La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 08:44:03

Título: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 08:44:03
Buenas, pues después d ehabernos hecho con un 7 Wonders, un Catán aventureros... queremos pasar a algo más "Hard-Core".

He estado mirando la Guerra del anillo, me encanta la temática, pero al parecer solo es para dos, aunque diga que es hasta 4, comentan que no es así, aún así me haré con el, ya que es como un ¿Risk? con objetivos, y enfrentando dos ejercitos.

Dicho esto, busco un juego algo parecido a una "aventura" de un grupo de jugadores, que tiene que avanzar contra un "master" del juego, me podeis dar alguna recomendación?

Que os parece Colditz? Algun juego algo más elevado de nivel?

También nos gustan las batallas, pero ya estamos algo cansado del tipo, adminsitrar recursos.

Tengo varios en mira: Furia de Dracula, ¿Eclipse? No se, necesito vuestra sabiduria.

Gracias
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: kalisto59 en 15 de Marzo de 2013, 09:16:49
Por lo de Aventura de un grupo de jugadores yo te diria que miraras los de Dungeons and Dragons, el Wrath of Ashdalon, Castle Ravenloft y Legend of Dritzz. Creo que los tres estan tradumaquetados aqui en la BSK , asi que por el idoma no trendrías mucho problema. Esos son todos tipo "aventura" como tu dices y por lo menos el Legend of Dritzz , que es el que he jugado, esta muy bien.
El de aventuras por excelencia con un malo al otro lado es DESCENT, la segunda edición tiene muy buena pinta, parece que evita que las partidas sean eternas.
Y como lo digo siempre que se habla de aventuras... el Mage Knight!. Eso si, es complicado y tambien en ingles, pero esta en labsk tradumaquetado porque la gente es muy generosa y se lo curra mucho.

Si se me ocurre alguno más te digo, tu echa un vistazo
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Danko_el_del_Tranko en 15 de Marzo de 2013, 09:26:10
Mas facil... si te gusta el Guerra del Anillo te tiene que gustar Middle Earth Quest, y por el precio que lo tienen ahora esta regalado (27,00 €). No tiene un master en si, pero uno tiene que hacer de Sauron, y bueno, mas aventura que tratar de recuperar el anillo y que los heroes se las tengan que ver con Nazgul y demas escoria mordoriana.... es un juego bastante divertido.

De los que tienen un master... ya te ha dicho el compi kalisto el Descent, que podria ser el mas tipico, y tambien tienes Las Mansiones de la Locura, ambientado en el mundo de Lovecraft, divertido mientras sepas renovar partidas.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 09:30:27
Uff.. muchas gracias, me habeis liado más ! XD (mejor mejor)

El middle earth, la Bgg no lo pone de 10, y comprandome ya LGA no voy a invertir en otro parecido, pero gracias.

Tengo que mirar entonces ahora el Descent.

Gracias, son bienvenidas más sugerencias !

Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: CaTioN en 15 de Marzo de 2013, 09:32:19
Yo te recomendaría Zombicide
Puedes echarle un vistazo en la página de mi juego del mes donde masivi lo explica perfectamente.
Juego fácil, ágil, divertido y cooperativo 100% el único inconveniente su precio.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 10:00:29
Gracias cation, la verdad, teniendo la posibilidad de Descent, la BGG lo pone mejor.

Y te parecerá una tonteria, pero la temática Zombies no me mola nada nada, y no dudo que sea bueno, pero no me atrae.

Saludos.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Manchi en 15 de Marzo de 2013, 12:00:22
Descent tiene una pinta genial (no lo he jugado), pero yo lo veo muy salto muy grande en cuanto a complejidad y duración si venís de un 7 Wonders y un Catán.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: BenZombie en 15 de Marzo de 2013, 12:20:53
Gracias cation, la verdad, teniendo la posibilidad de Descent, la BGG lo pone mejor.

Y te parecerá una tonteria, pero la temática Zombies no me mola nada nada, y no dudo que sea bueno, pero no me atrae.

