La BSK

KIOSKO => 2008 => Juego del Mes => Command & Colors: Ancients - 01/2008 => Mensaje iniciado por: Valdemaras en 01 de Enero de 2008, 18:07:11

Título: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Valdemaras en 01 de Enero de 2008, 18:07:11
  Hola a todos. Elqueaprende ha tenido la "dudosa" idea de acordarse de mi para realizar el juego del mes de Enero de 2.008, y a pesar de que no se si realmente estoy capacitado para meterme en estos fregaos, al final decidí aceptar y que salga el sol por donde salga.... ;)

¿Por qué he elegido el Command & Colors Ancients como juego del mes?. Creo que es un juego que puede gustar tanto a jugadores de eurogames como a jugadores de wargames ya que su complejidad es media, pero tiene un cierto regustillo a simulación historica y táctica que si bien a los wargameros mas puristas les puede saber a poco, creo que es suficiente para poder “echarse una batallita” de vez en cuando y pasar una buena tarde emulando a Aníbal o Escisión “El Africano”.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic132447_md.jpg)
¿Y que nos encontramos cuando abrimos una caja del Commands & Colors Ancients?
Uno de los mejores momentos de cualquier aficionado a los juegos de mesa, sean del tipo que sean, es cuando abrimos la caja del juego por primera vez, y esta no iba a ser una excepción 

La caja es de muy buena calidad, hecha de cartón duro y que te pide a gritos que la abras para ver su interior.
¿Y el tablero?... una de las criticas que los no jugones a wargames o wargames Light, como es este caso, hacemos habitualmente es que nos gustaría que los tableros no fueran de papel….Bueno, en este caso yo creo que la calidad del tablero es bastante buena, ya que si bien no tiene la consistencia del de un buen eurogame que se precie, tampoco es de papel, ya que es de un cartón que cumple bastante bien su papel como tablero.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic221149.jpg)
Junto al tablero encontramos una bolsa de plástico con una gran cantidad de piezas de madera de diferentes dimensiones y en tres colores que representan las unidades en combate y a las cuales se les tiene que pegar las pegatinas correspondientes con los tipos de tropas romanas y cartaginesas.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic111637_md.jpg)
Pegar las pegatinas ya supone un buen rato de paciente entretenimiento 

Sobre los bloques de madera existen opiniones de todos los gustos, a favor y en contra, pero a mi personalmente me gustan, y me parece una solución muy elegante. Es mas, es un sistema al que me he acercado recientemente, pero que creo que voy a seguir experimentando con otros juegos que también usan bloques de madera, si bien hay que decir que en este juego no existe la “niebla de guerra”, como si que ocurre en la gran mayoría de juegos que usan el sistema de bloques.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic112057_md.jpg)
Y pasamos al motor del juego que son las cartas. Hay un total de 60 cartas de mando con las cuales se dan las órdenes a las tropas, las cuales son muy “espartanas” en su diseño, pero bueno para eso disponemos en la BSK una versión de las mismas en español que las mejoran (en diseño) como de la noche al día y que recomiendo encarecidamente que las probéis porque no hay color.
(http://img225.imageshack.us/img225/3782/comand1jh8.jpg)
También podemos encontrar 45 losetas hexagonales con diferentes terrenos a doble cara para poder realizar los diferentes escenarios y que también son bastante claros y funcionales.
Y llegamos al peor de los componentes del juego, los dados. Son de plástico y de color negro a los cuales hay que pegarle unas pegatinas con los diferentes símbolos que representan a las unidades militares, vamos que son realmente feos para mi gusto e incómodos de jugar.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic114792_md.jpg)
Menos mal que posteriormente solucionaron el tema y han fabricado otros dados de madera mucho mejores y que se pueden conseguir sin dificultad.
(http://images.boardgamegeek.com/images/pic187652_md.jpg)
Junto a todo esto encontramos el folleto con las reglas y el de los escenarios con los diferentes batallas propuestas, evidentemente todas con romanos y cartagineses como principales actores, así como dos hojas de ayuda donde podemos encontrar todo lo necesario para poder echar una partida sin ningún problema.
[img]http://images.boardgamegeek.com/images/pic173844_md.jpg[img]

En general creo que el juego vale totalmente su precio, la calidad de los componentes es muy buena, incluso vienen piezas de madera y pegatinas de sobra por si acaso se pierde o deteriora alguna.

