. ;)
En cuanto a lo de que "tampoco me parece para tanto" me refería a que tu comentario de que el arte te parecía mediocre no me parecía ninguna critica destructiva..
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Pero mira, mientras escribo estas líneas sí que se me ocurre una pega real. Pega que conozco precisamente por ser beta-tester (va a ser que no es tan malo opinar siéndolo): La cantidad de opciones de juego, equipamientos, enemigos, escenarios, número de héroes, objetos mágicos, etc. es de tal magnitud que resulta IMPOSIBLE testear todas las posibles combinaciones. Mira que el creador se lo ha currado pero, personalmente, estoy convencido de que aún saldrán algunas situaciones demasiado desequilibradas en un sentido o en otro, combinaciones de criaturas demasiado duras o demasiado blandas, situaciones irresolubles y retos casi imposibles de conseguir. Por fortuna, sé que Óscar va a estar muy receptivo al respecto y seguro que hará los retoques necesarios al juego para ir limando los posibles desajustes que vayamos viendo entre todos.
Por cierto, aparentemente aquí hay gente que no va al cine si no le mandan el guión antes a casa... No sé, es una petición respetable, pero no creo que el no conseguirlo sea motivo para rechazar el juego, siempre y cuando se explique perfectamente cómo funciona, claro.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Partiendo de la base de que ningún juego de este estilo está testeado a la perfección, porque es imposible, ya han comentado que tiene un testeo bastante profundo. Quiero decir, esperar otra cosa es una quimera.
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)Amen!
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
El autor menciono precisamente que tras la campaña no tenia idea de ir sacando expansiones o reprints por que precisamente para eso la idea principal era abrir la web para que los aficionados a los DC pudieran poner kilos y kilos de contenido fanmade y ir revisándolo e ir ofreciendolo libremente, que la idea era crear una comunidad DUN donde todos pudiéramos apliar nuestras ideas y pedirle asesoramiento para incluir criaturas, aventuras o lo que fuera menester con la idea de no desequilibrar, básicamente que DUN estaría vivo tras la campaña, y que no andaríamos agobiados por cada año tirar de expansión y rascar el bolsillo.
Que mas se puede pedir ;)
Por mi parte a mi me encanta como oldschool después de tantos años tirando de juegos de diversos tipos rol, temáticos históricos wargames, cartas, DC variaditos warhammerquest, advanced heroquest... vamos que para mi DUN es lo que andaba buscando y cumple con lo que esperaría de un juego si yo me hubiese puesto a hacerlo y conste que en advanced heroquest por poner un ejemplo hemos hecho desde remakes de reglamentación a otras muchas cosas con el fin de dejarlo fino fino filipino, con DUN lo tengo todo hecho, después de ver los vídeos, los mensajes del autor explicando dudas aunque por desgracia en vez de eso mismo últimamente veo mas plan de " pues como no hay reglas paso y no me meto... pero siguen en el hilo aunque no les interese el proyecto sin virtud alguna mas que criticar ", y conste que las criticas "constructivas son de lo mejor para pulir conceptos y soy el primero que ha preguntado o ha entendido mal algún concepto y ha dicho "esto no me gusta por tal o cual causa" pero siempre desde el punto racional, nunca cojiendo la pataleta .
Respecto a lo del reglamento ha sido un tema complicado que ha llenado de post varios foros, entiendo la postura totalmente lógica del autor ya que no vende un juego de miniaturas y le aplica un manual de 24 paginas, estamos hablando de otro tipo de producto, así que con los vídeos y lo que vaya ampliando durante la campaña me tendré que conformar y ya digo que me parece bien.
Respecto a lo de las minis, bueno los troquelados para jugar como bien dicen algunos suficiente para jugar ya que la idea es tener un juego completo para aquellos que carezcan o no les molen las minis, como addon bien, yo tengo muchas minis así que por mi parte adelante.
Respecto al arte quizás lo único que me pudiera tirar un poco para atrás en sus inicios cuando estaba maquetando las cartas por que lo que veía no me acababa de gustar, la cosa ha ido a mejor y después de ir viéndolo mas me gusta un poco este estilo retro , aun así tengo mis ligeras dudas.
Si al final hay 2.0 imagino que tendrá en cuenta a sus mecenas anteriores, o si hay expansiones , aunque la idea de la comunidad fan apoyadísima por el mismo autor me mola infinito...
Muchas ganas de que llegue el día 1, yo entrare si o si y estaré muy pendiente de toda información en foros diversos, vídeos o la propia web, desearle al autor mis mejores deseos ya que si somos suficientes tenemos juego para años y años sin que el juego se muera.
Yo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
No creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
No creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Aquí el único que enmierda el hilo eres tu, que tu si que no aportas nada útilNo creo que no mencionar que es beta tester haya sido con intención de ocultarlo, vamos que no creo que haya sido a mala fe ni con segundas intenciones, creo que ha sido algo que se ha hecho con toda la buena intención del mundo y de alguien que está ilusionado con un producto que le parece fantástico y que le ha ilusionado como hacía tiempo que no lo hacía un juego y con la intención de compartir con todos esas sensaciones a la par que con la intención de resolver las dudas que pueda tener la gente y al pobre le han caído por todos los lados y de todos los colores xDYo lo que tengo clarisimo es que jamas sacare una reseña de un juego del que haya sido beta tester, visto lo visto. ::)
Lo que a mí no me mola es que no se indique que el autor es un betatester. Pero vamos... que cada persona tiene su opinión y es mu respetable siempre que la exprese con educación.
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;D ;D ;D ;D ;D ;D Escribo para corroborar exactamente que los que más enmierdáis el hilo sois los ofendidos, como dije mensajes atrás.
Se han hecho si no recuerdo mal sólo dos comentarios sobre la reseña, que nos parecía más un anuncio (era el comentario dañino) y a partir de ahí, páginas después los únicos que seguís con el tema y bastantes más de dos mensajes sois los "indignados", que por cierto no os prodigáis con comentarios sobre mecánicas y demás aspectos del juego...
No entiendo muy bien a que te refieres, no seguí el 7 continent.Me refería a esto: https://boardgamegeek.com/boardgame/186844/7th-continent-print-play-demo
Que ofrezca eso como stretch goal o addon?
El juego tiene una campaña de 20 misiones mas o menos y en total creo que unos 60 escenarios según dijo en el vídeo porque es lo que le cabía en el libro de 70 paginas.
entiendo que estas 40 misiones son individuales y se pueden jugar individualmente, con que ya seria esa aventura que dices.
Te refieres a que sea mas narrativo, como un relato hecho aparte?
O te referías a algo solo para backers? Creo que el juego solo se producirá en el kickstarter y no saldrá en tiendas así que solo habrá backers, no creo que haya exclusividades.
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
Saludos!
Por ejemplo, un mago podía tener sus bolas de fuego superpoderosas, pero sólo podías usarla si un explorador revelaba a un enemigo en la distancia para evitar daños colaterales. Lanzar una bola de fuego con guerreros en melé es un suicidio... y esas sensaciones ¡son las que busco y que ningún DC me ha dado!
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
Saludos!
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Y mi segunda pregunta. Si el entro en el juego, y resulta que da el pelotazo y dentro de que sé yo, un par de años sale una versión 2.0 . ¿se tendrá en cuenta a los primeros mecenas con algún tipo de pack de actualización o algo similar?Gracias por la opinión y el ánimo. :)
Las dudas que me asaltan son las siguientes:
¿Es imprescindible la app para jugar en algún modo? No quisiera comprarlo y jugarlo dentro de 5 años y encontrarme algún modo de juego o el propio juego injugable por no disponer de una app. No nos engañemos, la tecnología avanza y si el juego no tiene soporte, no habrá una app que lo sostega. Yo hoy puedo seguir jugando al descent o al Heroquest, pero también dentro de 15 años, aunque el modo de la app del descent no sé si estará como freeware para entonces. Los otros modos sí.
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
A ver si es verdad que este DUN tiene ese algo distinto o si es un Heroquest más (juego que, por cierto, detesto).
El heroquest es un juego sencillo para niños de 9-11 años (la edad en que lo jugué). Pero pueden jugar adultos si es por echarse unas risas (lo preferiría a jugar al rabino o al parchís con mi suegra!!! Y pronto lo jugaré con mis hijos, que son aún muy peques ;D)
Dungeon Universalis es un juego para adultos, al que pueden jugar niños (no sacarán el jugo del juego, pero podrán jugar y entender las mecánicas básicas).
Ha habido algún padre que ha jugado con sus hijos pequeños unos turnos y lo han entendido. Ayer, nos juntamos cuatro personas de los que llevamos toda la vida jugando a muchas clases de juegos de forma continuada (soy el más joven y hago pronto los 40), y en la sala final (era una grabación de Play Game), por ejemplo, yo me lo pasé de miedo (pese a que deberían cortarme la mano por mis tiradas), porque te metes en la partida, durante los combates cruciales, como si fuera una partida de ajedrez con cientos de opciones (sencillas, pero opciones, al fin y al cabo). Pero bueno, yo soy el autor, y esto sí que es cierto que es orgullo de padre y no debe tenerse en cuenta como opinión. Me basta con la opinión de quien lo va descubriendo.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Totalmente de acuerdo con esto que remarco en negrita, sobre todo lo que pongo en letra más grande.
A mi tampoco me gusta eso de mezclar troqueles de cartón con miniaturas de plástico. Me parece perfecto que den la opción de adquirir el pack con las 10 miniaturas de los héroes para quien quiera disponer de ellas, pero yo veo más útil e interesante el añadir otro "addon", incluso un "stretch goal" si la campaña va bien, con más criaturas y héroes en troqueles de cartón.
Desde luego, y ya que la base y el grueso de DUN es el cartón, yo SOLO usaría troqueles con este juego.
Puesto último si es cierto que me escama algo más. Se está vendiendo un juego amplísimo, de rejugabilidad infinita, pero no nos aseguráis de que está todo debidamente testeado y balanceado y que al final " entre todos hay que ir limando los posibles desajustes..." esto último ¿podrías explicarlo un poco mejor?
Es que con este tipo de afirmaciónes hay que tener muchísimo cuidado, ya que pecas de que en un futuro haya un reprint 2.0 como suele estar de moda ahora, cosa que no nos suele gustar a los backers de primeros KS...
Hola, la pregunta no es si está o no testeado, sino qué considera una persona como testeado.
Voy a poner un ejemplo claro (siempre pongo ejemplos literarios, porque han sido 2 décadas muy ligado a los libros): cuando un escritor piensa en escribir, puede hacerlo de varias formas. Todas son válidas para publicar de forma profesional una buena novela y recibir buenas críticas, pero cada uno lo enfoca de una forma. Los hay que se lanzan hacia la página en blanco, sin tener mucha idea e lo que quieren escribir (sí, existen, incluso autores de cierto renombre), metiéndose de pleno en la historia, viviéndola. Los hay que se documentan un poco y planifican algo antes de lanzarse. Los hay que se toman la fase de documentación y planificación como un verdadero trabajo. Y en estos, entre los metódicos, entro yo. Si he de escribir una novela negra, voy a cursos de criminología, estudio asignaturas de criminología o psicología, intento contactar con inspectores de policía pidiendo permiso en comisarías, leo todo lo que está en Internet, foros, páginas, webs, me inscribo en cursos, observo comportamientos. Obviamente, la novela será mejor o peor, independientemente de esto, porque luego hay un fase de pericia narrativa ineludible, pero está claro qué tipo de novela es más metódica y más veraz con lo que se quiere contar. Por eso, vuelvo a preguntar, ¿qué entiende un usuario como testeo?
Por ejemplo, para testear los 96 hechizos, ¿cómo se testeó? En primer lugar, se hizo una tabla cruzada. Cada hechizo debía ser competente en un área diferente y, en función a su poder o eficacia en dicha área, se le asignaba un valor numérico sencillo, de 1 a 3. Cada saber debía tener un valor numérico final equivalente. Eso exigió realizar los hechizos pensando en todo momento en los demás, y cotejándolos constantemente. Después, se cotejaban unos saberes con otros. Después de esa fase, llegó la crucial fase de pruebas, varios años con jugadores experimentados en wargames, juegos de mesa y rol, jugando todos esos hechizos, con diferentes héroes, y yo anotando cuántas veces se había jugado cada saber, qué tester lo había usado, qué rentabilidad le había dado, qué sugerencias había de cambios. Por supuesto, dado que el proyecto es muy grande y abarca muchas modalidades de juego, todos los retoques se hacen pensando en todas las posibilidades de cada modalidad, no solo pensando en el modo DC (el sistema de juego tendrán otros usos, no solo como DC, en el futuro. Es una "Caja de herramientas" para otros juegos futuros). Al final, no digo que sea perfecto, ni muchísimo menos. Pero, lo bueno es que, si consigue salir a la palestra y fundar, lo que tengo muy claro es que el propio juego hablará por sí mismo.
Respecto al reprint... yo no sé lo que será mañana y no quiero hablar apenas de esto sin siquiera saber si logro fundar. Eso sí, si sale bien, que se prepare quien venga después. Porque yo trabajo gratis una vez en un proyecto. Puede que durante años, pero solo una vez. El siguiente precio no estará tan ajustado al coste de producción y ya me encargaré de repercutir todos los costes fijos que no he aplicado (aunque solo sea para recompensar a mi familia). ;)
Ya sé que sólo soy un comprador, pero prácticamente me tienes vendido el juego. Soy investigador y ahora profe, y después de leerte creo que el juego sería algo cercano a lo que yo muchas veces me he planteado hacer.
Viendo tu metodología de trabajo, la forma en la que estás llevando la campaña y, sobretodo, el comentario de "yo sólo trabajo gratis una vez" se ve que el juego te podrá gustar más o menos, pero que no se ha dado puntada sin hilo.
Sólo te voy a hacer un par de comentarios/sugerencias.
1- ¿Vas a sacar un Pledge que incluya el juego más la ampliación del bestiario?
Personalmente, si todo el juego usa troqueles, adquirir 10 minis o las que sean me parece poco interesante, o todo minis o todo troqueles...
Sin embargo, la ampliación del bestiario SÍ que me parece MUY INTERESANTE y más acorde con el espíritu del juego
En ese aspecto Eclipse editorial lo hizo muy bien con Skull Tales. Separaron la parte jugable a un precio inferior de 100€ de la parte estética (que se te podía ir fácilmente a los 200€). De esa manera la gente profundizó en el gasto hasta donde quiso pero sabiendo siempre que tenían el juego completo.
Mezclar algo estético (las minis) con algo jugable (el bestiario) no lo acabo de ver y más cuando eso sube el precio casi a 150€.
2- Un problema de los KS son los gastos de envío. ¿Saldrá un Pledge para tiendas para "poder ahorrárnoslos"? Para que no queden dudas, no me refiero a un pedido conjunto, sino a que la tienda adquiera el Pledge con X copias y nosotros adquirir nuestra copia a ellos.
Saludos y mucha suerte.
Totalmente de acuerdo con esto que remarco en negrita, sobre todo lo que pongo en letra más grande.
A mi tampoco me gusta eso de mezclar troqueles de cartón con miniaturas de plástico. Me parece perfecto que den la opción de adquirir el pack con las 10 miniaturas de los héroes para quien quiera disponer de ellas, pero yo veo más útil e interesante el añadir otro "addon", incluso un "stretch goal" si la campaña va bien, con más criaturas y héroes en troqueles de cartón.
Desde luego, y ya que la base y el grueso de DUN es el cartón, yo SOLO usaría troqueles con este juego.
