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Mensajes - kesulin

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1876
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 12 de Junio de 2009, 09:39:54  »
Me ha resultado interesante el primer post de Austercita en el tema mencionado de las mujeres y los wargames, y si Austercita me permite (espero que si), le hago referencia para sacar un par de conclusiones y rebatir el tema.
Yo os contesto lo que pienso. No es ninguna de las tres cosas que apuntas. Creo que las tres, además, están basadas completamente en estereotipos, y en lo del cerebro analítico no quiero ni entrar porque ya tengo abierto un frente medio feminista en otro hilo (que manda güevos que se tenga que poner una en plan feminista, los que me conocen fliparían)... Pero si no tuviera el día bastante Zen me parecería hasta ofensivo, a menos que queráis que entremos a hablar del tamaño relativo del cerebro y de cómo a las mujeres se nos inflama el útero y por eso sufrimos histeria. Ejem.

¿Cuántas chicas conocéis que flipen con la historia bélica? Pues eso, creo yo, es MUY importante para que te gusten los wargames. A las chicas no se nos educa para que nos gusten cierto tipo de cosas, y la parte 'violenta' de la historia o de la realidad es una de ellas. No creo que seamos menos violentas por naturaleza, pero es que pensad que desde pequeñas nos ponen a jugar con muñequitos y a jugar a cocinitas (o nos ponían en mi época, y no soy tan vieja), y a eso es MUY difícil escapar. ¿Cuántas chicas conocéis que tengan por ahí memorabilia bélica? Por lo que he visto, no es extraño que a los wargameros también les llame la atención eso. Pues eso, cuestión de educación, creo yo.

Yo no digo que no haya chicas wargameras, claro que las habrá. Pero tenemos todos que admitir que es un tema MUY cerrado, y que entrar no es sencillo o atractivo a primera vista: o te apasiona, o lo más posible es que ni asomes la cabeza. La curva de dificultad que tiene, y la concentración que requiere, tampoco ayudan. En mi caso, y me temo que en el de muchas mujeres, no porque no tenga capacidad de concentrarme (ni cerebro analítico, jeje, anda que no ha escocido), sino porque no me voy a concentrar en un tema que no me apasione: la vida es corta y no estoy para masoquismos. Tan simple como eso.

Jugar a wargames me parece una actividad tan freak como hacer casitas de muñecas. Lo del término 'freak' es que está tan sobrevalorado, que yo ya paso de autodefinirme como friki, no sé qué haréis los demás. Si ser freak es entregarse a una cosa con pasión (pasarse 5 horas con un juego que recree un escenario de una batalla de la segunda Guerra Mundial, por ejemplo), lo de ser freak es mucho más común de lo que se piensa.

Ojo, yo no descarto acabar interesada en wargames, y de hecho siempre tengo tentación de hacerlo. Pero a mis treinta años no me voy a flipar ahora con la historia bélica para llegar al nivel de algunos wargameros de pro. Tampoco con el macramé, pero eso es otra historia.

Espero que no le ofenda a nadie el tono de este mensaje. Es que luego os quejáis de que las mujeres no somos tan aficionadas a los juegos de mesa, y leyendo cosas así, la verdad es que no me extraña que a algunas se les quiten las ganas... Yo es que os lo consiento todo  :-*

Leiendo esto, y sin leer el hilo completo (me la estoy jugando, lo se), se entiende que la sociedad interfiere en los gustos de los hombres y las mujeres, cosa que defiendo.

Entonces, si los gustos difieren segun el genero (estoy generalizando muchisimo), entonces porque no juegan las mujeres  a juegos de mesa? estoy empezando a pensar que jolx tiene parte de razón y es que no existen juegos que se adapten a los gustos del genero femenino debido al condicionamiento de la sociedad en ellas

No me meto en que gustos son estos, creo que no es objeto de esta discusión, y ademas, no creo que llegemos a ninguna parte pues los gustos serán muy subjetivos.


1877
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 16:10:06  »
[modo hipotético=ON]

Caso: foro sobre bordado de tapices (mayormente poblado por mujeres)
Título del hilo: "hombres y tapices"

Una mujer se queja de que a su marido no le gusta bordar tapices con ella...

