Sobre independentismo catalán

[Tyrion250]

No sólo son las aduanas, es la situación en general que cambia (obvio, serían dos países con caminos diferentes).

Por ejemplo una agencia de transportes podría decidir imputar todo el sobrecoste de los peajes de Cataluña solo a las tiendas catalanas en vez de diluir parte en el total del mercado español.

La generalitat podría perfectamente obligar por ley a traducir al catalán para vender en cataluña aumentando costes.

Una tienda española podría tener ventaja con una catalana solo por volumen de compra al tener un mercado mayor.

A un lado y a otro los impuestos y ayudas serán diferentes y no se sabe las empresas de que lado  beneficiará ni cuanto tiempo tendrá ventaja cada lado. (aunque desde un punto de vista social se sabe que es malo para la población en general, porque al tener dos países separados es inevitable entrar en competencia fiscal para ganar competitividad, cosa que beneficia al capital)

Son muchas cosas y no significa que todas las catalanas vayan a ir mal, sino que te encuentras con desventajas y hacer lo que hacías hasta ahora es más difícil.

Esto se ha comprobado en separaciones pactadas, que la economía baja bruscamente, del orden de dos cifras en el pib. Eso en las pactadas. Si es por las malas y hay guerra entonces no queda nada normalmente.

[Skryre]

El sobrecoste de las aduanas es un gran problema que no debe obviarse, precisamente la función de ese sobrecoste es proteger el comercio interior de una zona económica. Se puede superar vendiendo a precio de China, por ejemplo... Pero no creo que Cataluña busque la independencia para ponerse a vender a precio de China ¿no? (con todo lo que eso implicaría).

Todo depende de los costes generales. Influyen muchas cosas: IVA, costes laborales, impuesto de sociedades, etc. Todo eso puede compensar esas aduanas.

De hecho, yo creo que en el caso de la independencia no habría aduanas, porque a España no le interesan tampoco a la larga. Con el calentón igual las pondrían, pero seguro que las mismas empresas españolas presionarian para no perder ese mercado y que empresas catalanas lo ocupen.

A las empresas españolas les sale a cuenta perder el mercado catalán si a cambio recuperan la cuota del mercado español que tienen ahora las empresas catalanas... Es pura matemática.

Cierto, a ninguno les interesa. Las aduanas serian un riesgo innecesario que obligaria a las empresas a reestructurarse. Problemas, problemas, problemas. Ya harán todas para que no suceda.

[Bru]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

[Tyrion250]

Los precios en Alemania de los juegos es el paradigma de como un mercado más grande te hace ganar competitividad, en este caso en precio, así que es favorable a mi argumento.

[Skryre]

No sólo son las aduanas, es la situación en general que cambia (obvio, serían dos países con caminos diferentes).

Por ejemplo una agencia de transportes podría decidir imputar todo el sobrecoste de los peajes de Cataluña solo a las tiendas catalanas en vez de diluir parte en el total del mercado español.

La generalitat podría perfectamente obligar por ley a traducir al catalán para vender en cataluña aumentando costes.

Una tienda española podría tener ventaja con una catalana solo por volumen de compra al tener un mercado mayor.

A un lado y a otro los impuestos y ayudas serán diferentes y no se sabe las empresas de que lado  beneficiará ni cuanto tiempo tendrá ventaja cada lado. (aunque desde un punto de vista social se sabe que es malo para la población en general, porque al tener dos países separados es inevitable entrar en competencia fiscal para ganar competitividad, cosa que beneficia al capital)

Son muchas cosas y no significa que todas las catalanas vayan a ir mal, sino que te encuentras con desventajas y hacer lo que hacías hasta ahora es más difícil.

Esto se ha comprobado en separaciones pactadas, que la economía baja bruscamente, del orden de dos cifras en el pib. Eso en las pactadas. Si es por las malas y hay guerra entonces no queda nada normalmente.

Este post te lo subscribo entero. Totalmente de acuerdo. Más allá de posturas incendiarias, lo lógico es no hacerse daño porque todo el mundo tiene algo que perder. 

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

[Bru]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).   

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).

Es posible pero no muy factible. Existe un convencimiento bastante arraigado en el independentismo de que todo irá mejor indefectiblemente cuando no se dependa del Gobierno Central. Que no te han explicado muy bien como irá la cosa, pero ya tu sabes en tu interior que irá mejor. ¡Porque peor ya no puede ir!     

[Tyrion250]

Los boicots no los tengáis en cuenta, no sirven ni afectan apenas. Ni siquiera los que están justificados como los que se han pedido contra empresas que contratan trabajo infantil o explotan a sus trabajadores.

[roanoke]

Una pregunta tonta.
No sabía que tenías una tienda online; la acabo de ver y de tomar nota, pero me ha llamado la atención que no está en catalán. Igual no he mirado bien.
Suponiendo que ese dato sea correcto, ¿por qué, si como dices, en un principio no te preocupa excesivamente vender o no , en España (mientras te quede Finlandia), no la tienes en catalán?

[Bru]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).

Es posible pero no muy factible. Existe un convencimiento bastante arraigado en el independentismo de que todo irá mejor indefectiblemente cuando no se dependa del Gobierno Central. Que no te han explicado muy bien como irá la cosa, pero ya tu sabes en tu interior que irá mejor. ¡Porque peor ya no puede ir!   