Por si alguien no ha visto como sera el troquel final de los monstruos y héroes. ( o al menos la ultima imagen mostrada)
(https://i.postimg.cc/cCsKbtDg/troquel.png) (https://postimages.org/)
A mí también me gustan los troqueles (no necesito minis), y estos en concreto están muy bien ilustrados, pero...¿son figuraciones mías o el guerrero parece un soldado de Minas Tirith (magnífico, por otra parte)? Lo delata el árbol blanco en el escudo :P
No me importa que conste, siguen estando muy logrados. Éste en concreto me valdría para una partida tipo ESDLA...
Tras echarle un vistazo al borrador del kickstarter, en lo visual las baldosas me parecen bastante logradas, me gusta ese aire retro y da para unos entornos mazmorreros muy inmersivos. Tampoco nada que objetar con los troqueles y las cartas...quizá lo que menos me gusta sea el mapa general, funcional pero no demasiado espectacular ni muy evocador.
No me importa que conste, siguen estando muy logrados. Éste en concreto me valdría para una partida tipo ESDLA..."Reino del árbol blanco", se llama la facción. ¿Qué será "Bandmor"? ¿Y los "Señores de los caballos"? y "Los seguidores de la garra?, etc.) ;)
Entiendo que si en el juego vienen 8 dados (4 blancos y 4 negros) pero en el addon solo vienen 4 serigrafiados es porque realmente solo se necesitan 2 en ataque y 2 en defensa,no?
Quiero decir que no es necesario pillar 2 veces el addon para que sea jugable ,no?
Yo de tema de nombres no voy a hablar, que no hago más que cambiármelo.
Fuera coñas, por un lado el nombre del juego me mola. Por otro, creo que se puede criticar todo, pero si se critica el nombre diciendo que es lo único criticable me parece una cosa cojonuda para el autor del juego. Buena señal de que ha hecho un buen curro en todo lo demás, que es lo que importa.
El juego de primeras me resulta muy interesante. Y encima está en español. Y su estética clásica a mí sí que me gusta, y bastante (las losetas me encantan).
La versión con minis es cara, pero la veo bastante prescindible, y más teniendo en cuenta que sólo son 11 minis y al final vas a usar troqueles de todas formas. La versión de 85€ creo que sin ser barata tiene un precio asumible.
Entiendo que el segundo Bestiario viene sin troqueles ¿no? En tal caso pierde el interés para mí...
Eso sí, me uno al club de los "sin reglas no me apunto". Y no comparto (aunque respeto) el razonamiento de que colgar las reglas facilite el pirateo del juego cuando es un juego que además del Reglamento trae un Libro de Campaña, un Bestiario, 800 cartas y chorrocientos troqueles, y nadie ha pedido que se cuelgue este material sin el cual no tienes juego por mucho que tengas las reglas.
Mis motivos para no apoyar si no hay reglas son:
- Quiero saber si me gustan las mecánicas.
- Quiero saber si la complejidad del juego encaja en mi grupo.
- Nunca me leo los reglamentos en formato físico, me viene mucho mejor leerlos en la tablet.
Por supuesto, me sume o no a la campaña, desear al autor la mejor de las suertes, porque el juego pinta bien y se intuye que hay mucho trabajo detrás.
También me gustaría preguntarle al autor por las cartas en blanco para el personaje que creemos. Hay 10, ¿no sería mejor hacer una libretilla con la plantilla? Como en el Heroquest o como en las hojas de personaje de Rol. Si no es así ¿sería viable liberar la plantilla para imprimirla? De esta manera podemos rellenar la hoja de personaje y listo, me parece un desperdicio fastidiar una carta para crear un personaje.
Otra cosilla, ¿Se ha pensado en algún inserto como el de los videos como Añadido o Recompensa?
Bueno... pues ¡Suerte! ¿a qué hora empieza el KS?
Yo creo que mas que la parte de creación de personaje, lo dice por uno de los modos de juego que ya veréis que promociona en el kickstarter que es señor oscuro vs heroes, pero ejerciendo el señor oscuro de master de rol. en el borrado del kickstarter diferenciaba ese modo de juego al de señor oscuro vs heroes.Ahh, ¿quieres decir estilo el Warhammer Quest antiguo? (O al clon actualizado Darklight Memento Mori, por ejemplo)
Yo creo que mas que la parte de creación de personaje, lo dice por uno de los modos de juego que ya veréis que promociona en el kickstarter que es señor oscuro vs heroes, pero ejerciendo el señor oscuro de master de rol. en el borrado del kickstarter diferenciaba ese modo de juego al de señor oscuro vs heroes.
De acuerdo con Morannon, cualquier parecido de un juego de mesa con cualquier juego de rol es testimonial, pero el poder elegir tu raza y profesión y el hecho de rellenar la hoja (o carta en este caso ) a mí ya me da un regusto al momento de ponerme delante de la ficha en blanco y empezar a crear mi avatar, y eso me atrae. Y D&D 4ª edición para mí era un reglamento táctico de gran profundidad con aspiraciones roleras.
Hora de salida del ks?Creo que a las 17:00.
Está claro que esto es un juego de mesa con toques roleros, y no un juego de rol... No me parece que nadie esté intentando vender la moto de que sea un juego de rol, sinceramente.
Yo al final voy a entrar, porque sólo por el curro que se ha pegado el autor, merece la pena apoyarlo. Y por supuesto, que me atrae muchísimo el proyecto, es un Mazmorreo clasico, adaptado a los nuevos tiempos, simplificando las tiradas de D20 del Rol y con muchas opciones.
Respecto a las minis, yo voy a pasar, reuitilizaré las del Descent 2da edición (que tengo un montón de expansiones) y las de mis 2 copias de Heroquest con sus expansiones.
El segundo bestiario, no sé si en principio, entraré.
Lo que me surgen son varias dudas respecto a la "adaptabilidad" de otros juego o "portabilidad". ¿Puedo coger una campaña de Descent y adaptarla a este sistema? ¿Se jugaría con exploración o con todo el escenario tal y como está diseñado en el propio Descent?
Yo estoy dentro con el básico de 85€ a la espera de ver qué hacen con el bestiario 2 y si les hacen peanas de cartón.Estoy igual que tú... Por lo que han dicho no tiene pinta de que el Bestiario 2 vaya a tener standees, pero igual se lo replantean viendo que la campaña va a toda máquina y van a tener bastantes fondos.
Hola.
Salgo del modo "navegación silenciosa" para hablar de DUN:
Es mi primera experiencia "grande" de KS, hasta ahora limitada a 1066 y similares y, de momento, estoy contento y a la expectativa. Me llamó la atención que fuese un sandbox y que no vendieran plástico, auténtico sacacuartos de los juegos de KS en mi opinión; he entrado con el pledge de 85€ más el bestiario II, lo que sumado a los SG que se desbloquean dará para mucho. Considerarlo caro me parece impreciso o, directamente, mentira.
Si esta campaña no fuera española y con tanto hype se la estarían comiendo por el desarrollo de la misma. Solo hay que mirar otros hilos de proyectos en lo que lo raro es no colgar el reglamento (ahora se va un paso más allá y se cuelgan una versión en P&P), distanciamiento de los SG, los mismos SG que vaya tela, el no tener los vídeos en inglés cuando la campaña tiene esa vocación internacional...Y aún así ahí está con una gran recaudación, sin esos fallos podría haber sido un gran pelotazo.Hola.
Salgo del modo "navegación silenciosa" para hablar de DUN:
Es mi primera experiencia "grande" de KS, hasta ahora limitada a 1066 y similares y, de momento, estoy contento y a la expectativa. Me llamó la atención que fuese un sandbox y que no vendieran plástico, auténtico sacacuartos de los juegos de KS en mi opinión; he entrado con el pledge de 85€ más el bestiario II, lo que sumado a los SG que se desbloquean dará para mucho. Considerarlo caro me parece impreciso o, directamente, mentira.
¿Mentira?, ¿Quién eres tú para decir que es caro o barato?. Cada persona tiene unas circunstancias para considerar que es caro o barato.
De todas formas aquí se han dado números y comparaciones con otros juegos por la gente que lo considera caro, se podrá o no estar de acuerdo con esos argumentos pero es mejor que sin aportar nada se diga que es mentira directamente.
P.D.: A mí ni me parece caro ni barato que conste.
Y respecto al comentario sobre el desarrollo de la campaña... sin comentarios. Te sugiero que dejes de ensuciar los diferentes hilos sobre DUN con tus críticas por que no aportan nada, y los dejes para los que realmente nos interesa el juego y la campaña.
En breve colgarán una partida donde podréis ver el funcionamiento de todo y resolverá muchas dudas .Deseando ver una partida,no paro de ver vídeos de presentación y del propio autor del juego
La partida se ha grabado este fin de semana y se está montando ahora mismo.
Otra cosa que me escama, los enemigos como se eligen? al comienzo de la aventura se eligen los enemigos con los cuales te vas a enfrentar? aparecen al azar? aparecen enemigos específicos dependiendo del escenario que se juegue? (esta última sería la ideal, pero entonces no entiendo semejante bestialidad de bestiario, valga la rebuznancia :o).
El sistema de subida de nivel por parte de los héroes, esta limitado como en silver tower o dungeon saga? (éste último limitadísimo) o es una progresión más abierta y desarrollada a la par que constante?. Me explico; de forma abstracta, un héroe de nivel 1 puede llegar a nivel 12? o lo que es lo mismo, tener al menos 12 pasos evolutivos de sus características y o habilidades?
En resumidas cuentas, me encanta el hecho de que sea un sandbox, pero quiero un sandbox con un mundo ya predefinido. No como, por ejemplo el Myth, un juego donde yo puedo elegir la misión, que enemigos poner, que trampas colocar, etc.
Cosas como estas son las que realmente a mí me interesan. No pido reglamentos, dado que no creo que este juego reinvente la rueda y probablemente será en mecánicas muy parecido a cualquier otro dungeon crawler. Pero sí que me interesa su diseño y cuanto se necesita del propio jugador para que resulte un buen juego.
Otra cosa que me escama, los enemigos como se eligen? al comienzo de la aventura se eligen los enemigos con los cuales te vas a enfrentar? aparecen al azar? aparecen enemigos específicos dependiendo del escenario que se juegue? (esta última sería la ideal, pero entonces no entiendo semejante bestialidad de bestiario, valga la rebuznancia :o).
Al inicio de la aventura eliges la facción contra la que se enfrentan los heroes. Cada facción tiene tres niveles de enemigo (basico, intermedio, elite). Con unas caracterisiticas ya predefinicas y con combinaciones posibles de armas, armaduras y habilidades que puedes ponerles (con su coste en puntos). El bestiario lo que te dá es la posibilidad de un mismo escenario jugarlo contra facciones diferentes y ser un reto nuevo.El sistema de subida de nivel por parte de los héroes, esta limitado como en silver tower o dungeon saga? (éste último limitadísimo) o es una progresión más abierta y desarrollada a la par que constante?. Me explico; de forma abstracta, un héroe de nivel 1 puede llegar a nivel 12? o lo que es lo mismo, tener al menos 12 pasos evolutivos de sus características y o habilidades?
Cuando terminas un escenario, el grupo de heroes puede ganar px segun cumplan unos obejtivos:
1 px por superar al primer intento el escenario (tienen 2 oportunidades por escenario o evento epico)
1 px si han conseguido mas logros que el JO (el sitema de logros es realizar acciones con exito o derrotar enemigos para los heroes por ejemplo y para el JO, que los heroes gasten puntos de fortuna, que pasen turnos, que un heroe caiga fuera de combate por ejemplo)
1 px extra si superan el escenario y no ha sido en ningun momento dejado fuera de combate (sus puntos vitales no han llegado a 0 en ningun momento de la partida).
Los px los puedes invertir en:
Un nueva habilidad. Te cuesta 3 px. Cada profesion tiene mas probabilidades o menos de aprender una clase de habilidad (combate/subterfugio/academicas), como bien se pone en la carta y con la salvedad que, si repitiera un resultado en siguientes subidas de esa clase de habilidad, podría cambiarla por la básica de su profesion, por ejemplo:
un guerrero tiene 6 px y decide invertir 3 en subir una habilidad, para ello lanza 1d6 (de1-4 combate, 5 subterfugio y 6 academica) saca un 6 asi que coje el mazo de academicas y elige entre las disponibles la que desee. Como aun tiene otros 3 px, decide aprender otra, con lo que tira un dado y, si sacara un 6, podria automaticamente elegir el mazo de combate. si obtuviera un 5 deberia elegir del mazo de subterfugio.
El limite de habilidades que se pueden aprender (ojo, las qinnatas por profesion o raza no se tienen en cuenta en esto) es el valor de inteligencia que se tenga.
Un punto de desarrollo. Cada raza tiene asignados unos puntos de desarrollo que cuesta subir un stat (un elfo por ejemplo le costaria 2 puntos de desarrollo subir fuerza). Asi pues, siguiendo el mismo ejemplo de antes, ese guerrero elfo, podria con esos 6 px subir 1 punto de fuerza. El limite de un stat tambien viene definido por la raza y no puede superarse por medios mundanos (si por artefactos magicos)En resumidas cuentas, me encanta el hecho de que sea un sandbox, pero quiero un sandbox con un mundo ya predefinido. No como, por ejemplo el Myth, un juego donde yo puedo elegir la misión, que enemigos poner, que trampas colocar, etc.
Cosas como estas son las que realmente a mí me interesan. No pido reglamentos, dado que no creo que este juego reinvente la rueda y probablemente será en mecánicas muy parecido a cualquier otro dungeon crawler. Pero sí que me interesa su diseño y cuanto se necesita del propio jugador para que resulte un buen juego.
Aqui, si que te he de decir, que el juego no esta predefinido en donde aprecera un enemigo o donde hay una trampa. Eswto es asi, porque lo que buscamos es la rejugabilidad del mismo. Como hemos dicho antes, cada escenario se puede jugar 2 veces (si no se supera en esas 2 veces, se considera que el JO ha ganado) pero si hicieramos que las trampas, obstaculos o enemigos fueran fijos en una determindad posicion o casilla, un jugador avispado se lo puede aprender e "ir a tiro hecho".
Sobre el sandbox con un mundo predefinido, no entiendo bien a lo que te refieres, ya que para mi, un sandbox es precismante lo contrario... que yo pueda hacer lo que quiera cuando quiera y como quiera, sin que tenga que ir en un determinado orden ni camino. Aun asi, el juego incluye una campaña donde tendras perfectamente eso que buscas de escenarios predefinidos, pero NUNCA con la posición de enemigos, obstaculos y trampas fijas...
De todas formas, aqui os dejo el enlace al RESUMEN de juego que estan puestas en la campaña de KS:
http://dungeonuniversalis.es/wp-content/uploads/2018/10/DUNresumenjuegoESP_KS.pdf
Intentare responderte en la medida de lo posible haciéndome eco de los colaboradores del proyecto y la información que han compartido:
1º - la IA de los enemigos se vera durante esta campaña (eso no es una respuesta a mi pregunta), sabemos que la exploración y el descubrimiento de las losetas van de la mano con la APP y sera ella la encargada de gestionar esa parte, como se habrá diseñado la IA de los enemigos "imagino" que sera como bien dices dependiendo de si se ve a los héroes y en ese caso empezaran los movimientos o disparos hacia ellos (esto sigue sin responder nada a lo que pregunto), se que tambien cuenta con el factor del sigilo dependiendo del personaje o al menos dijeron que estaba contemplado.