Para mi, que soy aficionado a los juegos de simulación de batallas mediante miniaturas de plomo de 15mm ha sido una buena adquisición, ya que a pesar que no llega ni mucho menos a la profundidad táctica de los reglamentos utilizados con ese tipo de juegos, si que tiene lo suficiente para batallar con tu compañero de juegos habitual, aunque nunca haya jugado a un wargame o similar, y quedarte con buen sabor de boca tras la partida. Es un juego eminentemente divertido pero en el que también tienes que tomar las suficientes decisiones para sentirte un general romano o cartaginés durante la partida.

“Alea Jacta Est”
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: borat en 01 de Enero de 2008, 19:22:13
Me alegra que el C&C:A salte a la palestra como Juego del Mes y más aún con Valdemaras de encargado del cotarro.

Me da la impresión de que nos lo vamos a pasar muy bien. ;D
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: perezron en 01 de Enero de 2008, 19:43:19
Me gusto el juego cuando lo probé con ppglaf. Mas profundo que el Memoir 44 aunque sin caer en las complicaciones de un reglamento de miniaturas. En su debe yo le pondría quizás la regujabilidad (aunque trae un porrón de escenarios mas los que saldrán por ahí) y un pequeño fallo al sistema de cartas, en el que te puedes quedar a la defensiva hasta obtener una buena mano de cartas.

Salu2, Manuel
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: carlosmemecmcm en 01 de Enero de 2008, 20:11:27
Sería bueno que indicaras donde se pueden encontrar esos dados de madera, pues creo que a muchos nos interesaría comprarlos, gracias
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: elqueaprende en 01 de Enero de 2008, 20:12:29
Es que tienes el avatar de mi juego del mes... tenías que ser tu ;D

Te deseo suerte y espero que alguien organice en Madrid algún evento para probarlo que tengo muchas ganas de jugarlo después de mi intento fallido con el heroscape y warhammer (que no me gustaron mucho).

¡¡venga unas batallitas!!
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Fremen en 01 de Enero de 2008, 20:36:34
Me gusta la elección. Sobre todo porque nunca he jugado un "wargame con motor de cartas" y tengo curiosidad por saber qué ventajas les veis respecto a otros más clásicos.

Mi primera impresión -desde el desconocimiento- es que se me hace un poco raro que el juego decida la estrategia por mí (que es la sensación que me da éso de que las unidades que muevo o no muevo las decidan las cartas y no yo). Pero estaré atento para ver qué es lo que no he pillado del sistema; que no tengo nada en contra de rectificar mis primeras impresiones. Sobre todo, si es para aprender a disfrutar de un sistema de juego más   ;)

Pero bueno: supongo que ése debate ya estará previsto o surgirá en un hilo específico.
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: perezron en 01 de Enero de 2008, 20:54:53
Sería bueno que indicaras donde se pueden encontrar esos dados de madera, pues creo que a muchos nos interesaría comprarlos, gracias

Pues los venden los canadienses que han publicado el Hannibal, los chicos de Valley Games:

http://www.valleygames.ca/games.html#acc

Salu2, Manuel
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Bargerald en 01 de Enero de 2008, 21:18:59
Gran elección para empezar el año.

Yo cuando descubrí este juego jugaba una partida al Vassal cada dia, y ahora estoy inscrito en torneos online.

Suscribo todo lo anteriormente dicho, es sencillo, si pero a la vez rapido y adictivo. Lo del componente suerte es cierto, se basa mucho en los dados, peo ahi la frase de un jugador italiano: Lo que te da la suerte en una tirada, tarde o temprano te lo quitara.

Animo a la gente a probar este juego en Vassal que es como me engancho a mi, no tienes que poner pegatinas ni colocar bloques de madera. Eso no quiere decir que no me lo haya comprado, al igual que la 1º expansión y tenga en preorder las dos siguientes.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: zimmer en 01 de Enero de 2008, 21:26:35
¡Excelente elección como juego del mes! Es un juego que me ha llamado siempre la atención. Tengo el memoir y me ha encantado como primer juego de aproximación a los wargames. Así que, el Commands & Colors puede ser una buena continuación.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: DReaper en 01 de Enero de 2008, 21:30:02
No es un juego que me guste en demasía, pero reconozco que es una elección magnífica para un juego del mes. :-]
¡Adelante!
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: borat en 01 de Enero de 2008, 21:34:00
Me gusta la elección. Sobre todo porque nunca he jugado un "wargame con motor de cartas" y tengo curiosidad por saber qué ventajas les veis respecto a otros más clásicos.