Resulta que fijándose en los patrones de bordado que crean los diseñadores de patrones de bordado de tapices, se ve que el 95% son de flores... ¿Por qué? Pues porque sí... porque siempre ha sido así... y porque a su público (históricamente mujeres) siempre les ha gustado y no se ha cuestionado...

A las mujeres no les desagradan las flores, les parece algo bonito. Sin embargo detectan como cuando por ejemplo bordan un tapiz con un tribal, a su marido le gusta más, e incluso ¡él borda tapices también y se aficiona a ello!

Lo que ocurre es que al marido la "presión social" le ha impuesto que a él las flores ni fu ni fa... o incluso que las rechace... En cambio sobre los tribales no hay "presión social".

¿Qué se puede hacer para llegarse a la igualdad entre hombres y mujeres en el bordado de tapices?

Opción 1: No plantearse si existen bordados más a gusto de los hombres y las mujeres (por "no estereotipar"), simplemente dejar que las cosas sigan como están... que los tapices sigan siendo de flores, hasta que se rompa la "presión social" dentro de unas cuantas generaciones y los hombres borden tapices de flores también. Igual las mujeres de ese foro nunca bordarán con sus maridos... pero sus tataranietas igual sí.

Opción 2: Hacer más diseños de tapices con tribales (por ejemplo), de manera que esas mujeres borden agusto con sus maridos, siendo que a ellas les gusta bordar, independientemente de que sean flores o tribales. Que piensen que a ellas los tapices con soldaditos (valga el ejemplo) tampoco les van... pues la "presión social" afecta a todo el mundo.

Yo lo tengo claro, para mi es la opción 2 (entendiendo y confiando en que la 2 no va a evitar que la 1 se de igualmente)

[modo hipotético=OFF]

Me ha encantado esta respuesta.

1878
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 15:17:52  »
Austercita, que bien puede ser un macho, lleva haciendolo bastante rato, lo de expresar su opinión, pero no parece valer de mucho. Aquí o leemos lo que queremos leer o no rectificamos ni a tiros.

Yo creo que no ha dado su opinion, o no me ha quedado clara. Tanto leer post (me he leido todo el hilo) y tantas ideas me nublan la cabeza. Agradeceria la repitiera y ademas se animen otras foreras a hacerlo.

1879
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 15:10:26  »
No seria mejor que discutieran ellas sobre este tema? seguro que acabamos antes.

Que piensan las mujeres de este foro sobre el tema?

1880
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 11:45:13  »
Creo que los gustos se van construyendo uno encima de otros cuando hay desconocimiento (los primeros 20-30 años de la vida) pero, llega un momento en la vida en que uno pierde la capacidad de sorprenderse con cosas nuevas.

Entonces, si esa persona tiene un carácter decidido y sabe mantener sus preferencias, ha decidido ya su propio destino.

No hay destino de cuna pero sí el que cada uno nos labramos.

Aplicándolo a los juegos: Es casi imposible que alguien que los considere una pérdida de tiempo con cierta edad llegue algún día a apreciarlos como los habitantes de este foro.

Mis padres, que son grandes personas y a los cuales aprecio muchísimo, jámas lo han comprendido y les sigue pareciendo tirar el dinero gastarse 60€ por un Galáctica por ejemplo.  :)

Entonces estaremos de acuerdo en que la educación, el entorno y la sociedad condicionan al individuo.

Si a alguien desde pequeño le dicen que los juegos de mesa estan mal y son cosa de gente rara, es poco probable que de mayor juegue (generalizando muchisimo!). Aunque influye mucho el grupo de amigos que rodean a ese individuo.

Seguire con el ejemplo del tabaco. Cuanta gente ha empezado a fumar porque simplemente sus amigos lo hacian?

Aplicando esto a los juegos de mesa, si un amigo juega a juegos de mesa, seguramente tenga una opinion diferente, incluso puede que juegue con ellos.

Y yo soy de los que piensan que los gustos cambian hasta que te mueres! aunque no puedo probar esto  :D

1881
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 10:59:24  »
Jamás hemos sido iguales. Ni entre hombres y mujeres, ni entre hombres y hombres, ni siquiera entre mujeres y mujeres. (se que a muchos les he roto los esquemas y que me acabo de encasillar como malrrollista)

Yo no quiero ser igual, me niego a que unos genes o determinada política me digan lo que tengo que hacer o pensar.
Es todo una cuestión de voluntad.

