Publicado por: jasorel en 18 de Enero de 2017, 09:51:36
No sé si es consecuencia de la burbuja lúdica que estamos viviendo con la publicación de decenas de juegos en castellano a lo largo del año.
Y francamente, me estoy cansando de que les hagamos el trabajo los jugones de forma gratuita y altruista,que somos los que mantenemos muchos juegos vivos.
Ejemplos de todo esto que afirmo:
-Devir:
Sails of Glory, no traducen los escenarios adicionales, ni las expansiones que saca Ares.
Las mil y una noches.Respecto a las 3 variantes oficiales del juego en el manual en castellano te remiten a la página de Z-Man Games en perfecto inglés. Señores que son entre 1 y 5 páginas cada una.
-Edge. No actualiza las FAQ (preguntas frecuentes) de la página de FFG.Ejps Galáctica, Mansiones de la locura (2ª edición)...
-Masqueoca. No publica en castellano los escenarios adicionales en perfecto inglés que hay en la página de Academy Games respecto el Conflict of heroes Guadalcanal.
Eso sin mencionar el tema de las Erratas, que es un tema aparte, por una falta de un control de calidad adecuado.
Etc...Suma y sigue.
¿Qué os parece?
Publicado por: JGGarrido en 18 de Enero de 2017, 10:40:56
Observo como la mayoría de las editoriales en España, una vez que sacan un producto a la venta se olvidan de mantenerlo vivo y actualizado y lo abandonan a su suerte.En el caso de los escenarios extra para Guadalcanal, estamos en ello. Es más, los mapas de planificación que tienen para descargar, se los hicimos y compartimos nosotros a ellos, pero está claro que a la hora de coordinar a la inversa no han sido tan diligentes...
No sé si es consecuencia de la burbuja lúdica que estamos viviendo con la publicación de decenas de juegos en castellano a lo largo del año.
Y francamente, me estoy cansando de que les hagamos el trabajo los jugones de forma gratuita y altruista,que somos los que mantenemos muchos juegos vivos.
Ejemplos de todo esto que afirmo:
-Devir:
Sails of Glory, no traducen los escenarios adicionales, ni las expansiones que saca Ares.
Las mil y una noches.Respecto a las 3 variantes oficiales del juego en el manual en castellano te remiten a la página de Ystari en perfecto inglés. Señores que son entre 1 y 5 páginas cada una.
-Edge. No actualiza las FAQ (preguntas frecuentes) de la página de FFG.Ejps Galáctica, Mansiones de la locura (2ª edición)...
-Masqueoca. No publica en castellano los escenarios adicionales en perfecto inglés que hay en la página de Academy Games respecto el Conflict of heroes Guadalcanal.
Eso sin mencionar el tema de las Erratas, que es un tema aparte, por una falta de un control de calidad adecuado.
Etc...Suma y sigue.
¿Qué os parece?
Publicado por: Sr. Cabeza en 18 de Enero de 2017, 10:54:14
Publicado por: rafacas en 18 de Enero de 2017, 10:54:41
Publicado por: Hollyhock en 18 de Enero de 2017, 11:28:16
Parte del problema de las editoriales es que el producto no es suyo, es decir, casi todo lo que se publica en España son licencias de traducción de juegos extranjeros. Prácticamente no hay producción propia nacional.
Tampoco ayuda que la industria de juegos de mesa esté virando hacia una nueva etapa coleccionable, vendiéndote los juegos a trozos. FFG es la que más está impulsando esta transformación: cada vez más sus juegos que no son coleccionables (CMG, LCG) reciben algún tipo de microexpansión de algún tipo.
Antes las editoriales españolas podían traducir un básico y rascarse la barriga un año hasta que llegase la primera expansión, y entonces decidir tranquilamente si con las ventas del básico les merecía seguir con la expansión. Pero con la nueva moda de expansiones frecuentes no les da tiempo a calcular el riesgo de continuar, y en vez de arriesgarse a apostar por estas líneas desde un principio, dejan los juegos abandonados. Lo cual es horrible porque los jugadores no somos tontos y si vemos que un juego puede empantanarse, directamente no entramos.
Así que nosotros no compramos porque tememos que abandonen, y ellos abandonan porque nadie compra. Y el único que puede romper este círculo vicioso es una editorial que se arriesgue a licenciar una línea entera y mantenga el mismo ritmo de publicación que la versión inglesa. Porque nadie quiere entrar en un juego empantanado, ni comprar como novedad una expansión que en BGG ya tengan quemada. Sobre todo pudiendo importar la versión inglesa.
Publicado por: Scherzo en 18 de Enero de 2017, 12:43:17
Así que cuando veo un juego que me gusta y que creo que compraré sus expansiones, directamente voy a la edición en inglés.
No sé si seremos muchos los que vamos por esta vía o si somos la parte minoritaria, pero igual este tipo de ventas que las editoriales españolas están perdiendo las ganarían si se decidieran a sacar en castellano las expansiones cuando sacan el juego base y nos dieran esa seguridad cuando compramos un juego base, que lo podamos comprar en castellano sabiendo que irán poco a poco sacando las expansiones que se vayan publicando.
Publicado por: vendettarock en 18 de Enero de 2017, 12:51:23
Yo en general no tengo queja, sí es cierto que me ha pasado en alguna ocasión como el caso del Clash of Cultures pero entiendo que aquí la culpa la tuvo Z-Man que directamente ha decidido no reimprimirla.
Vamos que por irte a la edición en inglés tampoco te asegura nada. No son pocas las editoriales originales que te meten la hostia. Vease FFG con su Warhammer, su Battlelore o Runebound. Juegos que prometían un cadencia determinada y ha sido mucho menor o nula.
Publicado por: Auron41 en 18 de Enero de 2017, 13:01:42
Publicado por: maltzur en 18 de Enero de 2017, 13:20:43
Publicado por: Auron41 en 18 de Enero de 2017, 13:27:52
Publicado por: Weaker en 18 de Enero de 2017, 13:32:50
Como ejemplo, a mí que Edge me diga cuáles son sus planes de publicación de rol, me ahorra una pasta y me da tranquilidad. Podría dejarme llevar y pillarlo en inglés, como igual hago con el material en manos de Devir, que no da pistas ni a corto ni a largo, y van a perder un consumidor más precisamente por no dar pistas. Es algo que me fastidia porque me apetece apoyar que el material esté en castellano, pero como no sé hasta donde llegan al menos sus intenciones... entiendo que tienen que mantener sus movimientos en secreto por temas también de competencia, pero a veces es demasiado para el consumidor que no sabe qué hacer.
Publicado por: Scherzo en 18 de Enero de 2017, 13:34:12
Con Dominion igual, no quise arriesgarme a que no las sacaran en castellano por experiencias anteriores con otros juegos, por lo que las expansiones la he ido comprando todas en inglés. Aunque en este caso al final parece que poco a poco sí las ha ido sacando en castellano, pero no quise arriesgarme. De haber sabido que las iban a sacar, sí que las habría comprado en castellano (de no haber tenido las malas experiencias pasadas con otros juegos, así habría hecho).
El caso del Dungeoneer que habéis comentado, igual, tiré en inglés y efectivamente en castellano salió el juego base y ya está.
Y así muchos otros casos donde prefiero no arriesgar.
Eso sin contar los problemas de traducciones que ya se han comentado en tantas ocasiones...
Y lo siento porque soy una persona que en la medida que me es posible me gusta apoyar el producto patrio, pero no a cualquier coste (aun así, sigo comprando ediciones en castellano de juegos que no preveo expansiones, aunque me haya tenido que arrepentir en más de una ocasión tras ver las traducciones que me he encontrado luego dentro).
Publicado por: Hollyhock en 18 de Enero de 2017, 13:44:15
Yo espero sinceramente que no seáis muchos. No me gustaría quedarme sin juegos en mi idioma por falta de demanda.
Sincero pero egoista desear que otros se entrampen en líneas editoriales abandonadas para que tú puedas tener básicos en tu idioma. Esa forma de pensar me parece echar la culpa a los jugones de algo que es responsabilidad editorial.
Es normal , en el fondo amplias un prodecto si te renta, yo queria todo el Dungeoneer pero esta dejado de lado por Edge, pero si no les sale a cuenta tampoco les vas a obligar a publicar a perdidas.
El problema es que antes las expansiones eran más opcionales, pero ahora muchos juegos deben ser expandidos para no quedar incompletos, porque en realidad el juego completo ha sido troceado en varios productos. Tras pillarme los dedos varias veces comprando juegos españoles abandonados (Tannhauser, Wiz-War, Memoir'44, Seasons...), antes de comprar un básico tengo que tener garantías de que se edita un mínimo de material, de lo contrario me voy a la versión inglesa, que tiene muchísimas menos posibilidades de cerrar el grifo.
Publicado por: vendettarock en 18 de Enero de 2017, 13:51:15
Yo espero sinceramente que no seáis muchos. No me gustaría quedarme sin juegos en mi idioma por falta de demanda.
Sincero pero egoista desear que otros se entrampen en líneas editoriales abandonadas para que tú puedas tener básicos en tu idioma. Esa forma de pensar me parece echar la culpa a los jugones de algo que es responsabilidad editorial.
Esa forma de interpretar tan retorcida te augura un gran futuro en la política.
Publicado por: Iru80 en 18 de Enero de 2017, 13:55:24
Haré lo mismo ante cualquier otra editorial con la que ocurra lo mismo.
Saludos!!!.
Publicado por: Hollyhock en 18 de Enero de 2017, 13:59:29
Y lo siento porque soy una persona que en la medida que me es posible me gusta apoyar el producto patrio,Yo es que no sé dónde veis producto patrio en estos juegos. Las grandes editoriales de aquí publican principalmente juegos extranjeros que licencian y localizan mediante traducciones.
Es tan absurdo como pensar que "Breaking Bad" es producto patrio por haber sido doblada. Por supuesto que traducirla tiene trabajo, pero vamos, la serie es estadounidense, a nosotros nos la han licenciado.
Publicado por: Wkr en 18 de Enero de 2017, 14:43:37
Publicado por: Auron41 en 18 de Enero de 2017, 15:09:33
Yo por mi parte, ya he anunciado en mi canal, que no voy a reseñar de momento ningún juego más de la editorial Devir hasta que su política de calidad cambie.Bravo!!!!
Haré lo mismo ante cualquier otra editorial con la que ocurra lo mismo.
Saludos!!!.
Publicado por: Scherzo en 18 de Enero de 2017, 16:37:00
Y lo siento porque soy una persona que en la medida que me es posible me gusta apoyar el producto patrio,Yo es que no sé dónde veis producto patrio en estos juegos. Las grandes editoriales de aquí publican principalmente juegos extranjeros que licencian y localizan mediante traducciones.
Es tan absurdo como pensar que "Breaking Bad" es producto patrio por haber sido doblada. Por supuesto que traducirla tiene trabajo, pero vamos, la serie es estadounidense, a nosotros nos la han licenciado.
Con patrio me refiero a editado por una editorial española en castellano. Si "patrio" quizá no es la palabra más adecuada, nos quedamos con la idea de a lo que me refiero. Cuando compro pistachos en la tienda de mi barrio, quizá éstos vienen de Irán, pero apoyo a un negocio local. Es a esa misma idea a la que me refiero, el juego quizá se ha diseñado en Alemania por un autor alemán, pero lo está editando una empresa española y al comprarlo es a ella a la que estoy apoyando (además de al autor original o a la empresa que posea sus derechos).
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Enero de 2017, 17:24:57
Y lo siento porque soy una persona que en la medida que me es posible me gusta apoyar el producto patrio,Yo es que no sé dónde veis producto patrio en estos juegos. Las grandes editoriales de aquí publican principalmente juegos extranjeros que licencian y localizan mediante traducciones.
Es tan absurdo como pensar que "Breaking Bad" es producto patrio por haber sido doblada. Por supuesto que traducirla tiene trabajo, pero vamos, la serie es estadounidense, a nosotros nos la han licenciado.
Con patrio me refiero a editado por una editorial española en castellano. Si "patrio" quizá no es la palabra más adecuada, nos quedamos con la idea de a lo que me refiero. Cuando compro pistachos en la tienda de mi barrio, quizá éstos vienen de Irán, pero apoyo a un negocio local. Es a esa misma idea a la que me refiero, el juego quizá se ha diseñado en Alemania por un autor alemán, pero lo está editando una empresa española y al comprarlo es a ella a la que estoy apoyando (además de al autor original o a la empresa que posea sus derechos).
Bajo mi punto de vista ese respeto se lo tienen que ganar y/o mantener. Yo porque sea española ni rebajo ni aumento mis expectativas de calidad.
Yo no compro juegos de Devir porque me han demostrado una y otra vez que no tienen cuidado con las traducciones y no quiero esperar a ver si reimprimen los componentes sin erratas para mandarlos o me los tengo que comer.
Saludos.
Publicado por: Borja en 18 de Enero de 2017, 17:28:31
Publicado por: Scherzo en 18 de Enero de 2017, 17:29:11
Y lo siento porque soy una persona que en la medida que me es posible me gusta apoyar el producto patrio,Yo es que no sé dónde veis producto patrio en estos juegos. Las grandes editoriales de aquí publican principalmente juegos extranjeros que licencian y localizan mediante traducciones.
Es tan absurdo como pensar que "Breaking Bad" es producto patrio por haber sido doblada. Por supuesto que traducirla tiene trabajo, pero vamos, la serie es estadounidense, a nosotros nos la han licenciado.
Con patrio me refiero a editado por una editorial española en castellano. Si "patrio" quizá no es la palabra más adecuada, nos quedamos con la idea de a lo que me refiero. Cuando compro pistachos en la tienda de mi barrio, quizá éstos vienen de Irán, pero apoyo a un negocio local. Es a esa misma idea a la que me refiero, el juego quizá se ha diseñado en Alemania por un autor alemán, pero lo está editando una empresa española y al comprarlo es a ella a la que estoy apoyando (además de al autor original o a la empresa que posea sus derechos).
Bajo mi punto de vista ese respeto se lo tienen que ganar y/o mantener. Yo porque sea española ni rebajo ni aumento mis expectativas de calidad.
Yo no compro juegos de Devir porque me han demostrado una y otra vez que no tienen cuidado con las traducciones y no quiero esperar a ver si reimprimen los componentes sin erratas para mandarlos o me los tengo que comer.
Saludos.
Estoy de acuerdo, por eso indicaba que me gusta apoyar estos negocios, pero no a cualquier coste. Si el tendero de mi barrio me vende pistachos rancios cada vez que le compro, pues lo siento por él, pero no voy a comprarle más. Al final cada uno mete en la balanza los pros y los contras que considere, y decide en base al resultado que obtenga.
Publicado por: Ryoga121 en 18 de Enero de 2017, 17:32:12
Publicado por: Borja en 18 de Enero de 2017, 17:34:17
Añade a Zacatrus que teoricamente tenían traducidas y preparadas las expansiones del Galaxia la Conquista y nada de nada
Que yo sepa ya se publicaron, por lo menos las dos primeras, esas seguro que las tengo yo.
Publicado por: Ryoga121 en 18 de Enero de 2017, 17:40:37
Añade a Zacatrus que teoricamente tenían traducidas y preparadas las expansiones del Galaxia la Conquista y nada de nada
Que yo sepa ya se publicaron, por lo menos las dos primeras, esas seguro que las tengo yo.
Yo también, pero tenían otra ya traducida cuando adquirieron el juego y no parece que la vayan a sacar. Se han olvidado completamente del juego, además de lo difícil que es encontrar la primera expansión en castellano ahora mismo.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 18 de Enero de 2017, 17:50:48
Mientras Devir edite Magic, ahí estaré. De hecho, seguramente los juegos de mesa sean calderilla en comparación a lo que consiguen con Magic.