2º - los enemigos se pagan en principio, tu tienes un numero de puntos de valor equivalente a los héroes y sus objetos mágicos y con esos puntos tu puedes comprar enemigos y equiparlos como lord oscuro, no aparecen al azar a no ser que el lord oscuro juegue una carta de emboscada o similar (pagandola con su marcador de puntos) (esto si responde a alguna de mis preguntas, y no me gusta la respuesta :o)y ademas aparecen enemigos específicos situados en el mapa en la loseta "x" dependiendo de la quest en cuestion. Algo que a mi juicio es una sinergia muy buena, poder traer refuerzos al margen de lo que halla en el tablero mola.
3º- respecto a los puntos de experiencia se ganan y luego se invierten , dependiendo de la raza y de la profesion a un goblin por ejemplo le costara subir un poco mas la fuerza que a un ogro por ponerte un ejemplo, en detrimento del Ogro que le costara subir mas la agilidad quizas, o eso han explicado, respecto al pago de habilidades mas de los mismo, raciales, profesión, etc.. (esto tampoco responde a la profundidad en la evolución de un personaje)
4º- El autor que también ha tenido sus devaneos como escritor publico una novela que de hecho los mecenas ya la tenemos como parte de la campaña como un buen punto de lore para ella, ademas el mapa rollo sandbox y la explicación de territorios vendrá en el manual de juego, ya que el te ofrece su mundo para jugar en el, o también puedes crear tu propio mapa y jugar en el mundo que tu quieras, como si quieres hacer la edad Hyboria de Conan, como si quiere tirar de señor de los ladrillos, o de Reinos Jóvenes de Elric, lo que mas te guste, tienes la opción, eso si el por si acaso ya te da un mundo hecho para que puedes basarte en algo de lore , etc..(aclararte que soy mecenas y creo que me he visto todos los vídeos explicativos, así que no me cuentas nada nuevo y sigues sin aclarar mis dudas) Así que el mundo ya esta predefinido pero tienes alternativas si quieres con un poco de imaginación.
5º- Este juego no reinventa la rueda ni mucho menos (justo lo que he dicho) , de hecho lo que hace es mamar directamente de los DC clasicos, usando un reglamento nuevo y un sistema de 2d6 , auna perfectamente las tiradas enfrentadas de habilidad( un combate cuerpo a cuerpo, WarhammerQuest, Advanced Heroquest, etc..), con las pruebas de habilidad, empujones y trabados en melee (blood bowl, por ponerte un ejemplo) creando a mi parecer y después de ver los vídeos un muy buen sistema equilibrado, por ejemplo resolver un acertijo (Tiradita de inteligencia..) bebiendo reglas de estos juegos se convierte en un unificador de los DC ya que pretende abarcar todas las cosas de los que los demás adolecen y personalmente yo creo que lo consigue, al menos parece que si.(efectivamente, nada nuevo. Y ya veremos si realmente está conseguido mediante un gameplay)
Yo estoy dentro e ilusionado, te recomiendo que veas todos los vídeos y te informes mas antes de tomar una decisión (eso es lo que he hecho y lo que estoy haciendo, como he dicho antes, también soy mecenas) y sobretodo que no te dejes llevar por el ansia viva por que es un juego muy DC clásico y no a todos nos puede gustar, espero haberte sido de ayuda, no se si este hilo es valido o si ya hay un hilo dedicado a los mecenas una vez empezada la campaña, me limito a responderte quizás torpemente pero con muy buena voluntad . ;)
En la mayoría de comentarios que se hacen sobre este juego veo que hablan sobretodo del modo con master, el problema es que la mayoría de gente creo que lo que le interesa precisamente es el modo cooperativo y de ese hay muy poca información.
El problema no es del Shadows es de tu perfil como jugador. Quizá el Shadows of Brimstone no era lo que querías, pero no "necesita" el hexcrawl, sin el es un juego válido como otro cualquiera, que te puede gustar más o menos.
Todos los juegos, y más lo de este tipo son "modeables" hasta la náusea. Da igual el sistema que presente DUN o cualquier otro, siempre se tenderá a tunearlo.
Si no quieres tener que fabricarte cosas ni idear aventuras simplemente no lo hagas. Tanto este como muchos otros ya traen aventuras y cosas. Otra cosa es que no te llame lo suficiente.
Yo personalmente he jugado bastante a DUN de jugador oscuro, así que puedo opinar con cierta base.
Existe ciertamente una versión en la que el JO es como un máster: Sigue teniendo presupuesto limitado, pero dispone de todas las cartas disponibles ya en la mano, por lo que va sacando la que cree conveniente en cada caso. El objetivo es zancadillear a los jugadores pero sin pisotearlos. Muy rolero.
En la versión estándar el JO es prácticamente un jugador más, lo que lo hace mucho más divertido. El presupuesto que tiene depende de la calidad y cantidad de héroes, así como el número de acciones (cartas) que puede realizar. Además, va robando cartas conforme avanza el juego (además de conseguir puntos de logro), así que unos héroes excesivamente precavidos proporcionan muchas más opciones al JO y le dan puntos de logro que dificultarán ganarle en ese aspecto. Unos héroes impetuosos evitarán eso, pero las trampas son mucho más dañinas si vas corriendo, por ejemplo, ya que tienes un -2 a detectarlas. Además, si estás a dos casillas o menos de un héroe no te pueden sacar trampas, es zona segura, por lo que ayuda ir en grupo. Otra cosa es que el JO disponga precisamente de una carta de trampa en la mano, lo que genera mucha incertidumbre; el JO no siempre va a disponer de la carta más adecuada a cada situación. Por cierto, una sola trampa te puede incapacitar, así que no es buena idea ir a saco por el dungeon.
Muy importante: El presupuesto del JO es de uso prácticamente libre. Normalmente deberás descontar el valor del boss final, pero el resto puedes usarlo cuando y como quieras. Es decir, puedes gastarlo todo al principio o al final o en cualquier momento de la partida; puedes poner un montón de trampas y sacar pocas criaturas o viceversa; puedes sacar pocas miniaturas pero poderosas o muchas pero flojitas; puedes elegir sacar criaturas enfocadas al cuerpo a cuerpo o al disparo; sacar magos o no sacarlos(no olvidemos que tienes hasta 15 perfiles en cada facción para elegir).
Eso hace que jugar dos veces el mismo escenario sea una aventura totalmente diferente. Además, las cartas de las que va a poder disponer el JO cada partida van a ser diferentes. Y existe la opción, además, de poder cambiar en la aventura la facción de criaturas: Jugar una aventura contra no muertos o contra bárbaros del norte no tiene nada que ver. Y no digamos nada si lo hacemos con otra combinación de héroes. Por eso este juego presume de rejugabilidad.
En otras palabras, el JO no se limita a descubrir salas y pasillos, colocando las trampas y enemigos predefinidos, sino que participa y muy activamente en el desarrollo de cada aventura. Así, a unos héroes muy lentos y blindados les podrá plantear trampas y obstáculos (como fosos que se abren, desprendimientos de piedras, rocas rodantes, muros de fuego, estacas mortales, etc.) mientras que a unos héroes ágiles y rápidos les puede colocar otro tipo de dificultades más adecuadas (como puertas blindadas, criaturas grandes, enemigos chapados, guerreros con ataques a distancia, etc.)
Finalmente, es importante reseñar que el JO no tiene por qué ser el que se sabe las reglas, como así fue en mis primeras partidas. Como es un jugador más, basta que otro jugador cualquiera le ayude cuando tenga dudas. Se acabó la obligación del dueño del juego de jugar siempre como "el malo".
Conclusión: sí que es un sistema bastante innovador.
capacidad de "leveo" debería tener un porqué, y no el levear por levear
Por Dios, no escribais así que tenemos un idioma suficientemente rico
;)
No se cuantos juegos has probado de este estilo peor decir que es innovador es pecar un poco de desconocimiento.
El sistema de equilibrio lo utilizan juegos como el "Dungeooner" o el "level 7 protocol", el sistema de habilidades es casi calcado al "Battlestation", la diferencia está en que en este último además se puede aumentar la dificultad de la tirada para tener un mayor rendimiento, además también tiene unas cartas llamadas "plot" que se utilizan de forma parecida a las trampas en DUN.
El sistema de cartas recuerda bastante al Mansiones 1ª edición (descartándolas para obtener puntos y poder jugar otras cartas) o Descent con camino a la leyenda...
De todas formas hay que esperar para ver como todas estás "bondades" funcionan en el solo/coop (sobre todo tengo curiosidad por las trampas), ¿tendrá la misma rejugabilidad que se supone tiene con un JO?.
Este juego, para mí, tiene la virtud de aunar elementos ya vistos en otros juegos y otros novedosos (como el tamaño que me parece un gran acierto su inclusión) pero que parecen que encajan bien en este.
Yo personalmente he jugado bastante a DUN de jugador oscuro, así que puedo opinar con cierta base.
Existe ciertamente una versión en la que el JO es como un máster: Sigue teniendo presupuesto limitado, pero dispone de todas las cartas disponibles ya en la mano, por lo que va sacando la que cree conveniente en cada caso. El objetivo es zancadillear a los jugadores pero sin pisotearlos. Muy rolero.
En la versión estándar el JO es prácticamente un jugador más, lo que lo hace mucho más divertido. El presupuesto que tiene depende de la calidad y cantidad de héroes, así como el número de acciones (cartas) que puede realizar. Además, va robando cartas conforme avanza el juego (además de conseguir puntos de logro), así que unos héroes excesivamente precavidos proporcionan muchas más opciones al JO y le dan puntos de logro que dificultarán ganarle en ese aspecto. Unos héroes impetuosos evitarán eso, pero las trampas son mucho más dañinas si vas corriendo, por ejemplo, ya que tienes un -2 a detectarlas. Además, si estás a dos casillas o menos de un héroe no te pueden sacar trampas, es zona segura, por lo que ayuda ir en grupo. Otra cosa es que el JO disponga precisamente de una carta de trampa en la mano, lo que genera mucha incertidumbre; el JO no siempre va a disponer de la carta más adecuada a cada situación. Por cierto, una sola trampa te puede incapacitar, así que no es buena idea ir a saco por el dungeon.
Muy importante: El presupuesto del JO es de uso prácticamente libre. Normalmente deberás descontar el valor del boss final, pero el resto puedes usarlo cuando y como quieras. Es decir, puedes gastarlo todo al principio o al final o en cualquier momento de la partida; puedes poner un montón de trampas y sacar pocas criaturas o viceversa; puedes sacar pocas miniaturas pero poderosas o muchas pero flojitas; puedes elegir sacar criaturas enfocadas al cuerpo a cuerpo o al disparo; sacar magos o no sacarlos(no olvidemos que tienes hasta 15 perfiles en cada facción para elegir).
Eso hace que jugar dos veces el mismo escenario sea una aventura totalmente diferente. Además, las cartas de las que va a poder disponer el JO cada partida van a ser diferentes. Y existe la opción, además, de poder cambiar en la aventura la facción de criaturas: Jugar una aventura contra no muertos o contra bárbaros del norte no tiene nada que ver. Y no digamos nada si lo hacemos con otra combinación de héroes. Por eso este juego presume de rejugabilidad.
En otras palabras, el JO no se limita a descubrir salas y pasillos, colocando las trampas y enemigos predefinidos, sino que participa y muy activamente en el desarrollo de cada aventura. Así, a unos héroes muy lentos y blindados les podrá plantear trampas y obstáculos (como fosos que se abren, desprendimientos de piedras, rocas rodantes, muros de fuego, estacas mortales, etc.) mientras que a unos héroes ágiles y rápidos les puede colocar otro tipo de dificultades más adecuadas (como puertas blindadas, criaturas grandes, enemigos chapados, guerreros con ataques a distancia, etc.)
Finalmente, es importante reseñar que el JO no tiene por qué ser el que se sabe las reglas, como así fue en mis primeras partidas. Como es un jugador más, basta que otro jugador cualquiera le ayude cuando tenga dudas. Se acabó la obligación del dueño del juego de jugar siempre como "el malo".
Conclusión: sí que es un sistema bastante innovador.
A Manuel Jalón (que también vivía en Zaragoza, por cierto) seguro que le dijeron que ponerle un palo a una mopa era una estupidez (el palo ya esta en las escobas y la mopa ya estaba inventada) pero creo que nadie cuestiona que la fregona tuvo bastante de innovación.
¿Mentira?, ¿Quién eres tú para decir que es caro o barato?
;D ;D ;D. Me parto cada vez que alguien se pica por esto, ni que estuviera hablando mal de un hijo vuestro.
A esto me refería con mi comentario. Estamos con muchas dudas con el funcionamiento del juego cooperativo y la respuesta es lo que mola jugar de señor oscuro en este juego, no como en los de mas. Este tipo de cosas lo que parece es que quieran convencernos a jugar si o si de este modo.Disculpa, tenía que haberlo puesto. Estaba respondiendo a un post que opinaba sobre el máster del juego.
Por cierto, durante la fase en la que los héroes viajan por el mundo y hacen sus cosas de héroes en la ciudad, el jugador oscuro juega de alguna forma o como máximo se dedica a leer los eventos que salgan??A gusto del consumidor. Por ejemplo, existe una carta de evento (que estoy viendo ahora mismo en su página web) que te puede suceder cuando atraviesas zona pantanosa, que dice: "De repente un número de muertos vivientes se alza desde el suelo. Quizás este lugar solía ser un cementerio o eran los dominios de un nigromante. Cada jugador debe realizar un chequeo de valentía. Aquellos que lo fallen perderán instantáneamente un punto de vitalidad El evento se puede evitar gastando un frasco de agua bendita. Evento épico: juega el desafío "Alzados desde el pantano".
;D ;D ;D. Me parto cada vez que alguien se pica por esto, ni que estuviera hablando mal de un hijo vuestro.
Quizás si no empezaras tus intervenciones diciendo que "pecamos de desconocimiento" apreciaríamos mejor tus elaboradas coñas.
Por cierto, durante la fase en la que los héroes viajan por el mundo y hacen sus cosas de héroes en la ciudad, el jugador oscuro juega de alguna forma o como máximo se dedica a leer los eventos que salgan??A gusto del consumidor. Por ejemplo, existe una carta de evento (que estoy viendo ahora mismo en su página web) que te puede suceder cuando atraviesas zona pantanosa, que dice: "De repente un número de muertos vivientes se alza desde el suelo. Quizás este lugar solía ser un cementerio o eran los dominios de un nigromante. Cada jugador debe realizar un chequeo de valentía. Aquellos que lo fallen perderán instantáneamente un punto de vitalidad El evento se puede evitar gastando un frasco de agua bendita. Evento épico: juega el desafío "Alzados desde el pantano".
Es decir, que puedes jugar esta carta de forma sencilla tal y como se indica o bien jugar un mini escenario tal y como se propone, en el que el JO podrá seguir haciendo de las suyas.
Vamos que, como en todos los juegos de este tipo el Jugador Oscuro se queda mirando mientras los héroes viajan, van al pueblo y se equipan y hacen sus cosas de heroes. Salvo cuando sale un evento que permita al jugador oscuro (no sabemos bien si gastanto puntos de oscuridad o no) hacer de las suyas, o mas bien lanzar un encuentro o una mini, mision.
No es ni bueno ni malo, al menos aqui el el Malo puede hacer alguna cosa mientras los demas se equipan.