Mi primera impresión -desde el desconocimiento- es que se me hace un poco raro que el juego decida la estrategia por mí (que es la sensación que me da éso de que las unidades que muevo o no muevo las decidan las cartas y no yo). Pero estaré atento para ver qué es lo que no he pillado del sistema; que no tengo nada en contra de rectificar mis primeras impresiones. Sobre todo, si es para aprender a disfrutar de un sistema de juego más   ;)

Pero bueno: supongo que ése debate ya estará previsto o surgirá en un hilo específico.

Hombre, wargames con motor de cartas los hay de muchos tipos. Los de Borg son los más sencillos pues las cartas se reducen a permitirte a una serie de activaciones por zonas y poco más. Vamos, que es una forma de utilizar las cartas que no tiene nada que ver con la de otros tácticos como el Combat Commander o los grandes estratégicos como el Paths of Glory y similares.

El gran acierto del C&C:A comparado con otros juegos similares del mismo diseñador (Memoir ’44 y Battlelore principalmente) es que toda la mecánica de los líderes así como la activación por zonas y formaciones tienen mucho más sentido histórico y encaja mucho mejor con las batallas a simular.

Pero bueno, como bien dices mejor que Valdemaras vaya contando más cositas sobre el juego para comentarlo todo más en detalle. ;)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: juaninka en 01 de Enero de 2008, 21:59:13
Saludos!!

Me encanta este juego, sí señor, divertido para todos los públicos!Además, no había visto las cartas en español: una preciosidad! ahora mismo me las bajo y así puedo enganchar a más gente je je je.

Una duda, esto de "juego del mes" cómo funciona? se hace un torneo? se organizan partidas por vassal? es que a este sí que me apuntaría que es cortito yno consume demasiado tiempo...

Sobre los dados, yo los pedí a valley games, nunca me llegaron y tampco me han devuelto el dinero, a pesar de que el tal Kevin Nesbitt de la BGG me dijo que lo iban a hacer... después de chorrocientos emails he decidido pasar, y me los he pillado en la pcra  ::) no pienso cmprarles nada a esta gente.

Por cierto, sobre los tableros, las expansiones 2 y 3 (que espero me lleguen pronto que las tenía preorderizadas) vienen con tableros de los gruesos, que tienen muy buena pinta, y reglas para jugar en modo  "epic"... unas ganas que tengo de hincarle el diente!!

Saludos!

Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: juaninka en 01 de Enero de 2008, 22:15:30
. En su debe yo le pondría quizás la regujabilidad (aunque trae un porrón de escenarios mas los que saldrán por ahí) y un pequeño fallo al sistema de cartas, en el que te puedes quedar a la defensiva hasta obtener una buena mano de cartas.



Mmm, ese fallo no lo veo/entiendo: qué quieres decir con "quedarte a la defensiva"? yo una de las virtudes que le veo es que es bastante de ir posicionándote intentar formar una línea con sus apoyos y tal, y esperar el momento adecuado para cargar... no se si te refieres a eso o no, pero para mí es la gracia del juego!

Saludos
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: brackder en 01 de Enero de 2008, 22:31:22
¡Bien por el juego del mes!
   A mi me encanta, y tengo ganas de que alguien exprima todas sus posibilidades, con reseñas, variantes, enlaces y todo lo que da de sí el juego del mes.
   Por cierto, muchas gracias por la referencia a mis cartas! Todavía no las he estrenado, pero estoy loco por jugar algunas partidas, cuando (algún día) vuelva a tener tiempo.
   Seguiré este hilo con mucho interés.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Bargerald en 01 de Enero de 2008, 22:45:22
!!!Vaya pasada de cartas Brackder¡¡¡ no las habia visto.