Si las presentaciones las quieres jugar no te queda otra, pero quitando eso busco siempre en inglés.
No se si Devir es la que se encarga de la traducción pero aquí también cometen errores y en más de un torneo tienes que estar pendiente de si te juegan una carta mal traducida que cambia totalmente el efecto de la carta.
Saludos.
Publicado por: Borja en 18 de Enero de 2017, 17:59:32
Yo magic lo compro en español, siempre cartas sueltas en el mercado secundario, mkm. Principalmente porque hace mucho más accesible mis cubos y mis mazos de commander.Mientras Devir edite Magic, ahí estaré. De hecho, seguramente los juegos de mesa sean calderilla en comparación a lo que consiguen con Magic.
Si las presentaciones las quieres jugar no te queda otra, pero quitando eso busco siempre en inglés.
No se si Devir es la que se encarga de la traducción pero aquí también cometen errores y en más de un torneo tienes que estar pendiente de si te juegan una carta mal traducida que cambia totalmente el efecto de la carta.
Saludos.
Publicado por: Weaker en 18 de Enero de 2017, 18:10:51
Publicado por: Dolosohoo en 18 de Enero de 2017, 19:20:43
Observo como la mayoría de las editoriales en España, una vez que sacan un producto a la venta se olvidan de mantenerlo vivo y actualizado y lo abandonan a su suerte.
Los ejemplos que pones son varias grandes. Pero no son la mayoría de las editoriales.
Yo es que no sé dónde veis producto patrio en estos juegos. Las grandes editoriales de aquí publican principalmente juegos extranjeros que licencian y localizan mediante traducciones.+1000.
Es tan absurdo como pensar que "Breaking Bad" es producto patrio por haber sido doblada. Por supuesto que traducirla tiene trabajo, pero vamos, la serie es estadounidense, a nosotros nos la han licenciado.
Mientras Devir edite Magic, ahí estaré. De hecho, seguramente los juegos de mesa sean calderilla en comparación a lo que consiguen con Magic.
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
Publicado por: jugonamateur en 18 de Enero de 2017, 20:11:28
Aparte de eso... es que yo paso de comprar juegos nuevos ya hace muuuucho, no sé hasta que punto afecta que la gente prefiera recurrir a la segunda mano, pero yo tengo que mirar mis intereses y prefiero el mercado de ocasión. Bueno, o prefería, hace ya algo de tiempo que no me compro juegos.
Publicado por: maltzur en 18 de Enero de 2017, 20:53:24
Publicado por: Ryoga121 en 18 de Enero de 2017, 20:58:02
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
En realidad Magic sea posiblemente el único producto que cuidan y no tiene erratas como tal.
Imagino que será la propia wizzard of the coast la que traduce las cartas, devir solo distribuye.
Publicado por: Borja en 18 de Enero de 2017, 21:25:16
¿una editorial abandona un producto si este ha sido previamente abandonado por los clientes?
o dicho de otra forma
¿es normal exigirle a una editorial que publique juegos que no dan beneficios porque solo unos pocos los compran?
Publicado por: ulises7 en 18 de Enero de 2017, 21:30:30
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
En realidad Magic sea posiblemente el único producto que cuidan y no tiene erratas como tal.
Imagino que será la propia wizzard of the coast la que traduce las cartas, devir solo distribuye.
(https://mtgcero.files.wordpress.com/2010/10/mtgcero_sacardelatumba.png)
::) ::) ::)
Publicado por: meleke en 18 de Enero de 2017, 22:08:33
xD
Publicado por: Nenva en 18 de Enero de 2017, 22:40:35
Publicado por: lostrikis en 18 de Enero de 2017, 23:05:11
Desde hace tiempo no compro juegos de Devir nuevos, sólo del mercadillo, y con cada lanzamiento últimamente me dan menos ganas de comprarles nada. Me estoy pensando pillar la expansión de La Guerra del Anillo pero no tengo prisas, y ese o lo pillo nuevo o complicado del mercadillo.
Publicado por: jasorel en 18 de Enero de 2017, 23:23:32
Escenarios extra, variantes oficiales, preguntas frecuentes, o traduccion de expansiones en pdf que pueden activar las ventas del juego base.
O simplemente la antigua fe de erratas en un pdf en su web.
Se estan mal acostumbrando a que todo esto lo hagamos los jugadores y gratis, cuando es algo que tenian que hacer ellos.
Publicado por: pepelessar en 19 de Enero de 2017, 10:35:13
Todos queremos comprar cierto juego porque viene de cierto diseñador, con un arte determinado, licencias super interesantes, mecánicas concretas, etc. y queremos ese juego en concreto y no otro. Sin embargo, son tantos los juegos que se publican ahora mismo que en su mismo nicho seguramente haya otros que funcionen de forma parecida o nos den sensaciones similares.
Las editoriales juegan con eso y saben que queremos ese juego en concreto y no otro. El resultado es una cantidad enorme de público, incluso público informado que lee foros como éste, que pasa por el aro y compra un juego incluso a sabiendas de que viene con defectos inaceptables, ya sea por errores de traducción, de maquetación, mala calidad de componentes o cualquier otra cosa. Algunas editoriales se apresuran en anunciar que sustituirán cierto componente o que publicarán las erratas corregidas en su web pero, por muy buen servicio post venta que tengan, ya están ofreciendo un juego remendado o remendable, cosa que podrían haber evitado antes de publicar en la mayoría de los casos.
Todos somos esclavos de la novedad en cierto grado y nos encaprichamos de cierto juego pero, al menos para mí, hay muy pocos juegos hoy en día que sean irremplazables o que, siéndolos, no exista ninguna alternativa para poder conseguirlos de otro modo y sin pasar por el aro de la editorial de turno. Como consumidores no tenemos mando de decisión en las editoriales pero sí que podemos ser un poco más exigentes y negarnos a comprar un producto con defectos que salgan de lo habitual en un proceso de edición cuidado. Estamos malacostumbrando a las editoriales, que a fin de cuentas ofrecen un producto no precisamente barato y más prescindible de lo que parece.
Publicado por: Scherzo en 19 de Enero de 2017, 10:45:51
Voy a lanzar la contra-pregunta,
¿una editorial abandona un producto si este ha sido previamente abandonado por los clientes?
o dicho de otra forma
¿es normal exigirle a una editorial que publique juegos que no dan beneficios porque solo unos pocos los compran?
Creo que esto es una especie de pescadilla que se muerde la cola, el cliente deja de comprar un juego porque ve por experiencias pasadas que la editorial tiende a abandonarlos o los saca mal acabados, y la editorial lo abandona porque ve que el cliente no lo compra. Quizá el primer paso para romper ese círculo debería venir por parte de la editorial, sacando un producto bien hecho y sacando también sus ampliaciones. Quizá de esa manera volvería a ganarse la confianza del cliente, que podría comprar el juego base sabiendo que no se va a quedar colgado con él y viendo que en inglés siguen sacando cosas para el juego.
Publicado por: Hollyhock en 19 de Enero de 2017, 11:41:28
¿es normal exigirle a una editorial que publique juegos que no dan beneficios porque solo unos pocos los compran?
Aquí no se exige nada. Aquí se habla de pasarse a la competencia (versiones inglesas) ante un bajón de compromiso editorial que hace que los juegos altamente expandibles en español resulten una pésima experiencia, al publicarse tarde y quedarse a medias.
Para ofrecer un buen producto, una editorial no debería esperar a saber si un juego es exitoso antes de editarlo mediante licencia. Porque eso significa esperar muchos meses, durante los cuales el juego va a ser expandido y para cuando se plantean traducir la primera expansión el juego va por la tercera, se les ha pasado el arroz, la línea española se abandona y los clientes del básico se joden.
Los consumidores deberíamos esperar de las editoriales licenciatarias que corran riesgos publicando sus juegos traducidos en una fecha no muy lejana al lanzamiento del juego original. Al fin y al cabo, la editorial original también corre riesgos, ¿no? Si tienen buen olfato y sacan buen producto (sin erratas), no tendrían nada que temer, y su lealtad al producto atraería mayor cantidad de compradores.
Pero como la cosa no es así, y va a seguir sin ser así, y a algunos foreros cercanos a la industria hablar de este tema parece que les escuece, hay que recurrir al sentimentalismo de hacer creer a la afición que tiene algún tipo de responsabilidad de mantener a la mal llamada industria española. El patriotismo no tarda en ser mencionado, así como la idea de que importar juegos te convierte en insolidario al dejar a los demás sin juegos traducidos. Y si piensas distinto pues "pareces un político". Y el que no bote, policía nacional.
Pues mira, no. Por ese aro ya no paso.
Publicado por: jugonamateur en 19 de Enero de 2017, 12:03:21
Mi nivel de inglés no es gran cosa que digamos, pero ha sido leer eso y me sangran los ojos. ;D
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
En realidad Magic sea posiblemente el único producto que cuidan y no tiene erratas como tal.
Imagino que será la propia wizzard of the coast la que traduce las cartas, devir solo distribuye.
(https://mtgcero.files.wordpress.com/2010/10/mtgcero_sacardelatumba.png)
::) ::) ::)
Anda que no han jugado veces mis hermanos a usar la carta LITERALMENTECon traducciones como las que hay, no me extraña ::)
Publicado por: JGGarrido en 19 de Enero de 2017, 12:04:14
Desde fuera entiendo perfectamente muchos de los comentarios pero no siempre son acertados (otras veces por supuesto que si)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Enero de 2017, 12:09:12
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
En realidad Magic sea posiblemente el único producto que cuidan y no tiene erratas como tal.
Imagino que será la propia wizzard of the coast la que traduce las cartas, devir solo distribuye.
(https://mtgcero.files.wordpress.com/2010/10/mtgcero_sacardelatumba.png)
::) ::) ::)
Y esa es "conocida" porque cambia una carta que cuesta céntimos en otra que no bajaría de los 20€, es un efecto muy tocho pero tienen más como está que pasó más desapercibida pero que condiciona partidas en un torneo
(https://es.magiccardmarket.eu/img/c59287b8de528b33e252433d20bb41ff/cards/Fate_Reforged/grim_contest.jpg)(http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=393699&type=card)
De todas formas si comparamos erratas en Magic con los juegos de tablero, en el primero hay menos.
Publicado por: Kanino en 19 de Enero de 2017, 12:12:30
También entiendo que mantener unos margenes aceptables en este mundillo es complicado, pero cuando eso se traduce en mala calidad de componentes, traducciones lamentables y servicios post venta abusivos, espero que entiendan porque yo hace mucho tiempo que intento evitar a las editoriales Españolas.
Por ultimo, entiendo a esos usuarios del foro que se ganan la vida en este sector, nunca se si defienden una postura porque creen en ella, o porque están defendiendo sus intereses, espero que no se mosqueen porque en lineas generales no les haga ni caso.
En definitiva, evitad a las editoriales Españolas si podéis, se vive mas tranquilo.
Publicado por: jupklass en 19 de Enero de 2017, 12:20:07
Poco plazo para publicarlo
Errores
Aun y con toda la buena voluntad
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Aecio en 19 de Enero de 2017, 14:28:54
Con tres meses te enseña a leer en inglés nivel Magic...Y a no volver a comprar un juego de mesa en la vida.
Fuera de coñas, todo aficionado al mundillo "tiene" que tener un nivel mínimo de inglés y olvidarse de comprar nada a Devir y compañía.
Cuando Devir adquirio los derechos de Spartacus se que no sacarían la última expansión, así q me apresuré a pillarla en inglés, y bien que hice.
Publicado por: Scherzo en 19 de Enero de 2017, 14:40:51
Posiblemente, si los que hacen las traducciones a su vez jugaran al juego que están traduciendo, evitarían muchos de los errores que cometen.
Pero vamos, es mi impresión, no hablo con conocimiento de causa.
Publicado por: Borja en 19 de Enero de 2017, 14:50:04
Dejar de comprar productos de una compañía porque uno, como comprador, no está de acuerdo con el nivel de calidad recibido a cambio del dinero pagado me parece una decisión totalmente lógica y respetable
Dejar de comprar productos de una compañía porque ha discontinuado una línea (un juego en nuestro caso) y no ha publicado todo lo publicable o simplemente solo ha publicado el producto base me parece una decisión respetable, pero que la persona que toma esa decisión está alejada de la realidad.
Insisto, si no hay ventas de un producto, o porque a la gente no le interesa, o porque no lo compra porque prefieren comprar otros juegos, porque la gente hace boicot a esa compañía, o por la razón que fuera, es totalmente normal que una empresa deje de publicar una línea.
Principalmente, porque si lo publican tendrán que hacer tiradas más cortas lo que elevará los costes, lo que hará que no publiquen otras cosas.
Hay que tener los pies en el suelo, esperar que se saque a la venta un producto que no interesa, con un precio ajustado y un nivel de calidad "correcto" es ilógico.
Publicado por: Scherzo en 19 de Enero de 2017, 16:39:11
En mi opinión:
Dejar de comprar productos de una compañía porque uno, como comprador, no está de acuerdo con el nivel de calidad recibido a cambio del dinero pagado me parece una decisión totalmente lógica y respetable
Dejar de comprar productos de una compañía porque ha discontinuado una línea (un juego en nuestro caso) y no ha publicado todo lo publicable o simplemente solo ha publicado el producto base me parece una decisión respetable, pero que la persona que toma esa decisión está alejada de la realidad.
Insisto, si no hay ventas de un producto, o porque a la gente no le interesa, o porque no lo compra porque prefieren comprar otros juegos, porque la gente hace boicot a esa compañía, o por la razón que fuera, es totalmente normal que una empresa deje de publicar una línea.
Principalmente, porque si lo publican tendrán que hacer tiradas más cortas lo que elevará los costes, lo que hará que no publiquen otras cosas.
Hay que tener los pies en el suelo, esperar que se saque a la venta un producto que no interesa, con un precio ajustado y un nivel de calidad "correcto" es ilógico.
Lo que pasa es que a eso me refería con lo del círculo vicioso. Si yo compro N juegos de una determinada editorial, y veo que en muchos de ellos luego no saca las expansiones y me quedo con un producto a medias, pues llega un momento en que ya no confío en que el próximo juego que saquen lo vayan a sacar con sus expansiones, por lo que no me arriesgo. No es que decida hacer boicot, sino que mi experiencia me dice que voy a comprar el juego base y luego no van a sacar el resto, por lo que opto por comprarlo directamente en inglés y así no me arriesgo a que eso me pase otra vez.
Si la editorial se hubiera ganado la confianza de los clientes sacando el juego base y sus expansiones en sus productos, posiblemente en el próximo juego que sacara, no le pasaría eso, porque la gente sabría que si saca el juego base, luego va a seguir sacando el resto y sabría que podría comprar el juego base con la confianza de que luego va a salir el resto.
Es como si me compro un libro que sé que es un trilogía (o más), y la editorial sólo me saca el primer libro en castellano. Si me lo hace varias veces, ya no me voy a fiar al siguiente y voy a optar por no comprarlo o llegado el caso comprarlo directamente en inglés.
Conste que no entro en si el no sacar las expansiones es decisión de la editorial que lo saca en castellano o una imposición de la editorial que posee los derechos, sólo doy mi punto de vista como consecuencia de ello, no entro en quién es el culpable.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 19 de Enero de 2017, 17:07:02
A veces en algunos juegos me da la sensación de que la persona que ha hecho la traducción, es traductor, pero no ha jugado al juego que está traduciendo, y por eso se dan ciertas traducciones que se nota que no ha sabido contextualizar correctamente.