Esto que dices me recuerda a cuando nos quejábamos en casa durante la crisis de finales de los 70. Los más jóvenes no recordaréis pero había ministros que decían que el país tendría que "apretarse el cinturón".  Y entonces salía la coletilla de "peor ya no puede ir".  Y mi abuelo Manolo siempre decía, cuando tengáis que bajar a la calle con la cartilla de racionamiento a coger la harina para poder hacer farinetas, me lo contáis.

[Skryre]

Una pregunta tonta.
No sabía que tenías una tienda online; la acabo de ver y de tomar nota, pero me ha llamado la atención que no está en catalán. Igual no he mirado bien.
Suponiendo que ese dato sea correcto, ¿por qué, si como dices, en un principio no te preocupa excesivamente vender o no , en España (mientras te quede Finlandia), no la tienes en catalán?

Creo que no has leido bien el contexto de la conversación porque yo no he dicho que no me importe vender a España, he dicho que no tomaremos decisiones en función del miedo a dejar de vender en España, que era sobre lo que Tyrion250 me llamaba la atención (sobre si no me preocupaban las consecuencias directas sobre una tienda online como la nuestra de una posible independencia).

La tienda está en castellano porque es la lengua mayoritaria de nuestros clientes. Toda otra consideración es irrelevante. El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook. Para mi la lengua es una herramienta, no un motivo de confrontación.         

[Skryre]

Hombre, yo no recuerdo haber comprado nunca nada online fuera de la UE excepto a EEUU, y desde que se pusieron duros con las aduanas, a EEUU tampoco... Si Cataluña se va de la UE, dudo mucho que vaya a comprar online a ninguna tienda catalana. Pero no por boicot ni nada similar, sino por motivos puramente prácticos.
Por otro lado, si Cataluña se independiza, tengo la impresión personal de que el español allí pasará a ser un idioma de segunda, y de que en Cataluña se publicará menos en español y más en catalán... Por lo que probablemente no será el mejor sitio para buscar cosas en mi idioma.

Igual los precios son más baratos y te compensa. Igual el cambio euro-caganer te es favorable. Igual los precios son más baratos porque al tener más autonomía para fijar condiciones económicas es factible para las empresas hacerlo.

Lo del idioma... a la BSK me remito. Si es más barato la gente se lo pillará en catalán a partir de ahora. Si ahora por ahorrarse unos euros la gente se los pilla en alemán con riesgo de que le vengan los juegos chafados...

Pero ojo, no digo que vaya a ser así. Son escenarios posibles, nada más.       

¿En España?   

No te olvides de que, aunque Cataluña se independizara, en España quedarían muchos catalanoparlantes por Valencia y Baleares... Y luego es verdad de que hay una minoría de jugones que les da igual comprar un juego en lituano si se ahorran así unos euros.

En Lituano sí.  En catalán yo conozco muchos más que no comprarían aunque les costara algo más de los que conozco que comprarían por ahorrarse (la verdad que de estos últimos no conozco ninguno).   Al menos en Zaragoza.    No digo que sea buena o mala actitud...pero sí que es algo que pasa y que una separación agudizaría el rechazo.  No me cabe duda alguna.

Esto es obvio. Pero por experiencia en el ramo te digo que el tema precio es el verdaderamente fundamental. Y es muy difícil evaluar el daño real de este tipo de "boicot", para entendernos. Por extrapolar, yo diria que Devir va mejor que nunca...

Te acepto el argumento de la experiencia.  Al fin y al cabo yo soy de los que no miran los descuentos y hago pedidos aunque no llegue a gastos de envíos y esas cosas.   Pero al mismo tiempo puede volverse el argumento en contra:  Si alguien obvia las cuestiones políticas por un descuento, puede muy bien pasar que muchos independentistas se vuelvan atrás por cuestiones económicas (incrementos de impuestos, etc).

Es posible pero no muy factible. Existe un convencimiento bastante arraigado en el independentismo de que todo irá mejor indefectiblemente cuando no se dependa del Gobierno Central. Que no te han explicado muy bien como irá la cosa, pero ya tu sabes en tu interior que irá mejor. ¡Porque peor ya no puede ir!   

Esto que dices me recuerda a cuando nos quejábamos en casa durante la crisis de finales de los 70. Los más jóvenes no recordaréis pero había ministros que decían que el país tendría que "apretarse el cinturón".  Y entonces salía la coletilla de "peor ya no puede ir".  Y mi abuelo Manolo siempre decía, cuando tengáis que bajar a la calle con la cartilla de racionamiento a coger la harina para poder hacer farinetas, me lo contáis.

Yo es que lo tengo claro, antes de moverse hay que saber a donde se va y como.

[roanoke]

El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook.     

¡¡ pero cómo ¡¡¡
¿has rotulado en castellano y no te han sancionado aún?

[Skryre]

El cartel exterior de la tienda física también está en castellano, como puedes ver en nuestro facebook.     

¡¡ pero cómo ¡¡¡
¿has rotulado en castellano y no te han sancionado aún?

Es cierto que hubo una época que se sancionaba. Pero ahora ya no se hace.