Lo que si me gustaría saber es si el Jugador Oscuro puede ganar la partida. Imagino que si, derrotando a los heroes, y si esto esta bien balanceado.
Normalmente juegos con un Malo poderoso requieren de que este haga un poco de "master mama" (que decimos en mi grupo) y les de a los héroes un poco de cancha en algunas ocasiones, si no se los llevaría por delante demasiado rápido. Pasa en juegos como el DOOM, el primero, la segunda edición era al reves. Me parece que este balance es muy importante y lo que no me suele gustar del rol de Jugador Oscuro (en otros juegos, se entiende) es el que tenga que ser el que salvaguarde la diversión sin pasarse de puñetero, que sea él el que hace el trabajo de dar equilibrio a la partida.
Insisto en que esto no es un mal, per se, pero personalmente no es algo que me guste.
No pregunto más sobre el cooperativo porque veo que nadie, mas que Oscar Brivian, sabe de el. Espero que en algun momento se muestre.
Me atrevo ahora a meterme en este fregado del DUN porque me he puesto a ver la campaña y los videos.
Por otro lado opino, sin faltar por su puesto, que el defender acerrimamente un juego, sea cual sea, hace poco bien al juego. Más cuando este esta en un lanzamiento en Kickstarter. Lo suyo, como bien decía otro forero, es evaluar pros y contras del producto, ver que es y que no es. Yo personalmente espero que sea un gran solitario y cooperativo, pero no las tengo todas conmigo a día de hoy.
Y digo yo, no les sería más sencillo hacer un video ya sea en inglés o en español, y subtitularlo al otro idioma?
Hasta donde llegara.....???? se admiten apuestas... :D :D yo digo que pasa los 300KOjalá termine pasando de los 300K! Si es así nos vamos a llevar suculentos SG. Espero que saquen algún addon jugoso.
A mi entender se está equivocando en la manera de gestionar esto, desde ser el único que lleva el peso de la campaña hasta el orden de los vídeos.
La gente lo que está esperando a estas alturas y desde hace tiempo son los vídeos referentes a la IA y el modo solitario/coop. Lo que está mostrando ahora solo les vale a los que ya están dentro, a muy pocos mecenas nuevos va a atraer con estos vídeos y es contraproducente, ya hay algunos comentarios que ponen en duda esta estrategia y piensan que hay algo por lo que no quiere enseñarlo.
Os tengo que dar la razón, incluso le he enviado un correo al diseñador del juego aún sin respuesta, entiendo que estará saturado, pero creo que es importante el tema de la IA , yo todos los días entro varias veces para ver el projecto pero hasta que no vea el funcionamiento de la IA y el modo solitario no entro, para mí es lo importante. Eso sí me muero del hypeooooooA mi entender se está equivocando en la manera de gestionar esto, desde ser el único que lleva el peso de la campaña hasta el orden de los vídeos.
La gente lo que está esperando a estas alturas y desde hace tiempo son los vídeos referentes a la IA y el modo solitario/coop. Lo que está mostrando ahora solo les vale a los que ya están dentro, a muy pocos mecenas nuevos va a atraer con estos vídeos y es contraproducente, ya hay algunos comentarios que ponen en duda esta estrategia y piensan que hay algo por lo que no quiere enseñarlo.
Totalmente de acuerdo.
El rollo de "hazlo tu mismo" está muy bien pero claramente la campaña tiene deficiencias bastante comunes y si el juego no hubiera tenido el currazo de marketing que ha tenido detrás en territorio nacional se lo estarían comiendo vivo en las secciones de comentarios y con bastante menos recaudación. Sinceramente creo que si se hubiera llevado de otra forma y con otras políticas tendría una mayor recaudación con la consiguiente ventaja para todo el mundo.
El rollo de "hazlo tu mismo" está muy bien pero claramente la campaña tiene deficiencias bastante comunes y si el juego no hubiera tenido el currazo de marketing que ha tenido detrás en territorio nacional se lo estarían comiendo vivo en las secciones de comentarios y con bastante menos recaudación. Sinceramente creo que si se hubiera llevado de otra forma y con otras políticas tendría una mayor recaudación con la consiguiente ventaja para todo el mundo.
Respeto tu opinión profundamente, pero disiento. Creo que el KS ha sido un. Rotundo éxito, más del esperado. En los vídeos el autor daba a entender que tenía muchas cartas para poder añadir... Pero al obtener 5 veces más de lo que se pedía para financiar se ha visto sobrepasado por la situación. Entiendo perfectamente que dosifique todo un poco porque queda campaña. Y los colaboradores están siendo todos correctisimos en los comentarios. Es más,cada vez más mecenas Españoles hacen un poder y comentan en inglés.
Escribo desde el móvil. Disculpad acentuación y puntuación.
Yo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
El modo master es una forma de jugar una partida de rol en tablero. Como la 5ª edicion del Dungeons (creo que era la quinta la que estaba orientada a eso). Mola, pero no es para mi , y no es sencillo ni rápido.Yo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
Sigo pensando q con el motor de cartas q tiene seguro q se saca un modo solitario q funcione. Quizás el q saquen de inicio no sea el mejor, pero alguien tarde o temprano dará con uno."Ahora falta el tan prometido video del Solitario... Q a ver q ha preparado a ultima hora ya q a dos semanas del inicio del KS decía q no lo iba a incluir por estar muy verde. De echo iba con cartas y al final parece q lo han metido en la app. Quizas quiera sacar las cartas más adelante en otro KS como ampliación" esto es lo que da miedo
La historia es q al jugar en solitario posiblemente haya q simplificar alguna mecánica para q no sea un infierno llevar a heroes y monstruos. Porq tal como está ahora lo veo un poco complicado.
Pero como digo, con tantas cartas las posibilidades son infinitas.
Respecto a como llevar la campaña de crowfounding, pues creo q les ha superado. Claramente no se han medido los SG porq se ha llegado muy rápido a todo lo q tenían pensado. Seguro q algo tienen guardado para el final pero ya poco más me da q queda por llegar.
Para mi creo q el juego está muy completo de componentes y me da miedo q se metan, y no lo están haciendo, en materiales super premium y cosas por el estilo q luego no sepan llevar a cabo. Antes de empezar la campaña se ve q ya tenían pensados proveedores, el cambiar a última hora podría ser un error. Recordemos q éste es un proyecto totalmente amateur, nada de super compañías de juegos detrás. Esto veo q mucha gente no lo pilla... Se está acostumbrado a q esto es una tienda no un apoyar a q proyectos salgan adelante
Yo estoy contento con lo q se ha conseguido. Lo peor con creces de la campaña ha sido el tema de no sacar videos ni reglas con el megamiedo de que le copien las mecánicas. En fin, si se las van a copiar igualmente (de echo se bebe de otras mecánicas). Decían q tenian montonazo de videos y material pata mostrar y se está viendo q no tenían mucho... O al menos en un nivel no muy amateur.
Con el último vídeo se ve un poco las mecánicas del ataque. Lo lógico hubiera sido tenerlo grabado y editado ANTES de empezar el KS y no grabarlo durante. Y obviamente haberlo puesto desde el día uno... Nsda de entregarlos en mini entregas q ha cabreado a todos.
Ahora falta el tan prometido video del Solitario... Q a ver q ha preparado a ultima hora ya q a dos semanas del inicio del KS decía q no lo iba a incluir por estar muy verde. De echo iba con cartas y al final parece q lo han metido en la app. Quizas quiera sacar las cartas más adelante en otro KS como ampliación.
El modo master es una forma de jugar una partida de rol en tablero. Como la 5ª edicion del Dungeons (creo que era la quinta la que estaba orientada a eso). Mola, pero no es para mi , y no es sencillo ni rápido.jYo lo que veo aqui es muchisimo cariño por el juego y muchisimo trabajo. A lo cual la gente está respondiendo con su dinero y con mucha ilusión. Ciertamente la cosa podría ser mejor, pero es un proyecto muy currado y muy amateur y es lo que tiene. El autor tira del carro prácticamente el solo , con sus amigos y con los testers (que son su amigos también). Y esta consiguiendo muchisimo éxito.Haya coincido contigo, yo también jugaría mayoritariamente en modo solitario o cooperativo a dos, por espero soy muy interesado en dichos modos, eso sí el modo con máster tiene una pintazaaaaa estupenda
Yo solo espero que , al final, no tenga problemas y todo salga bien. Plazos, acabados, envíos... y que quede el "Mejor Dungeon Crawler con Master que ha parido el Mundo".
La pena de todo esto es que no es para mí. Ni puedo jugar con master, ni casi con gente, ni a juegos tan largos. Y además no tengo el pastizal que vale, asi que me jodo y bailo.
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Es normal que haya dudas, es lo que tiene no publicar el manual...Es que yo pienso que el manual del juego de la forma principal está colgado, del modo solitario la verdad es que no se suele colgar en muchas campañas al igual que esta y la gente simplemente con ver que se ha desbloqueado ya babea... Jajajaja
El otro problema que tiene no publicar el manual es que hay comentarios sobre mecánicas que no se pueden contrastar, lo que hace que te tienes que fiar y si luego las reglas no son así, te lo comes.
No lo ha hecho porque no lo ha necesitado con la cantidad de pasta que ha recaudado tan rápidamente.
Ahora puede estar pagándolo. Ha perdido unos cuantos backers y la recaudación se ha desacelerado (como dirían los políticos).
Un backer había contribuido con 3000 pavos?
O es un tio con mucha pasta, o es una tienda que quería pillar muchas copias, o es alguien al que se le va la pinza, o el alguien trampeando la recaudación para forzar desbloqueos de SG (lo cual es un poco absurdo).
Qué cosas más raras!!!!
A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Por lo que ha dicho la imprenta con la que va a realizar todo o casi todo el proyecto es AGR (imprenta con 50 trabajadores) con sobrada experiencia en juegos de mesa y capacidad para sacar varios miles de copias en dos o tres meses. Los libros creo que sí no los realizan AGR, los llevará a cabo la editorial Edelvives (de sobra conocida).
Vamos que no será por capacidad de producción...
AGR!!! . Alguno igual se les baja del proyecto, creo que han tenido algunos retrasos históricos estos señores. Yo tengo un pedido alli que ya os diré que tal , pero lo veo crudo.A mi me tiene ganado. Ahora sólo falta q no sea un pluf como el HQ25 y sepa producirlo y llevarlo a las casas.
Por lo que ha dicho la imprenta con la que va a realizar todo o casi todo el proyecto es AGR (imprenta con 50 trabajadores) con sobrada experiencia en juegos de mesa y capacidad para sacar varios miles de copias en dos o tres meses. Los libros creo que sí no los realizan AGR, los llevará a cabo la editorial Edelvives (de sobra conocida).
Vamos que no será por capacidad de producción...
Pues ojo con AGR...sinceramente esto me ha preocupado bastante más de lo que me ha aliviado...
Pero muy positivo el modo de funcionamiento de los mazos con el dado del señor oscuro.
Pero muy positivo el modo de funcionamiento de los mazos con el dado del señor oscuro.
Hasta que en una partida el dado solo saque encuentros o pase lo contrario y la partida sea un "bluf". Lo mismo pasa en otros juegos de este estilo como SoB y es un handicap para este tipo de juegos y este DUN va a adolecer de lo mismo.
Es que no está tan testeado, el propio autor ha dicho por activa y por pasiva que al sistema coop/solo le falta testing pero la presión de los backers (que daría para un tema a parte) le ha hecho prometer meterlo en la caja básica, así que entiendo que ahora le tendrá que dedicar bastante tiempo.
Además, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales full Sail, 5100 mecenas
Permitido.Skull tales 909 mecenasAdemás, seamos honestos. Viendo lo que ha recaudado, ¿alguien duda que habrá nueva edición dentro de algún tiempo?
yo lo pongo en duda. ;) y no es sarcasmo sino totalmente en serio. Dudo mucho una segunda edición o reprint del mismo en Español. Tras la campaña se verá pero con casi 1000 patrocinadores espñaoles, no creo que fuera viable una segunda edición o reprint del mismo.
Skull tales full Sail, 5100 mecenas
Permiteme el apunte:
Skull Tales, 909 mecenas de los cuales 352 Españoles.
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?Simplemente añade 15€ al pledge básico de 85€... Es decir, eliges el pledge de 85€ y le subes la cantidad de dinero hasta 100€.
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?
¿Va a haber alguna posibilidad de conseguir el Bestiario 2 SIN las miniaturas?Simplemente añade 15€ al pledge básico de 85€... Es decir, eliges el pledge de 85€ y le subes la cantidad de dinero hasta 100€.
Es muy fácil. Esos objetivos desbloqueables lo han sido porque la recaudación ha llegado a una cantidad. A mayor recaudación, más tirada, y a más tirada, más barata sale cada copia del juego, y a más barata cada copia y más pasta recaudada, más elementos se pueden ir añadiendo al juego.
Saludos, compañeros.
¿Sabéis si hay alguna manera de poder comprar el Dungeon Universalis? He conocido el proyecto cuando ya estaba cerrado el kickstarter y claro, no he podido pillarlo a tiempo.
Gracias!
Saludos, compañeros.
¿Sabéis si hay alguna manera de poder comprar el Dungeon Universalis? He conocido el proyecto cuando ya estaba cerrado el kickstarter y claro, no he podido pillarlo a tiempo.
Gracias!
Buenas, entra en la campaña de Kickstarter y pregúntale directamente al creador aunque en principio sólo se iba a vender por KS.
La otra opción, es que te esperes al mercadillo que habrá gente que lo venda
Pues creo que va francamente bien. En el hilo de Telegram del juego Óscar (Ludic Dragon) nos va comentando los avances y las partidas que va jugando para hacer ajustes y todo tiene buena pinta.Muchisimas gracias por la información. Estuve en el hilo de telegram pero como no soy baker al final me salí. Por eso preguntaba para ponerme al dia rapidamente sin tener que volver y preguntar alli. Me alegro que te hayas tomado la molestia de hacerlo, es muy amable de tu parte.
Han habido algunos cambios, como que los standees tengan la misma silueta para poder encajarlos en su sitio dentro del inserto de la caja (lo cual ha convencido a unos y a otros no), ha aumentado el número de cartas (por lo visto le salía igual de precio aumentar la tirada y ha decidido aprovecharlo y está metido de lleno ajustando todas las cartas. Ahora se quiere meter con los libros de reglas.
En cuanto a los retrasos, pues haberlos parece que va a haberlos, pero parece cuestión de unos meses (es lo bueno de que la producción sea en España y no dependa de China).
Ya te digo, si quieres estar al día, en la comunidad de Telegram del juego, Óscar está activo y suele responder a dudas o cuestiones que los usuarios planteamos.
Saludos
Esta semana comienzan los envíos para los backers, estate atento si quieres pillar a alguno de tienda o de gente que ya no le interese.A tienda no llegaba...creo
Hola, ¿Se sabe cuando llegará este juego a las tiendas? Estoy muy interesado en él.
Gracias por las respuestas, estaré atento a ver si lo cazo.La segunda mano es tu amiga, alguno caera por el mercadillo.
¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
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¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
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¿Dónde se puede leer eso?
Telegram, hablan muchisimo en el grupo y no me voy a poner a buscar la frase pero puedes bajartelo, buscar el grupo y... o buscar la frase o preguntarle a el mismo si lo quieres ver con tus propios ojos¿De dónde habéis sacado eso de que va a haber un nuevo KS?Del mismo autor
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¿Dónde se puede leer eso?