Posiblemente, si los que hacen las traducciones a su vez jugaran al juego que están traduciendo, evitarían muchos de los errores que cometen.
Pero vamos, es mi impresión, no hablo con conocimiento de causa.
Yo personalmente conocí a un traductor de Edge que se pasaba por una tienda en Granada dónde trabajaba y el chaval era un jugón, no costaría tanto buscar un traductor que además sea un poco jugón para evitar algunos fallos que claramente son por desconocimiento del tema tratado.
Yo entiendo que las editoriales no pueden entrar a saco con todo, seguramente se arruinarían pero como comentaban antes, parte del problema se podría solucionar con una buena comunicación por parte de las editoriales.
Muchos de los cabreos vienen porque a mitad de camino se ha dejado de editar algo que si se preveía que se editara, si de primeras te dicen que no saben lo que van a hacer, que depende de tal o cual cosa cada uno podría decidir en consecuencia.
Seguro que tendrían menos retractores.
Saludos.
Publicado por: Cristina047 en 19 de Enero de 2017, 20:59:42
En concreto son el alquimistas y pequeñas grandes galaxias... Aun es pronto lo de las expansiones, pero me da que me voy a quedar esperando, como la del t'zolkin....
Un saludo!
Publicado por: Solinete en 19 de Enero de 2017, 23:22:54
Pues yo estoy muy fastidiada porque hay dos juegos que me encantan, los tengo trilladísimos y me gustaría adquirir las expansiones, pero claro en español no salen... Asi que me veo en el mercadillo cambiando mi copia en español por alguna copia en inglés para poder meterle las expansiones y no formar un lio de idiomas...
En concreto son el alquimistas y pequeñas grandes galaxias... Aun es pronto lo de las expansiones, pero me da que me voy a quedar esperando, como la del t'zolkin....
Un saludo!
Comparto lo que comentas pero hay que tener en cuenta un detalle.
Tzolkin, asi como Dungeon Petz no tienen dependencia de idioma y posiblemente vengan de la misma tirada que el original por lo que no se verían afectados por la mezcla de idioma.
Los juegos que si tengan algo de texto se verían más impactados por ello.
Después de esperar un tiempo prudencial y de confirmar que no saldrían, acabe pillando las expansiones de los dos juegos comentados. Ojo que prefiero en castellano o en menor medida no mezclar idiomas.
Publicado por: Lopez de la Osa en 20 de Enero de 2017, 09:42:24
Estais dando por sentado que las editoriales no publican las expansiones a un ritmo determinado (o directamente ni las publican), cuando realmente esto en muchas ocasiones no depende de ellas sino de la propia licenciataria que te exige que pasen X meses antes de poder editar una expansión, y no digamos ya contenidos exclusivos que siempre hay que pelear (promos etc. que solo quieren que existan en su versiones inglesas, por ejemplo).
Pues habría que empezar a cambiar la naturaleza de esos contratos de licencia, al estilo de "mira, me interesa este producto, pero toda su gama, no solo el juego base" Ahora bien, si la que otorga (vende la licencia) quiere vender diferentes licencias, digamos 'expansiones', pues se encuentra que sus clientes (editoriales localizadoras) se van a quejar de lo mismo que hacemos ahora los clientes con las expansiones y los juegos 'a trozos'. Vamos, que las licenciadoras tienen que ganar dinero, sí, pero ¿abusar? no. Packs de licencias sobre la línea completa del juego. Fácil.
Publicado por: mikigg90 en 20 de Enero de 2017, 09:48:06
Pues yo estoy muy fastidiada porque hay dos juegos que me encantan, los tengo trilladísimos y me gustaría adquirir las expansiones, pero claro en español no salen... Asi que me veo en el mercadillo cambiando mi copia en español por alguna copia en inglés para poder meterle las expansiones y no formar un lio de idiomas...
En concreto son el alquimistas y pequeñas grandes galaxias... Aun es pronto lo de las expansiones, pero me da que me voy a quedar esperando, como la del t'zolkin....
Un saludo!
Teóricamente la expansión del Alquimistas la publican este invierno no? En Devir TV lo comentaron, y la info está en la web de Jugamos Todos (http://www.jugamostodos.org/index.php/juegos-en-produccion?task=view&id=1)
Publicado por: Auron41 en 20 de Enero de 2017, 10:06:25
Publicado por: rmnmon en 20 de Enero de 2017, 11:52:47
Publicado por: 2500kgm3 en 22 de Enero de 2017, 14:11:54
Tiene algunos defectos (El manual está estructurado de la peor forma que jamas haya visto para jugar con reglas avanzadas, y sin ellas es un x-wing sin gracia), pero lo prefiero a cualquier otro del mismo tipo. Y además tiene el bonus añadido de que no se centra en hacer listas (todos los barcos de una categoría son muy parecidos) por lo que no tienes que ir a la caza de cada última nave que salga a la venta, y que con un barco por jugador y reglas avanzadas ya le sacas todo el jugo al juego (más barcos por jugador puede ser dificil de manejar). El starter te vale para tener buenas experiencias durante meses hasta con cuatro jugadores, mientras que el starter de juegos como x-wing no es suficiente ni para dos jugadores. Te da para una partida de demostración como mucho.
Ahora bien, una cosa es que el modelo de negocio sea amable para el consumidor, algo que aprecio y mucho, y otra que Devir abandone por completo el juego -juegazo en mi opinión-. No sólo no saca nuevas oleadas -que ni siquiera tienen que traducir, son independientes del idioma, basta con distribuirlo aunque sea bajo demanda y tener un stock minimo- con lo que curiosamente en España no se venden los navíos españoles, sino que ahora mismo me es imposible encontrar un barco de tres puentes francés en toda Valencia.
Y es más, un barco necesita un set de troqueles para comandarlo (puestos de mando) y el starter viene con cuatro. Lógico. Si quieres jugar con más de cuatro barcos al mismo tiempo hacen falta más troqueles. Devir vende sets de 4 por muy poquitos euros. Genial si no fuera por que no hay una sola tienda en Valencia que me pueda conseguir un set. He esperado literalmente meses a que lo recibieran, y nunca llegó nada.
La respuesta de Devir al transmitirles que a las tiendas no les sirven el producto o directamente no me lo ofrenen, fue negar la realidad. "Lo tenemos en stock". Pues mira por donde pero yo sigo sin poder comprarlo. Genial servicio al cliente.
Y en lo referente a esos puestos de mando ni siquiera es algo de una oleada posterior, que no hayan traído a españa. Es algo que ellos comercializan según su página web. Ni siquiera eso mantienen con un mínimo de decencia. ¡POR DIOS, PERO SI UN AFICIONADO ME MANDÓ DOS PUESTOS DE MANDO DESDE NORUEGA EN UN SOBRE NORMAL Y CORRIENTE, SIN PEDIR NADA A CAMBIO, AL COMENTAR YO EN UN FORO QUE ÍBAMOS A JUGAR 6 Y SÓLO TENÍA 4 PUESTOS DE MANDO! Lo de Devir es vergonzoso.
La experiencia con Devir me ha dejado muy mal sabor de boca. Desde luego si pienso que un juego puedo querer expandirlo pero es un poco "de nicho", rezo para que no sea Devir quien lo edite.
El juego me sigue pareciendo un juegazo, y con mis varios barcos tengo para mucha diversión (usando apaños caseros cuando nos juntamos más de seis, claro -dos de ellos gracias al noruego-). Pero lo que ha hecho Devir con Sails of Glory es un crimen.
Publicado por: JCarlos en 22 de Enero de 2017, 14:25:51
Efectivamente, el flujo de las Magic debe ser bastante más importante que el negocio de los "Nuevos Juegos de Mesa".
Ahí me surge una duda razonable: ¿Devir cuida más la línea Magic o se le cuelan tantas erratas como en los juegos de tablero?
Estadísticamente me refiero, ¿las erratas en Magic se mantienen a niveles razonables o rozan la broma (Como últimamente parece que sucede en el mercado de Tablero)?
Saludos cordiales.
En realidad Magic sea posiblemente el único producto que cuidan y no tiene erratas como tal.
Imagino que será la propia wizzard of the coast la que traduce las cartas, devir solo distribuye.
(https://mtgcero.files.wordpress.com/2010/10/mtgcero_sacardelatumba.png)
::) ::) ::)
A ver, es que la carta original es confusa, no la puede traducir bien cualquiera ;D ;D
Publicado por: Worfylon en 22 de Enero de 2017, 17:12:13
De los ejemplos mencionados el que más me duele sin duda es Sails of Glory. En mi opinión al jugarlo con sus reglas avanzadas es la versión que mejor transmite las sensaciones de lo que pretende emular, con diferencia, de entre todos los juegos que siguen el sistema de Wings ir War / X wing (Maniobras en plano bidimensional, viento, inercia del buque, arcos de tiro perpendiculares al movimiento...)
Tiene algunos defectos (El manual está estructurado de la peor forma que jamas haya visto para jugar con reglas avanzadas, y sin ellas es un x-wing sin gracia), pero lo prefiero a cualquier otro del mismo tipo. Y además tiene el bonus añadido de que no se centra en hacer listas (todos los barcos de una categoría son muy parecidos) por lo que no tienes que ir a la caza de cada última nave que salga a la venta, y que con un barco por jugador y reglas avanzadas ya le sacas todo el jugo al juego (más barcos por jugador puede ser dificil de manejar). El starter te vale para tener buenas experiencias durante meses hasta con cuatro jugadores, mientras que el starter de juegos como x-wing no es suficiente ni para dos jugadores. Te da para una partida de demostración como mucho.
Ahora bien, una cosa es que el modelo de negocio sea amable para el consumidor, algo que aprecio y mucho, y otra que Devir abandone por completo el juego -juegazo en mi opinión-. No sólo no saca nuevas oleadas -que ni siquiera tienen que traducir, son independientes del idioma, basta con distribuirlo aunque sea bajo demanda y tener un stock minimo- con lo que curiosamente en España no se venden los navíos españoles, sino que ahora mismo me es imposible encontrar un barco de tres puentes francés en toda Valencia.
Y es más, un barco necesita un set de troqueles para comandarlo (puestos de mando) y el starter viene con cuatro. Lógico. Si quieres jugar con más de cuatro barcos al mismo tiempo hacen falta más troqueles. Devir vende sets de 4 por muy poquitos euros. Genial si no fuera por que no hay una sola tienda en Valencia que me pueda conseguir un set. He esperado literalmente meses a que lo recibieran, y nunca llegó nada.
La respuesta de Devir al transmitirles que a las tiendas no les sirven el producto o directamente no me lo ofrenen, fue negar la realidad. "Lo tenemos en stock". Pues mira por donde pero yo sigo sin poder comprarlo. Genial servicio al cliente.
Y en lo referente a esos puestos de mando ni siquiera es algo de una oleada posterior, que no hayan traído a españa. Es algo que ellos comercializan según su página web. Ni siquiera eso mantienen con un mínimo de decencia. ¡POR DIOS, PERO SI UN AFICIONADO ME MANDÓ DOS PUESTOS DE MANDO DESDE NORUEGA EN UN SOBRE NORMAL Y CORRIENTE, SIN PEDIR NADA A CAMBIO, AL COMENTAR YO EN UN FORO QUE ÍBAMOS A JUGAR 6 Y SÓLO TENÍA 4 PUESTOS DE MANDO! Lo de Devir es vergonzoso.
La experiencia con Devir me ha dejado muy mal sabor de boca. Desde luego si pienso que un juego puedo querer expandirlo pero es un poco "de nicho", rezo para que no sea Devir quien lo edite.
El juego me sigue pareciendo un juegazo, y con mis varios barcos tengo para mucha diversión (usando apaños caseros cuando nos juntamos más de seis, claro -dos de ellos gracias al noruego-). Pero lo que ha hecho Devir con Sails of Glory es un crimen.
Buenas Tardes.
Sin querer entrar exactamente en tu caso concreto de esos puestos de mando del Sails of Glory, por desgracia en Valencia desde hace unos años sufrimos un particular calvario con la mayoría de las tiendas físicas: LA FALTA DE EXISTENCIAS y la mutación hacia un sistema de ventas basado en la "Venta por catalogo bajo pedido", es decir, tener el stock mínimo de producto y si algo de lo que quieres es más especifico te lo traigo bajo pedido.
Al final este sistema lo único que produce es el paulatino movimiento de clientes de las tiendas físicas a las tiendas online, generando una espiral donde la serpiente se muerde la cola:
No tengo Stock -> Los Clientes no compran -> No tengo ingresos -> No hay dinero para comprar Sotck -> No tengo Stock.
El ejemplo que pones es suficientemente ilustrativo, pero que se puede aplicar a casi cualquier producto que se salga de lo que son Core Games, yo mismo he sufrido el tener que esperar 4 meses para recibir una ampliación del Eldritch Horror, o no encontrar miniaturas del Batman Miniatures Game, o encargar un equipo nuevo de Skavens de GW y no llegar.
Por desgracia, a largo plazo, esta política lleva al cierre de tiendas físicas. Y si sumamos otros factores como la crisis que nos lleva azotando desde hace años, la falta de profesionalidad (que no de ganas e ilusión, ojo), pues tenemos el desastroso panorama de tiendas que sufrimos en Valencia desde hace ya demasiados años.
Un Saludo.
Publicado por: Thunderchild en 22 de Enero de 2017, 18:32:27
Aquí en Canarias hemos llegado a estar meses sin fundas porque la distribuidora no tenía. Hablo de Ultra-Pro y FFG...
Publicado por: peepermint en 22 de Enero de 2017, 19:07:32
Publicado por: PerroLokoGames en 22 de Enero de 2017, 20:04:37
Publicado por: Nergal_lcn en 23 de Enero de 2017, 04:37:03
1 - La Burbuja Lúdica, que hace que el mercado no pueda absorber la oferta, dejando multitud de productos con ventas irregulares o inexistentes (a nivel significativo). Si se ofertan 300 juegos anuales, será más fácil vender 1000 copias de cada, que si se ofertan 4000 juegos...
2 - La falta de personal especializado en la traducción de dichos productos, puede parecer fácil traducir un juego, sobre todo si tienes conocimientos "frikis en general" o del lore en particular de lo que trata, pero para un recién salido de la facultad o alguien con un B1-B2 que va a cobrar 4 perras que suelen coger (e incluso becarios o en prácticas), se tarda bastante en traducir un manual ya que no conocen el vocabulario específico (todo el mundo sabe inglés, pero pocos saben inglés relacionado con la mecánica de tractores por ejemplo) y da lugar a errores y contradicciones a montones.
3 - Relacionado con el anterior, la falta de personal en general, como ha dicho alguien muy acertadamente arriba, no es lo mismo traducir un juego que 10 con la misma gente a cargo. Si no amplían plantilla (especializada), todo serán retrasos o lo que ocurre, traducciones inexactas o directamente irrisorias, que no han revisado, retrasos, productos defectuosos, piezas faltantes o dañadas, etc.
4 - Las licencias, a las empresas les interesa crear en el cliente una necesidad de sus productos, el conocido "hype" y demoran a conciencia la producción de ciertos artículos "premium" como son las expansiones y material similar, esperando conseguir prerreservas y cubrir parte de los costes antes de sacar el producto al mercado. ¿Que ocurre con esto? Que si sumamos la extensión temporal producida por este efecto, a los 3 anteriores y a que la empresa matriz del juego les dé permiso para empezar a traducir y/o comercializarlo, los tiempos se eternizan, y pueden producir el efecto contrario, que el jugador se desinterese o que las ventas del producto básico se desinflen, cortando el suministro de más material premium desde la empresa matriz y por ende la el de la distribuidora (la pescadilla que se muerde la cola).