Saludos.

es una lástima que no te vaya la temática zombie porque como bien te recomendó Cation podría ser una buenísima opción
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Manchi en 15 de Marzo de 2013, 12:27:34
¿Habéis pensando en mirar el Battlestar Galactica? No es exactamente un grupo contra un master, pero es un semicooperativo genial, en el que tenéis que lograr la misión de llegar a la tierra mientras os persigue una legión de robots asesinos a través del espacio. Lo bueno del juego es que estos robots se pueden hacer pasar por humanos y hay al menos uno de ellos entre vosotros. Es decir, al menos uno de los jugadores es malo, pero la cosa es que nadie sabe cual es, y las paranoias, alianzas y acusaciones que se montan mientras los malos os van dando por todos lados es genial  ;D

La mayor pega es que el juego, como realmente funciona bien es con 5 jugadores. Con 4 o 6 se puede jugar, pero no es tan bueno, y con 3 es muy descafeinado. Ahora, con 5 jugadores que les guste interpretar es una maravilla de juego :)
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Calvo en 15 de Marzo de 2013, 13:43:22
Con 6 se puede jugar, pero no es tan bueno.

Ojo por que esto puede despistar a los jugadores noveles y disuadirlos de jugar a 6 pensando que no será interesante, y bajo mi punto de vista una partida a 6 es un número excelente.

La cuestión es que a seis, en las reglas originales, hay un "rol", el de cylon simpatizante, que se desvela a mitad de partida y que puede gustar más o menos a según qué jugadores.

Pero, para el que no le guste (algo, insisto, discutible) existen distintas fórmulas que permiten jugar sin simpatizante, tanto gracias a las expansiones como con otras variantes de juego.

Por favor, que nadie piense que el juego no es bueno a 6 o que pierde respecto a jugar a 5, ya que hay fórmular para jugar a 6 y a 7 jugadores (si bien es cierto que con 7 tarda quizá demasiado en volverte "el turno", algo tampoco tan crítico en este juego en el que realmente también participas en el turno del resto de jugadores).

Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 13:51:24
Uff, me está tentando el Battlestar.

De momento tengo en mira casi seguro:

Descent 2 (más light que el 1)
La guerra del anillo (no será compatible a 4, pero me gusta mucho la idea)
Battlestar (además es baratillo)

Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Manchi en 15 de Marzo de 2013, 13:57:27
Ojo por que esto puede despistar a los jugadores noveles y disuadirlos de jugar a 6 pensando que no será interesante, y bajo mi punto de vista una partida a 6 es un número excelente.

La cuestión es que a seis, en las reglas originales, hay un "rol", el de cylon simpatizante, que se desvela a mitad de partida y que puede gustar más o menos a según qué jugadores.

Pero, para el que no le guste (algo, insisto, discutible) existen distintas fórmulas que permiten jugar sin simpatizante, tanto gracias a las expansiones como con otras variantes de juego.

Por favor, que nadie piense que el juego no es bueno a 6 o que pierde respecto a jugar a 5, ya que hay fórmular para jugar a 6 y a 7 jugadores (si bien es cierto que con 7 tarda quizá demasiado en volverte "el turno", algo tampoco tan crítico en este juego en el que realmente también participas en el turno del resto de jugadores).



Hombre, por supuesto hablo desde mi experiencia, y a mi personalmente el juego me parece que como funciona de maravilla es con cinco jugadores. Como he dicho, con seis la experiencia no me parece tan buena. No he dicho que sea mala, he dicho que para mi no es tan buena. Igual que a mi y a mucha gente nos parece que a seis no funciona tan bien como a cinco, habrá quien, como tú lo disfrute igual a seis o incluso más que a cinco.

Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Calvo en 15 de Marzo de 2013, 14:22:26
Hombre, por supuesto hablo desde mi experiencia, y a mi personalmente el juego me parece que como funciona de maravilla es con cinco jugadores. Como he dicho, con seis la experiencia no me parece tan buena. No he dicho que sea mala, he dicho que para mi no es tan buena. Igual que a mi y a mucha gente nos parece que a seis no funciona tan bien como a cinco, habrá quien, como tú lo disfrute igual a seis o incluso más que a cinco.



Te entiendo, y estoy dando por supuesto algo que no debería, así que te pregunto:

¿Qué es lo que crees que hace menos atractivo el juego a 6:

1) Simpatizante cylon
2) Que tardas más en tomar tu turno
3) Otras cosas ¿?¿
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 15:00:33
Creo que elegiré mejor Arkham horror antes que battel star, como lo veis?
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: kalimatias en 15 de Marzo de 2013, 15:04:59
Arkham Horror es un grandísismo juego....pero no para todos los públicos.

Si puedes probarlo antes hazlo, porque puede que no te guste. Es un juego que despierta muchos sentimientos amor-odio entre los foreros, por lo que mejor no arriesgarse.

Si no puedes probarlo, en la BGG hay una partida de demostración en español de Masivi, para que veas si es lo que buscas  :)

http://www.boardgamegeek.com/video/26194/arkham-horror/partida-i (http://www.boardgamegeek.com/video/26194/arkham-horror/partida-i)
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Calvo en 15 de Marzo de 2013, 15:17:22
Estoy con Kalimatias.