Con respecto al juego temático, sigo confirmando que DUN es EL dungeon crawler que esperábamos pero que juega en otra liga incomparable con otros juegos de tema similar del mercado. Ni "mejor", ni "peor".
DUN es una auténtica partida de rol adaptada a juego de tablero.
Con respecto al juego temático, sigo confirmando que DUN es EL dungeon crawler que esperábamos pero que juega en otra liga incomparable con otros juegos de tema similar del mercado. Ni "mejor", ni "peor".
DUN es una auténtica partida de rol adaptada a juego de tablero.
¿A que te refieres con incomparable?.
Te explicas bien, al menos creo que te he entendido. :D
Aún así no puedo estar de acuerdo en todo lo que comentas, pero si en gran parte. Por lo que podido ver el combate en este juego, con la inclusión de la magia y otros elementos no es tan estático como los otros juegos que comentas y permite, creo, desarrollar diferentes tácticas.
Pero no es el único yo considero un peldaño por encima a Gloomhaven y KD de los que has comentado por lo mismo y caso aparte Battlestation, que es sin duda el juego que más se parece a DUN por mecánicas y concepto y este a su vez el mismo autor lo compraba con otro juego del que no me acuerdo :'(. Mi punto es que si hay juegos con los que compararlo, otra cosa es conocerlos.
P.D.: Yo también pienso que exceptuando pocos juegos, una vez que te conoces las reglas ninguno es difícil. :)
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?
Muchas gracias de antemano!
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?u
Muchas gracias de antemano!
La ultima App tiene un generador de escenarios aleatorio.
Buenas!
Aprovechando la inminente reedición, ¿qué tal va de escenarios la app? Al margen de campañas, que no somos en casa de jugar campañas, ¿hay posibilidad de jugar escenarios sueltos? ¿Cuántos?u
Muchas gracias de antemano!
La ultima App tiene un generador de escenarios aleatorio.
Gracias por el dato!
Sobre la reimpresión, extras aparte, en cuánto créeis que se quedará? unos 85 como la tirada anterior? ingenuo de mí?
¿Y se sabe aunque sea de manera aproximada, sobre qué fecha se entregaría esta reimpresión del KS?
¿Y se sabe aunque sea de manera aproximada, sobre qué fecha se entregaría esta reimpresión del KS?
Jopetas Iñaky, gracias por el vídeo, qué grande lo del DUN Basic, ojalá de verdad consiga simplificarse, nos ayudaría muchísimo para introducirlo en la mesa.
Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Yo tampoco entre en la anterior ocasión pero en ésta seguro que lo hago. A ver si no se pasan mucho con los add-ons
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En varias entrevistas que ha realizado comentó que lo quería empezar a producir en enero-febrero y el envío sería para principios de verano. Al ser prácticamente una reimpresión habría que retocar poco o nada. Como es lógico, el covid lo puede variar todo, pero al producir aquí los tiempos deberían ser más cortos (en teoría)Si, al parecer rondará ese precio pero habrá un early bird de 24 horas, así que podría bajar algo más.Genial, gracias por la información. Es posible que entre en esta ocasión. En la anterior dudé y al final me quedé fuera, pero es un juego que me atrae bastante y no tengo mucho de este estilo en mi colección. Aunque el precio es un factor importante... a ver a cuánto sale...
Aproximadamente al mismo precio que estaba en tiendas las tiradas sobrantes, que creo que eran unos 119€
Yo tampoco entre en la anterior ocasión pero en ésta seguro que lo hago. A ver si no se pasan mucho con los add-ons
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200 euros todo(base 120+ expansiones + addons (minis heroes, dados y monedas) o andará por ahi.
El juego era superbarato en el anterior kickstarter.
Espero que ponga algun addon para más standees, que al menos ponga para cubrir el bestiario 1 o 2 pero ya dijo que solo pondría para cubrir los standees que salen en las 2 campañas y dudo que entren todos.
En tienda vale 119, lo pondrá a 120 y el early a 105-110. No me parece caro cuando lo produce en España que le saldrá más caro que hacerlo en china pero al menos tiene mucho mas control por cercanía.
Sobretodo necesita que la gente de USA le de mucho soporte esta vez.
Y entrega mínimo 1 año por temas covid.
Un preguntar para un newbie total del KS: ¿No se puede pillar sólo el DUN (119) + Bestiary cards (29)?
¿Y cómo le indico a Óscar que quiero la versión en castellano?
En cuanto al DUN Basic, ¿admite app?
Por cierto, tenéis el borrador en pdf del DUN Basic para descargar en la pestaña "campaña" del Kickstarter, en el apartado donde se habla del propio DUN Basic:
https://dungeonuniversalis.com/wp-content/uploads/2020/09/DUN-BASIC-REGLAMENTO-v.1.2_watermark.pdf
Yo ya me lo he leído y lo agiliza/simplifica bastante sin perder profundidad. Es sin duda un gran añadido.
Buenas,La app del móvil no tiene esa opción, pero la web donde se juega si que tiene la opción de generar mapas aleatorios.
He estado bicheando la app y me surge una duda: ¿Tiene opción de generar mapas "aleatorios"? (Esto es, que no sean los de cada misión de las campañas, que son los únicos que he conseguido ver)
Gracias de nuevo!
Yo estoy pensando en entrar también, me gusta lo que leo, solitario, coop o versus...pero como tampoco he entrado en ningún KS...
Veo el juego base -- 119€, ok.
Pero luego veo el Bestiario II, pero ¿viene con las bestias en cartón en el juego base? ¿es necesario?
Luego veo también Campaing Book and map Snake Island Oracle -- 18€ pero ¿necesitaría comprar algo más de lo que viene en el KS para hacer esta campaña?
También he leido de que puedes usar las reglas para otros juegos, por ejemplo el descent que lo tengo pero no me gustó mucho, ¿es cierto esto? ¿Solo valdría para temática medieval?
A lo mejor son dudas muy tontas pero es lo que hay xD
Gracias a todos!
Yo estoy pensando en entrar también, me gusta lo que leo, solitario, coop o versus...pero como tampoco he entrado en ningún KS...
Veo el juego base -- 119€, ok.
Pero luego veo el Bestiario II, pero ¿viene con las bestias en cartón en el juego base? ¿es necesario?
Luego veo también Campaing Book and map Snake Island Oracle -- 18€ pero ¿necesitaría comprar algo más de lo que viene en el KS para hacer esta campaña?
También he leido de que puedes usar las reglas para otros juegos, por ejemplo el descent que lo tengo pero no me gustó mucho, ¿es cierto esto? ¿Solo valdría para temática medieval?
A lo mejor son dudas muy tontas pero es lo que hay xD
Gracias a todos!
Respecto al bestiario II: No, no viene con los standees o las bestias en cartón... Necesario? Es un bestiario enfocado en series de TV - libros - películas...y alguna facción nueva, por ejemplo, facciones basadas en Juego de Tronos , en el Señor de los Anillos, El planeta de los Simios... Para que me entiendas.... Si tienes material y ganas de crear aventuras en estos mundos, pues está muy bien, si no este bestiario es prescindible a no ser por completísimo.
Con el add-on que comentas de 18€ es material y campañas nuevas que no vienen en al base, material adicional que tendrías que sumar a los 119€, a esos 119 tendrías que sumar también el dinero de la nueva campaña que aparece en este kickstarter al igual que las cartas de Monstruos y el nuevo modo de juego,el Perfidiae que sería el modo competitivo, o una nueva forma de jugar a este juego xD.
Para resumir los 119€ sólo te dan acceso al juego base con las correcciones que se han hecho con respecto a la anterior campaña.
También comentarte que ya con el juego base tienes horas de juego para años.
Si, puedes adaptar el material de otros juegos aplicando las reglas del DUN.
Espero haberte podido ayudar con tus dudas :)
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Estoy dentro, ante todo en enhorabuena al autor. PERO... como mecenas antiguo, AUNQUE AGRADEZCO ENORMEMENTE kit de actualización. Cosa que prometió en el primer KS. Me siento un pelín decepcionado, estoy con la recompensa de 95€. Pero no sé si voy a usar mucho del material. La verdad es que echo en falta un guiño de agradecimiento a los primeros mecenas, los que nos tiramos a la piscina cuando todo era sólo un sueño del autor.
Estoy dentro, ante todo en enhorabuena al autor. PERO... como mecenas antiguo, AUNQUE AGRADEZCO ENORMEMENTE kit de actualización. Cosa que prometió en el primer KS. Me siento un pelín decepcionado, estoy con la recompensa de 95€. Pero no sé si voy a usar mucho del material. La verdad es que echo en falta un guiño de agradecimiento a los primeros mecenas, los que nos tiramos a la piscina cuando todo era sólo un sueño del autor.
Es de recibo decir por aquí, que me siento MUY AGRADECIDO por el detalle de la campaña nueva que han hecho para los mecenas antiguos que se actualicen. Lamento profundamente la polémica que se ha generado en KS por cierto sector de mecenas nuevos que se sentían ninguneados. Creo que Ludic Dragon está haciendo todo lo posible para encontrar un equilibrio entre los distintos sentires de los mecenas, aunque a vece es difícil. Para los nuevos mecenas me gustaría decirles que sean conscientes de la cantidad de horas de juego que tienen, y que el tema de la campaña con el tablero de agua es una gota en el mar, que no sufran de completismo. No obstante espero que las aguas vuelvan a su cauce.
Está dando palos de ciego, es lo que tiene improvisar sobre la marcha.
Primero se olvida de los priemeros mecenas, más inri cuando todo el mundo hablaba de su cercanía y bla, bla, bla pero a la hora de la verdad, dinero.
Rectifica a costa de los nuevos mecenas con un movimiento que si conocéis un poco KS se sabía que iba a levantar ampoyas y para rematar SG por niveles, que otra vez más es sabido que son polémicos.
Éxito de la campaña a pesar de la nefasta planificación si es que la había.
Pues yo no entiendo que se "castigue" a un mecenas nuevo que a lo mejor se habría metido en el primer kickstarter pero simplemente no se enteró a tiempo... Tengo que decir que en general estoy completamente en contra de las exclusivas KS, y por ejemplo me niego completamente a comprar en retail juegos mutilados respecto a su versión KS. Obviamente sí que veo lógico que tengas que pagar un sobreprecio al comprarte un juego a posteriori de su KS.
Pero ya hay un kit de actualización para los antiguos, no? No es suficiente detalle? Pues pedir que lo de más barato.
Y no se le pide... se le exige un detalle con los antiguos mecenas... y a santo de que? Pero si el negocio ya está cerrado. Presento proyecto, financías proyecto, sueltas la pasta, te mandan juego. Fin de la transacción.
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. :-\
Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... :o
Pocas campañas he visto tan malas como esta... en fin.
Cada vez he ido bajando mi contribución. Ahora estoy con 1 euros, y pensando hasta en sacarlo.
¡Uf! Me da, entonces, que has visto pocas. :-\
Será criticable todo lo que a tu juicio así sea. Pero afirmar lo que afirmas... :o
De las que he visto, es de las peores, sí. Lo afirmo de nuevo. Desconozco si hay un mínimo de campañas vistas para poder opinar.
Si tu has visto muchas, pocas o ninguna, pues vale... pues me alegro.
Sinceramente, este tipo de descusiones, se ma hacen bola.
Intentaré pedir permiso la próxima vez que quiera opinar.
Muy bien por ti.
Saludos.
Yo no entiendo a los antiguos mecenes, a algunos.
compraron el juego por 85 y ahora cascan 120.... ahí tienes el detalle. Que si, que ahora está revisado y todo lo que tu quieras...
Se les ofrece un kit para modernizarlo si quieren. Al final tendrán más cosas que los nuevos por el mismo precio.
Para compensar meten lo que regalan a los antiguos como addon...
Parece que quieren tener algo que no tengan los nuevos.
Y la campaña rarísima.
Tengo la sensación de que a este juego se le esta dando una caña "excesiva" (y no sé por qué, la verdad). Y el caso es que, siendo un juego de aquí, a lo mejor (sólo, a lo mejor) podíamos brindarle algo más de apoyo, por supuesto, sin lametones injustificados.
DUN, como juego de autor que es, es un juego donde el autor tiene una visión muy clara de su juego. Es un jugador de la vieja escuela y ha creado el juego al que a él y a sus amigos les gusta jugar. Esto tiene su vertiente buena y su vertiente mala. La buena es que es un juego de culto o te gusta o lo odias pero no te deja indiferente. La mala es que, como producto, es el cliente el que tiene que comprender la idea y puede ser un juego difícil de asimilar.
Lo dicho, me reafirmo en que DUN está teniendo una gran campaña.
Le falta la parte vendemotos que sí tiene, por ejemplo, Stonemaier; que te saca productos resultones (que no excelentes) a un precio desorbitado. Sabe generar un gran hype detrás de cada juego y al principio vende mucho pero luego se deja de hablar del juego cuando la gente lo prueba. Aquí es al revés, DUN parece feo, pero cuando la gente lo prueba queda enganchada y su legión de seguidores aumenta. Por algo será...
Yo no me creo nada de hecho ya lo dije en su día de que si había pasta de por medio se iba a olvidar del rollo ese romántico de KS, efectivamente así ha sido y ahora toca exprimir a los mecenas.Siendo puristas tenían que haber puesto segunda reedición en lugar de second printing. Así todos contentos.
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".
Yo no me creo nada de hecho ya lo dije en su día de que si había pasta de por medio se iba a olvidar del rollo ese romántico de KS, efectivamente así ha sido y ahora toca exprimir a los mecenas.
Pero vamos que no fué ni una, ni dos, ni tres veces la que se dijo que no habría reimpresión y aquí estamos. Alimentó hasta la saciedad el FOMO habitual en micromecenazgos y eso par mí si es vender la "moto".
A mi me está costando horrores entender que se vende.vía. se vende la edición corregida (pequeñas erratas según dicen) mejorada (mejoras en reglamento, cartas, tokens doble cara, mapa sin banderines y estandis más útiles en la campaña) y aumentada (nuevo manual simplificado). para saber la base sobre lo que se corrige aumenta y mejora lo mejor es que vayas a la campana original o a la web del juego o un vídeo de gente jugando (el de la mazmorra de Pacheco se muestra bastante bien). lo que trae ese base es el resultado completo de una campaña de kickstarter (quiero decir que aunque la campaña parezca apagada, no dejes de recordar que el base ya trae tooooooodos los desbloqueos originales, que doblaron físicamente el peso del juego).
Sí que he visto que yo tengo que pagar por cosas que otro se lleva gratis, y eso se introduce a media campaña y no me mola un pelo. Por que si los bakers the origen se quejan y consiguen cosas gratis, yo tengo el mismo derecho a decir que me parece un agravio. Mis billetes son tan buenos como los de los bakers the origen.
Por cierto, hay que separar juego de campaña... por que no tiene nada que ver. Puede molar mucho el juego, y que la campaña sea un churro. Retrasos, confusiones, defectos y engaños no forman parte de la campaña... forma parte de una estafa.
A ver, yo creo que hay que separar el juego y la campaña de lo personal.
Entiendo que tengas problemas personales con el autor, pero creo que aquí no venimos a hablar de eso. Es como si yo me pongo a desproticar del Piko Piko o del juego del Señor de los Anillos de Reiner Knizia porque le odio como ser humano y por ser matemático. Hay que saber separar, o al menos eso creo yo.
Con Iñaky estoy la verdad, se le mete una caña que no he visto en otros juegos, y sinceramente no se si es ojeriza ya o que visto lo visto por diferentes sitios y mismas personas.