¿por qué muchas mujeres no juegan? Porque no les da la gana, lo mismo que les pasó a mis amigos hace 19 años con los wargames; porque en su escala de valores no les aporta nada de satisfacción.

Sólo hay dos casos por los que puedo comprender que alguien que quiera jugar no lo haga:
1) esclavitud
2) falta de jugadores en su entorno. (flashbacks de la disapora de los wargamers de los 90  ;) )

Así que, queridos evangelizadores de los juegos, si tras invitar a un profano a un juego, dice que no le gusta, no insistais: para trepar a una montaña hay que querer subir e insistiendo sólo les haceis sufrir.

No creo que nadie diga que somos iguales, pues toda persona es diferente de cualquier otra.

Y no queremos obligar a nadie a jugar, como tu bien dices, es cuestion de voluntad, pero creo que estaremos de acuerdo en que la voluntad se forma segun las experiencias vividas segun se crece, y es aqui donde interviene la sociedad y la educación.

Permiteme una pergunta:
Tu crees que los gustos o preferencias son cosas que se nace con ello?
O dicho de otra manera, crees que un fumador cuando nace ya se puede saber que de adulto fumará?

O lo que es equitativo, crees en el destino?

1882
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 09:58:52  »
Sólo quiero llegar a ver si existe una serie de características que hacen un juego más del gusto de mujeres que los demás juegos, y en tal caso ver cuales son. Y simplemente por el hecho de que tales características ayudarían a llegar a un mercado más amplio. Y en particular me serviría a mí para saber seleccionar juegos que sean más del gusto de todos mis amig@s. Creo que es un debate interesante para un foro de juegos. Y sobre todo por el hecho de que muchos nos quejamos de falta de afición en la gente que nos rodea.

Creo que queda claro ¿no? No es para perderse...

[Modo Ironico ON]
Esto es genetico! Al pan pan y al vino vino, de toda la vida!
[Modo Ironico OFF]

Creo que depende de los gustos de cada persona, independiente del sexo, como bien dice Deinos.
Si quieres buscarle algun patrón la cosa tiene mucha dificultad y deberias separar segun clase social, pais, costumbres,etc. Requiere un estudio muy amplio y que seguramente no llevaria a ningun sitio.

1883
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 09:22:04  »
No me toméis a mí como ejemplo, que ni soy uno bueno, ni pretendo serlo. Y en mi caso también hubo presión familiar. Aún la hay. No está bien que una vaya por la vida sin maquillar, por ejemplo.

Y sí, en mi entorno (y supongo que en la mayoría de los vuestros) la presión social para que se perpetúen estereotipos y comportamientos (que luego se reflejan en cosas triviales como los juegos de mesa) es menor que hace unos años. Por desgracia, en esto yo y otras mujeres (de este país, de esta clase social, de este contexto) deberíamos sentirnos privilegiadas...

Ayer, por cierto, estuve mirando anuncios. Ahora ha llegado la operación bikini: anticelulíticos a tutiplén, para tener el cuerpo que todas deseamos tener... o que deseamos que nos vean teniendo. El 99 por ciento de esos anuncios iban dirigidos a mujeres (había uno mixto). Vendo pastillitas azules  :)

Hablaba sin conocerte (craso error), pero no queria ofenderte de ninguna manera.
Pido perdon por ello.

Por cierto, a cuanto van esas pastillas?

1884
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 10 de Junio de 2009, 09:06:09  »
¿Tu crees que no existe presión social sobre las mujeres en la España actual? ¿O quizás lo que ocurre es que no eres capaz de verla? Nosotros como género dominante tenemos un serio problema de percepción, nos es difícil percibir los límites que acotan su libertad, el adoctrinamiento social que reciben las mujeres desde su infancia. Esos límites nosotros no los sufrimos (excepto si queremos parecernos a mujeres). Dicho de otro modo, es difícil ver el guiso desde dentro de la olla. Sin embargo si ponemos distancia lo vemos claramente en otras culturas, árabes, asiáticas, africanas, etc. En la nuestra propia es similar, pero hay que hacer un poquito mas de esfuerzo para saltarse el condicionamiento y verlo.