Es un juego cooperativo puro. Eso implica que muchos jugadores no experimenten la sensación de juego "puro" (asociando "puro" a la confrontación y al "duelo" bien entendido).

Puede existir un efecto lider, esto es, que unos jugadores sean los que toman decisiones por otros, y estos último se pasen 4 horas escuchando lo que tienen que hacer.

Las reglas son relativamente complejas, y en las primeras partidas es frecuente estar un poco perdido y tener que consultarlas frecuentemente (con lo anticlimático que resulta esto).

El juego suele durar unas 4 horas, más aún en las primeras partidas.

A mí es un juego que me gusta, que tengo en ludoteca de hecho con 4 expansiones, pero es para determinados momentos.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: kanito8a en 15 de Marzo de 2013, 15:21:47
Y que tal Stronghold? Cuando se juega a 3 o 4 jugadores es un semicooperativo. Invasores y defensores forman dos equipos, que debe colaborar para alcanzar la victoria. Ademas ahora con las reglas en castellano no existe la excusa de que las reglas son inaccesibles. Ademas, es un puto juegazo.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 16:12:26
Teneis razón, retiro el Arkham horror, pero tampoco me atrae el Battel star, por lo menos, de momento, quizás más adelantes.

Alguno más para completar?

Through the ages es enfrentamiento entre 4 verdad?
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Kuro en 15 de Marzo de 2013, 21:50:49
Y del rollo del Arkham Horror pero mas corto y polivalente? Partiendo de base que me encanta el Galactica (y solo he probado el base), podria recomentarte el A touch of evil.
Posibilidad de cooperativo total, competitivo por equipos o competitivo individual.

Otro interesante y dais el salto del catan puede ser el Last Night on Earth. Dos bandos (zombie y héroes) con un rango muy decente de jugadores: 2-6.

Ambos muy inmersivos.


De batallas, mi favorito es el Runewars. Completísimo, pero tiene un tope de 4 jugadores (no se si preguntabas antes de 6 jugadores).
Para 6 jug y de batallas echa un vistazo a Axis & Allies y Rex.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Derby en 15 de Marzo de 2013, 22:57:43
Bueno, tengo seguro en compra

La guerra del anillo
Descent 2º

Y el último no se si Galactica ya que me hablais muy bien de el, y la BGG lo pone bien alto.

Bueno, creo que sí, ya tengo los 3, a no ser que me deis otr alternativa mi top 3 de compra seria ese. Espero no equivocarme.

Muchas gracias.

PD:Aprovecho para decir que si alguno me lo quiere ofrecer en el C/V bienvenido sea :).
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: sheffieldgeorge en 15 de Marzo de 2013, 23:03:24
Yo, que no soy nada experto en estas lides, te recomiendo ese Galáctica que ha entrado sobre la bocina encarecidamente. Espero que te guste, porque a mí, que no soy muy amante del género, me parece un auténtico juegazo. ;)
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: CaTioN en 16 de Marzo de 2013, 12:38:56
Después de ver tus inicios lúdicos estas son mis recomendaciones:

Arkham Horror: Alejate de el como de la peste, si no quieres que coja polvo en la estantería ( Complejidad alta debido al pésimo manual que tiene) si te enseñaba jugar, es otra cosa. Masivi, en mi juego del mes lo explica bien y aún así creo que te resultara complejo

Battlestar galactica: tiene una complejidad media alta, busca algo intermedio, aunque si te llama la atención no descartaría que le dieras una oportunidad a ese nivel de complejidad (si eres fan de la serie te encantara)

Descent 2ed : esta edición la han adaptado para casi todos los públicos, lo único malo es que si te lo pillas, el 90% de las veces acabarás siendo el Señor supremo, te lo digo por experiencia. Pero el juego es muy sencillo. Masivi en su página de mi juego del mes le esta dedicando este mes a explicar el juego.

Pandemic + expansion On the brink: sencillo, con una temática interesante y además con la expansión incluye lo que buscas de que uno actúe en contra de todos. Este es el que te recomiendo. El único inconveniente el idioma pero las cartas están maquetadas y traducidas aquí en labsk.

Espero ayudarte. Un saludo !!!
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Dens en 16 de Marzo de 2013, 13:13:22
Hola, te doy mi opinión:

Arkham Horror: Uno de mis juegos favoritos. Pero tiene sus pros y sus contras.
Como pros, mucha inmersión, muchas ampliaciones, muy completo. Además es "infinito" porque con el Strange Eons (un programa gratuito) puedes crearte cualquier componente del juego con una calidad como la original.
Como contras, es un juego largo (puede irse a las 4 horas perfectamente), muy denso en reglamento y hay gente a la que le parece un tostón.

