A mi las frase del tipo, “yo juego para ganar” me resultan tremendamente individualista. Acaso en un cooperativo no ganas, no se te plantea un reto? Lo que queréis es ganar a otra persona por el simple “éxtasis” de obtener la victoria sobre otras personas, ser superiores, aunque sea solo en ese momento. Si esa victoria es compartida ya no se produce ese éxtasis. Ahora muchos diréis que no es asi que no tiene nada que ver, pero es algo muy natural y arraigado en el subconsciente.
No lo estoy poniendo como algo ni negativo ni positivo, sino que es la razón. Eso sería entrar en otro terrenos más delicados y profundos. A mí personalmente no me disgusta que la gente se competitiva aunque me suele molestar sin alguien es excesivamente individualista. Yo también lo soy, pero también me gusta la cooperación para llegar a un fin, y más difícil de lo que parece. Es más para algunas cosas soy bastante más individualista que para otras. Yo los juegos de mesa me gusta como divertimento en sí, no por el hecho de ganar ellos, sino por el hecho de jugarlos y compartir el tiempo con otras personas (por eso no me va el Vassal). Como ejemplo contrario te pongo ver los deportes por la tele. Sino animase a mi equipo de futbol, o a Alonso, o a Contador, no vería esos deportes. Ver un Valencia-Sevilla que no soy de ninguno de los dos equipos no me ofrece ningún placer, sin embargo hay gente que le gusta el futbol en sí mismo y si disfruta.En definitiva, no pongo el individualismo como algo malo en sí mismo.
Quizás sea la frase "ser superiores, aunque sea solo en ese momento", con la que entiendo que ganar sea como una manera de [...] intentar superar algún tipo de complejo. Eso me pareción entender, la verdad.
Bueno Quas4R, ahí mi opinión, y te resalto en negrita lo que más me ha llamado la atención y que primeramente voy a responder:- Entiendo que sea visto como individualista, pero para mí que alguien me vea como tal en este mundillo no es problema ninguno. Tu lo pintas de un modo que parece algo feo y malo. ¿Lo es verdaderamente?- El reto que me plantean los cooperativos, en mi caso, me aburre como a una ostra. Respeto a aquellos como tú que se lo pasan genial con estos juegos. Yo no puedo. Ese extasis del que hablas no se produce por ganar a uno, sino a todos los que están sentados alrededor de la mesa. Para mí lo más bonito que se produce en una partida a un juego de mesa es la interacción de 3-4-5 (las que sean) personas con un mismo objetivo: ganar, y bajo unas mismas reglas. ¿Que si da "éxtasis"? Pues sí, vuelvo a preguntar ¿acaso es malo? - Si la victoria es compartida, pues tienes razón, lo que se da no es "éxtasis". A mí el "éxtasis" por victorias "compartidas" me lo dan otras cosas; una selección de fútbol que gana un Mundial, un Rafa Nadal que conquista 6 R.Garrós y nos hace a todos feliz, pero desde luego los juegos no. Yo necesito sentir que cada individuo de los que están sentados a la mesa va con todas sus fuerzas por la victoria. Para cooperar ya tengo los hidropedales en verano, la pareja, el trabajo, etc - Y no, yo te admito que claro que tiene que ver lo que dices con el subconsciente primitivo y deseoso de victoria "individualista". Creo que aquí el ciego es quien lo niegue, pero igualmente ciego quien no vea que eso nos hace falta. La competitividad va implícita en el ser humano. Es normal que en los juegos de mesa, entre otras muchas cosas, quede reflejada y sea uno de los pilares que los sustenta. Con respecto al ejemplo que ponías con los videojuegos, que si son un reto? pues si, pero desde que te sientas a jugarlos ya tienes otro cuerpo, y fíjate que yo le pego a los videojuegos desde muy chico y siempre he tenido claro esto; que prefiero 1 hora de pique con un amigo a un juego cutre, que 20h a un juegazo de la ostia de última generación pero conmigo solo en el cuarto. Enfin, que espero haberte aclarado que no somos monstruos los "individualistas" que no queremos ver ni en pintura los cooperativos. Que pa gustos colores como dicen, y menos mal que siempre habrá jugones que sí los jueguen encantaos
(5) Respeto tu opinión y argumentos neiban pero a mi no hay cosa en el mundo que me moleste más que me llamen individualista, (1) es de los peores calificativos que me podrían dedicar. (2) ¿me puedes explicar que diferencia hay en celebrar un título mundial de la selección Española de futbol.basket,balonmano,los títulos de Nadal o Contador con celebrar el éxito de un grupo de jugadores que,alrededor de un tablero de juego,juntos han derrotado al mismo? (3) ¿me puedes explicar el sentido de frases como:"remar todos en la misma dirección" "sumar esfurzos en vez de restar","la unión hace la fuerza" ante tu muy valorado individualismo tan necesario en el mundo actual para su progreso,segun dices? (4) ¿De que individualismo tan necesario para la sociedad actual,segun tú,hablas;del causante de tantas y tantas desigualdades existentes en el mundo desde hace tiempo inmemoriable,por causa de la ambición sin límites de muchos,que no moverian un solo dedo más que por su propio beneficio e interés,o hay otro tipo de individualismo que yo me he perdido?
Según esto, ¿se trata de ser "mala persona" en los juegos porque no se puede ser en la vida real? (Recalco que "mala persona" va entrecomillado, no pretende ser una descalificación hacia nadie. Y conste que yo personalmente creo que los tiros van por ahí, por hacer en los juegos cosas que en la vida cotidiana no se puede.)
De los pocos cooperativos que recuerdo haber jugado, recuerdo el Descent, que nos encanta por la temática y ambientacion, pero si le quitara la ambientacion y cambiara las figuras y cartones por cubitos de madera seguramente ya no me gustaría tanto.
Pero si te fijas la mayoria de los cooperativos, son muy tematicos. Recordad que teneis que ganar un reto que os pone el juego, al juego, si no te absorbe pierde interes.
Pues si .. yo disfruto horrores con el Arkham Horror precisamente por como me absorbe la historia .. es que practicamente me da igual ganar que perder..
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