Estoy con Juaninka la gracia del juego es ir tanteando al enemigo, descubrir que se ha quedado sin cartas de un flanco, ir juntando tus tropas para lanzar ese Double Time o Line Command definitivo, hostigarlo con tus ligeros o avasallarlo con tu infanteria pesada, que me perdonen los del Battlelore y Memoir a los que también he jugado pero este los supera segun mi opinión.

Dejo un enlace a un grupo de Yahoo en el que se organizan minitorneos de Command and Colors con distintas tematicas, por ejemplo la guerra cartaginesa contra los mercenarios sublevados, las batallas entre Cartago y Siracusa o escenarios utilizando las reglas de scenary X que vienen en ese mismo grupo y que ya colgue en este hilo

http://www.labsk.net/index.php?topic=14204.0

Bueno a este grupo se conecta gente de todo el mundo, todos muy majetes, yo con mi ingles chapurreado me entiendo perfectamente.

http://games.groups.yahoo.com/group/ccavassal/
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Fremen en 01 de Enero de 2008, 22:50:27
Dejo un enlace a un grupo de Yahoo en el que se organizan minitorneos de Command and Colors con distintas tematicas, por ejemplo la guerra cartaginesa contra los mercenarios sublevados,

¡Salambó!
Título: RE: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: perezron en 01 de Enero de 2008, 23:04:32
Mmm, ese fallo no lo veo/entiendo: qué quieres decir con "quedarte a la defensiva"? yo una de las virtudes que le veo es que es bastante de ir posicionándote intentar formar una línea con sus apoyos y tal, y esperar el momento adecuado para cargar... no se si te refieres a eso o no, pero para mí es la gracia del juego!

Pues es eso, como no hay un número de turnos establecidos en las que cumplir una serie de condiciones de victoria, pues puedes ir preparando tranquilamente el enfrentamiento, acumulando las mejores cartas.

Salu2, Manuel
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Zaratustro en 01 de Enero de 2008, 23:15:10
Yo también me alegro por la elección. Una vez más me interesa mucho, porque además lo compré de segunda mano y aún no lo he estrenado...

Al Memoir juego mucho con mi padre (de hecho, está en su casa ;D), y me da la impresión de que este juego es superior (aún sin haberlo probado).

Excelente mes para estrenarlo...
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: zeefres en 01 de Enero de 2008, 23:21:05
Este juego es uno de los juegos del Mes que mas me atraen, ya queme gusta muchsiimo el Memoir44 y este me parece una evolucion de este, asi que estare muy atento a todos los hilos de este mes porque puede caer en proximas adquisiciones
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pablete en 01 de Enero de 2008, 23:39:02
El juego no es muy diferente de Memoir y Battlelore. Pero ya sabes, cambia las figuras detalladas por bloques, las cartas coloristas por unas horrendas, el tablero bueno por uno malo, unos dados espantosos, todo eso véndelo más caro, pero eso si, que se encargue una seria editorial especializada en Wargames, PAM, bombazo al canto.

Sorry por polemizar, y sobre todo por contaminarte el hilo con todos los palos que me caerán Valdemaras, pero siempre me ha parecido injustísimo el tratamiento despectivo que reciben Memoir´44 y Battlelore, dos juegos excepcionales, y sin embargo este, siendo MUY SIMILAR, y lo digo habiendo jugado a los 3, parece encantar a todo el mundo, particularmente a los acérrimos detractores del Resto de los juegos de Borg.

Me gustaría añadir que me parece una excelente elección, y un merecido homenaje a este sistema de juego, que tantas copias ha vendido y tantas horas de diversión ha proporcionado (al menos a mi).

Dicho esto, queda inaugurada la lapidación.

Un saludete

Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Zaratustro en 01 de Enero de 2008, 23:45:50
Yo al Memoir es uno de los juegos a los que más he jugado. Me lo paso bien, pero no tiene la calidad del Combat Commander, por ejemplo (este tengo menos oportunidades para sacarlo a mesa).
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pablete en 01 de Enero de 2008, 23:57:08
Yo al Memoir es uno de los juegos a los que más he jugado. Me lo paso bien, pero no tiene la calidad del Combat Commander, por ejemplo (este tengo menos oportunidades para sacarlo a mesa).

