La BSK
LUDOTECA => Variantes => Mensaje iniciado por: damosan en 14 de Marzo de 2013, 20:16:57
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Hola, aunque tengo hace bastante tiempo el agricola, siempre he jugado al modo familiar, ya que habia alguien nuevo en la partida, asique no queriamos usar las cartas.
Pues bien este finde nos juntaremos 3 que ya hemos jugado al agricola familiar alguna vez, eso si , decir que los otros 2 son menos jugones. Mi idea es empezar a jugar con las cartas, es decir, la version completa ( no la familiar ).
Lo que pasa que como al principio hay que repartir 7 cartas de oficios y 7 cartas adquisiciones menores, se pueden agobiar y empezar ya con "mala gana".
Yo nunca he jugado con cartas como he dicho asique pido vuestro consejo para introducirlos, ya que no se como puede funcionar cada una de las ideas que tengo en la cabeza para no meter todas las cartas de golpe. A ver que opinais si es viable alguna de estas:
a) Dar al comienzo de la partida 1 carta de cada, y en los siguientes 8 turnos coger una carta al principio de turno ( en total 8, una carta mas , para compensar que no se empieza con todas desde el principio ), asi al coger cada ronda una carta de cada, se leen con tranquilidad y se agobia uno menos.
b) Dar al principio 4 cartas y a mitad de la partida otras 4.
c) Dar al principio 4 cartas y ya no se dan mas en toda la partida y asi es mucho mas light, aunque supongo que pierde mucha gracia.
En fin, los que ya habéis jugado mucho, ¿ creeis que las 3 pueden funcionar o es inviable jugar asi y la unica menera es con 14 desde el principio ?
Espero vuestras respuestas ;-)
Gracias anticipadas.
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Siendo sincero creo que la mejor opción para que no se aturullen con tanta carta de inicio es que se pongan en un fondo común. Me explico.
Sacas 7 oficios y 7 adquisiciones menores, boca arriba, al lado del tablero, a la vista de todos y cuando se utilice uno, se saca otro. De este modo todos ven lo que hay, se puede explicar para qué sirve, van saliendo algunos nuevos...
De todos modos hay más formas de hacerlo, aunque a mi ésta me parece muy asequible.
Un saludo! ;)
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Durante un año ha sido mi único juego y he "empreñado" a muchos no jugones con este juego y la verdad es que no he tenido problemas con las cartas.
Lo que he hecho ha sido siempre la primera partida en modo familiar y las próximas ya con cartas. Si no les ha gustado ha sido más por el juego que por las cartas. A los que no les ha gustado ya no han querido jugar la segunda y a los que les ha gustado las cartas son un punto más. Que te lías, pues no las usas o solo unas una; que te gustan, pues te metes más en el papel.
La opción de introducirlas poco a poco no funciona per que es posible que para cuando te llegue ya no te sirva.
Déjales muuucho tiempo para leérselas al principio y pregúntales si lo quieren probar antes (aquí has de hacer un poco de comercial) y la verdad que el juego gana con ellas.
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Lo de introducir cartas a la mitad de la partida no te funcionara y solo resultara en que algun jugador quede tostado porque reciba una carta que no le sirve ya o porque "necesitaba" antes.
Yo creo que lo mejor es que no te compliques y le des con 7 cartas de oficio y 7 de adquisiciones menores, yo tampoco nunca he tenido problema con estos, eso si debes dar el tiempo suficiente para que lean y entiendan bien las cartas y esencial usar el mazo E.
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Sinceramente, al toro por los cuernos. No le des vueltas a la cabeza y jugar como hay que hacerlo. Eso sí, empezar con el mazo E. Si ya lo habéis jugado al modo familiar no deberíais tener muchos problemas, y piensa que repartir las cartas a los pocos no tiene mucho sentido, porque habrá cartas que no te hagan faltan y que no las usarás para nada y otras te serán imprescindibles desde el inicio. Y es difícil controlar eso. No le tengas miedo. Y a base de ensayo error se aprende. En serio, las cartas no son algo obligatorio que las tienes que bajar todas, son ayudas que te pueden facilitar la partida.
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Aparte con el la cantidad de cartas que ocupas en tus primeros juego pffff, de las 12 que tendran creo que con suerte el jugador mas osado ocupara 4 o 5.
No te preocupes, la verdad lo de las cartas no es muy lioso si se leen bien en un principio.
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Introducir a jugadores en el Agrícola es bastante complicado, a no ser que sean pequeñitos. Y, en cualquier caso, tendrías que sacar el resto de componentes de la caja primero.