El símbolo arcano: Es el mini Arkham Horror. Si lo que quieres es un Arkham, pero más sencillo y más cortito (2 horas como mucho), es muy buena elección.

Battlestar Galáctica: Semicooperativo buenísimo, a mi grupo le encanta. Nada que objetar, muy recomendable también. Es más competitivo que un cooperativo puro, lógicamente.

Descent 2ed: Es un juego muy bueno, pero a mí no me gusta especialmente. Y no me gusta porque me parece muy largo, tanto el setup como el juego, demasiado complejo para un dungeon. OJO, hay gente que le gusta justamente lo contrario, y critica dungeons más sencillos precisamente por eso. La otra pega es la citada por CaTioN. Si el juego es tuyo, estás condenado a ser el Guardián siempre (o casi).

Mansiones de la locura: Más sencillo que el Descent, pero con un setup muy largo también. A mí ni me apasiona ni me disgusta. No rechazo una partida de vez en cuando. Con el Strange Eons también puedes crear ampliaciones propias, así que el juego es infinito. Vuelves a estar condenado a ser el Guardián siempre.

La furia de drácula: Semicooperativo estilo uno contra todos. Muy divertido, muy recomendable, pero muy quemable. No lo considero un juego para todos los fines de semana, pero me encanta tenerlo en mi estanteria para sacarlo de vez en cuando.

City of Horror: Semicooperativo muy bueno también. Todo el mundo quiere sobrevivir pero pegarle la patada al compañero en cuanto pueda. Nosotros lo hemos jugado en grupos grandes, por parejas, y muy bien. Es más ligerito que otros, y no es un juego para todos los fines de semana, pero también recomendable.

Y hasta ahí conozco. También te digo que me gustan mucho los cooperativos y el Pandemic, en cuanto salga en español (en un par de meses), me lo voy a pillar sin dudarlo.

No sé si te he ayudado o te he liado un poco más...  ::) pero dale caña a los cooperativos, que molan !!
Título: Re: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Betote en 16 de Marzo de 2013, 14:35:44
Como cooperativos puros, para mí hay dos opciones: Pandemic o Arkham Horror.

Pandemic es un juego con mecanismos muy sólidos, que requiere que los jugadores cooperen de verdad y con una dificultad muy fácil de ajustar. Imprescindible jugar con la expansión para sacarle todo el jugo, eso sí.

Arkham Horror es más juego de aventuras, que juegas para meterte en la historia y en el que estrategias y tácticas pasan a un segundo plano en favor de la inmersión. Las partidas a AH suelen ser memorables y recordarse meses después, aunque más por las cosas que te pasan que por las que haces.

En "uno contra todos", tienes Descent o Sombras sobre Londres.

Descent es un "dragones y mazmorras" pasado a juego de tablero. Tienes héroes, objetos mágicos, hechizos, monstruos y toda la mandanga. Lo mejor que tiene en comparación con otros es que llevar al Señor Oscuro no es más complicado que los héroes, así que no te vas a ver obligado a llevarlo siempre por ser el dueño del juego.

Sombras sobre Londres es un juego de "gato y ratón": un jugador es Jack el Destripador, el resto son agentes de Scotland Yard y tienen que atraparlo antes de que cometa sus crímenes. Es un juego de movimiento oculto, gambitos y deducción que exige mucho mentalmente, pero con un reglamento muy sencillo.

Y, en semicooperativos, realmente no hay más que una opción: Battlestar Galáctica. Uno de esos juegos que no se parecen realmente a nada más, y que consiguen meterte completamente en el tema incluso aunque no hayas visto ni un capítulo de la serie.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 16 de Marzo de 2013, 16:06:32
Espero no ponerme muy pesado recomendadndo mirar este hilo que meestoy dando cuenta que vale para unroto o un descosido :P:

http://www.labsk.net/index.php?topic=70697.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=70697.0)

Estoy con Kalimatias.

Es un juego cooperativo puro. Eso implica que muchos jugadores no experimenten la sensación de juego "puro" (asociando "puro" a la confrontación y al "duelo" bien entendido).

Puede existir un efecto lider, esto es, que unos jugadores sean los que toman decisiones por otros, y estos último se pasen 4 horas escuchando lo que tienen que hacer.