5 - La subida constante de precios del hobbie, sacando a potenciales clientes del mercado y dejando determinados juegos al alcance de muy pocos (todos tenemos bastantes juegos de 10-20 € pero no tantos de 80 o 100€ que es el precio estándar ahora). Si vende poco, la licencia se resiente en favor de otros juegos más rentables.
Hay algunas más que se podrían añadir, o que han añadido otros foreros muy acertadamente, pero vamos, espero haber podido explicarme medianamente sin haberlo hecho demasiado largo y aburrido. :P
PD: Voy encargando la versión en DVD ;D ;D
Publicado por: 2500kgm3 en 23 de Enero de 2017, 07:57:50
Y hablando de esos counters para jugadores adicionales del Sails Of Glory... alguna tienda online donde se vendan???
Pues no conozco ninguna pero no te preocupes porque según Devir el año pasado quedaban en stock. Lo que no me dijeron es que esperaban que fuera yo a por ellos al almacén central, porque nunca les llegó a mis tiendas físicas. >:(
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 23 de Enero de 2017, 12:02:21
Si se me permite opinar, creo que se están tocando en distintos mensajes los puntos clave:
1 - La Burbuja Lúdica, que hace que el mercado no pueda absorber la oferta, dejando multitud de productos con ventas irregulares o inexistentes (a nivel significativo). Si se ofertan 300 juegos anuales, será más fácil vender 1000 copias de cada, que si se ofertan 4000 juegos...
2 - La falta de personal especializado en la traducción de dichos productos, puede parecer fácil traducir un juego, sobre todo si tienes conocimientos "frikis en general" o del lore en particular de lo que trata, pero para un recién salido de la facultad o alguien con un B1-B2 que va a cobrar 4 perras que suelen coger (e incluso becarios o en prácticas), se tarda bastante en traducir un manual ya que no conocen el vocabulario específico (todo el mundo sabe inglés, pero pocos saben inglés relacionado con la mecánica de tractores por ejemplo) y da lugar a errores y contradicciones a montones.
3 - Relacionado con el anterior, la falta de personal en general, como ha dicho alguien muy acertadamente arriba, no es lo mismo traducir un juego que 10 con la misma gente a cargo. Si no amplían plantilla (especializada), todo serán retrasos o lo que ocurre, traducciones inexactas o directamente irrisorias, que no han revisado, retrasos, productos defectuosos, piezas faltantes o dañadas, etc.
4 - Las licencias, a las empresas les interesa crear en el cliente una necesidad de sus productos, el conocido "hype" y demoran a conciencia la producción de ciertos artículos "premium" como son las expansiones y material similar, esperando conseguir prerreservas y cubrir parte de los costes antes de sacar el producto al mercado. ¿Que ocurre con esto? Que si sumamos la extensión temporal producida por este efecto, a los 3 anteriores y a que la empresa matriz del juego les dé permiso para empezar a traducir y/o comercializarlo, los tiempos se eternizan, y pueden producir el efecto contrario, que el jugador se desinterese o que las ventas del producto básico se desinflen, cortando el suministro de más material premium desde la empresa matriz y por ende la el de la distribuidora (la pescadilla que se muerde la cola).
5 - La subida constante de precios del hobbie, sacando a potenciales clientes del mercado y dejando determinados juegos al alcance de muy pocos (todos tenemos bastantes juegos de 10-20 € pero no tantos de 80 o 100€ que es el precio estándar ahora). Si vende poco, la licencia se resiente en favor de otros juegos más rentables.
Hay algunas más que se podrían añadir, o que han añadido otros foreros muy acertadamente, pero vamos, espero haber podido explicarme medianamente sin haberlo hecho demasiado largo y aburrido. :P
PD: Voy encargando la versión en DVD ;D ;D
Los puntos 2 y 3 tienen una fácil solución, que se gasten unos eurillos más y no me creo que las editoriales grandes no puedan hacer un esfuerzo en ese sentido.
Saludos.
Publicado por: Nergal_lcn en 24 de Enero de 2017, 02:25:47
Los puntos 2 y 3 tienen una fácil solución, que se gasten unos eurillos más y no me creo que las editoriales grandes no puedan hacer un esfuerzo en ese sentido.
Saludos.
Efectivamente. Es lo único que depende de las distribuidoras, y lo que peor solventan. No sé que margen de beneficio tienen por unidad y juego, pero deberían invertir un poco más de lo que antes invertían en marketing (que ya se la hace el boca a boca o el youtubeo), en calidad del producto terminado.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 07:13:22
Gastar más casi siempre significa repercutir ese gasto en el precio final.
Y tampoco os engañéis en otro aspecto: sacar un producto con buena calidad, con cero erratas, no es barato. Cuesta tiempo, que es el bien más caro que existe. El tiempo cuesta dinero y normalmente si no se dedica más tiempo a algo es porque se está dedicando a otra cosa, otro juego en este caso.
Que se editen muchos juegos en español, en poco tiempo y a bajo precio (o a los precios de hace 4 años) es una utopía. Nada cuesta lo mismo que hace 4 años.
Siento este ataque de realismo pero es así.
Y tampoco os engañéis, la gran mayoría va a seguir comprando. Estas reflexiones tan profundas sobre el tema del hilo no le interesan a casi nadie. Solo a cuatro frikis, es un decir, que dedican más tiempo del normal a debatir sobre juegos de mesa y el mundo que les rodea.
Publicado por: Kanino en 24 de Enero de 2017, 08:36:59
No te engañes, no os engañéis ninguno. Raramente una empresa disminuye los márgenes de beneficio para gastar ese dinero en mejorar algo como lo que comentas. Eso es algo al alcance de muy pocos. Una empresa normalita, si tiene beneficios dentro de lo"normal" no puede permitirselo.
Gastar más casi siempre significa repercutir ese gasto en el precio final.
Y tampoco os engañéis en otro aspecto: sacar un producto con buena calidad, con cero erratas, no es barato. Cuesta tiempo, que es el bien más caro que existe. El tiempo cuesta dinero y normalmente si no se dedica más tiempo a algo es porque se está dedicando a otra cosa, otro juego en este caso.
Que se editen muchos juegos en español, en poco tiempo y a bajo precio (o a los precios de hace 4 años) es una utopía. Nada cuesta lo mismo que hace 4 años.
Siento este ataque de realismo pero es así.
Y tampoco os engañéis, la gran mayoría va a seguir comprando. Estas reflexiones tan profundas sobre el tema del hilo no le interesan a casi nadie. Solo a cuatro frikis, es un decir, que dedican más tiempo del normal a debatir sobre juegos de mesa y el mundo que les rodea.
Supongo que lo mejor sera callarse, no decir absolutamente nada y seguir soltando billetes.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 08:48:33
Lo que digo es que por más que se hablé aquí no va a cambiar nada.
El problema es que nadie va a reducir sus beneficios para mejorar la calidad mientras esa perdida de calidad no tenga un gran impacto en las ventas no va a haber cambios. La gente que compra juegos en su mayoría no lee estos hilos y no va a cambiar sus hábitos principalmente porque la mayoría no dedica tanto tiempo a jugar como los que frecuentan este foro dedican a debatir, y también a jugar.
Imagínate al jefazo de una gran empresa de estas con su comité de dirección:
-Chicos! Voy a dedicar parte del beneficio para mejorar la calidad!
-¿y eso? ¿han bajado las ventas?
- Hummm, pues no la verdad
- ¿entonces, por qué dedicar ese dinero a mejorar algo que no nos impacta?
El hilo es para opinar, puedes seguir opinando o no, eres libre de hacerlo, como todos. Pero si das esa respuesta citando mi texto da la impresión de que estoy censurando el hilo, y no es cierto.
Publicado por: meleke en 24 de Enero de 2017, 09:22:27
Yo cada vez que leo/escucho "actualmente" tiemblo. Y como esa otras mil que se me escapan por mi bajo nivel.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 09:37:28
Lo mismo pasa en la prensa, libros escolares, ....
Cada uno da importancia a una cosa. En ningún caso digo que no hay que protestar por erratas y calidad, pero personalmente opino que cada uno da/damos más importancia a unos temas que a otros. Me parece fenomenal que se proteste, debata o se realicen las acciones que cada uno considere por el tema de la calidad en juegos de mesa. Yo por mi parte no le doy tanta importancia. También es cierto que ya casi no juego a juegos de mesa como tales, ahora juego principalmente a juegos de cartas (Magic, FoW y ESDLA LCG). Cuando jugaba a Magic cuando aterrizó en españa con la edición de Martinez Roca había erratas y con mis amigos siempre jugabamos con las cartas tal como estaban redactadas. :)
Voy a poner un ejemplo: si compro un libro de cocina, uno, y tiene alguna errata no voy a darle importancia ni voy a realizar ninguna acción para que se me envíe una nueva edición. Entiendo que la gente que compra todos o casi todos los libros de cocina que salen proteste si ve erratas en muchos de ellos.
Con los juegos ocurre lo mismo, la mayoría de los compradores no son como la gente que pasa mucho tiempo en este foro, no son personas que compren tantos juegos. Compra uno de vez en cuando, o más de uno, pero no tantos, y en su mayoría les trae al pairo las erratas porque juegan una partida de vez en cuando.
Espero haberme expresado correctamente y que nadie se sienta ofendido por pensar de forma diferente.
Publicado por: Miguelón en 24 de Enero de 2017, 09:42:53
Con el tema de traducciones y erratas, ¿no creéis que en otros campos la cosa debe ir más o menos igual? Pensaba concretamente en novelas y series o películas. No le damos (al menos yo) importancia porque no estamos metidos en el tema, pero nos las deben colar como panes, también.
Yo cada vez que leo/escucho "actualmente" tiemblo. Y como esa otras mil que se me escapan por mi bajo nivel.
Mi mujer es traductora y cada vez que ve/lee ciertas expresiones traducidas, se lleva las manos a la cabeza.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 09:53:16
En mi sector hay mucho intrusismo, me imagino que en los traductores también.
Pondría la mano en el fuego a que muchas traducciones no las hacen traductores sino el currante de turno que sabe algo de inglés y que por ese motivo le asignan la tarea.
Publicado por: pepelessar en 24 de Enero de 2017, 10:30:07
Y tampoco os engañéis, la gran mayoría va a seguir comprando. Estas reflexiones tan profundas sobre el tema del hilo no le interesan a casi nadie. Solo a cuatro frikis, es un decir, que dedican más tiempo del normal a debatir sobre juegos de mesa y el mundo que les rodea.
Antes que frikis son consumidores, que compran un producto con más defectos de los que debería tener. La cultura de consumidor debería prevalecer a la falsa idea que nos hacen llegar las editoriales de que un juego sólo se puede conseguir a través de ellos, o de que el juego en cuestión es imprescindible.
No entiendo por qué se perdonan cosas así en este mercado y no en otros.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 10:36:11
Yo tampoco, pero realmente se perdona en casi todos.
Y tampoco os engañéis, la gran mayoría va a seguir comprando. Estas reflexiones tan profundas sobre el tema del hilo no le interesan a casi nadie. Solo a cuatro frikis, es un decir, que dedican más tiempo del normal a debatir sobre juegos de mesa y el mundo que les rodea.
Antes que frikis son consumidores, que compran un producto con más defectos de los que debería tener. La cultura de consumidor debería prevalecer a la falsa idea que nos hacen llegar las editoriales de que un juego sólo se puede conseguir a través de ellos, o de que el juego en cuestión es imprescindible.
No entiendo por qué se perdonan cosas así en este mercado y no en otros.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Enero de 2017, 12:42:47
No te engañes, no os engañéis ninguno. Raramente una empresa disminuye los márgenes de beneficio para gastar ese dinero en mejorar algo como lo que comentas. Eso es algo al alcance de muy pocos. Una empresa normalita, si tiene beneficios dentro de lo"normal" no puede permitirselo.
Gastar más casi siempre significa repercutir ese gasto en el precio final.
Y tampoco os engañéis en otro aspecto: sacar un producto con buena calidad, con cero erratas, no es barato. Cuesta tiempo, que es el bien más caro que existe. El tiempo cuesta dinero y normalmente si no se dedica más tiempo a algo es porque se está dedicando a otra cosa, otro juego en este caso.
Que se editen muchos juegos en español, en poco tiempo y a bajo precio (o a los precios de hace 4 años) es una utopía. Nada cuesta lo mismo que hace 4 años.
Siento este ataque de realismo pero es así.
Y tampoco os engañéis, la gran mayoría va a seguir comprando. Estas reflexiones tan profundas sobre el tema del hilo no le interesan a casi nadie. Solo a cuatro frikis, es un decir, que dedican más tiempo del normal a debatir sobre juegos de mesa y el mundo que les rodea.
Es un poco hablar por hablar porque no se cuan grande es pero Devir seguro que se puede permitir un traductor freelance para algunas traducciones y su merma de beneficios supongo que sería ínfima y perdería la fama negativa que tienen ahora mismo.
Y de la fama no se come pero supongo que preferirá tener buena prensa a mala por poco que seamos.
Saludos.
Publicado por: Borja en 24 de Enero de 2017, 12:49:28
Pregunta en un fnac a alguien que esté mirando un juego de Devir si tiene erratas y qué tal es esa editorial, ya verás lo que te dice.
Labsk es ínfima en relación al mercado. Poquisima gente de la que compra juegos, de Devir o de quien sea, está en este foro.
Publicado por: meleke en 24 de Enero de 2017, 13:04:28
::)
Publicado por: Scherzo en 24 de Enero de 2017, 13:10:49
Simplemente decirles algo como "de esta editorial mejor no compres porque sus productos están siempre llenos de defectos y malos acabados" puede hacer que estas personas no compren esos juegos, y un jugón quizá está haciendo que Devir pierda las compras de 15-20 no-jugones. Claro que esas no-ventas no las puede medir Devir, pero si hicieran las cosas bien, igual sus ventas se incrementaban bastante.
Voy a poner un ejemplo real, una persona de mi entorno es dependiente en la FNAC, en la sección de libros y de juegos de mesa. Todos los meses decenas de clientes le preguntan por tal o cual juego, que si está bien o no, que si cual le recomendarían, etc. Esta persona, que no es jugona pero conoce juegos porque siempre me gusta comentarle si tal o cual juego está bien, pues se basa en estas opiniones para luego hacer sus recomendaciones a la gente que se acerca a la FNAC donde trabaja. Si me ha escuchado comentar que tal juego está mal, no lo recomendará, y si digo que tal juego está lleno de errores, tampoco. ¿Cuantos juegos habrán dejado de comprar esos clientes que preguntan y habrán optado por otro juego en base a estas recomendaciones o avisos de malas ediciones? A lo largo de los años pueden ser bastantes.
Es decir, somos pocos, pero eso no quiere decir que no tengamos influencia en las ventas de sus juegos. Y seguro que mi caso no es aislado, muchos de nosotros estamos rodeados de no-jugones que nos preguntan opinión antes de comprar un juego, porque saben que nos gusta el mundillo y estamos al día. Por lo que creo que las editoriales no deberían infravalorar la influencia que puede tener un pequeño grupo de personas del mundillo, por pequeño que sea el porcentaje que podamos representar del total de compradores (y tampoco creo que seamos tan pocos en comparación).
Publicado por: MD80 en 24 de Enero de 2017, 13:26:38
Todavía recuerdo una novela en la que, en un combate aéreo, tradujeron "chaff" por "broza", y claro, se ve que la hierba atrae a los misiles guiados por radar...
Y otra novela, un best seller nada menos, con varios párrafos omitidos directamente.
En fin...