Hombre yo hablaba exclusivamente de los juegos de Borg, el Combat Commander ya es harina de otro costal  ;)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: bowie en 02 de Enero de 2008, 00:05:04
Precisamente tengo ganas de ver como se desarrolla este Juego del Mes porque después de haber tenido el Memoir y el Battlelore, ninguno de los dos me pareció un juegazo y los acabé vendiendo. Como dicen que el Ancients es mejor que estos dos, quizá sea el juego de este sistema que estoy buscando y aún no me he enterado.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: borat en 02 de Enero de 2008, 00:22:55
Bienvenida sea la polémica amistosa, Pablete. ;)

Yo también he jugado a los tres juegos de Borg que mencionas aunque muy poquitas partidas a cada uno, por lo que puede que mi opinión no esté todo lo fundamentada que debiera. Aún así, me lanzo a la arena para que otros jugadores más experimentados confirmen o rebatan mis impresiones.

Aún estando de acuerdo en que la mecánica es prácticamente idéntica sí que creo que hay diferencias importantes entre los distintos juegos que mencionas.

La principal que la activación por zonas o formaciones tiene más sentido en el C&C:A que en los otros dos juegos por el tipo de conflicto que simula. Algo que en el M44 no guarda ninguna relación con la realidad de una batalla de la 2ª Guerra Mundial y en el mundo fantástico del Battlelore tampoco parece encajar demasiado bien.

Luego está el tema de los líderes y unidades, que por un lado tienen también más sentido histórico en el C&C:A pero sobre todo introduce otro elemento estratégico fundamental que aporta mayor profundidad al juego.

Además a mí me dio la impresión que la variedad de unidades, escenarios y distintos tipos de terreno del C&C:A era bastante mayor que en los otros dos juegos. Otro punto a su favor.

Por último reconozco que el Battlelore me disgustó especialmente pues lo vi un juego sobreproducido a más no poder, con todas las desventajas y limitaciones del sistema y sin las modificaciones del C&C:A que creo le dan un punto de simulación histórica mucho más acertado que en los otros dos juegos de Borg.

Por lo demás y como siempre, al que le guste más un juego que otro pues mejor para él. Lo único importante es disfrutar. :)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pablete en 02 de Enero de 2008, 00:33:00
Borat, que es mejor juego que el Memoir, nadie lo duda, que añade algunos elementos interesantes y que aportan profundidad, desde luego. Lo que a mi no me cabe en la cabeza esque a dos juegos con tantas similitudes, se les pueda calificar de mediocre a uno y de fantástico juego al otro.

Y respecto a la sobreproducción del Battlelore, creo que nos olvidamos de por qué es mala la sobreproducción. A mi no me gustan los juegos sobreproducidos porque encarecen mucho un juego que podía prescindir de muchos de esos componentes, o almenos de esa calidad. EL problema es que C&C: Ancients cuesta lo mismo, o más que Battlelore, cuando la calidad de sus componentes y su diseño están a años luz.

De acuerdo en todo lo demás :)
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: borat en 02 de Enero de 2008, 01:11:49
Borat, que es mejor juego que el Memoir, nadie lo duda, que añade algunos elementos interesantes y que aportan profundidad, desde luego. Lo que a mi no me cabe en la cabeza esque a dos juegos con tantas similitudes, se les pueda calificar de mediocre a uno y de fantástico juego al otro.

Me imagino que te refieres a la comparación entre el C&C:A y el Battlelore. Y yo tengo que confesar que entiendo y comparto bastante la opinión que criticas.

Para mí el C&C:A no es un juego fantástico, pero sí uno que te da lo que te promete y con un nivel de profundidad estratégica mínimamente aceptable, que es lo que yo busco en un juego de este tipo.

El Battlelore me parece que promete mucho visualmente pero luego estratégicamente es muy limitado, lo cual para mí es una carencia muy importante.

Citar
Y respecto a la sobreproducción del Battlelore, creo que nos olvidamos de por qué es mala la sobreproducción. A mi no me gustan los juegos sobreproducidos porque encarecen mucho un juego que podía prescindir de muchos de esos componentes, o almenos de esa calidad. EL problema es que C&C: Ancients cuesta lo mismo, o más que Battlelore, cuando la calidad de sus componentes y su diseño están a años luz.