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Introducir a jugadores en el Agrícola es bastante complicado, a no ser que sean pequeñitos. Y, en cualquier caso, tendrías que sacar el resto de componentes de la caja primero.
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Juas !
Dame un poco de eso que has bebido Betote ! :P
Pinta bien eso de poner las 7 cartas en común e ir cogiéndola según necesite .... Habrá que probarlo !
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Una vez dicha la tontería de rigor, lo de jugar con 7 cartas comunes boca arriba de cada es algo que me gusta hasta para jugar sin que sea partida introductoria. Esto de hecho reduce el factor suerte del que se quejan algunos sin la complicación adicional que requiere un draft.
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Creo que poner las cartas boca arriba a disposicion de todo el mundo haria mas importante de lo que ya es el orden de turno ya que todos tratarian de ir al principio por los mejores oficios y te puedes joder al resto dejando en juego las adquisiciones menores mas complicadas de construir.
Por otro lado la gracia de las cartas es ir encadenando combos wntre ellas lo cual se pierde con esta nueva modalidad
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Creo que poner las cartas boca arriba a disposicion de todo el mundo haria mas importante de lo que ya es el orden de turno ya que todos tratarian de ir al principio por los mejores oficios y te puedes joder al resto dejando en juego las adquisiciones menores mas complicadas de construir.
Para compensar eso, se pueden reemplazar las cartas que se vayan adquiriendo.
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Damosan, de las opciones que pones la que yo he usado siempre con novatos es la C y ha funcionado bien.
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Para compensar eso, se pueden reemplazar las cartas que se vayan adquiriendo.
Sip, puede ser, pero aun no me convence del todo yo juego con la variante 10/7 y no va mal, pero no aplica para los novatos obviamente
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Yo jugué con mi novia (que no es jugona) 3 o 4 veces al modo familiar y luego pasamos a jugar con todas las cartas. La primera partida la jugamos con las cartas a la vista, dándole todo el tiempo necesario, consejos y resolviendo sus dudas. A partir de la segunda partida, jugamos normal y sin ningún problema.
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yo jugaría con cualquiera de las dos opciones que te proponen, y por orden de preferencia: cartas a la vista o perdiendo el tiempo haciendo un draft...
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Muchas gracias por vuestras respuestas, tras leerlas todas al final vi que las mias no eran la mejor opcion, asique con paciencia al final jugamos como se debia 7 cartas de cada al principio ( con bastante tiempo para leerlas con tranquilidad ).
Lo que si tengo que decir que yo me esperaba mucha mas diferencia en cuanto a sensacion de juegon entre el modo familiar y el completo, pero realmente lo veo muy similar, si aporta algo un pelin nuevo, pero tampoco es la repera.
Es decir la sensacion que yo tenia antes de jugar con cartas es que si el juego familiar tiene una nota de 6 el completo la tendria de 8 para arriba, es decir 2 puntos o MAS de deferencia entre una version y otra, repito, eso es lo que creia, pero ahora sinceramente digo que tan solo hay como mucho un punto de defirencia, es como si el familiar fuese 7 y el completo 8.
Quiza al jugar mas cambie de opinion, pero repito, me esperaba mas.
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Yo creo que según vayas jugando te irá gustando más, sobre todo cuando vayas probando los diferentes mazos, y veas las ventajas que ganas, haciendo combos y en algunas incluso como te puedes aprovechar de las acciones de los demás jugadores, sobre todo en el mazo I (mi favorito ;)) Todos necesitamos tiempo para leer y asimilar las cartas, sobre todo cuando no se conocen. No te preocupes.
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El modo familiar es de por sí muy bueno, ofrece casi la misma profundidad que el modo completo, porque tiene bastante menos azar, aunque no tiene, ni de lejos, la rejugabilidad del juego completo. Sin embargo, las cartas aunque inyectan más azar, incorpora un capa más de decisiones: la gestión de las cartas, cuando, cuáles y en que orden jugar algunas cartas es una de las decisiones más interesantes que da el juego. En muchas partidas es un error jugar muchas cartas, son acciones malgastadas, parte de la dificultad que ofrece el juego completo es valorar en su justa medida las cartas en relación a la situación de la partida.
Estoy de acuerdo que no cambian drásticamente el juego, las mecánicas siguen siendo las mismas, y en cierta medida, permiten puntuar más (aunque no hacen más fácil el juego), pero para mí las cartas dan un factor muy importante: obligan a los jugadores a 'jugar diferente' en cada partida. Aquí es donde está en mi opinión el salto cualitativo del juego, sobre todo si juegas con las mismas personas habitualmente, las cartas aportan mucha rejugabilidad.