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Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 24 de Enero de 2017, 14:08:59
¿dónde tiene mala fama?
Pregunta en un fnac a alguien que esté mirando un juego de Devir si tiene erratas y qué tal es esa editorial, ya verás lo que te dice.
Labsk es ínfima en relación al mercado. Poquisima gente de la que compra juegos, de Devir o de quien sea, está en este foro.
Ya te ha contestado Scherzo y estoy bastante de acuerdo con él.
Yo no recomiendo juegos de Devir cuando son novedad, les digo que esperen y que vean los errores que tienen y si les compensa o no una vez sabidos los fallos.
Por muy poco que pierdan seguro que es más de lo que les costaría contratar a un traductor/es que ayudará con el tema, al menos eso creo.
Publicado por: Kanino en 24 de Enero de 2017, 15:21:32
¿dónde tiene mala fama?
Pregunta en un fnac a alguien que esté mirando un juego de Devir si tiene erratas y qué tal es esa editorial, ya verás lo que te dice.
Labsk es ínfima en relación al mercado. Poquisima gente de la que compra juegos, de Devir o de quien sea, está en este foro.
Entiendo tu linea argumental y hasta cierto punto la comparto. Estoy de acuerdo en que las políticas editoriales de empresas como Devir poco van a cambiar y también estoy de acuerdo, que en un sector tan pequeño, el publico especializado es prácticamente invisible, ahora bien, creo que el alcance es mayor de lo que creemos por las mismas razones que ha comentado Scherzo.
Hay que seguir haciendo incapie en criticar, desde los espacios dirigidos a ese publico invisible, las actitudes que consideremos negativas por parte de la industria, no solo con animo de cambiar las cosas, sino para fomentar el espíritu critico de la afición. Maximizar el tamaño de unos y minimizar el impacto de los otros, es una forma de argumentar que no me gusta nada.
Algunas veces da la sensación que en este foro todos somos empresarios y cuando una editorial la caga corremos a minimizar el daño. El abandono de los productos por parte de las editoriales es una de esas cagadas: holorosas, gordas y consistente, que a mi como aficionado me ha llevado a no comprar productos de Devir y esquivar a Edge, porque no confío en que se continúen ciertas lineas.
Por eso no me canso de repetir, aunque no sirva para nada, esquivad las editoriales españolas si podéis.
Publicado por: maltzur en 24 de Enero de 2017, 15:34:38
lo decido yo ;)
Publicado por: Dark Oracle en 24 de Enero de 2017, 15:35:45
Publicado por: sabometal en 25 de Enero de 2017, 22:20:19
Y si la solución para que cambien la actitud es no comprarles pues vamos mal, porque yo no voy a dejar de comprar un juego para hacerles la puñeta porque más fastidiado voy a estar yo si lo quiero y no lo compro solo por protestar, o si lo compro en ingles y no lo puedo jugar con mi gente porque no lo entiende o le apetece.
No se cual puede se la solución más acertada, pero a no ser que consigáis movilizar a un amplio sector de la población (cosa que desde aquí veo difícil que pase), los únicos perjudicados de no comprar sus juegos vais a ser vosotros
Publicado por: Nergal_lcn en 25 de Enero de 2017, 22:25:21
Todo esto está muy bien, pero entre el alto porcentaje que no se defiende bien con el inglés y el otro tanto que aunque se defienda le da más pereza hacerlo en otra lengua distinta a la materna, los juegos en español seguirán teniendo mucha más salida por muchas erratas que tengan, por lo tanto en nuestras fronteras siempre habrá mas compradores de Señores de la Tierrrrrrra Media de Devir que de Lords of Middle-earth de Ares.
Y si la solución para que cambien la actitud es no comprarles pues vamos mal, porque yo no voy a dejar de comprar un juego para hacerles la puñeta porque más fastidiado voy a estar yo si lo quiero y no lo compro solo por protestar, o si lo compro en ingles y no lo puedo jugar con mi gente porque no lo entiende o le apetece.
No se cual puede se la solución más acertada, pero a no ser que consigáis movilizar a un amplio sector de la población (cosa que desde aquí veo difícil que pase), los únicos perjudicados de no comprar sus juegos vais a ser vosotros
Quizás la opción más acertada así a priori pudiera ser el crear plataformas para asesorar en la solicitud a la distribuidora o consumo (recordemos que es un producto que no viene en las condiciones adecuadas por las que se compra), ya sea de forma conjunta o por separado, del envío/reposición de cualquier material defectuoso (un reglamento erratado, etc) por uno nuevo, en las mismas condiciones que debía de venir inicialmente.
Esto aumenta sus costes que es donde "les duele" y quizás a la larga les compense más invertir en que salga bien, que reponer este material a un grupo de personas lo suficientemente grande.
Realmente es que no se me ocurre otra forma de presión que no conlleve el quedarnos sin disfrutar el producto en sí como comentas.
Publicado por: Scherzo en 25 de Enero de 2017, 22:27:12
Ahora bien, si a ellos les compensa cuidar esos aspectos o no a nivel económico, pues ya no sé decir. Personalmente creo que sí, pero no es más que una opinión, no tengo datos con los que apoyarla.
Publicado por: JGGarrido en 26 de Enero de 2017, 00:14:14
jasorel gracias por comentarlo
Publicado por: Otarrec en 26 de Enero de 2017, 00:26:24
Observo como la mayoría de las editoriales en España, una vez que sacan un producto a la venta se olvidan de mantenerlo vivo y actualizado y lo abandonan a su suerte.
No sé si es consecuencia de la burbuja lúdica que estamos viviendo con la publicación de decenas de juegos en castellano a lo largo del año.
Y francamente, me estoy cansando de que les hagamos el trabajo los jugones de forma gratuita y altruista,que somos los que mantenemos muchos juegos vivos.
Ejemplos de todo esto que afirmo:
-Devir:
Sails of Glory, no traducen los escenarios adicionales, ni las expansiones que saca Ares.
Las mil y una noches.Respecto a las 3 variantes oficiales del juego en el manual en castellano te remiten a la página de Ystari en perfecto inglés. Señores que son entre 1 y 5 páginas cada una.
-Edge. No actualiza las FAQ (preguntas frecuentes) de la página de FFG.Ejps Galáctica, Mansiones de la locura (2ª edición)...
-Masqueoca. No publica en castellano los escenarios adicionales en perfecto inglés que hay en la página de Academy Games respecto el Conflict of heroes Guadalcanal.
Eso sin mencionar el tema de las Erratas, que es un tema aparte, por una falta de un control de calidad adecuado.
Etc...Suma y sigue.
¿Qué os parece?
Totalmente de acuerdo y es porque este boom de los juegos les está desbordando y no están sabiendo adaptarse a lo que viene
Publicado por: flOrO en 26 de Enero de 2017, 00:32:22
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 26 de Enero de 2017, 12:30:38
Todo esto está muy bien, pero entre el alto porcentaje que no se defiende bien con el inglés y el otro tanto que aunque se defienda le da más pereza hacerlo en otra lengua distinta a la materna, los juegos en español seguirán teniendo mucha más salida por muchas erratas que tengan, por lo tanto en nuestras fronteras siempre habrá mas compradores de Señores de la Tierrrrrrra Media de Devir que de Lords of Middle-earth de Ares.
Y si la solución para que cambien la actitud es no comprarles pues vamos mal, porque yo no voy a dejar de comprar un juego para hacerles la puñeta porque más fastidiado voy a estar yo si lo quiero y no lo compro solo por protestar, o si lo compro en ingles y no lo puedo jugar con mi gente porque no lo entiende o le apetece.
No se cual puede se la solución más acertada, pero a no ser que consigáis movilizar a un amplio sector de la población (cosa que desde aquí veo difícil que pase), los únicos perjudicados de no comprar sus juegos vais a ser vosotros
Poco a poco esta tendencia está cambiado y la nueva hornada de jugones tienen de media un nivel más alto de inglés que mi generación y superiores (tengo 35 años).
Quizás de aquí a unos años si se pueda ejercer presión por este lado ;D.
La mayoría de mi colección está en inglés y prefiero perderme algún matiz en la traducción de los textos a tener cartas que cambian significativamente el juego o la forma de jugarlo y estoy seguro de que si la gente menos jugona tuviera conocimiento de esos fallos algunos optarían por no comprarlos, el problema viene que no hay un cartel de advertencia con los fallos.
Publicado por: Kanino en 26 de Enero de 2017, 14:20:01
Y si la solución para que cambien la actitud es no comprarles pues vamos mal, porque yo no voy a dejar de comprar un juego para hacerles la puñeta porque más fastidiado voy a estar yo si lo quiero y no lo compro solo por protestar, o si lo compro en ingles y no lo puedo jugar con mi gente porque no lo entiende o le apetece.
Pues ale, a seguir comiendo mierda.
Bon appetit.
Publicado por: Quas4R en 26 de Enero de 2017, 14:41:15
Aquí hay foreros que os darán mil y unas razones, hasta incluso las más inverosímiles para defender a la editorial X, en este caso Devir.
Cuando tenga tiempo hago un listado de todos los juegos que Devir a dejado colgados.
Desde hace tiempo por esta razón no le compro nada, nada!
Publicado por: JAMR en 26 de Enero de 2017, 15:37:09
Vamos que nos vamos, que hoy esto viene calentito y con palabrotas, que es lo que os gusta, malditos bastardos.
Todo comenzó con una serie de
Debido a lo barato del juego (10 euros cada mazo, y 1 euro cada sobre), decidí acercarme al juego, y la verdad es que no estaba nada mal.
Pese a ser un Magic reducido (no tenía interruptus de esos y en el turno rival el otro jugador no puede hacer nada), tenía cosas interesantes (el sistema de recursos), ello unido a sus buenisimos dibujos, y a lo económico del asunto, la verdad es que realmente era un producto notable.
Devir apoyó el juego bastante, prometiendo el oro y el moro, entre ellos, torneos periódicos y un campeonato anual a nivel nacional, aparte de mandar mucho material promocional a las tiendas.
Tras la básica, y una primera ampliación ("La película", a la par que dicha película se estrenaba en los cines), y justamente con la salida de la segunda ampliación ("La búsqueda"), algo raro comenzó a pasar.
Devir ya no respondía, ni hablaba, ni prepara torneos, ni mandaban nada...
Como muchos temíamos, habían decidido abandonar el juego. Pero como acababan de sacar "La busqueda" los
Fijarse si se callaron, que oficialmente aún no han dicho nada sobre el juego...
Yo como me olí el percal, tenía una caja de la ultima ampliación para comprar, pero por suerte pude anular el pedido, pero mucha peña se quedó completamente colgada.
Ahora, las cartas están muertas de risas ya que nadie se va a comprar un juego del que no se va a hacer torneos ni nada.
Los
Puedes cerrar algo porque no venda, pero no callarte y dar largas, y dejar señales de que "todo va bien", con la idea de vender una ampliación recien salida del horno, y despues dejarlo tirado...
(He quitado los insultos del original para no dañar los ojos de vuesencias, que se que soís altamente impresionables).
Publicado por: Quas4R en 26 de Enero de 2017, 16:58:41
Parece mentira que no sepáis lo que hay.
Aquí hay foreros que os darán mil y unas razones, hasta incluso las más inverosímiles para defender a la editorial X, en este caso Devir.
Cuando tenga tiempo hago un listado de todos los juegos que Devir a dejado colgados.
Desde hace tiempo por esta razón no le compro nada, nada!
Pondras los juegos editados en los últimos 15 años tambien? es para comparar....
Tokaido: Colgado sin expansiones
Port Royal: Colgado sin expansiones
El Hobbit: Colgado sin expansiones
Istanbul: Hasta ahora sin nada
Pandemic: Falta la ultima, aunque este da pasta y lo sacarán
Rescate: Sin las ultimas expansiones
Stone Age: Sin expansion
Agricola de 2: Sin la ultima expansion
Dominion: Después de siglos sin las ultimas expansiones.
Tuareg: Sin la expansion
Combat Commander: Colgado sin expansiones
Mage Wars: Ya veremos pero pinta mal
Russian Raildroads: hasta la fecha sin expansiones
Firefly: Sin las ultimas dos expansiones ni las dos pequeñas
Alquimistas: Sin la expansion
Galaxy Trucker: Sin las ultimas expansiones
Pathfinder: paso de mirarlo pero por el numero parace que falta
Sails of Glory: mas de lo mismo
Spartacus: Sin expansiones
CV: Sin expansion
San Juan: Sin rastro de la expansion
Y seguro que me dejo alguno en el tintero
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 26 de Enero de 2017, 17:16:41
http://devir.es/catalogo/ (http://devir.es/catalogo/)
;D ;D ;D
Publicado por: Scherzo en 26 de Enero de 2017, 17:32:27
...
Pathfinder: paso de mirarlo pero por el numero parace que falta
...
Que yo sepa sólo han sacado la caja base de Rise of the Runelords y su campaña más la caja de personajes, de las otras tres cajas base y sus correspondientes campañas y cajas de personajes no han sacado nada. De las cajas de personajes extra (las que son independientes de las campañas) no han sacado ni una.
En números (salvo error):
Sacado en castellano
Cajas base: 1
Aventuras de la campaña: 5 (6 si consideramos la que viene incluida dentro de la caja base)
Ampliación de personajes de la campaña: 1
Sin sacar
Cajas base: 3
Aventuras de la campaña: 15 (18 si consideramos las que vienen incluidas en las cajas base)
Ampliaciones de personajes de las campañas: 3
Ampliaciones extra de personajes: 21
Total sacado: 8 (contando lo que viene incluido en las cajas base)
Total sin sacar: 42 (contando lo que viene incluido en las cajas base)
No he tenido en cuenta cosas promocionales.
Por eso directamente me estoy cogiendo todo en inglés.
Publicado por: Dark Oracle en 26 de Enero de 2017, 18:15:38
Extraido de mi blog, con fecha de abril 2013:Me siento identificado con la nota... Yo fui uno de los que estuvo en el torneo nacional, y creo que tengo todo el playset completo. Un juego entretenido, barato, simpático, y Devir una vez más decidió dejarlo colgado, con mucha gente preguntando qué iba a ser del juego en adelante. Por lo menos la experiencia de las partidas, y la gente que conocí valió la pena, a pesar de los de siempre, y sus ansias de poner el cazo y luego dar la callada por respuesta.
Vamos que nos vamos, que hoy esto viene calentito y con palabrotas, que es lo que os gusta, malditos bastardos.
Todo comenzó con una serie deinsulto(de la que solo he visto dos capítulos obligado por un familiar, y fue suficiente) de la que Devir, una empresa española, decidió aprovecharse del éxito (si, aquí triunfan cosas así), y sacar un montón de cosas lúdicas, entre ellas un juego de cartas coleccionables.
Debido a lo barato del juego (10 euros cada mazo, y 1 euro cada sobre), decidí acercarme al juego, y la verdad es que no estaba nada mal.
Pese a ser un Magic reducido (no tenía interruptus de esos y en el turno rival el otro jugador no puede hacer nada), tenía cosas interesantes (el sistema de recursos), ello unido a sus buenisimos dibujos, y a lo económico del asunto, la verdad es que realmente era un producto notable.
Devir apoyó el juego bastante, prometiendo el oro y el moro, entre ellos, torneos periódicos y un campeonato anual a nivel nacional, aparte de mandar mucho material promocional a las tiendas.
Tras la básica, y una primera ampliación ("La película", a la par que dicha película se estrenaba en los cines), y justamente con la salida de la segunda ampliación ("La búsqueda"), algo raro comenzó a pasar.
Devir ya no respondía, ni hablaba, ni prepara torneos, ni mandaban nada...