Que si la calidad (bastante buena por cierto, tanto que se habla y el grosor de las cartas por poner un ejemplo es mejor que el de GH, losetas? son de Black scroll si eso no es calidad que me lo expliquen.. )
Igualmete sin acritud:
.
Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales
El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).
Leo por aquí que a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.
Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.
Igualmete sin acritud:
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119
Trocear juegos es una política editorial. Si no, no habría expansiones ni upgrades ni exclusivos ni promos en los juegos de mesa.
Igualmete sin acritud:
.
Mi sabor amargo, vino cuando ese pack salía bastante caro, así lo hice ver en este mismo hilo, pero no como una queja, si no como una sensación, echaba en falta un pequeño detalle con los mecenas originales
El tío va y nos da una mini campaña usando un material que no vamos a usar porque son un tablero de mar que con el del upgrade kit iba a estar repetido y sin uso. Le daba un cierto "valor" a ese upgrade kit. Me pareció una idea genial, lo que no me esperaba era esta animadversión y sensación de ninguneo por parte de los nuevos mecenas: Que se están metiendo en un juego que saben que es bueno (ya tiene reseñas favorables) y con las garantías de un señor que ha cumplido plazos, ha informado y que ha hecho posible del sueño de muchos jugones. Al parecer, casi sin beneficio porque dicen que la primera tirada no le reportó mucha. (De esto es lo que he leído, no sé qué verdad hay).
Leo por aquí que a los compañeros Katxe que se "castiga" a los nuevos mecenas con algo que no le dio tiempo a meter en el primer KS. O al compañero Weaker que el juego está troceado como política editorial.
Perdonad, pero no, esa campaña no es más que una manera de compensar a los que lo apoyaron la primera vez para darle algún sentido a un tablero repetido. Y el juego no está troceado, y es que creo que la gente se equivoca con este juego. ES UN SISTEMA, UNA HERRAMIENTA que te permite jugar su propia campaña, inventarte otras, o coger el Heroquest, Descent, D&D, o lo que quiera que tengas en tu armario y lo juegues con su sistema de juego. Amen de usar aquellas miniaturas de otras juegos ( Warhammer, sin ir más lejos) y les des nuevos usos.
Repito.
Primer kickstarter 85
Segundo kickstarter 119
Otra vez insisto. Ahí está el detalle.
Meter algo exclusivo para los antiguos mecenas que no tengan los nuevos no es bueno para la campaña.
Si hubiesen metido esa campaña para todos (vamos a imaginar que sea una campaña que no requiera el doble tablero) ¿Estarían contentos los antiguos mecenas ? Es que me da la impresión de que no porque seguirían sin tener un detalle sólo para ellos.
Un detalle hubiese sido, como bien dices, poner más barato el pack de actualización. No creoq ue ningún nuevo mecenas se hubiese quejado.
Es extraño que en una misma campaña unos tengan acceso a algo y otros no.
Del juego no hablo que ni lo he probado.
Digo esto sin ánimo de ofender a nadie, espero que se entienda.
Trocear juegos es una política editorial. Si no, no habría expansiones ni upgrades ni exclusivos ni promos en los juegos de mesa.
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.Yo veo lógico que los nuevos paguen la fiesta... Pero con dinero, no con exclusividades sólo para los antiguos.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Vaya cuentas... de todas todas, lo importante aquí es que los nuevos paguen la fiesta.Yo veo lógico que los nuevos paguen la fiesta... Pero con dinero, no con exclusividades sólo para los antiguos.
eso sí, que se preparen los que vengan después.
Aquí podía haber estado más fino el autor, la verdad.
Por lo demás, que no se me malinterprete, mi pequeña crítica es a la campaña KS, no al juego. A mí este proyecto me gusta mucho, y creo que el trabajo del autor está siendo excelente, con una entrega total al proyecto e intentando siempre ampliar y pulir el juego dentro de lo posible. Me interesará mucho un Space DUN si alguna vez sale a la luz (compatible con minis de W40K por favor ;D).
Yo ya he dicho mis críticas de DUN. Creo que Ludicdragon ha hecho un grandísimo juego pero le falta ese punto de saber venderlo a los que son ajenos a los juegos de mazmorras: los veteranos, cuando conocen el juego alucinan; los que no conocen ese mundo se les hace muy áspero porque les falta un gancho como montones de plástico o unas reglas amigables en plan Descent o Zombicide (DUN no es un producto fast food, ni una relación de una noche)
Si eres un jugador que buscas algo casual o para jugar de forma esporádica, definitivamente, DUN no es tu juego. Hay otras alternativas como funkoverse, Descent, Zombicide... Explicación en 10 minutos y a correr.
Una pregunta: por qué este juego es mejor que jugar al rol?Por que iba a ser mejor o peor?
Una pregunta: por qué este juego es mejor que jugar al rol?
Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Es como aquello que dijo Paul Newman de para qué vas a ir a comer una hamburguesa fuera de casa cuando en esta tienes solomillo. Pues tengo un poco esa sensación con este juego. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo?
Lo primero saludarte Weaker.
Y lo inmediato después es responder a la pregunta que trasladas :
" Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo? "
En mi humilde opinión Weaker, creo que tanto Jerik0 como Iñaky ( roleros de pro, como conozco por sus comentarios en ésa línea en otros grupos a los que pertenecemos los 3 ) lo han explicado de forma simple y perfectamente ambos, pero aquí va una tercera opinión también en el mismo sentido ( la mía como, al igual que Jerik0, rolero con más de 3 décadas de experiencia ).
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN como juego es en realidad una herramienta que ha sido concebida para que un jugador haga posible prácticamente cualquier opción dentro de la Fantasía, y a la cual siempre le hubiera gustado jugar, porque además de vivir las aventuras dentro del propio mundo del juego, DUN te ofrece la posibilidad de hacerlo también con otras aventuras ambientadas en cualquier mundo de fantasía conocido ( da igual que discurran por la Tierra Media, Westeros, Nilfgaard, Oz o el País de Nunca Jamás ).
Ten muy claro Weaker, que con DUNGEON UNIVERSALIS realmente el único límite es la imaginación de cada jugador.
Y habiéndote dejado claro por activa y pasiva que no es un juego de ROL, es lo más parecido a tener dicha experiencia en un juego de mesa.
Solo me resta una cosa que decir, y vaya por delante que aplaudo tu buen gusto cinéfilo, pero he de corregirte, porque Newman se refería a su mujer con ella y al él mismo en cuanto a la solidez de su matrimonio, con respecto a la posibilidad por parte de ella de buscar otro hombre en lugar de seguir con Newman ( pues en aquellos años era una actriz con mucho tirón entre el género masculino ).
Los demás hombres eran simples hamburguesas y claro está, él era el solomillo.
Bien, mi corrección viene a que haces un símil de ello entre el RPG y DUN, pero al ser dos cosas totalmente distintas, tu comparación, en principio con buena idea, no se corresponde con tu propósito final de la misma.
Si hubieras hablado de establecer dicha comparación entre tal y cual juegos de Rol sí hubiera tenido sentido, pero entre elementos distintos como los que nos ocupan no la tiene.
Espero que entre todos hayamos podido aclararte ( que no intentar convencerte, que luego puede ser ésta la conclusión ) dicha distinción, respetando igualmente que decidas o no darle la oportunidad que se merece el juego.
Un saludo Weaker.
Lo primero saludarte Weaker.
Y lo inmediato después es responder a la pregunta que trasladas :
" Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo? "
En mi humilde opinión Weaker, creo que tanto Jerik0 como Iñaky ( roleros de pro, como conozco por sus comentarios en ésa línea en otros grupos a los que pertenecemos los 3 ) lo han explicado de forma simple y perfectamente ambos, pero aquí va una tercera opinión también en el mismo sentido ( la mía como, al igual que Jerik0, rolero con más de 3 décadas de experiencia ).
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN como juego es en realidad una herramienta que ha sido concebida para que un jugador haga posible prácticamente cualquier opción dentro de la Fantasía, y a la cual siempre le hubiera gustado jugar, porque además de vivir las aventuras dentro del propio mundo del juego, DUN te ofrece la posibilidad de hacerlo también con otras aventuras ambientadas en cualquier mundo de fantasía conocido ( da igual que discurran por la Tierra Media, Westeros, Nilfgaard, Oz o el País de Nunca Jamás ).
Ten muy claro Weaker, que con DUNGEON UNIVERSALIS realmente el único límite es la imaginación de cada jugador.
Y habiéndote dejado claro por activa y pasiva que no es un juego de ROL, es lo más parecido a tener dicha experiencia en un juego de mesa.
Solo me resta una cosa que decir, y vaya por delante que aplaudo tu buen gusto cinéfilo, pero he de corregirte, porque Newman se refería a su mujer con ella y al él mismo en cuanto a la solidez de su matrimonio, con respecto a la posibilidad por parte de ella de buscar otro hombre en lugar de seguir con Newman ( pues en aquellos años era una actriz con mucho tirón entre el género masculino ).
Los demás hombres eran simples hamburguesas y claro está, él era el solomillo.
Bien, mi corrección viene a que haces un símil de ello entre el RPG y DUN, pero al ser dos cosas totalmente distintas, tu comparación, en principio con buena idea, no se corresponde con tu propósito final de la misma.
Si hubieras hablado de establecer dicha comparación entre tal y cual juegos de Rol sí hubiera tenido sentido, pero entre elementos distintos como los que nos ocupan no la tiene.
Espero que entre todos hayamos podido aclararte ( que no intentar convencerte, que luego puede ser ésta la conclusión ) dicha distinción, respetando igualmente que decidas o no darle la oportunidad que se merece el juego.
Un saludo Weaker.
Hola,
Creo que la comparación que hice, que nada dice de mis gustos cinematográficos, está bien traída. Al igual que a un solomillo, si le das demasiadas vueltas a una contestación, se estropea. La verdad es que es sorprendente el denuedo que pones en aclarar ese tema que nada tiene que ver con la discusión principal (qué me da DUN que no me dé D&D, por poner uno). Ojalá me equivoque, pero parece como si hubieras considerado que es mejor irse un poco por las ramas con este tema del solomillo e intentar que parezca que no sé de lo que hablo, para ocultar el hecho de que no has encontrado una respuesta a mi pregunta. Das un par de pinceladas sobre las virtudes de DUN, pero ninguna de esas cosas es nueva en el rol. La imaginación es la más pura esencia del rol. La posibilidad de escoger opciones está llevada en el rol a su máxima expresión.
En fin, que has conseguido recordarme por qué no me metí en la primera campaña de este juego.
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
DUN no es únicamente sólo otro Dungeon Crawler más, sino que, gracias al propio sistema de juego de mesa ( con bastantes diferencias al resto de sistemas que suelen usar los demás juegos del género ) permite que se pueda llegar a tener la experiencia de juego más completa que actualmente pueda encontrarse en el mercado, ya que también es el juego de mesa con mayor influencia por parte de los RPG, lo que lo hace a DUN más completo y también con mayor número de opciones que escoger y disfrutar con respecto a otras propuestas que puedan encontrarse en el género.
Creo que confundes el combate táctico con rol. DUN no es más "rolero" que otros juegos que por ejemplo ahondan en la narratividad superándolo por mucho en ese aspecto y eso también es "rol".
En cualquier juego al que se le dedique tiempo también se puede crear contenido, ahí tenemos "Valkyrie" para Mansiones o el impresionante "Hexcrawl" para SoB que consigue por ahora lo más cercano a un sandbox que existe en mesa. Es verdad que no están enfocados a adaptar otras ambientacioes (con mucho trabajo) pero quitando eso es uno más. Si buscas en la BGG hay miles de ejmplos de esto.
Es verdad que tiene otros aspectos "roleros" como unas reglas extensas y confusas o la creación de personajes siendo en este aspecto quizás superior a otros juegos pero por ejemplo el combate que es táctico, no lo es más que por ejemplo que el de KD o Gloomhaven y estos dos lo consiguen con muchísimas menos reglas con la consiguiente fluidez en las partidas y menos bonos olvidados.
No lo digo por tí pero hay mucha gente que entro en los DC con este juego y se nota que no han probado algunos juegos del estilo y ven bondades que lo son menos o directamente no las tiene. Se ha llegado a decir que el juego es original en mecánicas cuando no son más que un pastiche, eso sí bien conjuntado en general.
Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... ::)
O no; no lo sé. :D :P
Es que los términos "rol" y "dungeon crawler", coincidirás conmigo tal y como ya adviertes en tu superhilo de 'juegos "roleros"', son muy confusos hoy por hoy... ::)
O no; no lo sé. :D :P
No hay confusión posible y lo remarco en el hilo. Un juego de mesa nunca va a ser rol por la limitaciones que tienen estos tanto en los componentes físicos como en la limitación de las reglas.
Entiendo como se utiliza el adjetivo aplicado a mesa pero como ves yo siempre lo entrecomillo. De todas formas como expongo hay muchos aspectos "roleros" en los DC y DUN no sobresale en todos habiendo juegos mejores en muchos aspectos.
Yo no es que me agobie o no con qué es DUN o no, sino que me interesa saberlo bien, para saber si me aporta o no lo que busco. El bicho entra por los ojos con independencia de la campaña buena o mala, pero tener un cajote por tener, no quiero. Lo que quería con esto es saber qué me pierdo si no lo juego, saber si eso lo tengo en otros juegos que ya tengo, como los juegos de rol. Se insiste tanto en que tiene elementos de Rpg que ya uno no sabe que pensar.
Si lo que no veo es por qué jugar a esto teniendo rol. Es como aquello que dijo Paul Newman de para qué vas a ir a comer una hamburguesa fuera de casa cuando en esta tienes solomillo. Pues tengo un poco esa sensación con este juego. Para qué voy a jugarlo, si tengo el rol, que es para mí superior a cualquier juego de mazmorreo?Para mi hay un aspecto en el que los dungeon crawlers son superiores. En la competitividad y en la parte estratégico/tactica del combate.
Yo no es que me agobie o no con qué es DUN o no, sino que me interesa saberlo bien, para saber si me aporta o no lo que busco. El bicho entra por los ojos con independencia de la campaña buena o mala, pero tener un cajote por tener, no quiero. Lo que quería con esto es saber qué me pierdo si no lo juego, saber si eso lo tengo en otros juegos que ya tengo, como los juegos de rol. Se insiste tanto en que tiene elementos de Rpg que ya uno no sabe que pensar.
Para mi hay un aspecto en el que los dungeon crawlers son superiores. En la competitividad y en la parte estratégico/tactica del combate.
Yo esa parte de superioridad táctica no la veo clara en un DC. Es verdad que para los jugadores es más fácil ponerse en la situación de combate, pues estás ahí a x casillas de A y otras de B, en rango de A y C y te ven o no te ven y ves todo lo que los demás tienen o hacen, y es, ciertamente, una forma de que no pasen cosas inesperadas que pueden pasar en una partida de rol "táctico" si es que eso se puede decir. Vamos, que es lo que comentaba de geolocalizar todo lo que pasa en el juego. No digo que sea peor, pero tampoco creo que sea mejor.
Por otro lado, volviendo a algo que he leído antes, al final si DUN es complejo como para que no sea un juego casual, me pasa eso que decía alguien más arriba sobre el tiempo que requiere el rol. Preferiré dedicarle tiempo al rol, porque veo que DUN no me ahorra siquiera la preparación al ser las reglas algo complejas. En el rol con que el máster sepa las reglas completas bastará, porque la labor de los jugadores es más interpretativa que otra cosa.
