La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: hemp en 10 de Abril de 2015, 11:45:08
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Buenas, ando buscando un juego de políticas, intriga, con interacción social entre los jugadores, donde se pueda negociar, chantajear y traicionar. Sé que hay muchos juegos así pero la mayoría tienen el problema de o que son muy largos, o de que al final el juego (en cuanto a mecánicas) se queda en algo muy secundario.
No obstante creo que el Mil y el In the Shadow of the Emperor pueden no tener estos problemas. Del Mil me echa para atrás lo farragoso que es; no quiero jugar una partida y tener que venderlo. In the Shadow of the Emperor parece un mejor candidato, pero no parece un juego especialmente atractivo, al menos viéndolo sobre la mesa.
También consideré el Fief, pero este tiene más de juego de conquista y este género ya lo tengo más que cubierto con otros juegos.
¿Así que Mil o In the Shadow of the Emperor? Gracias.
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A mi mil me llamaba mucho. Me lei el principio de las reglas 3 veces (como hasta la mitad) y vi que no me enteraba, que no, y otra vez y que no. Al final decidí no comprarlo, si eso miraré el Fief .
Para ponerte en situación, se jugar a Mage Knight sin cometer errores y a la mayoría de juegos que a la gente le parecen farragosos. Incluso he jugado un poco al Magic Realm, aunque el combate me supera, a los hechizos no he llegado debe ser una locura.
Probablemente las reglas de mil están explicadas de una forma demasiado compleja y desordenada y por eso no lo pillo, o me pilló a mi en un mal momento en el que estaba imbecil perdido (no es raro, tengo muchos de esos momentos). Pero bueno, la cosa es que ya no me llama y que lo poco que he visto de fief si lo entiendo. Quizas el Mil si tienes quien te enseñe a jugar o viendo videos será más sencillo.
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MIL es tu juego. Eso si,vete al blog oficial del diseñador y bajate la version 2.08 (o algo asi) de las reglas. Cambia completamente la cosa, me las lei como 3-4 veces de normal y habia cosas que no me cuadraban, pero cuando lei las otras con 1 vez me basto para ver que se podia jugar bastanrte bien ^.^
Lo iba a vender o cambiae hasta que encontre la ultima version de reglas y todo cambio. ;D
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El problema del Mil es que me voy a los comentarios negativos en BGG y son realmente descorazonadores. Podría ser un comprendio de "todo lo que bajo ningún concepto quiero en un juego", y eso bastaría para tacharlo definitivamente.
Por otra parte, como las reglas han sido actualizadas, nunca sabes si lo que estas leyendo es de la anterior versión o la actual, lo que hace las cosas (aún) más confusas y la elección más complicada.
¿Podrías cuantificar un poco cuánto cambia el reglamente entre las dos versiones? Por ejemplo ¿pasa de ser un juego complejo a ser medio-alto, por así decir?
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El problema del Mil es que me voy a los comentarios negativos en BGG y son realmente descorazonadores. Podría ser un comprendio de "todo lo que bajo ningún concepto quiero en un juego", y eso bastaría para tacharlo definitivamente.
Por otra parte, como las reglas han sido actualizadas, nunca sabes si lo que estas leyendo es de la anterior versión o la actual, lo que hace las cosas (aún) más confusas y la elección más complicada.
¿Podrías cuantificar un poco cuánto cambia el reglamente entre las dos versiones? Por ejemplo ¿pasa de ser un juego complejo a ser medio-alto, por así decir?
Lo de siempre, que quieres comprarlo sí o sí y estás buscando que alguien te diga lo que quieres oir ;D
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Lo de siempre, que quieres comprarlo sí o sí y estás buscando que alguien te diga lo que quieres oir ;D
Jeje, no te creas, esa fase ya la pasé hace bastante tiempo. Lo que no quiero es equivocarme cuando hay otra alternativa (In the Shadow of the Emperor) que temática y mecánicamente es casi calcado. De hecho mi primera opción era ItSotE y sólo después de ver el tema del reglamente actualizado del Mil he empezado a planteármelo.
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Lo de siempre, que quieres comprarlo sí o sí y estás buscando que alguien te diga lo que quieres oir ;D
Jeje, no te creas, esa fase ya la pasé hace bastante tiempo. Lo que no quiero es equivocarme cuando hay otra alternativa (In the Shadow of the Emperor) que temática y mecánicamente es casi calcado. De hecho mi primera opción era ItSotE y sólo después de ver el tema del reglamente actualizado del Mil he empezado a planteármelo.