Lo que yo veo es que una mujer desde que nace tiene que avanzar contra corriente y superar resistencias que nosotros no tenemos que superar. Eso sigue sucediendo hoy. Están menos valoradas generalmente en cualquier campo técnico. Su formación es inferior. Sus salarios son más bajos. Trabajan mucho mas fuera y en casa. Llevan las mayores cargas, especialmente las más desagradables.

¿Sigues sin creerme? Lógico, esto es como Matrix, necesitas tomarte la pildorita azul. Ahí va la pildorita.

Cógete un bloc y un lápiz. Mírate completos varios espacios publicitarios en televisión, pero para variar prestando atención y analizando lo que estas viendo. Las agencias y las cadenas lo hacen con detenimiento, no dejan nada al azar.
Anota a quien van dirigidos los anuncios, que venden, y que estrategia usan para esa venta. Si tienes dudas, los anuncios que mas te gusten están dirigidos a un público objetivo barón.
Si encuentras algún anuncio "políticamente correcto" con cosas como hombres fregando o planchando ira dirigido a un publico objetivo compuesto por gente joven, parejas jóvenes de reciente convivencia, solteros, ese tipo de cosas. En definitiva, gente joven que no digiere bien parecerse a sus padres o ver roles repetidos, aunque repitan los mismos roles. La publicidad lo sabe y mima el lenguaje. Además ese barón del anuncio que friega o hace cualquier tarea tendrá recompensa femenina de algún tipo, observa el anuncio atentamente y la veras. Las cosas van cambiando pero no tanto.

El resto de anuncios hablaran por si solos.


Por Dios! un +1 como una catedral!!

Ahi la has clavado!

Quiza sea muy optimista pero puede que llegemos a una conclusión. La causa es la presión social y la educación.

En el caso de Austercita, yo creo que aunque la presionaban socialmente, le alivió el no tener esa presión en casa, que yo creo que es la mas importante. La presión familiar.

Porque una niña coge ejemplo de su madre y de su padre. Si estos juegan de mayores a los juegos de mesa, creo que todos estaremos de acuerdo en que las probabilidades de que de adulta juegue es mayor.

La presión social aún existe hoy en dia, esto no se puede negar, y queda mucho trecho para que desaparezca (si eso es posible), pero es mucho menor que hace un par de decadas.

Mi predicción es que dentro de 20 años se acorte la diferencia en este mundo, siendo este lapso de tiempo un poco corto.

1885
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 09 de Junio de 2009, 16:52:40  »
Por dios! queria escribir algo pero no tengo fuerzas despues de leer todo el post!

Haré un esfuerzo...

Refiriendome a la teoria de los genes, yo la descartaria completamente. Puesto que si es verdad que geneticamente somos diferentes, dudo mucho que tenga nada que ver aparte de que se juegue mejor a un tipo determinado de juegos que a otros (por eso del lado del cerebro mas desarrollado segun el genero).
Porque los genes hacen diferentes a las mujeres y los hombres en este mundo? si fuera así también se podria aplicar a otros campos. Algunos direis, si claro, como el ganxillo, coser, cocinar, bla, bla, bla. Pero es mentira.

La gran verdad, que ya se ha comentado en el hilo, es que, según mi opinion, la gran culpable es la educación, el entorno social, el ENTORNO FAMILIAR y la clase social.

Como veis, el entorno familiar esta en mayusculas, y es por algo.

Porque una niña juega a las barbies y un niño con soldaditos? Ideales sociales? Genetica?

Algunos podrian dar la culpa a los genes, porque los niños/hombres tienden a la violencia mientras que las niñas/mujeres tienden a la maternidad. Seran estos los instintos primarios de los genes?

 Y ahora, que tiene que ver todo esto con los juegos de mesa en los adultos?

Yo os lo digo, a ver si creeis que tengo razón:

En el caso del niño:
De pequeño juega, de joven juega, de adolescente juega, de mayor? Puede que si y puede que no.

