La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Celacanto en 27 de Diciembre de 2012, 23:30:07
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Es curioso, el otro día recordé que una de las conversaciones más habituales en la BSk cuando empecé a pasarme por aqui era la preocupación por quemar juegos, por jugar tanto y tan seguido a un juego que le perdías toda la gracia. Aqui podeis ver algunos ejemplos
http://www.labsk.net/index.php?topic=54740.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=58258.0
Se hablaba de muchas cosas, de que juegos habían cansado, de si era posible revitalizarlos y volverlos a disfrutar como el primer día poniendolos en barbecho...
De un tiempo a esta parte ya no se comenta tanto este tema, supongo que las ludotecas se hacen más grandes se compra más y es más difícil repetir. Por mi parte según con que grupos yo sigo quemando los juegos. Ya no hablo de clásicos de lo jugado este año estoy muy cansado de jugar al At the Gates of loyang o el naufragos y me cuesta decir que si a una partida.
¿Se siguen quemando juegos?
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Todos los juegos, unos necesitarán más partidas que otros, se acaban quemando, salvo excepciones, por calidad, por originalidad, por expansiones....incluso unos te recuerdan a otros ya jugados.
Además de cambiar de juego, es importante cambiar de grupo, te ofrece otra experiencia con el mismo juego.. ;)
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La sensación que yo tengo es exactamente la contraria, que desaprovechamos la posibilidad de rejugar por que continuamente buscamos las novedades. Por eso llevo como un año prácticamente sin comprar juegos e intentando sacar más a mesas cosas que me gustan pero que ni de lejos tengo quemadas (caylus, carson city, starcraft, runewars...). Pero no depende de mí. Tengo la suerte de tener alrededor a un grupo de jugones con colecciones brutales, y aunque se da la situación, no siempre se repiten juegos con asiduidad.
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Hay también un dato a tener en cuenta: últimamente se están publicando muchos más juegos que antes. El otro día en Puebla comentábamos cómo repetíamos juegos muy poco, y echar dos o tres partidas a un mismo juego en un mes era algo hasta raro. Por supuesto, así es complicado llegar a quemar un juego.
Poniéndome a mí mismo como ejemplo, quitando mis tres primeros puestos de juegos más jugados este año (Magic, Dominion y Thunderstone), veo que tengo muchos juegos jugados pero muy pocos en comparación que lleven más de 10 partidas encima, y eso contando chorrijuegos, juego online y partidas en móvil o tablet. Así es difícil llegar a quemar un juego. La pregunta es, ¿es eso algo bueno o malo?
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Ni bueno, ni malo. Es una opción más. Cueces o enriqueces? Pues hay juegos que tengo recocidos (y otros diez años que duren, oigan) y que siguen enriqueciéndome a pesar de todo. En el momento en que un juego deje de decirme algo, lleve diez partidas o cien, es hora de terminar esa relación, al menos por un tiempo. Lo bueno es que tengas muchas más opciones donde escoger. ¿El exceso de publicaciones favorece la promiscuidad y las relaciones superficiales con nuestros juegos? Eso no es culpa de la situación o bonanza editorial. Es algo que depende de cada jugón y de como quiera disfrutar de los juegos. Yo probanlemente sea Padawan de todo toda mi vida y nunca llegue a ser Maestro Jedi de un juego en concreto. Pero eso ya es cosa de mis capacidades.
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Por mi parte yo si que tengo algunos juegos algo quemados, sobretodo los "introductorios". Cuando vienen amigos y ven la colección suelen terminar pidiendo que saques alguno y solemos terminar jugando a alguno de estos: "Misterio de la Abadía", "Carcassone", pikomino... alguna vez probé a sacar un agrícola y sólo una vez funcionó :-[
Me gustaría tener quemado el 1830, Descent, Arkham, Combat Commander, WiF (XD)
Y eso que cuidamos mucho de intentar no quemarlos, pero creo que siempre es más sencillo sacar un chorrijuego o alguno introductorio, que ponerles encima de la mesa un Galactica de 3h de partida ::)
Un Saludo!
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El Love Letter es suuuuuuuuper quemable. Lo jugué el miércoles por primera vez y tiene pinta de tener que jugarse una o dos veces cada mucho tiempo o acabarás haciendo lo mismo constantemente y rayándote.