Bueno, es que precisamente me da la impresión de que lo que Days of Wonder se gastó en figuritas GMT lo hizo en buscar una mayor profundidad estratégica del sistema y en crear una diversidad mayor de unidades, líderes y escenarios.

Yo desde luego pagaría por lo segundo y no por lo primero. ;)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pablete en 02 de Enero de 2008, 01:26:39


Bueno, es que precisamente me da la impresión de que lo que Days of Wonder se gastó en figuritas GMT lo hizo en buscar una mayor profundidad estratégica del sistema y en crear una diversidad mayor de unidades, líderes y escenarios.

Yo desde luego pagaría por lo segundo y no por lo primero. ;)
[/quote]

Sorry, pero esto último no me lo trago.

Primero porque lo que tu consideras "figuritas", son las figuras, es el tablero, los counters, los dados, el espectacular trabajo de diseño, y todo el material descargable de daysofwonder.com. Dejemos claro que las diferencias a nivel de componentes es más que abismal.

Respecto a que esa diferencia "la han invertido" en mejorar el sistema, y en crear escenarios y líderes, pues a mi no me salen las cuentas, pero bueno, ya entramos en el terreno de lo opinable.  ;)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: borat en 02 de Enero de 2008, 01:36:39
Sobre esto último que comentas ya hubo no hace mucho un largo y proceloso hilo (http://www.labsk.net/index.php?topic=14068.0) por estos lares.

En cualquier caos y como bien dices entramos en el terreno de las opiniones subjetivas. A mí el diseño del Battlelore ni me parece espectacular ni me gusta especialmente.

Por contra creo que un mayor trabajo de desarrollo y una menor tirada incial como la que se puede permitir GMT tienen su reflejo lógico y razonable en el precio del C&C:A.

Pero vamos, al final creo que todo se reduce a si lo que te ofrece el juego compensa su precio. A mí en el caso del C&C:A me lo compensaría y en el caso del Battlelore no.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: ppglaf en 02 de Enero de 2008, 09:28:39
Bueno, creo que esto merece la pena ser contado aquí:

(http://images.boardgamegeek.com/images/pic282672_md.jpg)

La expansión número 2 del juego trae un tablero montado, y la expansión número 3 trae otro tablero para ser añadido al anterior y configurar un terreno mucho más grande para recrear escenarios "épicos".

A ver cuando me llegan...  ;D

Saludos.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: barcino en 02 de Enero de 2008, 09:56:20
Hola,

Perfecto, aprovechando la oferta de GMT, me lo pedi al 50% y ya he jugado con mi hijo de 9 años, y le ha gustado....como yo tambien soy aficionado a las miniaturas estoy pensando en poner miniaturas en lugar de cubos...(en la BBG hay uno que ya lo ha hecho....)

Un Saludo
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: juaninka en 02 de Enero de 2008, 10:13:06
Saludos!

Yo no he jugado al Battlelore, pero sí he jugado y mucho al Memoir, y siendo un juego que me parece entretenido, creo que es bastante peor que el CC:A.

Quizás se deba a que en el memoir la suerte llega a influir demasiado en las partidas, porque es demasiado fácil acabar con las unidades. En el CC:A la suerte está, por supuesto, pero a distancia sólo se mata con un resultado de 6. En el memoir, a la infantería se la mata con 3 resultados, y eso hace que tengas que jugar precipitaadmente, y que te puedan reventar en un par de turnos.

En el CC:A, aunque el factor suerte está ahí y es innegable, el diseño del juego hace que no sea tan determinante, es al menos igual de importante el posicionamiento de las unidades  que las tiradas de dados... en el memoir no ocurre eso, acaba siendo una cuestión de mata mata puro y duro... y conste que me gusta!!

Sobre el tablero nuevo de las expansiones, mirad esta foto de la BGG:

http://images.boardgamegeek.com/images/pic281912_lg.jpg

Se ve bastante tocho! no se si son los dos juntos o qué pero ocupa mucho sitio!

Con las expansiones vienen reglas para jugar en modo "epico" juntando dos tableros, aunque por lo poco que he podido leer en la BGG, las reglas son peores que las de battlelore. A ver si me llegan de una vez!