Yo esa parte de superioridad táctica no la veo clara en un DC. Es verdad que para los jugadores es más fácil ponerse en la situación de combate, pues estás ahí a x casillas de A y otras de B, en rango de A y C y te ven o no te ven y ves todo lo que los demás tienen o hacen, y es, ciertamente, una forma de que no pasen cosas inesperadas que pueden pasar en una partida de rol "táctico" si es que eso se puede decir. Vamos, que es lo que comentaba de geolocalizar todo lo que pasa en el juego. No digo que sea peor, pero tampoco creo que sea mejor.Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Por otro lado, volviendo a algo que he leído antes, al final si DUN es complejo como para que no sea un juego casual, me pasa eso que decía alguien más arriba sobre el tiempo que requiere el rol. Preferiré dedicarle tiempo al rol, porque veo que DUN no me ahorra siquiera la preparación al ser las reglas algo complejas. En el rol con que el máster sepa las reglas completas bastará, porque la labor de los jugadores es más interpretativa que otra cosa.
Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Por otra parte no siempre es así, pero muchas veces la superior narratividad del rol es solo teórica, en la práctica depende de como vaya la partida, la narratividad del rol se puede quedar en la capacidad de improvisación que un amigo o uno mismo tenga haciendo de master, muchas veces bastante por debajo de lo que pueda ser un tainted grail por ejemplo o un arkham horror lcg que son historias mucho mejor elaboradas que lo que puede salir de una improvisación.
Y si realmente el máster "obliga" a los jugadores a seguir el rail para una mejor calidad narrativa y de la experiencia, por ejemplo porque esta haciendo una aventura oficial comprada muy chula, lo que es aparente es la libertad. (yo mismo ha habido ocasiones en las que he tomado decisiones en el rol porque sabía que "era el camino").
Lo de abogado del diablo era porque aunque estuviera destacando cosas que me parecen negativas no pretendía decir que fueran malos o inferiores. Para mí son diferentes y ya está. Por lo menos a mi me dan sensaciones completamente distintas. Incluso me pasa que varía lo que me apetece, cuando llevo muchas partidas a euros, Ameritrash, cooperativos, competitivos, con mucha interacción etc. me apetece cambiar (aunque si me suele divertir más el competitivo por norma general).Pero en una partida de rol el máster no maneja presupuesto, suele poner enemigos a ojo de buen cubero muchas veces, ni tiene los alicientes para ganar que en un juego de mesa cerrado, por lo que los combates pierden emoción y se convierten en algo más secundario, un poco de lo que la gente se queja en el tainted grail que pueden llegar a molestar cuando aparecen.
Como pones que estás haciendo de abogado del diablo no sé como interpretar el mensaje aún así te contesto.
Un buen master o una buena aventura preparada dan las herramientas necesarias para que no pase eso que comentas. Se puede decir que ser master es vocacional y como tal los combates tendrán siempre algo de emoción por tal o cual razón por ejemplo puede ser el desafío de conseguir hacer frente a los aventureros con una tribu de goblins inferiores en combate directo pero que se pueden buscar las habichuelas con trampas, emboscadas.... De todas formas lo mismo se puede aplicar a los juegos de mesa con master, si por ejemplo no está inspirado ese día o es "malo" estrategicamente los combates serán de lo más insulsos.
En cuanto al tainted grial hay por aquí un hilo bastante interesante sobre el TG y esas quejas que en cierto modo son infundadas o así lo ve parte de la comunidad, muy recomendable el hilo.
Por otra parte no siempre es así, pero muchas veces la superior narratividad del rol es solo teórica, en la práctica depende de como vaya la partida, la narratividad del rol se puede quedar en la capacidad de improvisación que un amigo o uno mismo tenga haciendo de master, muchas veces bastante por debajo de lo que pueda ser un tainted grail por ejemplo o un arkham horror lcg que son historias mucho mejor elaboradas que lo que puede salir de una improvisación.
Aquí hablas de improvisar y en su día lo hacíamos pero en general no juega a improvisar se tiene una aventura para ello ya sea creada o comprada y esas aventuras por lo general le van a dar para el pelo a las aventuras del AH. Para el mansiones han cogido y adaptado viejas aventuras de los manuales de JoC por ejemplo.
Y si realmente el máster "obliga" a los jugadores a seguir el rail para una mejor calidad narrativa y de la experiencia, por ejemplo porque esta haciendo una aventura oficial comprada muy chula, lo que es aparente es la libertad. (yo mismo ha habido ocasiones en las que he tomado decisiones en el rol porque sabía que "era el camino").
Es más de lo mismo, un buen master sabe como lidiar con estas cosas y aunque tengan que pasar ciertos eventos, dentro de estas historias hay muchos caminos secundarios y toma de decisiones que marcan el desarrollo de la misma.
Eso sin hablar de las aventuras sandbox, hito que están buscando los juegos de mesa y que por desgracia todavía están muy lejos de conseguir reproducir.
Son tipos de juegos diferentes y como tal ninguno es mejor o pero que otro pero en igualdad de condiciones creo que narrativamente e interpretativamente siempre van a estar por encima el rol.
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.Es una táctica válida, en esa ocasión ganó el JO según entiendo. Al final hay que valorar si os lo pasasteis bien, creo que no tiene mucho más.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Es una táctica válida, en esa ocasión ganó el JO según entiendo. Al final hay que valorar si os lo pasasteis bien, creo que no tiene mucho más.
No se si en la nueva impresión han modificado las reglas para evitar lo que comentas, si en vuestro grupo el JO va a cuchillo y es una táctica que desequilibra totalmente en juego sería algo a valorar el modificarlo. En nuestro caso no hemos jugado tanto o nuestro JO no ha reservado los puntos de esa manera, al final también depende de las cartas que se roben al inicio.
PD: No se qué tipo de insulto te haría el creador o como fue la conversación (igual fu un malentendido o calentón?), pero yo tengo claro que alguien que me insulta no le voy a dar mi dinero.
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Sin pretender afirmar que sea vuestro caso, pero a nosotros nos ha pasado en ocasiones que encontramos algo muy roto en un juego y al final casi siempre ha resultado en que hacíamos algo mal nosotros, o nos comíamos alguna regla o la interpretábamos mal... Lo digo por si fuera el caso, por si habéis repasado bien las reglas que afectan a eso que comentas. Sobre todo con cosas que se ven a simple vista que están desequilibradas (es raro que algo así se pueda pasar por alto en las sesiones de pruebas del juego cuando está en fase de desarrollo).
Otras veces lo que nos ha pasado es que si bien estábamos jugando bien (en cuanto a reglas), no estábamos jugando bien (en cuanto a óptimo) alguna facción, por lo que inicialmente nos parecía muy desequilibrada pero luego en realidad no lo estaba, sólo que no la estábamos jugando de forma óptima (por ejemplo esto nos ha pasado con algunas facciones en Terra Mystica y en Small World, por mencionar un par que me vienen a la cabeza).
Insisto en que no quiero decir que sea el caso, pero que es fácil que pueda pasar si es algo que por lo que comentas está tan desequilibrado y se percibe con tanta facilidad.
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Tenía miedo de si me gustaba mucho el juego la duda moral de pagarle a un tío que me ha insultado pero poco a poco se va disipando.
Después de probar el juego con JO unas pocas partidas el juego parece que tampoco cumple lo que prometía sobre equilibrio, casi imposible para los jugadores al menos en los niveles bajos con una táctica ganadora que se ve a leguas y que es básicamente reproducir el funcionamiento del JO automático cuando "falla" y deja para el final gastar todos los puntos y configurar un buen enfrentamiento. Si además se le suma una carta que te deja elegir el monstruo que quieras independientemente de la facción elegida, apaga y vámonos.
¿Hay alguna regla que impida acumular puntos al JO?, ¿Jugamos mal la carta mencionada?.
Es completamente legal .... otra cuestión es si para divertirse es lo que el grupo quiere... pero vamos que hay que ser muy turbio y muy gusano para usar esas maldades XDDDD aunque si todos se divierten asi pues bienvenido sea .... yo desde luego no la usaria, para mi estropea el concepto del juego.
Ya te digo. El problema es que hay gente que hace esas cosas. Si el juego permite que pase algo así, está roto.No estoy de acuerdo contigo.
Ya te digo. El problema es que hay gente que hace esas cosas. Si el juego permite que pase algo así, está roto.
Me recuerda a las partidas del Mansiones de la Locura 1ª edición: si el máster se ponía a hacer la vida imposible a los jugadores haciendo uso de todas las herramientas a su disposición la partida era fácil para él y poco divertida, por lo que ese jugador tenía que controlarse un poco para que todo el mundo lo pasara bien.
Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.
Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo
Si, tienes razón, no lo había visto así
Así que si realmente hay una estrategia ganadora el juego está roto.
Pero tal como pregunto arriba creo que es un juego complejo para afirmar algo así, creo que el juego tiene muchas variables. Que puede ser que esté roto y sería un gran fallo de diseño y da que pensar sobre el testeo del mismo
A veces lo "evidente" es lo que menos se ve. Cuando se empezó a jugar a baloncesto a principios del siglo XX usaban unas cestas, y cuando encestaban había que usar unas escaleras para coger el balón. Es algo super evidente, pero a nadie se le ocurrió hacer un agujero desde el principio para que cayera el balón.
Si se confirma la rotura de DUN, no creo que sea un por un mal testeo, si no que nadie ha caído en la evidencia de que hay gente tan competitiva, que es capaz de jugar a cara de perro (sin disfrutar ni nada) con tal de ganar. No creo que ese fuera el perfil de los testers del juego. No obstante, está por confirmar la rotura, y a mi entender será facilmente subsanable con alguna leve modificación a las reglas.
A mí, no me molesta esa rotura, porque como ya he dicho, juego a disfrutar. Pero disfrutar no debería estar reñido con ser competitivo y querer ganar.
Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.
Entonces Salpikaespuma, azote de DUN, te habrás encargado personalmente de arreglar aquello que tanto denuestas. :)
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.
Lo que también sucede es que la gente está disfrutando mucho el juego y para ellos no supone un problema no aplicar esa estrategia claramente ganadora.
En cuanto a juego roto o no, te vuelvo a repetir, tú lo ves roto. Otros lo que vemos es que seguir esa estrategia no aporta nada a nivel jugable...
A ver, yo estoy en ese grupo y, efectivamente, sí que gustaría que se pudiera jugar a tope con el JO sin tener una estrategia claramente ganadora.
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.
Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.
Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).
Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .
Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.
Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.
Saludos,
Xavier.
Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.
Vaya por delante que Salpikaespuma tiene mi respeto porque es un forero que llevo siguiendo años en la bsk, que aporta hilos interesantes y para mí está en las antípodas de lo que es un "troll" de foro. Dicho esto, Salpikaespuma, no entiendo tu enconamiento con este proyecto. Ya en 2018 fuiste muy crítico con el juego en aquel hilo, y ahí aún el autor no había insultado a nadie. Luego volveré sobre eso, pero es que actualmente, te he visto también en Darkstone (foro que leo pero en el que no estoy registrado) y creo que hasta en forocoches también andas erigido en el "azote" de Dun. Y no lo entiendo, porque me gustaría que pusieras el enlace donde llama "Monos aporreando teclas" a los críticos del juego. Porque hasta cierto punto, hasta me inspira cierta compasión el autor, porque en el 2018 muchos criticaban un juego que ni siquiera habían probado por lo que aunque no comparto las formas, puedo llegar a entender que, cuando se critica algo que no se conoce y con denuedo, pues a final, le pueden saltar a uno las chispas y soltar exabruptos como el de los simios. Pero yo no estoy aquí para ser el abogado de Óscar Bribian ni nada por el estilo.
El mensaje fué borrado por parte de los moderadores lógicamente, en ese hilo participa y lo leé mucha gente seguro que conoces a alguién que pudo leerlo por si lo que quieres es confirmación de que existió, que no se si esa es tu intención.
Disculpadme pero no acabo de ver la estrategia ganadora.
Supongamos que juegas una partida con dos héroes, el jugador oscuro contará con 10 cartas de poder + obstaculos y 4 de encuentros + el líder.
Según entiendo, propones que el JO utilice sus cartas de poder + obstáculos para descartarse y ganar puntos para al final bajar todos los bichos que pueda. Recordemos que hay dos límites que no se pueden superar: el JO nunca podrá tener más de 4 cartas en la mano y al bajar tropas las majoria tienen que ser básicas (las básicas han de superar las élite + campeón ).
Es decir al final planteas un combate donde bajarías como mucho el líder + 3 cartas de bichos con los límites de tipo de tropa y de armas arrojadizas (las tropas con arrojadizas no puede superar la mitad) y supuestamente ese combate siempre se pierde contra los héroes frescos como rosas ya que las cartas que los podían haber desgastado se han descartado para ganar puntos de reserva .
Lo habitual es que los héroes lleguen tocados a un combate final contra el líder con alguna tropa más y ahora propones un combate final con alguna tropa adicional (recordad que no pueden ser todas la leche por el tema de los límites de niveles de tropas) y los héroes sin un rasguño y según comentas este combate siempre lo ganará el JO.
Disculpad si se me ha pasado alguna regla o no he entendido algo, uno ya tiene una edad, pero no veo esto como estrategia ganadora ni mucho menos.
Saludos,
Xavier.
Lo he repetido varias veces, si juega cartas durante la partida pero sin gastar muchos puntos para tenerlos en partida más avanzada.
Gracias por la aclaración, en cualquier caso esto que propones se acerca a como juega un JO normal, sólo que tu pones el peso al final, entiendo que respetando los límites que ya he mencionado.
Cuantas veces lo has probado?
Intentaré probarlo a ver que tal.
Gracias.
Darkmaikegh, era en un hilo de Darkstone pero me consta que ahí usuarios de los dos foros, no sé si alguno lo leería. Allí está todo explicado, que no han sido pocos mensajes, por si tenéis curiosidad.
Una pregunta. Se me hizo un poco farragoso el manual de Sword & Sorcery. Y por otro lado, todos hablan de la complejidad de DUN.Hola,
Como es comparativamente uno de otro? En el sentido de la dificultad para aprender a jugar.
Pd. Me estoy refiriendo a esta nueva modalidad de DUN básico.
Muchas gracias.
¡Por favor! Danos reporte de tus pruebas. Me tiene intrigado este tema. Gracias de antemano
CONCLUSIONES.
Esto no es un estudio profundo, es un simple experimento que a mi modo de entender debilita la tesis de que el juego está roto por una estrategia ganadora, de otro modo yo habría tenido que perder las 4 partidas de una forma clara y no fue así.
Dicho esto, la estrategia propuesta posiblemente es de las efectivas para ganar siendo muy simple de aplicar, porque en este juego el JO no es fácil de llevar... me intento explicar mejor, no es que sea difícil hacer de JO es que no es fácil encontrar la mejor jugada para él, porque hay que tener en cuenta muchos detalles: la composición del grupo, sus habilidades y... sus debilidades, las armas que llevan, las posibilidades de curación, el orden en que se mueven, la plantilla de monstruos con la que cuentas, la geografia de la mazmorra ... etc.
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Creo que deberías dejar de odiar al autor y a su juego. Cuanto antes. Por tu salud mental.
Es que aquí tengo la "mosca detrás de la oreja".
