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LUDOTECA => Ayudas de Juego => Mensaje iniciado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 09:40:48

Título: El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 09:40:48
Todos odiamos que otros jugadores se tomen más tiempo del debido en sus turnos y yo siempre pienso que habría que implementar reglas de uso común para el tiempo que cada jugador puede dedicar como máximo e  su turno.

Me ha llamado la atención este gadget http://www.microsiervos.com/archivo/gadgets/un-temporizador-simple-cubo.html (http://www.microsiervos.com/archivo/gadgets/un-temporizador-simple-cubo.html). Lo único malo es que el tiempo no es regulable.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Kaxte en 21 de Diciembre de 2016, 09:58:57
Todos odiamos que otros jugadores se tomen más tiempo del debido en sus turnos y yo siempre pienso que habría que implementar reglas de uso común para el tiempo que cada jugador puede dedicar como máximo e  su turno.

Me ha llamado la atención este gadget http://www.microsiervos.com/archivo/gadgets/un-temporizador-simple-cubo.html (http://www.microsiervos.com/archivo/gadgets/un-temporizador-simple-cubo.html). Lo único malo es que el tiempo no es regulable.
Existe hace tiempo uno mejor que ese, con las caras programables con múltiples opciones:
http://www.digitalgametechnology.com/index.php/products/clocks1/227-dgt-cube
(http://www.digitalgametechnology.com/images/thumbnails/images/stories/dgtproducts/clocks/DGT_CUBE-fill-286x321.jpg)
http://www.digitalgametechnology.com/index.php/products/clocks1/266-dgt-pyramid
(http://www.digitalgametechnology.com/images/thumbnails/images/stories/dgtproducts/clocks/10774-dgt-pyramid-fill-287x304.jpg)
Yo tengo el de 6 caras, y me parece un gran invento (aunque la verdad es que en mi grupo lo de jugar con reloj no triunfa, eso ya va según los gustos de cada uno)... En Amazon está ahora a 22€, a mí me costó hace dos años 36€ en el mismo sitio: https://www.amazon.es/Technology-10105-temporizador-Aprendizaje-experimentiersp/dp/B004S56RJG
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: vilvoh en 21 de Diciembre de 2016, 10:12:22
Yo prefiero las descargas...
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Kaxte en 21 de Diciembre de 2016, 10:16:07
Yo prefiero las descargas...
¿Descargas eléctricas a los jugadores con AP? ;D
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Aristarkt en 21 de Diciembre de 2016, 10:17:38
Yo prefiero las descargas...
¿Descargas eléctricas a los jugadores con AP? ;D

Poco me parece!!!  ::)
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Miguelón en 21 de Diciembre de 2016, 10:24:23
El AP jamás desaparecerá. Nunca.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: vilvoh en 21 de Diciembre de 2016, 10:36:22
El AP desaparecerá cuando tendamos todos a jugar por intuición, por prueba y error, no pensando en lo óptimo en cada momento.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Maek en 21 de Diciembre de 2016, 11:19:44
El AP desaparecerá cuando tendamos todos a jugar por intuición, por prueba y error, no pensando en lo óptimo en cada momento.

A veces el juego lo requiere.

El AP está muy mal visto, y todo el mundo debería de jugar por intuición. ¿Y eso por qué va a ser mejor? En el ajedrez hay entreturnos, ¿es mal juego?
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 11:36:14
El AP desaparecerá cuando tendamos todos a jugar por intuición, por prueba y error, no pensando en lo óptimo en cada momento.

A veces el juego lo requiere.

El AP está muy mal visto, y todo el mundo debería de jugar por intuición. ¿Y eso por qué va a ser mejor? En el ajedrez hay entreturnos, ¿es mal juego?
Pues justo el ajedrez se juega con tiempo. El Ap para mi tiene un límite. Una cosa es pensar y otra joder el ritmo de juego.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: maltzur en 21 de Diciembre de 2016, 11:45:50
Como mola ese dado!!!!
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 11:57:39
Yo lo vi en su día cuando valía pasta larga. Voy a ver si alguien me lo regala estas navidades.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Ksuco en 21 de Diciembre de 2016, 12:00:46
El AP desaparecerá cuando tendamos todos a jugar por intuición, por prueba y error, no pensando en lo óptimo en cada momento.
Hombre hay juegos para jugar por jugar y juegos para pensar la jugada en un tiempo moderado
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: winston smith en 21 de Diciembre de 2016, 12:09:26
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.






Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Stuka en 21 de Diciembre de 2016, 12:22:53
El que es lento es lento, el que es inseguro es inseguro, el que no se entera se queda sin saber qué hacer, el perfeccionista no juega hasta que no lo tiene claro, .... Ya les podemos poner no uno, tres cronómetros y un Garmin por si no saben donde están. No van a cambiar.

De todas formas, si a un colega de estos le ponemos un límite de TIME ¿qué hacemos si pasa el tiempo y no realiza su jugada? ¿le reñimos? ¿omitimos su jugada? ¿lo echamos? ¿nos cag... en tó sus m...? Yo por mi parte no le veo solución.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 12:25:10
El que es lento es lento, el que es inseguro es inseguro, el que no se entera se queda sin saber qué hacer, el perfeccionista no juega hasta que no lo tiene claro, .... Ya les podemos poner no uno, tres cronómetros y un Garmin por si no saben donde están. No van a cambiar.

De todas formas, si a un colega de estos le ponemos un límite de TIME ¿qué hacemos si pasa el tiempo y no realiza su jugada? ¿le reñimos? ¿omitimos su jugada? ¿lo echamos? ¿nos cag... en tó sus m...? Yo por mi parte no le veo solución.
Yo la omitiría, como si hubiera jugado. Su movimiento es no mover.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: manulao en 21 de Diciembre de 2016, 12:27:22
Yo tampoco le veo solución definitiva, pero como factor psicológico, no está mal.

El dadete mola. El de 1, 3, 5, 7 va de lujo para los juegos de mesa.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Diciembre de 2016, 12:28:01
El que es lento es lento, el que es inseguro es inseguro, el que no se entera se queda sin saber qué hacer, el perfeccionista no juega hasta que no lo tiene claro, .... Ya les podemos poner no uno, tres cronómetros y un Garmin por si no saben donde están. No van a cambiar.

De todas formas, si a un colega de estos le ponemos un límite de TIME ¿qué hacemos si pasa el tiempo y no realiza su jugada? ¿le reñimos? ¿omitimos su jugada? ¿lo echamos? ¿nos cag... en tó sus m...? Yo por mi parte no le veo solución.
Yo la omitiría, como si hubiera jugado. Su movimiento es no mover.

Nosotros hacemos como en los Oscars, se va bajando un micrófono ficticio y debe mover si o si. ;D
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Sr. Cabeza en 21 de Diciembre de 2016, 12:28:15
El que es lento es lento, el que es inseguro es inseguro, el que no se entera se queda sin saber qué hacer, el perfeccionista no juega hasta que no lo tiene claro, .... Ya les podemos poner no uno, tres cronómetros y un Garmin por si no saben donde están. No van a cambiar.

De todas formas, si a un colega de estos le ponemos un límite de TIME ¿qué hacemos si pasa el tiempo y no realiza su jugada? ¿le reñimos? ¿omitimos su jugada? ¿lo echamos? ¿nos cag... en tó sus m...? Yo por mi parte no le veo solución.
Yo la omitiría, como si hubiera jugado. Su movimiento es no mover.

(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/dc/4e/44/dc4e44a284aaa35170265b740ba6ea84.jpg)
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Miguelón en 21 de Diciembre de 2016, 12:29:32
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.

Yo me llevé un libro para leer. De Ken Follet. Lo acabé.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Sr. Cabeza en 21 de Diciembre de 2016, 12:41:44
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.

Yo me llevé un libro para leer. De Ken Follet. Lo acabé.

Estaría bien una geeklist con "Cosas para llevarte a una partida con AP". Por ejemplo:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Membrillo en 21 de Diciembre de 2016, 12:44:00
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.