Las reglas son relativamente complejas, y en las primeras partidas es frecuente estar un poco perdido y tener que consultarlas frecuentemente (con lo anticlimático que resulta esto).

El juego suele durar unas 4 horas, más aún en las primeras partidas.

A mí es un juego que me gusta, que tengo en ludoteca de hecho con 4 expansiones, pero es para determinados momentos.

Esas valores pueden cambiar dependiendo el grupo de juego, en mi grupo no hay partida de AH que llegue a 4 horas, incluso jugamos partidas en poco más de una hora (si, morimos xD).

En cuanto a las reglas no son tan complejas, de hecho me parecen fáciles lo que complica el aprendizaje es más bien su cantidad, es fácil saltarse alguna cosilla del reglamento aunque existen ayudas que simplifican mucho las cosas.

Saludos.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: vga en 17 de Marzo de 2013, 04:11:37
Si bien no se trata de una aventura, a mí un cooperativo que me gusta mucho es Ghost Stories. Un grupo de monjes trata de defender un poblado de un ejército de espíritus malignos comandados por Wu-Feng, al que también tendrás que derrotar en épica lucha final. A mí me encanta porque es un cooperativo bastante difícil, aunque hay gente a la que eso mismo le mina la moral, así que dependerá de tu grupo. Además sacaron hace poco una expansión que permite a uno de los jugadores encarnar al mismísimo Wu-Feng (e incrementa el número de jugadores de 4 a 5). Personalmente, y aunque tengo muchas ganas, no lo he probado; pero por lo que he leído, complica aún más el básico.

Otro cooperativo muy divertido y con gran sabor rolero, en concreto D&D, es Defenders of the Realm. En él los personajes luchan contra la enésima invasión del reino pacífico por parte de las fuerzas del mal. Hay que evitar que los ejércitos de la sombra acaben con las defensas del reino y además derrotar a sus generales, en lo que podríamos decir son luchas contra los "bosses" del juego  ;D Existen diversos personajes (clérigo, mago, ladrón...) cada uno con sus propias habilidades. Lo malo es el precio, muy abultado para lo que nos ofrece. Los materiales son bastante buenos pero el diseño gráfico y las ilustraciones son un poco meh: rol ochentero en su máximo expresión.

Finalmente Robinson Crusoe: Adventures on the Cursed Island es un cooperativo más euro quizá, orientado a una adecuada gestión de recursos y colocación de trabajadores, pero sazonado con mucho tema; cartas de evento de todo tipo, tesoros ocultos... A eso se añade la posibilidad de jugar diversos escenarios, lo que incrementa la rejugabilidad: construir una enorme pira de madera para que algún barco rescate a los náufragos, luchar y derrotar a los caníbales de la isla o exterminar los herejes que habitan en la misma, entre otros. A mí me resulta muy divertido, pero es una apuesta ya más personal ;)
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: CaTioN en 17 de Marzo de 2013, 21:59:27
Uno que podría encajar en tu grupo fácilmente es: Leyendas de Andor.
Yo tengo en mente comprarlo y la verdad es que tiene buena crítica sobre todo con jugadores que se están iniciando
Título: Re: Re: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Betote en 18 de Marzo de 2013, 00:34:13
Uno que podría encajar en tu grupo fácilmente es: Leyendas de Andor.
Yo tengo en mente comprarlo y la verdad es que tiene buena crítica sobre todo con jugadores que se están iniciando

Antirrecomendación total para este juego. Qué cosa más aburrida, por favor.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Carquinyoli en 18 de Marzo de 2013, 14:16:29
Todo el rato haces referencia a la posición del ranking en BGG... y con el tiempo verás que no te puedes fiar. Que esté arriba no quiere decir que te guste a ti y a los tuyos, así que no le hagas mucho caso. Si acaso, dinos como sois en vuestro grupo, qué os gusta, y podremos recomendarte mejor.

+1 al Galactica

Te voy a proponer un juego de aventuras mazmorreras, con Master, pero totalmente distinto a los que salen por aquí: el Catacombs. Es un 'flicking game', es decir, de golpear chapas para que nos entendamos. Hay cuatro héroes (cada uno con sus poderes) que entran en una mazmorra y deben vencer al Master (hay varios y con varios poderes) y a todos sus esbirros (cada cuál con sus propios poderes). Cuando vences a los monstruos, puedes recoger tesoros y en un determinado momento comprar cartas de mejora.
Título: Re: Coops o semi-copps y otros
Publicado por: Kaxte en 19 de Marzo de 2013, 02:20:06
Como cooperativo puro, uno muy bueno es el Flash Point: Fire Rescue ;)