Para mí un "fallo" de este tipo de juegos cuando se juega con master y lo he comentado de unos cuantos juegos es el desequilibrio de las posibilidades y el peso que tiene algunos de los bandos durante la partida. En DUN esto se lleva al extremo en cuanto a la exigencia requerida para el JO, tiene muchísimo más que gestionar que los jugadores. Creo que jugar una partida como JO al 100% (en el sentido de optimización y aplicación de reglas) es imposible, el mismo autor en uno de los vídeos de la primera campaña cometió bastantes fallos y supuestamente después de tantas pruebas debería tener las reglas bastante interiorizadas para por lo menos no fallar en cosas que suceden bastante durante una partida.
Al final debes elegir o juegas un JO más inmersivo y "casual" (menos optimizador) o intentas optimizar cada jugada sin perder de vista la mazmorra entera y el grupo y te montas la estrategia y las tácticas que acaben en la derrota del grupo de héroes, el precio seguramente será parecido al del Mage Knight, donde cada jugada es un pequeño puzle, es divertido pero te "saca" de la narración.
Uno de los problemas que le veo a este juego, es precisamente el "poder" del JO. El nivel de fuerza de un enemigo normalito "léase una hormiga gigante", es bastante superior a cualquier héroe que no sea guerrero, y se acerca peligrosamente a los hitters del grupo. Si el JO no juega como un master de una partida de rol, DESTRUYE al grupo a las primeras de cambio. Sólo tiene que hacer focus a un mismo personaje para prácticamente eliminarlo en un turno (y aquí no es como en descent 1Ed que siempre se hacía focus al mago o arquero, no... aquí es igual a quien de los héroes le hagas focus, lo revientas y ya está).
Uno de los problemas que le veo a este juego, es precisamente el "poder" del JO. El nivel de fuerza de un enemigo normalito "léase una hormiga gigante", es bastante superior a cualquier héroe que no sea guerrero, y se acerca peligrosamente a los hitters del grupo. Si el JO no juega como un master de una partida de rol, DESTRUYE al grupo a las primeras de cambio. Sólo tiene que hacer focus a un mismo personaje para prácticamente eliminarlo en un turno (y aquí no es como en descent 1Ed que siempre se hacía focus al mago o arquero, no... aquí es igual a quien de los héroes le hagas focus, lo revientas y ya está).
... de la limitación por mecánicas del nivel de poder tanto de enemigos como de héroes, dado que el valor máximo en un atributo es 6 (funciona con d6), es prácticamente inapreciable la fuerza de un nivel 1 a un nivel 100... va de 1 a 6. La única diferencia real que marca la diferencia es la cantidad de puntos de vida, lo único no limitado a 6 (esto me recuerda vagamente a la limitación que tenían los héroes y enemigos del dungeon saga).
Y por último (y lo que menos me gusta) es la progresión de personaje. Olvídate que al subir de nivel, o encontrar un arma mejor, o al conseguir una nueva habilidad... este juego no invita a probar tu nuevo estatus en una nueva partida (para mí vital en un dungeon crawler).
También hay que tener en cuenta el tipo de misión, el grupo de héroes, su número, las tiradas... No se, yo como poco veo osado decir que una estrategia es siempre la ganadora. En mi opinión y con el número de partidas que llevo si hay escenarios que están más orientados a la victoria del JO dependiendo del grupo de héroes, pero eso no impide que pases una buena rato.
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Te refieres a pasar de ser buen actor a mal actor? Lo digo porque Don Alfredo está muy por encima de la bailarina.
Antes de que se haga la bola más grande sobre la estrategia ganadora quiero aclarar que es una intuición que me ha dado por las partidas jugadas hasta el momento, en ningún momento he aseverado que tenga razón al 100% y como lo planteé en el grupo dónde están presupongo los que más lo han jugado y dijerón que podría ser pues me inclino a creer que no está del todo balanceado.
Lo que nos lleva a la segunda parte, a mí me encantan los juegos difíciles y me lo paso pipa perdiendo entiendo que esto también pasa con DUN. Yo solo apunto que en DUN hay un modo de juego "Competitivo en igualdad de condiciones" y eso bajo mi punto de vista no se da. De hecho la mayoría de la gente no juega ese modo de juego, si no el modo rpg que no es competitivo.
Hola gente!
Me interesaría saber vuestra opinión sobre la campaña del DUN ¿Qué tal es comparada por ejemplo con la de Descent:Viaje a las tinieblas o la del Gloomhaven? A nivel de narratividad, variedad y entretenimiento.
Gracias.
En varias reviews de internet en la que comparan el Dun con Gloomhaven, dicen que Dun es un autentico dungeon crawler pero que Gloomhaven peca de ser mucho más euro y que hay mucha gente que se ha visto defraudada por eso ¿Alguna opinión?
En varias reviews de internet en la que comparan el Dun con Gloomhaven, dicen que Dun es un autentico dungeon crawler pero que Gloomhaven peca de ser mucho más euro y que hay mucha gente que se ha visto defraudada por eso ¿Alguna opinión?
http://labsk.net/index.php?topic=70697.0[/url] (Aquí está desordenado y no completo :-[ )
https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.0) (Aquí si está ordenado y completo)
No es para menos, es un juegazo y eso es un hecho.
Video de Rob , lo pone por las nubes y no es para menos.
No es para menos, es un juegazo y eso es un hecho.
Video de Rob , lo pone por las nubes y no es para menos.
;D ;D ;D ;D ;D.
Es un juegazo para tí claramente y para este señor pero para otros, que los hay, puede ser un pestiño.
Por cierto todavía estoy esperando contestación en otro hilo pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales... ;) :D
He argumentado basandome en hechos ademas de mi opinion personal , por descontado que no pienso contestarte ,no entro en juegos salseros como tu por una sencilla razon y a tus palabras me remito : "pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales" ataques como este tuyo no llevan a ningun lado y paso, a ti te gusta atacar a mi no.
Se nota, en el mismo grupo de Telegram, que quienes lo están jugando a tope, están ya a otro nivel(azo) de lo que DUN ofrece, que a mi juicio, sigue siendo mucho ;D. Se nota que, a pocas partidas continuas, el disfrute es grande. Por ejemplo, y en esto sólo puedo opinar de oreja porque no llegué a profundizar en las partidas que jugué cuando recibí el juego, la combinación, personalización y desarrollo de los héroes es uno de los puntos muy, muy fuertes del juego.
En fin. A ver si pronto puedo retomar la mazmorrería.
He argumentado basandome en hechos ademas de mi opinion personal , por descontado que no pienso contestarte ,no entro en juegos salseros como tu por una sencilla razon y a tus palabras me remito : "pero se ve que eso de argumentar no va mucho contigo y sí sacar pecho en otros canales" ataques como este tuyo no llevan a ningun lado y paso, a ti te gusta atacar a mi no.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
A diferencia de tí y de un montón de gente en vuestra "corrala" yo no insulto a nadie o intento desprestigiar las opiniones de otros poniendo en duda sus intenciones, ¿Te suena de algo o te remito a tu contestación de mi reseña en darkstone? ;D, como se ha hecho conmigo repetidamente y con cientos de personas aplaudiendo ese comportamiento. Irónico cuanto menos que digas que yo soy el que ataca. ;)
Se nota, en el mismo grupo de Telegram, que quienes lo están jugando a tope, están ya a otro nivel(azo) de lo que DUN ofrece, que a mi juicio, sigue siendo mucho ;D. Se nota que, a pocas partidas continuas, el disfrute es grande. Por ejemplo, y en esto sólo puedo opinar de oreja porque no llegué a profundizar en las partidas que jugué cuando recibí el juego, la combinación, personalización y desarrollo de los héroes es uno de los puntos muy, muy fuertes del juego.
En fin. A ver si pronto puedo retomar la mazmorrería.
Tanto que ya están con reglas caseras porque el nivelado parece que empieza a no ser como se vendía y falla. :D :D :D
Yo entré en el kickstarter de DUN casi sin pensármelo. Me bastó ver una partida de demostración en mi club de Zaragoza y echar un vistazo a 4 cartas contadas del juego. Y sinceramente, no me arrepiento en absoluto. Posteriormente lo he podido jugar en compañía de amigos, en solitario, en físico y con la app online, y es verdad que cuanto más lo juego más fallos le encuentro, pero no considero que esos fallos vayan a arruinarme la experiencia. Se trata, como todo en esta vida, de que cuanto más conoce uno sobre un tema, más defectos le puede uno sacar.Pues al final la tuya es la opinión más sincera sin entrar a discutir como otros, eso busco, opiniones :)
¿Es windows el SO definitivo? ¿Ser vegano es la dieta definitva? ¿Es DUN el dungeon crawler definitivo? Son preguntas vacías para las que cada uno tendrá su respuesta. A mi DUN me ofrece una cosa que muchos otros juegos no. La facilidad con la que puedo crear partidas y/o campañas y el nivel de profundidad que puedo alcanzar con él.
¿Que en sus reglas no especifica la altura de un balcón?, ¿o la de un pozo por el que me quiero descolgar con una cuerda para llegar a las alcantarillas de debajo? Pues creo una regla para ello. La pongo a prueba y retoco lo que no me guste, y para las siguientes ocasiones la vuelvo a aplicar. Significa con eso que DUN no es perfecto, por supuesto. Pero ¿qué es perfecto?. Gloomhaven está entre mis juegos favoritos, pero el fiasco que me llevé allá por la trigésimo quinta aventura o por ahí cuando vimos en mi grupo que habíamos agotado todas las tramas y ya no había nada que seguir, salvo empezar de nuevo o jugar escenarios sueltos, con más de la mitad del libro de escenarios sin jugar, fue morrocotudo cuanto menos.
DUN no es un juego sencillo. Eso no lo discuto. Es muy exigente, y como han dicho por aquí, es necesario jugar a menudo para no olvidarse de las reglas. Sobretodo esas mil y una excepciones que encuentras en el manual pese a habértelo leído 6 veces o más. Siempre encuentras algo.
Pero me encanta. Me encanta que no me regalen nada. Me encanta que un juego trate de ofrecerte todo lo que DUN ofrece, pese a sus fallos. Y si algo no me encaja, ya lo retocaré yo. No será el juego con el que vaya a introducir a alguien en los dungeon crawler, ¿o si?, inventandome algunas reglas sobre la marcha, como máster de rol que siempre me ha gustado ser.
Tendré que contenerme y no exprimir las reglas cuando juegue con neófitos, o jorobarme y sacar el cuchillo y exprimirme las neuronas si juego contra un veterano de mil batallas, pero en todas ellas me lo pasaré bien.
¿Y por qué? Pues porque es un juego que me dá lo que pido de un buen dungeon crawler. Exploración, aventuras, combates tácticos, un sinfín de criaturas enemigas con las que lidiar, el azar de los dados, posibilidad de jugarlo con IA, un mapa de campaña por el que moverme a mi antojo y perderme como un idiota como cuando jugaba al Daggerfall, Morrowind y compañía, poder jugar con un goblin montado en lobo o un halfling montado en una cabra lanza en ristre, sirva o no sirva. Poder perder el tiempo con los mazos de encuentros y lugares pensando en crear aventuras, y así un largo etcétera.
¿Convencer a los demás de las bondades de este juego? Nada más lejos. Es mi opinión, sencillamente. Habrá quién lo encuentre caro. Habrá quien pensará que no esta todo lo equillibrado que decían. Habrá quien invocará una serpiente marina en el segundo piso de una posada porque las reglas se lo permiten. Habrá quien le jorobe que sea un juego de un autor español y haya tenido éxito mas allá de nuestras fronteras, o quien no valore la dificultad de un proyecto como éste. Habrá quien lo compre y lo venda a la segunda o tercera partida con argumentos sobradamente refutados.
Pero a mi me ha gustado.
Buenas!
Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.
Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?
Yo entré en el kickstarter de DUN casi sin pensármelo. Me bastó ver una partida de demostración en mi club de Zaragoza y echar un vistazo a 4 cartas contadas del juego. Y sinceramente, no me arrepiento en absoluto. Posteriormente lo he podido jugar en compañía de amigos, en solitario, en físico y con la app online, y es verdad que cuanto más lo juego más fallos le encuentro, pero no considero que esos fallos vayan a arruinarme la experiencia. Se trata, como todo en esta vida, de que cuanto más conoce uno sobre un tema, más defectos le puede uno sacar.Y para jugar a un juego muy exigente y con fallos o falta de reglas, no sería mejor irse directamente a un juego de rol que abarca en sus manuales y bestiarios prácticamente todo eso?
¿Es windows el SO definitivo? ¿Ser vegano es la dieta definitva? ¿Es DUN el dungeon crawler definitivo? Son preguntas vacías para las que cada uno tendrá su respuesta. A mi DUN me ofrece una cosa que muchos otros juegos no. La facilidad con la que puedo crear partidas y/o campañas y el nivel de profundidad que puedo alcanzar con él.
¿Que en sus reglas no especifica la altura de un balcón?, ¿o la de un pozo por el que me quiero descolgar con una cuerda para llegar a las alcantarillas de debajo? Pues creo una regla para ello. La pongo a prueba y retoco lo que no me guste, y para las siguientes ocasiones la vuelvo a aplicar. Significa con eso que DUN no es perfecto, por supuesto. Pero ¿qué es perfecto?. Gloomhaven está entre mis juegos favoritos, pero el fiasco que me llevé allá por la trigésimo quinta aventura o por ahí cuando vimos en mi grupo que habíamos agotado todas las tramas y ya no había nada que seguir, salvo empezar de nuevo o jugar escenarios sueltos, con más de la mitad del libro de escenarios sin jugar, fue morrocotudo cuanto menos.
DUN no es un juego sencillo. Eso no lo discuto. Es muy exigente, y como han dicho por aquí, es necesario jugar a menudo para no olvidarse de las reglas. Sobretodo esas mil y una excepciones que encuentras en el manual pese a habértelo leído 6 veces o más. Siempre encuentras algo.
Pero me encanta. Me encanta que no me regalen nada. Me encanta que un juego trate de ofrecerte todo lo que DUN ofrece, pese a sus fallos. Y si algo no me encaja, ya lo retocaré yo. No será el juego con el que vaya a introducir a alguien en los dungeon crawler, ¿o si?, inventandome algunas reglas sobre la marcha, como máster de rol que siempre me ha gustado ser.
Tendré que contenerme y no exprimir las reglas cuando juegue con neófitos, o jorobarme y sacar el cuchillo y exprimirme las neuronas si juego contra un veterano de mil batallas, pero en todas ellas me lo pasaré bien.
¿Y por qué? Pues porque es un juego que me dá lo que pido de un buen dungeon crawler. Exploración, aventuras, combates tácticos, un sinfín de criaturas enemigas con las que lidiar, el azar de los dados, posibilidad de jugarlo con IA, un mapa de campaña por el que moverme a mi antojo y perderme como un idiota como cuando jugaba al Daggerfall, Morrowind y compañía, poder jugar con un goblin montado en lobo o un halfling montado en una cabra lanza en ristre, sirva o no sirva. Poder perder el tiempo con los mazos de encuentros y lugares pensando en crear aventuras, y así un largo etcétera.
¿Convencer a los demás de las bondades de este juego? Nada más lejos. Es mi opinión, sencillamente. Habrá quién lo encuentre caro. Habrá quien pensará que no esta todo lo equillibrado que decían. Habrá quien invocará una serpiente marina en el segundo piso de una posada porque las reglas se lo permiten. Habrá quien le jorobe que sea un juego de un autor español y haya tenido éxito mas allá de nuestras fronteras, o quien no valore la dificultad de un proyecto como éste. Habrá quien lo compre y lo venda a la segunda o tercera partida con argumentos sobradamente refutados.
Pero a mi me ha gustado.