Como muchos temíamos, habían decidido abandonar el juego. Pero como acababan de sacar "La busqueda" losinsultose callaron comomujerdelperro, para vender lo que pudieran de la misma.
Fijarse si se callaron, que oficialmente aún no han dicho nada sobre el juego...
Yo como me olí el percal, tenía una caja de la ultima ampliación para comprar, pero por suerte pude anular el pedido, pero mucha peña se quedó completamente colgada.
Ahora, las cartas están muertas de risas ya que nadie se va a comprar un juego del que no se va a hacer torneos ni nada.
Losinsultode Devir espero que hallan vendido mucho, porque aquí un servidor desde este asunto juró que no le compra más nada. Y espero que nadie les compre nada, porque una empresa mentirosa yinsultono se lo merece.
Puedes cerrar algo porque no venda, pero no callarte y dar largas, y dejar señales de que "todo va bien", con la idea de vender una ampliación recien salida del horno, y despues dejarlo tirado...
(He quitado los insultos del original para no dañar los ojos de vuesencias, que se que soís altamente impresionables).
Boicot a esta gentuza ya, hombre!
Publicado por: jasorel en 26 de Enero de 2017, 19:08:07
-Masqueoca va a colgar los escenarios adicionales del Conflict of heroes: Guadalcanal.
Ese es el camino.
-Devir, tienen mi permiso para usar todo mi material traducido de las expansiones del sails of glory y ponerlo en su web. En este caso las expansiones no las tiene que sacar Devir, ya que Ares las saca multilenguaje (las cajas), aunque no dos manuales de barcos especiales (que traduje yo), 3 pdfs con escenarios extras o el sistema de puntos para batallas sueltas (que tambien traduje yo).También traduje y maqueté las cartas especiales que hay en inglés. Solo tienen que traducir los tres pdfs con escenarios adicionales que vienen en la página de Ares y colgarlos en su página web o en la de Ares en pdf.
Ya les envie al material a Ares, pero me remiten a Devir.
https://mega.nz/#F!8scTBR6J!T4ryTwVezyUYFNquLParEQ
-Las mil y una noches. ¿Pueden, por favor, traducir las 3 variantes oficiales y el pdf de preguntas frecuentes de la página de Z-man Games al castellano? les toca a ustedes:
https://mega.nz/#F!ZxVQyQaZ!Rzu__Y6jzImXWf3iZK4rWQ
- Edge tienen mi permiso para usar mis Faqs actualizadas del Galactica. Pero a partir de ahora, les toca a ustedes.
El tema de las expansiones y las erratas ya es otro cantar.
Pero, por ejemplo, veo que Edge ha sacado toda la línea de Mars Attack, y a lo mejor no gana dinero con la misma y ha reimpreso el manual del Robinson Crusoe en la primera tirada.
Otro ejemplo, Maldito Games, en principio, sacará la expansión del Xia con una tirada muy alta.
Publicado por: pepelessar en 26 de Enero de 2017, 20:49:48
No se cual puede se la solución más acertada, pero a no ser que consigáis movilizar a un amplio sector de la población (cosa que desde aquí veo difícil que pase), los únicos perjudicados de no comprar sus juegos vais a ser vosotros
Y por este tipo de comentarios a los consumidores siempre nos tratarán como si fuésemos idiotas
Publicado por: Soldadinho en 26 de Enero de 2017, 23:57:06
Publicado por: Fred en 27 de Enero de 2017, 01:14:41
Soy dependiente absoluto del castellano. Un juego que he tenido la recientísima ocasión de comprármelo hace unos días en castellano y precintado. Aprovechando que en su momento en estos foros alguien subió una serie de PDFs con los manuales y cartas tradumaquetados me compré la expansión en francés. Con todo traducido lo importante es el contenido diverso de la caja. A las cartas que vienen les pego una etiqueta adhesiva con su traducción correspondiente y por 20€ (y precintado) que me salió la expansión ya tengo el juego completo. GRACIAS POR NADA DEVIR.
Publicado por: vicoro en 27 de Enero de 2017, 11:22:52
Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.Tengo entendido que Devir ha descatalogado Andor, así que creo que no sacarán nada más.
Publicado por: jasorel en 27 de Enero de 2017, 11:34:09
En este caso todo el material en español, está en la página de Days of wonder, en bsk y b.g.g., gracias a Jaime (almilcar) y un servidor.
Y en el tema de las cartas Chucky y más gente.
Publicado por: meleke en 27 de Enero de 2017, 11:46:23
Devir publica Magic a casporro. Edge lo mismo con X-Wing.
Ahora bien, estas expansiones de las que habláis, que no las conoce ni el tato y de las que se venderían cuatro copias, pues es normal que no se publiquen. :)
Publicado por: Dark Oracle en 27 de Enero de 2017, 11:56:06
¿No seréis vosotros quienes abandonáis el producto? ;DEstás abriendo la caja de Pandora
Devir publica Magic a casporro. Edge lo mismo con X-Wing.
Ahora bien, estas expansiones de las que habláis, que no las conoce ni el tato y de las que se venderían cuatro copias, pues es normal que no se publiquen. :)
Publicado por: Miguelón en 27 de Enero de 2017, 11:56:31
Porque que haya juegos que se quedan colgados es habitual si las ventas no son lo que se esperaba.
Publicado por: Quas4R en 27 de Enero de 2017, 12:02:38
¿No seréis vosotros quienes abandonáis el producto? ;D
Devir publica Magic a casporro. Edge lo mismo con X-Wing.
Ahora bien, estas expansiones de las que habláis, que no las conoce ni el tato y de las que se venderían cuatro copias, pues es normal que no se publiquen. :)
claro que si... y de estas tambien:
Citar
Tokaido: Colgado sin expansiones
Port Royal: Colgado sin expansiones
El Hobbit: Colgado sin expansiones
Istanbul: Hasta ahora sin nada
Pandemic: Falta la ultima, aunque este da pasta y lo sacarán
Rescate: Sin las ultimas expansiones
Stone Age: Sin expansion
Agricola de 2: Sin la ultima expansion
Dominion: Después de siglos sin las ultimas expansiones.
Tuareg: Sin la expansion
Combat Commander: Colgado sin expansiones
Mage Wars: Ya veremos pero pinta mal
Russian Raildroads: hasta la fecha sin expansiones
Firefly: Sin las ultimas dos expansiones ni las dos pequeñas
Alquimistas: Sin la expansion
Galaxy Trucker: Sin las ultimas expansiones
Pathfinder: paso de mirarlo pero por el numero parace que falta
Sails of Glory: mas de lo mismo
Spartacus: Sin expansiones
CV: Sin expansion
San Juan: Sin rastro de la expansion
Publicado por: JAMR en 27 de Enero de 2017, 12:09:43
¿No seréis vosotros quienes abandonáis el producto? ;D
Devir publica Magic a casporro. Edge lo mismo con X-Wing.
Ahora bien, estas expansiones de las que habláis, que no las conoce ni el tato y de las que se venderían cuatro copias, pues es normal que no se publiquen. :)
=1m15s
Publicado por: meleke en 27 de Enero de 2017, 12:30:04
Ya lo ha dicho Quasar:
Aquí hay foreros que os darán mil y unas razones, hasta incluso las más inverosímiles para defender a la editorial X, en este caso Devir.Yo defiendo a Devir. Creo que es una buena editorial y hacen un buen trabajo. Los de Joc Internacional también eran unos inútiles hasta que desaparecieron y luego todo eran lloros.
Algunos comentarios de este hilo me parecen pasadísimos de rosca, de ahí que llegue yo a hacer de contrapeso. 8)
Publicado por: Auron41 en 27 de Enero de 2017, 12:43:01
Publicado por: Nergal_lcn en 27 de Enero de 2017, 12:59:33
Si a mi en un restaurante me dan un mal servicio puntual, y siempre bien, puedo decir que es un buen restaurante. Si es por norma, no volveré a ir o pondré reclamación.
Igual con un taller, empresa telefonía, etc.
Y supongo que igual que yo, todos. Porque pagar por un mal servicio a sabiendas, no es lógico.
Igual pasa con los productos. Si una empresa me vende un producto defectuoso puntual, no pasa nada. Puede ocurrir y es asumible.
Si por norma vienen defectuosos, es culpa suya por no tener unos estándares de calidad mínimos, y mía por seguir comprándoles favoreciendo esa actitud desidiosa.
No entiendo que haya gente que defienda un mal servicio o producto, por parte de una empresa y estén conformes en pagarlo sin rechistar.
Publicado por: Karinsky en 27 de Enero de 2017, 13:06:46
Jaja. Pelea, pelea!Ya pero lo dices ahora que Guerreros de la Tierra Media está a punto de caramelo y no dejan colgada la línea de Guerra del Anillo
Ya lo ha dicho Quasar:Aquí hay foreros que os darán mil y unas razones, hasta incluso las más inverosímiles para defender a la editorial X, en este caso Devir.Yo defiendo a Devir. Creo que es una buena editorial y hacen un buen trabajo. Los de Joc Internacional también eran unos inútiles hasta que desaparecieron y luego todo eran lloros.
Algunos comentarios de este hilo me parecen pasadísimos de rosca, de ahí que llegue yo a hacer de contrapeso. 8)
Publicado por: meleke en 27 de Enero de 2017, 13:09:26
Batalla de los Cinco Ejércitos: 12 cartas llegaron mal. Repuesto por Devir sin coste a los 7 días.
Carcassone: Sin erratas o defectos conocidos
Dominion:
Guerra del Anillo: Sin erratas o defectos conocidos
La Isla Prohibida: Sin erratas o defectos conocidos
Leyendas de Andor: Sin erratas o defectos conocidos
Los Colonos de Catan: Sin erratas o defectos conocidos
Polilla Tramposa: Sin erratas o defectos conocidos
Edito. Me faltaba:
Codi Secret: Sin erratas o defectos conocidos. Con el plus de poder jugarlo en mi lengua materna.
Nada más. Perdón por el off-topic. Os devuelvo el hilo. Podéis continuar el linchamiento.
Publicado por: juno29 en 27 de Enero de 2017, 13:19:40
Cita de: Auron41
¿De verdad consideras que, viendo que es muuuy difícil encontrar un juego suyo sin erratas, hacen un buen trabajo?¿dónde has puesto el listón?En todas partes cuecen habas, no conozco ninguna editorial que no cometa erratas.
Y con esto no quiero justificar las erratas (no son plato de buen gusto), pero a veces me da la sensación que a Devir se le tiene especial tirria. Y en mi opinión, todavia es la mejor editorial hoy por hoy de juegos de mesa en español.
Cita de: Nergal_lcn
No entiendo que haya gente que defienda un mal servicio o producto, por parte de una empresa y estén conformes en pagarlo sin rechistar.No se trata tanto de defender a una editorial, como de comprar esos juegos que te gustan y que a lo mejor si no estuvieran editados en castellano no podrías sacarlos a mesa.
Mundo Viejuno
Me gustaría que algunos hubierais vivido la época de finales de los 80, principio de los 90. Sin internet para saber que erratas tenia el juego, y con traducciones amateurs del manual fotocopiadas. Y tan felices :D
un saludo a todos
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 27 de Enero de 2017, 13:35:20
Dominion: Sin erratas o defectos conocidos
http://labsk.net/index.php?topic=67776.0 (http://labsk.net/index.php?topic=67776.0)
Cita de: Auron41
Mundo Viejuno
Me gustaría que algunos hubierais vivido la época de finales de los 80, principio de los 90. Sin internet para saber que erratas tenia el juego, y con traducciones amateurs del manual fotocopiadas. Y tan felices :D
un saludo a todos
Yo tengo un RoR con las reglas impresas en castellanos de esas que comentas, pero como bien dices tú es "mundo viejuno", ahora que tenemos estas herramientas habrá que darles uso y no conformarnos con productos defectuosos.
Saludos.
Publicado por: juno29 en 27 de Enero de 2017, 14:07:21
Yo tengo un RoR con las reglas impresas en castellanos [...]Pero no te quedes con la anécdota salpika, y mira el contenido de mi mensaje. Con la anécdota lo que quiero remarcar es que al final se trata de pasarlo bien :)
Si quieres discutimos sobre que editorial no comete erratas, cual es la mejor editorial en castellano; o si tu grupo de juego no sabe ingles, si te merece la pena comprar un juego aunque sepas que tenga erratas.
Un saludo
Publicado por: Scherzo en 27 de Enero de 2017, 14:18:35
Y supongo que mi situación es común a muchas otras personas, por lo que al final creo que son bastantes las ventas que Devir (o la editorial que sea) está dejando de hacer por este motivo. Y estoy seguro que si pusieran remedio a esos dos aspectos, les compensaría, primero porque aumentarían sus ventas y segundo porque se evitarían la mala fama que se están ganando y que les va a hacer bastante daño.
Por otro lado, el argumento de que no continúan sacando expansiones para un juego porque no se van a vender, creo que es una pescadilla que se muerde la cola, si no sacan las cosas y la gente ya está escarmentada, no van a comprar sus juegos, y si no compran sus juegos, no les merece la pena sacar las expansiones, formándose un círculo vicioso que creo deberían ser ellos los que lo rompieran. Pero bueno, yo no entiendo de negocios, sólo aporto mi opinión como comprador (o más bien cada vez más no-comprador) de sus productos por estos motivos.
Publicado por: Karinsky en 27 de Enero de 2017, 16:11:37
Por otro lado, el argumento de que no continúan sacando expansiones para un juego porque no se van a vender, creo que es una pescadilla que se muerde la cola, si no sacan las cosas y la gente ya está escarmentada, no van a comprar sus juegos, y si no compran sus juegos, no les merece la pena sacar las expansiones, formándose un círculo vicioso que creo deberían ser ellos los que lo rompieran. Pero bueno, yo no entiendo de negocios, sólo aporto mi opinión como comprador (o más bien cada vez más no-comprador) de sus productos por estos motivos.Totalmente de acuerdo, en mi caso tengo varias cosas de Devir de las cuales no ha habido originalmente expansiones, ya se han publicado en castellano todas las que se esperaban en inglés o, directamente, que tienen miles de expansiones que no me interesan (Catán, El Señor de los Anillos de Knizia, MEQ, Brujas de Mundo Disco, Desierto Prohibido...)
Luego tengo Rescate y su expansión Alto Riesgo, a la espera de la traducción del resto de las que existen (de lo que no hay noticias) y GdA y su expansión SdlTM a la espera del resto (que parece que seguirán llegando)
Bien, en este contexto y viendo que Rescate no avanza y ya se acumulan varias expansiones en inglés que probablemente terminaré comprando sin esperar a Devir, no me decido a comprar Firefly. Rescate es ligerito y prácticamente independiente del idioma, se puede resolver con unas pocas cartas tradumaquetadas llegado el caso. A mi hija mayor, por poner un ejemplo, esto le va a dar igual porque aún le leo yo las acciones.
Pero de Firefly lo quiero todo y es mucha pasta como para arriesgarme a que no saquen las 2 expansiones grandes que falta por traducir.
¿Podría hacer lo mismo que puede que haga con Rescate y comprar Firefly en inglés? Pues sí. Pero es que para eso lo compraría TODO en inglés pues las personas con las que jugaría son browncoats de pura cepa y no sería problema. Pero habiendo posibilidad de pillarlo traducido y abrir posibilidades a otros jugadores de mi entorno pues esperaré hasta que sea evidente que no se completará antes de tomar esa decisión.