Saludos
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Zaratustro en 02 de Enero de 2008, 11:03:22
En esa foto es el tablero épico: es decir, los dos tableros juntos (vienen con expansiones 2 y 3)
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Kveld en 02 de Enero de 2008, 11:17:56
Me parece una elección interesante como juego del mes, más si, como todos sabemos, estan al caer las dos próximas expansiones del juego que por temática y por ampliación de reglas  me parecen más interesantes que la segunda expansión sobre el mundo griego que, de momento, no me he comprado.

Eso si, los de GMT han sido un poco listillos al la hora de vender un tablero en cada una de las expansiones, o te compras las dos o no hay modo EPIC.

Respecto al sistema de juego yo creo que lo pone a mitad de camino entre un wargame y juegos de tablero más ligeros, el elemento de los bloques me parece que esta añadido más que nada para dar un poco de vistosidad al juego, ya que no pasa como en otros wargames donde este elemento no se puede sustituir por fichas.

Como han dicho la suerte puede ser determinante, aunque normalmente para que esto sea así casi siempre hay que ayudarla con un buen planteamiento táctico.

Quizá a algunos wargameros puros les sepa a poco, pero creo que como juego de duración reducida es una opción valida para la simulación simplificada de batallas de la época romana, más si quieres jugar con otros jugadores que no están acostumbrados a los wargames

Respecto a la comparación con otros juegos del mismo sistema creo que por complejidad esta un nivel por encima del Memoir, y en el mismo nivel que el battlelore.
Respecto a este ultimo, creo que cada juego tiene sus pros y sus contras, pero en ambos casos la mecánica de juego se adapta mejor al tema que en el caso del memoir, del Battelore me quedo con el modo EPIC (a la espera de que llegue el de del C&C:A), con el mayor uso del terreno (casi todas las batallas antiguas se desarrollan en planicies) el sistema de apoyo que limitan en gran medida los contraataques (en mi opinión en el battlelore las formaciones son incluso más importantes que en el C&C) y el peso de la caballeria (mucho más determinante por ser más pesada y la única unidad capaz de hacer momentun advance y realizar un 2º ataque) del C&C:A me quedo con la temática historica, el peso de la infantería pesada y media, la utilización de tropas de hostigamiento y su posibilidad de evadir el combate y el tema de los generales (aunque a veces me parece que tienen excesivo peso en el combate).
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Dajial en 02 de Enero de 2008, 12:39:58
Un juego cojo*** como juego del mes... aunque sea solo por la cantidad de polémicas que va a reavivar:

C&C:A vs Battlelore vs Memoir '44 (vs Battle Cry?)
Calidades y demás parafernalia (o de como reinventar la rueda) de GMT
¿Qué es un wargame?

Además, le tengo en casita sin estrenar, y con tropecientasmil pegatinas por pegar... Vivan los juegos IKEA! Con juegos como este, tunear en español mi Agricola me parece mucho menos laborioso... teniendo en cuenta que este, sin tunear, trae similar curro :P

Al margen de bromas, más o menos ácidas, tengo muchas ganas de probarlo, así que me viene estupendamente la elección como juego del mes.

Polémicos saludos. :P
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: TonyManhatan en 02 de Enero de 2008, 12:54:38
¿Teneis el enlace directo a esas cartas customizadas?

Me autoedito: encontradas:
http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0)
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: juaninka en 02 de Enero de 2008, 13:04:36
En esa foto es el tablero épico: es decir, los dos tableros juntos (vienen con expansiones 2 y 3)

Supongo que te refieres a la foto de Ppglaf, no? yo creo que la que he puesto yo es sólo un tablero, plegado sobre sí mismo, aunque como se ve tan gordo igual sí que son dos.

Por cierto, en esta review, explican como van las reglas de la versión EPIC, que se supone que sería para 8 jugadores, aunque no termino yo de verlo..

http://www.boardgamegeek.com/thread/266561

Saludos
Título: RE: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Kveld en 02 de Enero de 2008, 13:17:38

Por cierto, en esta review, explican como van las reglas de la versión EPIC, que se supone que sería para 8 jugadores, aunque no termino yo de verlo..


A mi solo me interesa el epic para tener la posibilidad de batallas más grandes jugando con dos jugadores, en mi opinión para más de dos jugadores estos juegos decaen en picado.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pablete en 02 de Enero de 2008, 13:21:37

Por cierto, en esta review, explican como van las reglas de la versión EPIC, que se supone que sería para 8 jugadores, aunque no termino yo de verlo..