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Yo creo que el problema de quemar los juegos esta más en el grupo de jugadores que en el propio juego. A veces dentro del grupo se establece que una estrategia es la más eficiente para obtener la victoria y el jugador que la desarrolla antes suele ser el ganador. En cambio cuando juegas con otro grupo distinto, pueden surgir otras estrategias que hacen que cambie tu percepción del juego.
En mi caso recuerdo que con un grupo de juego que tenia solíamos jugar todas las semanas al St. Petersburg y al final el juego se convertía en una carrera por ver quien conseguía más nobles, haciendo que jugáramos con piloto automático. En cambio con otros jugadores he visto ganar partidas yendo solo a edificios.
Otro caso sería el Goa, con el grupo habitual, aquel jugador que desarrollaba antes la columna de cartas de expedición, solía tener la partida a su favor.
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Efectivamente. Un juego sólo quemas si tienes el mechero adecuado a mano.
Hay quien lo encuentra antes y quien se pasa toda su vida buscándolo sin conseguirlo. Lo cual ya es un juego en sí mismo. ;)
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Yo creo que es dificil hoy día quemar juegos ya que hay muchos y se rejuegan poco, mi teoría es que somos los jugadores los que nos quemamos del juego sin haber extrujado todas sus posibilidades ya que cada vez buscamos experiencias nuevas y cada vez las queremos más por eso afloran los comentarios de "el juego está bien pero yo no me lo compraba porque no aporta nada nuevo "
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Tienes razón también.
Eso es lo que sucede cuando no tienes el mechero adecuado a mano (o sí) y además no sabes usarlo. te quemas, te rayas, despotricas del juego y lo mandas al mercadillo o la mathtrade más próxima.
Tantas posibilidades perdidas en un momento.... :'(
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La sensación que yo tengo es exactamente la contraria, que desaprovechamos la posibilidad de rejugar por que continuamente buscamos las novedades. Por eso llevo como un año prácticamente sin comprar juegos e intentando sacar más a mesas cosas que me gustan pero que ni de lejos tengo quemadas (caylus, carson city, starcraft, runewars...). Pero no depende de mí. Tengo la suerte de tener alrededor a un grupo de jugones con colecciones brutales, y aunque se da la situación, no siempre se repiten juegos con asiduidad.
+1
Efectivamente. Nombras varios juegos que son excelentes( y otros que andan por ahí) que tienen infinidad de posibilidades, tantas que llegar a quemarlos es casi imposible pero la realidad es que con la cantidad de nuevos juegos que van saliendo, preferimos conocerlos y probarlos antes que ahondar en los excelentes juegos que ya tengamos en casa. Lo digo por regla general pués habrá quién si huya de las novedades y se centre en darle mucha vida a sus favoritos.
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La sensación que yo tengo es exactamente la contraria, que desaprovechamos la posibilidad de rejugar por que continuamente buscamos las novedades.
Coincido. Me parece además sumamente curioso que se le de tanto valor a la rejugabilidad. He visto reseñas de juegos hechas con apenas 1 o 2 partidas "de prueba" y hablando de rejugabilidad como un sanctum sanctorum. ¿Pero te has planteado si vas a jugar más de 5 veces para hablar de rejugabilidad? Si posiblemente la mayoría de juegos que tienes en tu colección no has jugado ni diez veces. :D
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La verdad, no llevo mucho tiempo perteneciendo al mundo lúdico "pofesional", pero... entre la gran cantidad de novedades y la constante aparición de PnP y juegos online, hay una oferta tremenda. Y si a eso le sumas que muchos de nosotros tenemos también un toque coleccionista y un gusto por la personalización, pues añadir juegos a nuestras colecciones es una tarea muy golosa.
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quizas, mejor que de rejugabilidad, no seria mejor hablar de repetitividad?
Por ejemplo, al Caylus tengo mas de 200 partidas encima, o al imperial con mas de 70.... y cada partida es un mundo, mientras que hay otros que cada partida me parece igual...
siguen siendo rejugables? pues si, siempre depende del grupo de juego, pero la sensacion de estar haciendo lo mismo no te deja la misma experiencia de juego.
