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SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: davidcaso89 en 20 de Febrero de 2020, 17:16:37

Título: Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: davidcaso89 en 20 de Febrero de 2020, 17:16:37
Buenas, me he comprado el viernes y me ha gustado mucho. Buscando he encontrado el juego terminado del mismo autor.
He visto videos y en su forma de explicar parece un poco pesado. Alguien que lo haya probado me puede dar alguna referencia si en jugarlo es divertido como el viernes??


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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 20 de Febrero de 2020, 17:34:33
Lo estoy jugando mucho. Es un juego que di te dejas de antemano el mazo barajado, tiene un setup de 0 segundos. Me atrapa todo el rato y se me pasa el tiempo volando aunque con la tontería te estás entre 25 y 40 min.

Tengo pendiente hacer un hilo de dudas porque tengo la mosca de que algo estoy haciendo mal pues siempre siempre gano. Y no se si el juego es muy fácil o qué. No tengo habilidad de contar cartas, ni lo intento. Aun con esto, me lo paso bien. El camino de ir as adaptándote a lo que sale para aguantar o forzar un poco más, me gusta mucho más que el resultado victoria derrota

A veces necesitas algo de mesa. No cabría en la de un avión. Mínimo mínimo, 40x60.

No he jugado al viernes y no puedo comparar.

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 21 de Febrero de 2020, 00:12:17
Ojo, que las reglas están rotas. No sé si en alguna nueva edición se habrá arreglado, pero hay que jugarlo con un par de modificaciones que indica el propio autor en la BGG (la más importante: si mandas la última carta al fondo del mazo, también gastas taza).
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 21 de Febrero de 2020, 00:26:28
Ojo, que las reglas están rotas. No sé si en alguna nueva edición se habrá arreglado, pero hay que jugarlo con un par de modificaciones que indica el propio autor en la BGG (la más importante: si mandas la última carta al fondo del mazo, también gastas taza).
Rotas de fácil o difícil?
Donde se puede ver los arreglos?

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 21 de Febrero de 2020, 19:58:17
Ojo, que las reglas están rotas. No sé si en alguna nueva edición se habrá arreglado, pero hay que jugarlo con un par de modificaciones que indica el propio autor en la BGG (la más importante: si mandas la última carta al fondo del mazo, también gastas taza).
Rotas de fácil o difícil?
Donde se puede ver los arreglos?

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Rotas porque, si te das cuenta de un pequeño detalle, es fácil ganar sin gastar ni una sola taza.

Aquí están las reglas oficiales en inglés, con los cambios (que ellos llaman "clarificaciones"... ejem  ::)) en las dos últimas páginas. La realmente importante es la 1ª "clarificación".

https://boardgamegeek.com/filepage/153982/2f-spielestronghold-games-2017-english-rules-finis (https://boardgamegeek.com/filepage/153982/2f-spielestronghold-games-2017-english-rules-finis)

Un saludo.
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 22 de Febrero de 2020, 11:38:30
Si haces lo del primer apunte (gastar taza aunque uses la carta de meterlo directo abajo) aun así ganas siempre sin gastar tazas??



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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 23 de Febrero de 2020, 01:10:50
Si haces lo del primer apunte (gastar taza aunque uses la carta de meterlo directo abajo) aun así ganas siempre sin gastar tazas??

No no... lo de ganar sin gastar taza era sin aplicar ese cambio. Con el cambio aplicado, el juego pasar a ser lo difícil que siempre debió ser.
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 23 de Febrero de 2020, 01:23:17
Si haces lo del primer apunte (gastar taza aunque uses la carta de meterlo directo abajo) aun así ganas siempre sin gastar tazas??

No no... lo de ganar sin gastar taza era sin aplicar ese cambio. Con el cambio aplicado, el juego pasar a ser lo difícil que siempre debió ser.
Es que yo no se que estoy haciendo mal . Juego con los cambios que dices y acabo la partida gastando sólo 1 cafe o ninguno. Y no soy ningún crack ni tengo memoria fotográfica. Lo único que hago es enviar la 48 al futuro todo el rato y la dejo ahí "flotando" todo el rato

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 23 de Febrero de 2020, 23:02:26
Lo único que hago es enviar la 48 al futuro todo el rato y la dejo ahí "flotando" todo el rato

Pero, ¿cómo lo haces para hacerlo todo el rato?