Te cuento mi experiencia... aunque acabes convencido y lo compres.... hay muy altas posibilidades de que no guste a tu grupo de juego y no vea mesa más allá de la primera partida. No es un juego que guste fácilmente por lo farragoso que es. Eso no significa que no haya gente a la que le gusta, pero que yo sepa es tan poca...
Me gustaría saber cada cuanto juegan aquellos que dicen que juegan. Cada vez me pienso más en que me gasto mi dinero y prefiero que sea en algo que vaya a ser rentable en cuanto a partidas (eso de coleccionar juegos y tenerlos sin abrir lo dejo para aquellos a los que les sobra el dinero).
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MIL, sin duda alguna. :)
Y soy uno de tantos que prefiere el reglamento original, al pasteleo que se esta haciendo con tanta revision de las reglas.
Me parece un juego estupendo y mucho más sencillo de lo que dicen muchos. La pena del juego es que arrastra una especie de leyenda negra de la que creo 1ue no se va a librar.
El autor, desde mi punto de vista, se equivoco al hacer tantas revisiones en un loable intento de hacer el juego más accesible. Yo hubiera hecho videos explicando las reglas originales y todos hubiésemos visto que no son el coco. De otra forma, da la imagen de que a su juego le falta algo y tiene la necesidad de subsanarlo.
A que nadie se imagina a Wallace haciendo revisiones de unas reglas como las del Brass, que estas si que son engorrosas de narices?.
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A mí el MIL no me gustó nada, las únicas reglas que leí fueron la que venían en la caja.
La suerte que tuve fue que me dejaron probar el juego antes de comprarlo, lo tuve en casa dos semanas, me leí las reglas y cuando íbamos a jugar dije: "yo esto no lo explico" no porque fuese complicado de explicar sino porque no le veo ningún sentido al juego. Creo que, con el tema de las herencias podían haberse hecho cosas interesantes, igual una subasta de hijos e hijas en edades casaderas (que cada jugador pusiese uno con una dote y luego se pujase por ellos o algo) pero, tal y como está, yo no tuve ganas en absoluto de comprarlo.
En su momento las reglas no me parecieron complicadas, me pareció que explicaban cosas sueltas del juego, que les faltaba hilo conductor y eso puede que fuese lo que hizo que no quisiese jugarlo. Recuerdo haber pensado que la mecánica con los cubos de algún color (los rojos eran hijas o algo así?) no tenía ningún sentido y estaba sólo pegada para darle un poco más de volumen a un juego soso.
Al otro no he jugado así que no sé si será mejor.
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Precisamente ayer estrenamos un MIL (1049) recién comprado a precio de saldo en una tienda, gracias a un cupón de descuento en una conocida página de venta y subastas. Éramos 4 -el juego es de 2 a 5 personas- y empezamos poco a poco porque a pesar de haber leído las reglas un par de veces, había que explicarlo. Después de un turno de "prueba", nos pusimos todos manos a la obra... Poco a poco, la partida se fue agilizando, aunque había conceptos que entraron con dificultad. Pero al final, la conclusión general fue que se trataba de un buen juego.
Esta misma mañana encontré la versión 2.08 del reglamento, y estuve comentándolo con el grupo de juego. A falta de probar una partida con las reglas revisadas, y con el estreno bien reciente, todos hemos coincidido en que simplifican los aspectos más engorrosos y que -en opinión de algunos- rompían la inmersión temática. Así que estamos todos deseando volver a jugar.
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Bueno, ahora todo es más complicado, no tengo que elegir entre dos juegos, si no tres: el ItSotE, el Mil y el Mil 2.08 ::)
Por cierto decir que a mi eso de estar actualizando reglamentos una vez ya publicado el juego me parece, como poco, poco profesional.
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Por cierto decir que a mi eso de estar actualizando reglamentos una vez ya publicado el juego me parece, como poco, poco profesional.
Yo casi lo veo al revés, una vez el autor ha publicado el juego ya se han hecho la mayoría de las ventas y no le van a pagar más. Si a pesar de eso vuelve al juego para intentar hacerlo lo más jugable posible... ojalá todos los autores lo hiciesen y no tuviésemos que andar con "house rules" en algunos juegos.
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A que nadie se imagina a Wallace haciendo revisiones de unas reglas como las del Brass, que estas si que son engorrosas de narices?.
¿Age of Industry?
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Yo casi lo veo al revés, una vez el autor ha publicado el juego ya se han hecho la mayoría de las ventas y no le van a pagar más. Si a pesar de eso vuelve al juego para intentar hacerlo lo más jugable posible... ojalá todos los autores lo hiciesen y no tuviésemos que andar con "house rules" en algunos juegos.