Luego esta lo de jugar varias partidas al mismo.... yo, aunque sigo comprando, es una cosa que intento... pero muchas veces no me dejan :)
Se puede seguir comprando, dejar lo nuevo en barbecho e ir dosificandolo....
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Coincido. Me parece además sumamente curioso que se le de tanto valor a la rejugabilidad. He visto reseñas de juegos hechas con apenas 1 o 2 partidas "de prueba" y hablando de rejugabilidad como un sanctum sanctorum. ¿Pero te has planteado si vas a jugar más de 5 veces para hablar de rejugabilidad? Si posiblemente la mayoría de juegos que tienes en tu colección no has jugado ni diez veces. :D
Si ya.... pues el netrunner ya huele un poco a quemadillo. Y eso que ni siquiera nos hemos puesto a construir mazos en serio. Miedo me da
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Yo creo que el que huele a veces a chamusquina es el jugador, no el juego. El juego es el mismo del primer día, es el jugador el que se ha empachado. Hace muchos años yo sólo jugaba a Magic, me quemé yo, no el juego.
Ya ha pasado mucho tiempo y ahora tengo mucho entre lo que escoger para jugar. En estos momentos no le diría que no a una partida al Magic.
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Hay juegos que se queman muy deprisa porque dan muy pocas opciones de ser rejugados o de permitir a los jugadores "mejorar". El ejemplo extremo: la Oca.
A mi juicio, para impedir que un juego "se queme" lo mejor es que ofrezca un sistema que permita dos cosas:
- Que el jugador "novato" disfrute y no se queme aunque pierda.
- Que el jugador veterano disfrute porque acumulando partidas ve mejorar su desarrollo.
Otra cosa es el jugador "obsesivo" que juegue 200 partidas seguidas a un mismo juego y se canse. Entonces el queme es inevitable pero, como se ha dicho, más por cansancio del jugador por agotamiento del juego.
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En mi grupo de juego tubo muy buena acogida el arkham horror y cuando salio el primer torneo de edge nos animamos los 6 para comprar las 2 expansiones que me faltaban a medias y jugar el torneo.
Solo teniamos 1 noche cada 2 semanas para quedar y jugar el torneo del que iban saliendo escenarios cada semana. Asi que nos pegabamos un atracon de arkham esa noche jugando 2 partidas seguidas. Terminabamos incluso a las 4 de la mañana!
Cuando el torneo se acercaba a su final ya jugabamos sin ninguna gana. No hay nada peor que sentir que juegas por obligacion.
Y desde entonces saco el juego con cuentagotas, un par de partidas al año como mucho.
Y en mi caso creo que tienen razon la gente que dice que ultimamente es dificil quemar un juego debido a la gran cantidad de novedades. Tengo montones de juegos como mis amigos y cada vez pasa mas tiempo entre el dia que sacamos un juego y podemos volver a repetir. No es malo... pero a veces se olvidan las reglas!
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Coincido en que hemos dejado de profundizar. Somos nosotros los "rejugadores o no".
Porque, sencillamente, hemos pasado de jugar a juegos de mesa a coleccionarlos (con sus pros y contras).
Y, de hecho, últimamente sufro una crisis con mi juego favorito.
Uno que creía infinito e incombustible, tuve la mala suerte de recomendarlo en la mesa equivocada.
Una partida a cinco con tres patanes que no dejaban de decir estupideces y jugar sin ningún tipo de criterio.
Hubo kingmaking, creo que otro trampeó en alguna jugada... horroroso.
Y desde entonces... no me apetece jugar al juego.
:(
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Estoy de acuerdo con Zolle, hay juegos que te quemas tú quizás por exprimirlos demasiado, quizás por jugar un montón de malas partidas seguidas o por una mala experiencia en alguna (sobre todo los muuuuy largos que acaban degenerando en tensión, si no se lleva bien).
Puede que haya otros que si acabes por sacarle todo el jugo posible. Yo ahora juego bastante al D Day Dice y me da un poco de palo pensar que voy a acabar en modo automatico, mas que 'metiendome' en el juego.
Por lo demas, en el grupo que jugaba habitualmente (ahora no puedo por temas de curro, os hecho de menos dragoneros) soliamos cambiar mucho y estrenar, asi que era raro quemar algo.