Yo me llevé un libro para leer. De Ken Follet. Lo acabé.
¿Y luego cómo mataste el tiempo?
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 12:48:09
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.

Yo me llevé un libro para leer. De Ken Follet. Lo acabé.
¿Y luego cómo mataste el tiempo?
Esa me la sé!! Con el candelabro en la cocina!!!
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Miguelón en 21 de Diciembre de 2016, 12:57:15
Reunid a 6 personas con un AP brutal entorno a un Dominant Species.

Yo me llevé un libro para leer. De Ken Follet. Lo acabé.
¿Y luego cómo mataste el tiempo?

Me fui a Sevilla a correr el Maratón
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Aristarkt en 21 de Diciembre de 2016, 16:22:52
Primero fue el asteroide de los dinosaurios en el Yucatán. Luego los pitagóricos y después la inquisición, la peste y los esquimales.

El AP es el mal de nuestro tiempo.

Toca hacerse a la idea.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: negroscuro en 21 de Diciembre de 2016, 16:35:09
Lo mejor para evitar el AP es no jugar con gente con AP. Es lo que hago yo, no juego con gente que me critique y todos contentos.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 16:48:15
Lo mejor para evitar el AP es no jugar con gente con AP. Es lo que hago yo, no juego con gente que me critique y todos contentos.
Qué radical!!! Hombre, yo es que tengo lo que algunos llaman amigos y familia, por lo que no puedo permitirme esos lujos. Eso sí, doy la brasa a los de la AP mortalmente de modo que les sale a cuenta acelerar un poco aunque sea. Y cuando soy yo el lento pido disculpas, porque al menos soy consciente de que tengo mis límites.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Zaranthir en 21 de Diciembre de 2016, 17:01:39
Yo la verdad es que he tenido pocos compañeros de mesa con AP por encima de lo que puede considerarse normal.

Por otra parte nunca hemos usado relojes (aunque hay que reconocer que ese cúbico mola), la solución que suelo tomar con los lentos de turno es decirles: "haz lo que sea pero juega de una **** vez", y oye, funciona
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 21 de Diciembre de 2016, 18:06:50
Yo la verdad es que he tenido pocos compañeros de mesa con AP por encima de lo que puede considerarse normal.

Por otra parte nunca hemos usado relojes (aunque hay que reconocer que ese cúbico mola), la solución que suelo tomar con los lentos de turno es decirles: "haz lo que sea pero juega de una **** vez", y oye, funciona
Pues yo tengo un par o tres que son desesperantes. Lo peor es que ganan muchas partidas todos ellos, pero no tenemos claro si es la AP, el desinterés en el que sumen a la mesa, o que los demás movemos a lo loco
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: halbert82 en 21 de Diciembre de 2016, 20:24:24
El que es lento es lento, el que es inseguro es inseguro, el que no se entera se queda sin saber qué hacer, el perfeccionista no juega hasta que no lo tiene claro, .... Ya les podemos poner no uno, tres cronómetros y un Garmin por si no saben donde están. No van a cambiar.

De todas formas, si a un colega de estos le ponemos un límite de TIME ¿qué hacemos si pasa el tiempo y no realiza su jugada? ¿le reñimos? ¿omitimos su jugada? ¿lo echamos? ¿nos cag... en tó sus m...? Yo por mi parte no le veo solución.

Yo hace años que quiero probar un método antiAP, sobretodo con los euros que se ganan por PV. Se trataría de llevar el conteo del tiempo usado por cada jugador en realizar su turno (con el reloj ese cúbico; por ejemplo) y, al final de la partida, penalizar a cada jugador con una cantidad de PV. Por ejemplo, a 4 jugadores, el jugador que ha tardado más pierde el 15% de sus PV, el siguiente el 10%, el tercero el 5% y el primero se queda como estaba.