Hace ya mucho que no lo juego pero, suponiendo que tengas la suerte de que te salga la 48 junto a 2 cartas de enviar al futuro... solo vas a poder enviarla esas dos veces al futuro. No sé si lo que estás haciendo mal es reutilizar los poderes de una misma carta (cosa que no se puede hacer).

Mírate alguna partida en Youtube, a ver si descubres qué es lo que haces mal. O a ver si descubres que has encontrado algún fallo en el sistema  :-\
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 23 de Febrero de 2020, 23:11:07
Lo único que hago es enviar la 48 al futuro todo el rato y la dejo ahí "flotando" todo el rato

Pero, ¿cómo lo haces para hacerlo todo el rato?

Hace ya mucho que no lo juego pero, suponiendo que tengas la suerte de que te salga la 48 junto a 2 cartas de enviar al futuro... solo vas a poder enviarla esas dos veces al futuro. No sé si lo que estás haciendo mal es reutilizar los poderes de una misma carta (cosa que no se puede hacer).

Mírate alguna partida en Youtube, a ver si descubres qué es lo que haces mal. O a ver si descubres que has encontrado algún fallo en el sistema  :-\
Hay muchas cartas de enviar al futuro y luego hay cartas de "roba 1 y pon 1 de regreso en el mazo". Si regresas una carta usada, cuando vuelve a salir saldrá libre otra vez.
Cuando se va al pasado se le quita el caramelo. Si usas la carta de "rescatar 2 del pasado" la rescatas libre y puedes volver a usarla.
Luego está la que te libera todas las cartas usadas.

 

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 23 de Febrero de 2020, 23:12:43
Buenas, me he comprado el viernes y me ha gustado mucho. Buscando he encontrado el juego terminado del mismo autor.
He visto videos y en su forma de explicar parece un poco pesado. Alguien que lo haya probado me puede dar alguna referencia si en jugarlo es divertido como el viernes??

Y por cierto, respondiendo al post principal xD: no he jugado al Viernes, pero diría que Terminado! es mucho más simple de reglas; es decir, menos setup, menos "fases"...

Y es verdad que, en principio, las reglas parecen un poco farragosas. Los conceptos del "pasado" y el "futuro" no son muy intuitivos al principio, y en las reglas no están explicadas de la mejor manera. Además, en el reglamento tampoco te dan ningún consejo de cómo y qué debes hacer para ganar, así que las primeras partidas son un poco "voy haciendo cosas, pero no se muy bien pa qué".A mí me costó ver un par de vídeos para entender la mecánica y, una vez la entiendes, te das cuenta de que el juego es mucho más sencillo de lo que parece (sencillo de jugarlo, no de ganarlo).

Pues eso, que no es que las reglas del juego sean pesadas (todo lo contrario, se juega rapidísimo), sino que simplemente a primera vista no entran muy intuitivamente. Al menos en mi caso.
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 23 de Febrero de 2020, 23:23:33
Hay muchas cartas de enviar al futuro y luego hay cartas de "roba 1 y pon 1 de regreso en el mazo". Si regresas una carta usada, cuando vuelve a salir saldrá libre otra vez.
No sé si te entiendo. Supongo que tienes en mesa tres cartas: 48, "roba 1 y pon 1 de regreso en el mazo" y "envía al futuro". Entiendo que tu primera acción es enviar al futuro. Ok.

A continuación entra un nuevo grupo de cartas, que voy a suponer que simplemente las ordenas y fin. Estas cartas ordenadas se van al pasado, y vuelves a traer al presente las tres cartas con "envía al futuro" gastada. Ok.

Pero ahora, por mucho que envíes de regreso en el mazo al "envía al futuro" (efectivamente te volverá libre)... no la robarás hasta el turno siguiente, cuando 48 ya estará en el pasado y no podrás mandarla al futuro otra vez. Y, sí, podrías decirme: "es que tengo también una de robar carta para robarla en este mismo turno". Ok, esto te daría un turno más... pero en el siguiente turno no podrías repetir la jugada porque la carta de robar ya ha sido utilizada.

Ya te digo que hace tiempo que no juego, e igual se me escapa algo... pero no veo ningún bucle infinito posible para conseguir eso.