Caso de la niña:
De pequeña juega, de joven juega, de Adolescente lee, charla con las amigas, se enamora, de mayor? Aleatorio

Nuestra educación  y situación es distinta.

Yo creo que si va a cambiar y habrá mas mujeres que juegen a esto. Porque pienso asi? porque hace 20 años la educación hacia los hijos era trabajar, ser responsable y formar una familia (tanto para hijos como para hijas). Esto a cambiado, cuantos padres ahora se pasan el tiempo jugando con sus hijos?
Puede que pocos, pero creo que puedo asegurar que muchisimos mas que hace 20 años.

1886
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 08 de Junio de 2009, 17:34:19  »
Sí, pero eso es cuando ya has convencido a una mujer para que lo intente. Lo difícil es que quieran probar...
+1. Ahi la has clavado.

Aunque esto tambien se puede aplicar a los hombres, que me conozco muchos de estos!

1887
Edad / Re: Juegos para jugar con la Mujer / Novia / Pareja
« en: 08 de Junio de 2009, 16:27:21  »
Desde mi punto de vista, las mujeres juegan menos a esto porque es justo esto: jugar!

Puede que mi punto de vista este totalmente equivocado pero:
1-A las mujeres no les gusta jugar porque tienen la falsa idea de que es una perdida de tiempo, prefieren ir a pasear, a la playa, ir a cenar, leer, etc, etc
2-Conciben los juegos como cosas raras e inútiles y no le ven ningún beneficio a jugar.

Hasta aqui, vagamente el porque no juegan. En el caso de que juegen nos encontramos con:

3-La tematica del juego es primordial. Zombies? que friki eres por favor!!
4-En mi caso, si le explico las reglas y son un poco largas ya pasan o juegan de muy mala gana, luego no disfrutan del juego.
5-La presentación del juego ayuda


Desde mi punto de vista, la mujer no entra sola en este mundo, entra gracias a que un hombre, ya sea hermano, amigo, pareja,... le presenta algún juego. Entonces en este punto, me pregunto yo, tienen la culpa los hombre que solo presenta los juegos fáciles??
La verdad es que yo me inicie en este mundo porque vi el Catan en una tienda y tenia unos premios que en mi vida habia visto, me entro curiosidad y gracias  a eso indage. Y así llevo ya jugando durante un año más o menos.

Sé que los juegos de recursos son más para nosotras, ya que nunca hemos jugado a matar a nadie,  ;), pero nunca es tarde para meterse en la historia y jugar a un Commands, entre otros. ::)

Generalizando, las mujeres entienden este hobby como una perdida de tiempo (desde mi punto de vista) y, ademas, friki (factor negativo para ellas). Por esto no se interesan en este mundo.

Como se que si sobrepassan esta primera impresión, les va a gustar tanto como a cualquier otra persona jugar, entonces les "presiono" para que lo prueben. Debido a los puntos anteriores, siempre solemos empezar por los mas facilitos, aunque tambien lo haria con alguien que no hubiera jugado en su vida a un juego (sea hombre o mujer).

En Resumen, si las mujeres no entran en este mundo es por su falsa concepción acerca de los juegos y prefieren otras opciones de ocio.

Todo esto es generalizado, desde luego que hay mujeres a los que les gusta mucho los juegos, incluso mas que a mi! Y por supuesto me gustaria que mas mujeres estuvieran metidas en este mundo.

Ala, ya podeis ahorcarme.

1888
Quizas debas adquirir algun juego bueno para 6. Que tal un Alta Tension o un Struggle of Empires?

Salu2, Manuel

El Struggle of empires es ideal. Estoy buscando uno :P.

Muy buena recomendación ;), ya le habia echado el ojo, la pega es su disponibilidad...

Gracias! Si consigo hacerme con uno ya os contaré.

1889
Me alegro que te ayude la idea, despues nos cuentas que tal te fue.

Saludos

Levi

Pues jugamos a los dos juegos, pero siguen pidiendo imperial.

Si es que son unos frikis!

Almenos he conseguido variar un poco no? :D

Para la proxima a ver como me lo monto. ???

1890
Componentes y Erratas / Re: Edicion del Civilization
« en: 04 de Junio de 2009, 15:15:46  »
 :(

No hay tanta gente que mire el foro de dudas... :'(

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