Muchas veces que juego con gente con mucho AP me doy cuenta que acostumbran a ganar con más facilidad, ya que piensan más la jugada y al final encuentran caminos que, pensando el mismo tiempo que ellos, también podrías haber encontrado. Además, esto también contribuye al hastío del resto, que hacemos la jugada para acabar rápido y pasar a otra cosa...
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: gaspode77 en 22 de Diciembre de 2016, 06:21:18
Me da a mi que más de uno está confundiendo el ap con el pensar antes de mover

Enviado desde mi Edison 3 mediante Tapatalk

Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Membrillo en 22 de Diciembre de 2016, 06:38:09
Me da a mi que más de uno está confundiendo el ap con el pensar antes de mover

Enviado desde mi Edison 3 mediante Tapatalk

Como dice Dajial, pensar es hacer trampas.

Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: negroscuro en 22 de Diciembre de 2016, 08:16:21
Lo mejor para evitar el AP es no jugar con gente con AP. Es lo que hago yo, no juego con gente que me critique y todos contentos.
Qué radical!!! Hombre, yo es que tengo lo que algunos llaman amigos y familia, por lo que no puedo permitirme esos lujos. Eso sí, doy la brasa a los de la AP mortalmente de modo que les sale a cuenta acelerar un poco aunque sea. Y cuando soy yo el lento pido disculpas, porque al menos soy consciente de que tengo mis límites.

Claro si yo tambien tengo amigos y familia que es mas lenta que yo, pero cuando uno les mete prisa por costumbre solo se consigue que jueguen incomodos y no disfruten, por eso me pienso antes de empezar una partida con tal persona, si es lo que me apetece, porque hasta un punto hay que respetar su ritmo, una vez se le dice que no se puede tirar 5 minutos por turno, lo que se diga mas alla de eso no suele hacer bien.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: gixmo en 22 de Diciembre de 2016, 08:58:05
Como dice Dajial, pensar es hacer trampas.

hmm, esta el bueno para hablar  :P
hace poco hasta se nos puso rojo de pensar jejejejeje
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Membrillo en 22 de Diciembre de 2016, 09:05:03
Como dice Dajial, pensar es hacer trampas.

hmm, esta el bueno para hablar  :P
hace poco hasta se nos puso rojo de pensar jejejejeje

Sí, de vez en cuando se atasca, pobrico.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: lagunero en 22 de Diciembre de 2016, 11:09:17
Lo que de verdad me molesta y creo que no es un comportamiento aceptable es cuando un jugador está con el móvil en el entre turno o metido en una larga conversación ajena a la partida o en sus cosas y sólo se pone a pensar su movimiento cuando le avisas de que le toca a él. Y si encima es lento, eso es para echarlo de la partida.
¿El resto? Bueno, son gajes del oficio, el AP siempre da pie a chistes y es una buena excusa para meterse con alguien y hacer más amena alguna partida. Puede que el juego se alargue, pero la "experiencia social" no pierde, y el tiempo que pasas con tus amigos alrededor del tablero no suele perder calidad.
Si quieres 0% AP comprate una tablet y juega contra inteligencia artificial.
Título: Re:El fin del AP?
Publicado por: Weaker en 22 de Diciembre de 2016, 12:47:02
Lo que de verdad me molesta y creo que no es un comportamiento aceptable es cuando un jugador está con el móvil en el entre turno o metido en una larga conversación ajena a la partida o en sus cosas y sólo se pone a pensar su movimiento cuando le avisas de que le toca a él. Y si encima es lento, eso es para echarlo de la partida.
¿El resto? Bueno, son gajes del oficio, el AP siempre da pie a chistes y es una buena excusa para meterse con alguien y hacer más amena alguna partida. Puede que el juego se alargue, pero la "experiencia social" no pierde, y el tiempo que pasas con tus amigos alrededor del tablero no suele perder calidad.
Si quieres 0% AP comprate una tablet y juega contra inteligencia artificial.
Insisto en lo que ya se ha dicho antes, la AP no es tomarte un tiempo para pensar en tu turno, que es algo normal, sino que ese tiempo sea excesivo en sí mismo y/o en comparación con lo que necesitan el resto de jugadores de modo que se provoca una ralentización innecesaria de la partida con varios efectos negativos.