A mi solo me interesa el epic para tener la posibilidad de batallas más grandes jugando con dos jugadores, en mi opinión para más de dos jugadores estos juegos decaen en picado.

Esque es así, lo realmente bueno del EPIC, al menos en el Battlelore, es jugar batallan gigantes. Lo del multijugador... pues es un poco como parchís para 16 jugadores, cada uno lleva una ficha XD
Título: RE: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Zaratustro en 02 de Enero de 2008, 14:34:31
Supongo que te refieres a la foto de Ppglaf, no? yo creo que la que he puesto yo es sólo un tablero, plegado sobre sí mismo, aunque como se ve tan gordo igual sí que son dos.

Sí, perdón. Me refería a su foto.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Niyes en 04 de Enero de 2008, 11:22:06
Pues no voy a decir nada nuevo... pero también me parece una estupenda elección.

Un saludo.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: Pensator en 04 de Enero de 2008, 12:33:14
Yo tengo ganas de volverlo a jugar así que me has dado una excusa   :D Buena elección
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: JosepGA en 04 de Enero de 2008, 13:06:53
Me esta tentando... :D...

Preguntas:

¿Cual es el contenido exacto? quiero decir cuantas piezas hay de cada color y de cada medida. Sus correspondencias en las etiquetas de ejércitos, y lo mismo en los terrenos.

No nos engañemos, me gustaría probarlo un poco (aunque fuera de forma "artesanal y cutre-papelera") antes de realizar la inversión.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: chuskas en 04 de Enero de 2008, 13:10:44
    Si es por eso, Josep, a ver si un día pasas por el Queimada... que yo lo tengo  ;)
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: gatoamr en 04 de Enero de 2008, 14:01:58
Buenas,
En la presentación veo las cartas traducidas al castellano.
¿Me podeis decir donde puedo encontrar esas cartas?
Santi
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: JosepGA en 04 de Enero de 2008, 14:36:48
Mira en uno de los otros hilos de este tema y lo encontrarás
Título: RE: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: brackder en 04 de Enero de 2008, 15:41:39
Buenas,
En la presentación veo las cartas traducidas al castellano.
¿Me podeis decir donde puedo encontrar esas cartas?
Santi

   En este hilo:
   http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0
Título: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: bowie en 04 de Enero de 2008, 16:47:41
No nos engañemos, me gustaría probarlo un poco (aunque fuera de forma "artesanal y cutre-papelera") antes de realizar la inversión.

Ayer yo lo estuve probando mediante Vassal y, solamente habiendo jugado el primer escenario, me da la impresión de que se aleja un poco de los otros juegos de la serie pero que no es lo que yo estoy buscando. A ver si probando con los demás escenarios, más completos en casi todo que el primero, consigo cambiar de idea.  ::)
Título: RE: RE: RE: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: gatoamr en 04 de Enero de 2008, 16:50:53
Buenas,
En la presentación veo las cartas traducidas al castellano.
¿Me podeis decir donde puedo encontrar esas cartas?
Santi

   En este hilo:
   http://www.labsk.net/index.php?topic=13038.0
Muchas gracias. Estuve mirando y no lo encontré.
La verdad es que la calidad es tan alta que estoy seguro que la gente de GMT estaría encantada de poder ponerlas en su web.
Título: RE: JUEGO DEL MES DE ENERO-08 COMMAND & COLORS ANCIENTS
Publicado por: juaninka en 04 de Enero de 2008, 20:38:30
Brackder, que crom te bendiga por los siglos de los siglos! gracias a tu traducción he conseguido que mi novia juegue a un juego "friki"... y le guste!!! en serio, un millón de gracias, has hecho un "milagro navideño"!! esta tarde hemos estado jugando los tres primeros escenarios de este gran juego del mes.

Ayer noche terminé de pegar y recortar las cartitas de marras, y la verdad es que quedan im-presionantes: al enseñarle las originales y las tuyas, al principio no se lo creía. Chapeau por el trabajón tío.

Por cierto, cómo es que no las has colgado en la BGG? serían un pedazo de aporte la verdad, ese trabajo debería difundirse más!

Saludos