Pues también puede verse así, pero al final la impresión que a mi me llega de todo esto es que el juego no fue playtesteado lo suficiente.
Otro caso similar fue el del Náufragos, que aun no teniendo revisiones al reglamento, es (en mi opinión y la de mi grupo) prácticamente injugable tal como viene. Yo cree una variante que fue bien acojida (creo que aquí disfrutó de cierta popularidad) y hoy día seguimos jugándolo (y disfrutándolo) gracias a ella. Pero esto ya es otra historia...
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Pues también puede verse así, pero al final la impresión que a mi me llega de todo esto es que el juego no fue playtesteado lo suficiente.
Eso está claro, si no fuese así no haría falta ninguna revisión y seguramente estaría mejor considerado y quizás yo me lo hubiese comprado, pero, una vez el juego está fuera, podía desentenderse y no hacerlo está bien.
Sobre el playtesting, yo he visto a gente demasiado complaciente con los juegos cuando es el momento ideal para no tener clemencia con ellos.Quizás la impresión que le quedó al diseñador es que estaba listo para salir.
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A que nadie se imagina a Wallace haciendo revisiones de unas reglas como las del Brass, que estas si que son engorrosas de narices?.
¿Age of Industry?
Y ya ves como le fue...Alguien se acuerda del Age of industry? Y sin embargo, Brass perdurará a pesar de sus reglas.
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Sobre el playtesting, yo he visto a gente demasiado complaciente con los juegos cuando es el momento ideal para no tener clemencia con ellos.
Debe ser el problema de que tus playtesters sean tus colegas ;D
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Yo tengo ambos y ambos me gustan bastante, pero casi que me quedo con In the shadow of the emperor, que creo que es un juegazo muy elegante y bien resuelto. Mil está muy bien, pero para mi gusto se alarga de más, quizá para mi sobra el último turno.
Pero no se por qué la gente critica tanto las reglas. Ni me parecen tan complicadas ni tan sinsentido. El autor explicaba en su blog a qué se debía que cada subasta se realizase de forma distinta y tenía sentido temático, o a mi me lo parecía.
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Te comento, el juego antes de la revision era complejo (un peso diria yo de 3.7-3.8 sobre 5), la cosa es, quw habia muchas lagunas, cosas que no dejaban claras y creaba confusion. Ahora con estas reglas te lo explixa todo muchisimo mejor y no deja lugar a dudas, ahora sigue siendo complejo. Aunque han rebajado el nivel de las pujas, que antes habia 3 tipos de pujas, una para cada cosa. Ahora es solo un tipo para todas. Es lo unico que han cambiado del juego. Por lo demas es lo mismo, pero mejor explicado ( ahora podria tener un peso de 3.5-3.6 sobre 5. Ya que te reduce las dudas y cambia el tema de pujas).
Conclusion, sigue siendo el mismo juego pero mejor explicado y mas o menos mismo peso.
Perdonad tildes y demas, que estoy en el movil xD y si las ponia tardaba como 10min en escribirlo todo.
Si necesitais algo mas avisad :)
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Bueno, ahora todo es más complicado, no tengo que elegir entre dos juegos, si no tres: el ItSotE, el Mil y el Mil 2.08 ::)
Por cierto decir que a mi eso de estar actualizando reglamentos una vez ya publicado el juego me parece, como poco, poco profesional.
No es cuestion de profesionalidad, sino de querer sacarlo para essen, las prisas tienen malas consecuencias... Y eso es todo lo que paso...
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Yo tengo ambos y ambos me gustan bastante, pero casi que me quedo con In the shadow of the emperor, que creo que es un juegazo muy elegante y bien resuelto. Mil está muy bien, pero para mi gusto se alarga de más, quizá para mi sobra el último turno.
Tu opinión es muy valiosa ya que tienes ambos, y me quedo con eso de que ItSotE es elegante; viene a confirmar lo que ya había leido en algunos comentarios en BGG y es algo que valoro inmensamente en un juego y que parece claro que no voy a encontrar en el Mil.
Así que creo que con esto queda zanjada mi duda. Muchísimas gracias a todos.
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Yo tengo ambos y creo que ambos son compatibles porque tienen grandísimas diferencias.