Se podría argumentar que los compradores de las versiones originales no saben cuantas expansiones habrá o cuando una línea dejará de expandirse. Obviamente, pero ese riesgo lo asumen por tener el juego desde su lanzamiento (ahora con los mecenazgos nos pilla más a mano a todos) Pero igual que sabemos nosotros (los de versiones localizadas con años de retraso respecto a las ediciones en v.o. ) lo que se puede esperar de una línea, saben las editoriales el éxito o fracaso de esas líneas (porque grab parte del riesgo al hacer expansiones ya se asumió en la edición original) y si no las ofrecen completas pues se arriesgan a que la gente o no entre o, si le cuadra, opte por la v.o., con lo cual la pelota está en su campo...
Publicado por: Fred en 27 de Enero de 2017, 16:15:28
Es más, me estoy dedicando a ver como la gente se sigue comprando y montando pollos (con razón) por un mal producto que no tendría que publicarse.
Es asombroso que se minimicen las erratas. Parece que la peña se gasta 80 pavos en algo que les viene mal y a ALGUNOS les da igual y para colmo tiran de las orejas a quienes se quejan :o
¡Señores! ¡Que estamos PAGANDO y nos sirven como les da la p gana! ¡No hay que felicitarles cuando hacen un buen trabajo porque para eso SE LES PAGA! ¡Es que no hay forma de lo entendáis! Los tratáis como si fueran ONGs y los agradecidos deberían ser ELLOS porque se quedan con nuestro dinero.
Publicado por: vidimus en 27 de Enero de 2017, 20:54:30
Vaya, pues es una pena.Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.Tengo entendido que Devir ha descatalogado Andor, así que creo que no sacarán nada más.
Sobre las erratas, algunas veces dan la impresión de desidia o de falta de dedicación al producto. También es verdad que no sabemos cómo de rentable es editar juegos de mesa y si están escatimando en calidad y traductores porque los márgenes de beneficio no dan o porque se quieren ahorrar todo lo posible para ganar más.
Si es lo segundo, ahí entraría el cómo somos de permisivos o no con las erratas y si sólo somos unos pocos comparados con los compradores esporádicos de juegos.
Yo es que todavía no sé si en la bsk, páginas personales o canales de vídeo o audio somos o no relevantes e influyentes en las editoriales medianas o grandes a escala nacional. El derecho de pataleo lo tenemos, pero igual es completamente futil.
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 28 de Enero de 2017, 10:56:37
Vaya, pues es una pena.Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.Tengo entendido que Devir ha descatalogado Andor, así que creo que no sacarán nada más.
Sobre las erratas, algunas veces dan la impresión de desidia o de falta de dedicación al producto. También es verdad que no sabemos cómo de rentable es editar juegos de mesa y si están escatimando en calidad y traductores porque los márgenes de beneficio no dan o porque se quieren ahorrar todo lo posible para ganar más.
Yo tampoco se mucho de márgenes de beneficios aunque tienen que tener beneficios seguro, si no cerraría como cualquier otra empresa y dudo bastante que el margen sea tan pequeño como para tener que decidir si contratar una traducción en condiciones o cerrar la empresa. :)
Publicado por: _Lionel_ en 28 de Enero de 2017, 12:20:17
Lo cual no excusa el problema de las erratas, hay juegos en los que es una auténtica vergüenza, cuando no rompe por completo parte del mismo (me viene a la mente Caos en el Viejo Mundo, por decir alguno). Hacer un buen control de calidad de erratas no es algo tan complejo si tienes un buen sistema montado. Otra cosa es que el culto a la novedad les haya pillado con los pantalones bajados a muchos y van a saco sacando nuevo producto, en vez de crecer con más cabeza.
Publicado por: sabometal en 28 de Enero de 2017, 19:27:16
Devir y Edge (y las demás) no son colegas vuestros que de repente os han traicionado y ya no quieren jugar a las novedades que jugabais antes. Ni siquiera son tiendas de barrio (a las que quiza moralmente se les podría exigir un puntito más si tienes confianza con ellas) son empresas, y actuarán como tal, con el único objetivo de que las cuentas cuadren a final de mes
Esta obviedad la digo tanto para bien como para mal, porque tampoco me parece de recibo dedicarles besos y alabanzas como hacen muchos (lo he visto hacer en infinidad de ocasiones) cuando editan productos que les gustan, siendo algunos de ellos probablemente los primeros que se rasguen las vesriduras cuando les dejen "tirados" cual amante despechado.
Ellos nos ven exclusivamente como un maldito negocio, y flaco favor nos hacemos a nosotros mismos si por nuestra parte les vemos como algo más que una fría marca
Por lo tanto por mi parte fanatismos a favor o en contra están fuera de lugar. Elegid el producto que sepáis que no os puede dejar tirado o que ya ha salido al mercado y conoceis sus erratas y actuad en consecuencia, pero no pidáis más responsabilidades de las que tienen porque no os las van a dar. La fé ciega no es aconsejable hacia nada, pero hacia una empresa es pecar de ingenuo
Publicado por: aca83 en 28 de Enero de 2017, 19:52:52
Tengo entendido que Devir ha descatalogado Andor, así que creo que no sacarán nada más.
Devir no ha descatalogado Andor, este año publicarán el capítulo III, "Las leyendas de Andor: La última esperanza". Es más, los de Devir me han dicho que en la próxima impresión internacional, también publicarán la expansión "Las leyendas de Andor: Nuevos héroes".
Publicado por: Scherzo en 28 de Enero de 2017, 22:11:14
Sobre las erratas, algunas veces dan la impresión de desidia o de falta de dedicación al producto. También es verdad que no sabemos cómo de rentable es editar juegos de mesa y si están escatimando en calidad y traductores porque los márgenes de beneficio no dan o porque se quieren ahorrar todo lo posible para ganar más.
Personalmente creo que haciendo productos con este tipo de problemas, están perdiendo más clientes y posiblemente tengan menos beneficios que si hicieran bien las cosas. Por lo que tener más cuidado en estas cosas creo que no sería un gasto, sino una inversión que a la larga les compensará de sobra. Si yo supiera que cuando sacan un juego no lo van a abandonar y que la traducción va a ser correcta, les podría asegurar que se lo compraría a ellos antes que comprarlo en inglés. Pero no es el caso, por lo que tiro directamente a las versiones en inglés. En mi caso son bastantes las ventas que han dejado de realizar por estos motivos.
Publicado por: CHiNaZo en 29 de Enero de 2017, 00:09:47
Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.No solo eso, sino que material que ya han traducido solo se puede conseguir gracias a la comunidad.
Comparad la web de Kosmos Vs Devir y llorad.
Publicado por: Dolosohoo en 30 de Enero de 2017, 14:06:58
Me gustaría que este hilo que he iniciado fuese útil y las editoriales espabilen y mejoren.
-Masqueoca va a colgar los escenarios adicionales del Conflict of heroes: Guadalcanal.
Ese es el camino.
-Devir, tienen mi permiso para usar todo mi material traducido de las expansiones del sails of glory y ponerlo en su web. En este caso las expansiones no las tiene que sacar Devir, ya que Ares las saca multilenguaje (las cajas), aunque no dos manuales de barcos especiales (que traduje yo), 3 pdfs con escenarios extras o el sistema de puntos para batallas sueltas (que tambien traduje yo).También traduje y maqueté las cartas especiales que hay en inglés. Solo tienen que traducir los tres pdfs con escenarios adicionales que vienen en la página de Ares y colgarlos en su página web o en la de Ares en pdf.
Ya les envie al material a Ares, pero me remiten a Devir.
https://mega.nz/#F!8scTBR6J!T4ryTwVezyUYFNquLParEQ
-Las mil y una noches. ¿Pueden, por favor, traducir las 3 variantes oficiales y el pdf de preguntas frecuentes de la página de Z-man Games al castellano? les toca a ustedes:
https://mega.nz/#F!ZxVQyQaZ!Rzu__Y6jzImXWf3iZK4rWQ
- Edge tienen mi permiso para usar mis Faqs actualizadas del Galactica. Pero a partir de ahora, les toca a ustedes.
El tema de las expansiones y las erratas ya es otro cantar.
Pero, por ejemplo, veo que Edge ha sacado toda la línea de Mars Attack, y a lo mejor no gana dinero con la misma y ha reimpreso el manual del Robinson Crusoe en la primera tirada.
Otro ejemplo, Maldito Games, en principio, sacará la expansión del Xia con una tirada muy alta.
Me resultaría de interés saber si Devir va a responder (O ha respondido en algún momento) a este tipo de ofrecimientos desinteresados por parte de los usuarios.
Saludos cordiales.
Publicado por: jasorel en 13 de Febrero de 2017, 09:19:01
Si lo han hecho otras editoriales extranjeras como DAYS OF WONDER, donde están disponibles los pdfs del memoir 44 en castellano.Aunque no se que pasará a partir de ahora, por su absorción por Asmodee, y los cambios que ello conlleva.
Publicado por: maltzur en 13 de Febrero de 2017, 09:41:16
Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.No solo eso, sino que material que ya han traducido solo se puede conseguir gracias a la comunidad.
Comparad la web de Kosmos Vs Devir y llorad.
Supongo que si comparamos las ventas de Kosmos vs Devir, tambien puede ser para sorprenderse!
Publicado por: CHiNaZo en 13 de Febrero de 2017, 15:53:21
Leyendas de Andor tiene bastante material extra sin traducir...suma y sigue.No solo eso, sino que material que ya han traducido solo se puede conseguir gracias a la comunidad.
Comparad la web de Kosmos Vs Devir y llorad.
Supongo que si comparamos las ventas de Kosmos vs Devir, tambien puede ser para sorprenderse!
Sin duda alguna pero no nos engañemos, en el caso que hablo (Andor) dudo mucho que sea una cuestión de no ser rentable, si no mas bien de dejadez.
http://andor.devir.es/
http://legenden-von-andor.de/
Como se ve la web de Devir esta online (supongo que el servidor esta pagado entonces) y el material extra del juego base lo tienen traducido y maquetado. Sin embargo nada esta disponible para descargar a día de hoy, si no fuera por la comunidad.
Si envías un correo a Devir, te responden con que piensan arreglarlo, pero lleva meses y meses así. Vamos un administrador no tardaria mas de 10 minutos en resolver el problema, tardan mas en responder los mails de gente que pregunta.
En cuanto al material extra de las expansiones, si la editorial ha sacado y tiene pensado sacar las expansiones del juego es que este sale rentable. No veo ninguna locura añadir esa leyenda extra gratuita al proyecto de traducción del juego, cuando ademas no tienen ni que mandarla a imprenta.
Publicado por: Stuka en 13 de Febrero de 2017, 18:22:07
Publicado por: Borja en 13 de Febrero de 2017, 18:52:15
Para mí es como cuando suspende una buena serie. Acordaos de Firefly. Pues igualita la mala hostia que se sufre.Firefly buena?
Nunca lo entendí ni lo entenderé.
Publicado por: Karinsky en 13 de Febrero de 2017, 18:53:47
Para mí es como cuando suspende una buena serie. Acordaos de Firefly. Pues igualita la mala hostia que se sufre.Mmm... Yo por ejemplo empecé a ver Firefly sabiendo que se había cancelado años antes. Es lo que había y lo acepté.
Para mi la comparación sería más en el sentido de tener una serie que sigo actualmente y que dejaran de emitirla en España aunque su versión original siguiera emitiéndose o, aún concluida, tuviera más temporadas que ya no se fueran a doblar. Podré completarla en v.o. pero algo se rompe ahí... como se romperá, para mi, si no sacan en castellano todas las expansiones disponibles para... Firefly. ;D
Publicado por: Quas4R en 13 de Febrero de 2017, 20:01:57
Para mí es como cuando suspende una buena serie. Acordaos de Firefly. Pues igualita la mala hostia que se sufre.Firefly buena?
Nunca lo entendí ni lo entenderé.
lo que ha dicho !
Publicado por: gekkonidae en 13 de Febrero de 2017, 20:26:33
Publicado por: Stuka en 14 de Febrero de 2017, 10:33:25
Para mí es como cuando suspende una buena serie. Acordaos de Firefly. Pues igualita la mala hostia que se sufre.Firefly buena?
Nunca lo entendí ni lo entenderé.
Buena no, del c.... Pero vamos, que el café esta muy bueno y a mí nunca me gustó, así que yo sí que lo entiendo.
Publicado por: lokokoko en 14 de Febrero de 2017, 10:45:15
Aunque ya lo intuía cuando lo adquirí quería creer ya que dijeron que su idea era ir sacando lo demás.
Publicado por: Borja en 14 de Febrero de 2017, 10:46:09
Dejo el tema para no off-topic-ear
:)
Publicado por: Scherzo en 14 de Febrero de 2017, 11:08:52
Sin duda alguna pero no nos engañemos, en el caso que hablo (Andor) dudo mucho que sea una cuestión de no ser rentable, si no mas bien de dejadez.
http://andor.devir.es/
http://legenden-von-andor.de/
Como se ve la web de Devir esta online (supongo que el servidor esta pagado entonces) y el material extra del juego base lo tienen traducido y maquetado. Sin embargo nada esta disponible para descargar a día de hoy, si no fuera por la comunidad.
Si envías un correo a Devir, te responden con que piensan arreglarlo, pero lleva meses y meses así. Vamos un administrador no tardaria mas de 10 minutos en resolver el problema, tardan mas en responder los mails de gente que pregunta.
En cuanto al material extra de las expansiones, si la editorial ha sacado y tiene pensado sacar las expansiones del juego es que este sale rentable. No veo ninguna locura añadir esa leyenda extra gratuita al proyecto de traducción del juego, cuando ademas no tienen ni que mandarla a imprenta.
Precisamente hace algo más de dos semanas escribí a Devir por este tema y me dijeron exactamente lo mismo que comentas, que estaban en ello y que lo solucionarían en breve. Pero si tal y como dices llevan meses así, dudo que lo hagan. Una pena porque como bien dices, arreglar unos enlaces no lleva apenas tiempo. Tanta dejadez genera una imagen de empresa nada positiva y eso les termina pasando factura donde más les duele, que es en el bolsillo.
Como se suele decir, ellos sabrán.
Publicado por: cherey en 15 de Febrero de 2017, 10:41:12
Publicado por: Wkr en 15 de Febrero de 2017, 15:43:43
Y para que no se me malinterprete, lo que quiero decir con el párrafo anterior, es que posiblemente "vosotros" no seáis su clientela. Sois tan minoritarios que no os tienen siquiera en cuenta. A la mayoría le da igual que un juego venga repleto de erratas, errores de traducción, etc. La mayoría ni sabrá que las hay. Y la mayoría ni se molesta en buscarlas por internet.
Y a mi que obtengan beneficios no solo me parece loable sino que es lo esperable y cuanto más ganen, mejor. En este caso, mejores juegos tendremos y más donde elegir. Ahora solo queda que todos en la cadena ganen lo mismo.
Publicado por: Borja en 15 de Febrero de 2017, 15:47:46
Devir vive y gana mucho con los partys, Carcassone, Catan, Dominion y las expansiones de todos ellos que se venden como rosquillas. Eso sin contar Magic, o las franquicias potentes que heredó de Homoludicus (Agrícola y similares).
Lo que se descontinua es por algo, igual que las dueñas de los derechos abandonan los juegos y no sacan expansiones si no se vende el juego base o no lo ven claro.
Publicado por: Wkr en 15 de Febrero de 2017, 15:52:28
Cualquier ECI vende diez veces más que cualquier tienda especializada.
Y eso sin tener demasiada idea, imaginaros el día que dediquen más de diez minutos a saber de que van los juegos que venden.
Por cierto, no se si es habitual, pero en Zaragoza hacen distinción entre juegos "infantiles/familiares" y juegos "para adultos". Da la casualidad que hay dos corte inglés casi en la misma calle, y depende que juego busques tienes que ir a una u otra tienda. Siempre me ha parecido curioso y una política errónea.