Un saludo
Yo creo que el que huele a veces a chamusquina es el jugador, no el juego. El juego es el mismo del primer día, es el jugador el que se ha empachado. Hace muchos años yo sólo jugaba a Magic, me quemé yo, no el juego.
Ya ha pasado mucho tiempo y ahora tengo mucho entre lo que escoger para jugar. En estos momentos no le diría que no a una partida al Magic.
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Pues mi opinión, con bastante poca experiencia, vaya por delante, es que este mundo se acelera paralelamente a la velocidad que toma nuestra sociedad. Que si un sistema operativo nuevo, que si este movil ya ha cumplido su obsolecencia programada, eso pantalones ya no estan de moda...Para bien o para mal nuestra sociedad cambia más rápido y creo que el mundo de los juegos no es inerte a este fenómeno. Como confirman otros compañeros, hay una explosión de publicaciones, lo que me hace intentar ponerme al día y dejar de exprimir posibles juegos que tengan más de si. Cuando solamente teníamos un juego en casa seguro que le dábamos más vueltas a ese juego.
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Ya veréis cuando esta burbuja de sobrepublicación de juegos nos reviente en la cara y solo queden tres o cuatro.... ;D ;D ;D
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Ya veréis cuando esta burbuja de sobrepublicación de juegos nos reviente en la cara y solo queden tres o cuatro.... ;D ;D ;D
Llegó a pasar con los cómics, así que fijo que pasa con los juegos de mesa... :-\
En fin, lo bueno es que se pueden redisfrutar los juegos que ya se tienen. Total, ¿no nos quejamos que muchos son idénticos a otros antiguos pero con nueva temática? ;D Pos ya está ;D
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Y con la cantidad de juegos excelentes y mayor aún de juegos buenos que hay actualmente, tenemos juegos para toda la vida :D
Aunque siempre es agradable ver las novedades y ver si superan a alguna vaca sagrada y si se hacen un nicho propio y porqué no decirlo, somos unos frikazos que nos encanta hypearnos entre nosotros y autohypearnos si es el caso con las novedades... ::) ( es parte del encanto del hobby )
Respecto a los juegos quemados, pues efectivamente ahora vivimos en una "sobreabundancia" de juegos, donde hay muchísimo por probar y cuando piensas que ya conoces un montón de juegos pues sacan 300 nuevos ;D, así que es normal que no se quemen los juegos tanto como antes, a menos que no tengas la oportunidad de ir probando otros juegos y tu colección sea pequeña o sencillamente sólo quieras jugar siempre a los mismos, si éste es el caso hay algunos que aguantan mejor el tipo que otros.
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Ya veréis cuando esta burbuja de sobrepublicación de juegos nos reviente en la cara y solo queden tres o cuatro.... ;D ;D ;D
¿Y pasará como en los pisos que bajarán a la mitad de su precio original? ;)
O por el contrario subirán porque están descatalogados y serán piezas de coleccionismo?
Centrándonos en el tema, aunque sólo un poco: cuando nos juntamos toda la familia, en Navidad, jugamos a las Siete y Media. ¿Por qué los juegos "tradicionales" no se queman tanto? Yo creo que adquiere rango de tradición y es por eso que se mantiene. Ahora lo que me planteo es qué pasaría si el juego tradicional fuera "win, lose or banana".
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¿Y pasará como en los pisos que bajarán a la mitad de su precio original? ;)
O por el contrario subirán porque están descatalogados y serán piezas de coleccionismo?
Centrándonos en el tema, aunque sólo un poco: cuando nos juntamos toda la familia, en Navidad, jugamos a las Siete y Media. ¿Por qué los juegos "tradicionales" no se queman tanto? Yo creo que adquiere rango de tradición y es por eso que se mantiene. Ahora lo que me planteo es qué pasaría si el juego tradicional fuera "win, lose or banana".
Será que el juego tradicional adquiere ese calificativo porque ha sido jugado siempre y nuca ha cansado.
El problema de muchos juegos actuales es que tratan de reinventar demasiado, con muchas mezclas de mecánicas o muchos giros en las reglas, pero sin un fondo interesante. Al final has movido esto aquí, eso allí, has sacado tres cartas... pero no te has divertido una mierda.