Cuando se va al pasado se le quita el caramelo. Si usas la carta de "rescatar 2 del pasado" la rescatas libre y puedes volver a usarla.
Exacto, pero volvemos a las mismas: la rescatas, la vuelves a usar y la envías al futuro. Ok. Pero la de "rescatar" ya está usada, así que no podrás volver a rescatarla. Solo ganas un turno.

No sé, yo creo que no nos estamos entendiendo  ;D
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: wolfenn en 01 de Marzo de 2020, 11:40:19
pues yo debo tener alguna tara mental por que soy incapaz de ganar...

he conseguido ganar con mas o menos dificultad juegos como hostage negociator,viernes y onirim,pero aqui me quedo casi siempre a falta de un par de cafes
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 01 de Marzo de 2020, 16:20:36
Ya descubrí donde tenía el error! Pensaba que recibias caramelos por descartar cartas en orden en ascendente. Y NO!!! Es por descartar dn orden ascendente y números consecutivos!!!

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: wolfenn en 02 de Marzo de 2020, 00:35:50
estabas jugando con el "hack" de caramelos infinitos 😂😂😂

prueba ahora una partida y nos cuentas que tal el cambio 👍
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 02 de Marzo de 2020, 02:43:04
pues yo debo tener alguna tara mental por que soy incapaz de ganar...
Es un juego MUY complicado, yo también lo pasé bastante horrible al principio. Tuve que probar varias estrategias (unas 8 ó 9 partidas dando palos de ciego) hasta que encontré una manera bastante relativamente sólida (partiendo de la dificultad normal, creo... que eran 6 cafés y 5 caramelos, o algo así):

Durante las primeras vueltas al mazo, todos mis esfuerzos se centran en intentar hacer grupos de 3+ números consecutivos. La primera vuelta es de reconocimiento, para ir memorizando qué números parecen asequibles agrupar. A partir de la segunda vuelta, todos los caramelos van orientados a agrupar esos números. En teoría con unas 3 vueltas al mazo debo haber sido capaz de arrejuntar unos 2 ó 3 grupos (si pueden ser 3 ó 4, mejor).

Y a partir de ese momento, cuando ya me he montado un motor de generar caramelos decente (deberían quedarme 1 ó 2 cafés), ahorro prácticamente todos los caramelos para que, cuando salga el maldito 48, retrasarlo tooOOdo lo que pueda (enviándolo encima del mazo [no debajo, que esa es la errata] y/o al futuro).

La verdad es que, para lo sencillo que es (aunque las reglas no sean muy intuitivas al principio), el juego te exprime como el que más. Hace muchísimo que no lo juego, pero me están entrando unas ganas enormes de retomarlo de nuevo. Mañana mismo lo busco y lo saco  :D
he conseguido ganar con mas o menos dificultad juegos como hostage negociator,viernes y onirim,pero aqui me quedo casi siempre a falta de un par de cafes
Me pasa exactamente lo mismo. Me resultó mucho más fácil ganar sólidamente a Pandemic, Spirit Island, On Mars... que al maldito juego este xD
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: wolfenn en 02 de Marzo de 2020, 13:29:01
muchas gracias por la estrategia!!

tomo nota y lo pondre en practica en mis proximas partidas,reconozco que yo tambien mando siempre el 48 al fondo del mazo 😣
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: mago_wes en 02 de Marzo de 2020, 16:31:31
Enviarlo al fondo del mazo te consume café igualmente, no?

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Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Skarsnich en 02 de Marzo de 2020, 16:41:35
Yo le di un buen puñado de partidas en su momento y no conseguí ganar ninguna. Estaba leyendo este post diciendo "Pues seré inútil o lo jugué mal". Me alegro no ser el único al que le supuso un reto interesante.

Ahora hace tiempo que no lo saco porque no soy muy de solitarios, pero no lo he vendido pensando en algún momento que me resulte interesante (un vuelo largo o así) volver a intentarlo.
Título: Re:Terminado. ¿Que os parece?
Publicado por: Orcrist en 02 de Marzo de 2020, 17:28:07
Enviarlo al fondo del mazo te consume café igualmente, no?
Exacto. Ese es el cambio/aclaración que tuvo que hacer el diseñador.