Publicado por: cherey en 16 de Febrero de 2017, 09:01:24
Y para que no se me malinterprete, lo que quiero decir con el párrafo anterior, es que posiblemente "vosotros" no seáis su clientela. Sois tan minoritarios que no os tienen siquiera en cuenta. A la mayoría le da igual que un juego venga repleto de erratas, errores de traducción, etc. La mayoría ni sabrá que las hay. Y la mayoría ni se molesta en buscarlas por internet.Yo creía que éramos su mejor clientela, la que les hace esforzarse, la que les pone los puntos sobre la íes y la que les aplica justicia con críticas o alabanzas; en definitiva, somos un trozo más de su control de calidad. Pero vamos, si es que a la gente en general todo le da igual, pues entonces debo estar en un error muy grande al creer que alguien que compra un juego como Agrícola o Eldritch Horror (por poner ejemplos diferenciados), lo hace porque previamente se ha informado, ha visto reseñas y lo ha comparado mínimamente. Debe ser que los cliente de ECI son autómatas que van recogiendo cosas de las estanterías.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 09:13:23
Y no, los compradores de esas líneas de negocio nuevas ni de lejos son sus clientes preferentes. Son los grandes almacenes y grandes superficies.
Publicado por: Kanino en 16 de Febrero de 2017, 10:43:23
Ni una cosa ni la otra. El gran problema que creo que tenéis muchos con este tema, dicho de el respeto, es que tenéis una visión romántica e idealizada del negocio de los juegos de mesa que impide ver la realidad. Es un negocio más, venden mercaderías, y una empresa tiene varias lineas de negocio. Unos productos están establecidos y generan ventas recurrentes sin esfuerzo. Otros productos se lanzan cada año reduciendo el gasto en cada uno de ellos (incluyendo el control de calidad). Si son rentables seguirán lanzando más. Si no lo son dejarán de hacerlo y seguirán con lo que ya tienen establecido. No hay más. Las erratas y el abandono no son más que factores en una ecuación cuyo resultado final es una cantidad de €.
Y no, los compradores de esas líneas de negocio nuevas ni de lejos son sus clientes preferentes. Son los grandes almacenes y grandes superficies.
El otro problema, también desde el respeto, es el conformismo del que muchos hacéis gala. Si este es un foro sin importancia y la comunidad que se mueve en el no tiene fuerza, ¿que mas darán las quejas de cuatro románticos?.
Evitad a las editoriales españolas siempre que podáis.
Publicado por: Scherzo en 16 de Febrero de 2017, 11:00:54
Ahora mismo me ha venido a la cabeza un ejemplo de un juego (en este caso era un juego de ordenador, pero creo que el ejemplo aplica de igual forma). El juego en cuestión era el VGA Planets. Una persona de mi entorno lo jugó y le gustó, nos lo comentó un par de nosotros y nos animó a probarlo, nos gustó también y se lo comentamos a más amigos. Al final, una persona que habló bien del juego hizo que cerca de 30 de nosotros termináramos comprándoselo al autor (Tim Wisseman). Más aquellos que a su vez se lo comentaran a sus amigos, pero ya no puedo saber si generó alguna compra más.
Un par de años después, esta misma persona probó otro juego similar (el Stars!) pero no le gustó porque tenía bastantes fallos de programación que entorpecían el desarrollo de la partida, supongo que posteriormente se irían corrigiendo pero fue suficiente para que ninguna de esas 30 personas nos interesáramos por el juego. 30 ventas que posiblemente el juego dejó de hacer, porque de haber estado bien hecho, con el vicio que teníamos por aquel entonces con este tipo de juegos, casi seguro que habría terminado cayendo también.
Sé que es a pequeña escala, pero es un ejemplo de algo que sucede en la realidad, una buena opinión de alguien con cierta influencia en un grupo puede generar muchas ventas, al igual que lo contrario si es una mala opinión. Y actualmente hay personas cuya influencia no se limita a 30 personas, sino que tienen miles de seguidores. Y al final su opinión puede condicionar muchas ventas.
Pero bueno, si algunas empresas no dan importancia a estas cosas, como se suele decir, ellos sabrán. Como ya hemos comentado algunos de nosotros en este hilo, mientras eso no cambie, si hay posibilidad de elegir, seguiremos prefiriendo las ediciones del mismo juego en inglés.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 11:20:09
Es un tema de prioridades y energía. Para mí los juegos son un hobby, pero mi día a día es complicado.
Si compro un juego y la edición no me satisface no voy a empezar a enviar mensajes a la editorial, a quejarme a la tienda...
Si compro otro y tampoco me satisface, pues me jode, pero bueno, ya tomaré medidas a la hora de comprar el siguiente.
También tengo que decir que apenas compro juegos. Este año tengo previstos un par, y uno de ellos es el Medioevo Universale.
El que considere que esto es importante y quiera dedicar su esfuerzo, tiene mi total bendición, respeto y apoyo.
Una cosa sí te voy a decir, la semana pasada hice un pedido a Amazon y compré el Epic en inglés.
Publicado por: vicoro en 16 de Febrero de 2017, 11:20:47
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 11:39:25
Lo que quiero decir es que no nos ofendamos por menosprecios cuando usamos términos que tienden a crear "clases" dentro de los aficionados al hobby.
Publicado por: Scherzo en 16 de Febrero de 2017, 12:26:54
Un matiz, se menosprecia a los jugones igual que este término hace distinción entre aficionados que dedican más o menos tiempo al hobby. Aunque ambos compran juegos y pagan lo mismo. Pues anda que no he visto comentarios hacia los aficionados al Catan, Carcassone, Parchís o Ajedrez.....
Lo que quiero decir es que no nos ofendamos por menosprecios cuando usamos términos que tienden a crear "clases" dentro de los aficionados al hobby.
Personalmente cuando hablo de jugón y no-jugón, no lo hago en ningún momento con connotaciones negativas hacia ninguno de los grupos, simplemente lo diferencio porque creo que son tipos de clientes muy distintos y por tanto el tipo de juegos que compra cada uno son también diferentes por lo general (al igual que la cantidad).
Los no-jugones que conozco tienen 2-3 juegos como mucho, del tipo Trivial, Party o como mucho Time's Up o Dixit. Poco más. Mientras que los jugones que conozco, el que menos tiene 60-70 juegos (y algunos otros se cuentan por cientos), y un juego más (o más de uno) al mes cae fácilmente. Por eso creo que distinguirlos de alguna forma a la hora de hablar sobre comprar juegos, es importante para este tema. Al menos por mi parte ni es con intención de crear clases mejores o peores ni menosprecio por alguno de los dos grupos.
Y en cuanto a las editoriales, cuando hablo de menosprecio hacia los jugones, es en el sentido de que creo que restan importancia a la capacidad de influencia que un jugón puede ejercer sobre las compras en su área de influencia.
Hace dos años, el número de correos que había en mi grupo de juegos era de 2 (un amigo y yo), y sólo yo compraba juegos.
Ahora somos 18 en la misma lista, y 5-6 de nosotros compramos juegos con frecuencia (y casi todos los del grupo son personas que se han incorporado a la afición en estos dos-tres últimos años).
Si algunas editoriales quieren seguir ignorando la influencia que puede tener una sola persona respecto a su entorno (y las ventas -o no-ventas- que ello puede conllevar), son libres de hacerlo. Y no creo que mi caso sea aislado.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 12:30:37
Publicado por: Scherzo en 16 de Febrero de 2017, 13:24:20
El tema es que los no jugones, no me mola nada el término, generan tantas o más ventas y dinero como los jugones
Es que no sé qué otro término se puede usar para distinguir fácilmente ambos grupos, porque la otra opción es "aficionados que juegan y suelen comprar juegos con frecuencia" (grupo 1) y "personas que sólo juegan esporádicamente y a juegos cortos y sencillos" (grupo 2).
Está claro que el grupo 2 genera también mucho dinero, pero tal y como se ha dicho por aquí, las editoriales de juegos son también empresas y buscan el beneficio, y por tanto no creo que el grupo 1 sea tampoco reducido, ya que si no, se limitarían a seguir sacando los juegos de siempre (Monopoly, Parchis, Trivial...) y los modernos tipo Time's Up, Dixit o Jungle Speed, y no es el caso, sacan muchos juegos destinados al grupo 1, por lo que ahí también debe haber mucho negocio, por lo que no creo que sea un grupo a infravalorar en cuanto a ventas.
Aparte que hay un porcentaje de compras que hace el grupo 2 que han sido influidas por el grupo 1. Qué porcentaje, pues ni idea, pero estoy seguro que muchas personas del grupo 2 que compran por ejemplo un Jungle Speed es, o porque lo han jugado con alguien que ya lo tenía o porque ha sido recomendado por alguna otra persona (posiblemente del grupo 1).
Antes de ayer mismamente una persona del grupo 2 compró un juego como regalo para un cumpleaños porque se lo recomendé. Ni se cuestionó si era buena o mala opción el juego que le recomendé, pero como sabe que soy del grupo 1 se fió totalmente de mi criterio. Y éste es el enésimo juego que en una situación similar alguien compra porque se lo he recomendado, y como yo, seguro que muchos más de los que por aquí estáis que también hacéis recomendaciones.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 13:26:54
Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.
Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.
He dicho!
:D
Publicado por: Lopez de la Osa en 16 de Febrero de 2017, 13:36:55
El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.
Pues que yo sepa ocurre en todos los hobbies. Los hay 'casuales' y los hay muy fans. Pesca, fútbol, escalada, música, sellos, cine, etc... Que haya una 'clasificación' como tal, no se, pero que hay distintos grados de entender y participar en un hobby, sí que lo hay.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 13:43:55
El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.
Pues que yo sepa ocurre en todos los hobbies. Los hay 'casuales' y los hay muy fans. Pesca, fútbol, escalada, música, sellos, cine, etc... Que haya una 'clasificación' como tal, no se, pero que hay distintos grados de entender y participar en un hobby, sí que lo hay.
Y se hace referencia constantemente a los más casuales? porque insisto, para mí lo menos bonito es cuando se habla de los Catanes y sus aficionados, por poner un ejemplo, como si fueran menos que los que juegan a Age of Steam o República de Roma (repito, es un ejemplo)
Publicado por: Delan en 16 de Febrero de 2017, 13:50:00
Y no tiene nada de malo pasarse la vida jugando a la oca. Simplemente es otro tipo de publico.
Lo que no veo bien es que se pille una licencia con expansiones en ingles ya en el.mercado o anunciadas. Se traduzca el base y no se hable de que planes habra para las expansiones. No se, en este sentido creo que se deberia ser mas transparente y no dejar a tus clientes colgados esperando años a veces a que suene la flauta.
Publicado por: Wkr en 16 de Febrero de 2017, 14:21:30
Y hay muy buenos juegos que son malos productos. Los juegos que se venden en grandes superficies comerciales son buenos productos, por eso se venden, y mucho. Lo que se tendría que hacer es mejorar eso, pero requiere mucha inversión (sobre todo de dinero). Es que son productos que juegan "normalmente" en otras ligas. Es como comparar al Alcoyano con el R.Madrid o el FC Barcelona. Comparar inversión de plantillas y títulos, es lo mismo que equiparar ventas de juegos de especialista y otros.
Publicado por: Scherzo en 16 de Febrero de 2017, 14:46:16
El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.
Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.
Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.
He dicho!
:D
La verdad es que yo no he notado nunca que se hable de jugón o no-jugón con menosprecio por estos últimos, ni como si fueran menos, simplemente como un público objetivo diferente entre ellos. Y como público objetivo diferente, es normal que los juegos a los que van dirigidos, lo sean también. Cuando hablo con amigos y conocidos sobre estos temas, usamos "jugón" y "no-jugón" sin que nadie se ofenda (ni se usa con esa intención), simplemente para hacernos una idea de qué juegos pueden encajar más en base a los que vamos a reunirnos. Si viene gente "no jugona" ("no habituada a jugar" o como quieras referirte a ellos) pues no vas a sacar un República de Roma, igual que si todos los que vienen son "jugones" (o habituados a jugar) pues lo mismo un "Fantasma Blitz" no les apetece.
En los juegos de ordenador esta diferencia es muy marcada, el tipo de juego "casual" es muy distinto del tipo de juego para el "gamer" (en inglés si te fijas también usan "jugón" a su manera, pero a mí me gusta más usarlo en castellano).
En resumen, y como bien dices, para no salirnos del tema, creo que no se usa como forma despectiva, y si alguien se ofende cuando lo use, vayan mis disculpas por delante, no es mi intención.
Publicado por: Borja en 16 de Febrero de 2017, 14:48:03
Mi comentario no era por nada que hayas dicho, he aprovechado tu comentario para sacar el tema pero no era nada personal. Mis disculpas si así ha parecido.El mensaje de fondo es, es necesario hacer distinciones y clasificaciones entre aficionados que comparten un hobby aunque unos dediquen más tiempo y otros menos? No conozco otro hobby en el que ocurra.
Noto muchas veces que se menosprecia a los que juegan menos, como si fueran menos "cool", o sus gustos fueran peores, y no me mola.
Luego se quiere que este hobby sea conocido y reconocido y molesta que a los "jugones" se les trate como frikis entre las personas "normales" y nosotros hacemos lo mismo. No mola. Pero bueno, éste es otro debate. No quiero offtopic-ear pero sí pedir que no hagamos esas distinciones quite muchas veces buscan la diferenciación personal y él sentirnos como parte de un club selecto donde los jugones son y se sienten "especiales" por formar parte y haber descubierto una afición, que solo es una más.
He dicho!
:D
La verdad es que yo no he notado nunca que se hable de jugón o no-jugón con menosprecio por estos últimos, ni como si fueran menos, simplemente como un público objetivo diferente entre ellos. Y como público objetivo diferente, es normal que los juegos a los que van dirigidos, lo sean también. Cuando hablo con amigos y conocidos sobre estos temas, usamos "jugón" y "no-jugón" sin que nadie se ofenda (ni se usa con esa intención), simplemente para hacernos una idea de qué juegos pueden encajar más en base a los que vamos a reunirnos. Si viene gente "no jugona" ("no habituada a jugar" o como quieras referirte a ellos) pues no vas a sacar un República de Roma, igual que si todos los que vienen son "jugones" (o habituados a jugar) pues lo mismo un "Fantasma Blitz" no les apetece.
En los juegos de ordenador esta diferencia es muy marcada, el tipo de juego "casual" es muy distinto del tipo de juego para el "gamer" (en inglés si te fijas también usan "jugón" a su manera, pero a mí me gusta más usarlo en castellano).
En resumen, y como bien dices, para no salirnos del tema, creo que no se usa como forma despectiva, y si alguien se ofende cuando lo use, vayan mis disculpas por delante, no es mi intención.
Publicado por: Scherzo en 16 de Febrero de 2017, 20:08:09
Mi comentario no era por nada que hayas dicho, he aprovechado tu comentario para sacar el tema pero no era nada personal. Mis disculpas si así ha parecido.
Sin problema, no son necesarias disculpas, te contestaba a ti porque había surgido el tema, pero en realidad era una opinión al hilo en general.
PD: antes digo que evito comprar juegos en su versión en castellano si está disponible la de inglés, y vengo de la calle con el Código Secreto de Devir bajo el brazo... las cosas de la vida... :D
Publicado por: Calvo en 16 de Febrero de 2017, 22:37:33
PD: antes digo que evito comprar juegos en su versión en castellano si está disponible la de inglés, y vengo de la calle con el Código Secreto de Devir bajo el brazo... las cosas de la vida... :D
HOmbre, es que en ese caso...