- ItSoE me encanta. Lo jugué mucho por Yucata y en físico algunas veces. Me gusta su diseño y grafismo y me encanta el tema. Es un juego que, eso sí, resulta muy alemán. A pesar de la elegancia de sus reglas es bastante abstracto y matemático aunque el disfraz temático le sienta genial. A 2 jugadores es muy ajedrecístico mientras que a 4 (mi modo favorito de jugar) se incorpora el elemento negociador entre jugadores. A 3 sí que me cuesta más recomendar pues las alianzas siempre son de 2 contra 1 y eso es aburrido.
- MIL me encanta. Su ventaja con el anterior es que es mucho más temático. Las reglas no son buenas, es verdad, pero, una vez sabes jugar no se te olvidan fácilmente pues los mecanismos están bien integrados en el tema. Cuando uno va a la guerra las reglas te pueden decir que puedes apoyar tu fuerza con cubos verdes y rojos, pero temáticamente si sabes que el verde es comida y el rojo influencia, sabes que si llevas cubos verdes estás llevando campesinos y mercenarios y si llevas cubos rojos estás llevando soldados prestados por tus aliados nobles. Y esta tontería, desde que me la explicaron con el resto del reglamento, nunca se me ha vuelto a olvidar.
Si tuviera que decidir, la cosa está dificil por eso digo que ambos son complementarios, la sensación de juego, la duración de partida, la inmersión temática... es brutalmente diferente. Creo que el ItSoE es más elegante como comentan y eso le da puntos pero la importancia de la negociación y el hecho de que esa negociación sea una parte fundamental en la partida puede hacer que a uno le saquen de la partida si los otros dos se compinchan. En MIL esa confrontación no es tan directa aunque hay que acordarse de más detalle y por eso el juego parece menos elegante.
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Pues venía a decir que está el MIL a 16,41€ en amazon xD Lo acabo de pedir casi por instinto, ahora a ver que tal está.
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Gracias Randast, muy útil también tu testimonio. Esas negociaciones y trapalerías sobre una base puramente euro alemana es justo lo que deseaba.
Aunque ya he pedido el ItSotE, esa oferta de Amazon es muy tentadora ya que otra de las desventajas del Mil era el precio.
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Yo estoy bastante de acuerdo con Pedro y Mil es un juego al que le tengo cariño. Pero me parece uno de los euros menos elegantes que conozco. Entendiendo "elegante" como un eurogame con un mecanismo sencillo que no simple que sirve para solucionar todos los problemas de desarrollo/representacion del juego.
T&E es un juego elegante en que con cuatro reglas y dos variantes lo solucionan todo, Mil en cambio (al menos las reglas originales) todo se soluciona de una manera distinta y todas las pujas son diferentes entre si. Que tienen mucho sentido tematico cuando las entiendes pero tambien lo tienen todas las excepciones de un wargame si conoces el tema, y nadie los va calificar como elgante ;)
Aun así yo mil es un juego que recomiendo, si tu grupo tiene rodaje y experiencia y mas si lo puedes encontrar a buen precio y a tu grupo le gusta la tematica medieval.
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No dudo que nuestro grupo tiene un rodaje y experiencia suficientes para jugar al Mil. El problema es que los juegos deben devolverte lo que inviertes en ellos. Nadie invertiria tiempo y esfuerzo en aprender un juego complejo que a la postre resulte aburrido o no sea del todo satisfactorio, y no estoy seguro de que no sea el caso del Mil.
Por poner un ejemplo, durante semana Santa estuvimos aprendiendo a jugar a Eclipse, un juego con una curva de aprendizaje importante. Tras varias partidas, acabamos con la impresión de que la alta dependencia del azar del juego era incompatible con esa carga de reglas. (Nadie dudó que a pesar de ello fuese muy muy divertido, por cierto).
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Ese fue mi problema ultimo con el MIL, que no digo que no sea un mal juego pero requiere una inversion de muy grande para lo que finalmente ofrece.
Mil para disfrutarlo me va a ser tan farragoso de explicar (y de entender para mis jugadores) como algun wargame/tematico/juego de eklund-wallace ligero/medio. Y al final el juego no deja de ser un eurogame: la chicha, estrategias, satisfaccion es la misma que yo saco de un "la villa" o un "Cuba" por poner un ejemplo. Ese es el problema último para mi que el juego se queda en un mal ratio complejidad/profundidad.
Claro que esto es muy relativo. En mi grupo es un problema, por que tenemos aguante como para jugar cosas un pelin mas complejas y que nos merecen mas la pena...pero en otros grupos no tiene por que ser un incoveniente. Aun asi yo no me arrepiento de haberlo comprado y me gustaria ver que cosas hace el autor en el futuro, que es su primer juego y tiene ya mucho mérito.