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KIOSKO => Recomendados => Juegos Coleccionables => Mensaje iniciado por: Pensator en 10 de Abril de 2013, 20:13:26

Título: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 10 de Abril de 2013, 20:13:26
(http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/large_lightbox/hash/f0/fb/f0fb9e73c5d261d38fe5a2617c119363.jpg?itok=7nh6T774)(http://www.examiner.com/images/blog/replicate/EXID21272/images/grave_titan_large.jpg)

Hola a tod@s. Hace tiempo que tenia que subir los dos archivos de los dos duel cube draft para dos jugadores que hice y se me iba pasando hasta que se me olvidó. Por fin los he subido:

Pensator's DuelCube B/G: https://www.box.com/s/qtpd5pj5pp8zyu4phmuc (https://www.box.com/s/qtpd5pj5pp8zyu4phmuc)
Pensator's DuelCube U/R: https://www.box.com/s/kyso435kj4rs48y6grqn (https://www.box.com/s/kyso435kj4rs48y6grqn)

También están en el listado general de cubes: http://www.labsk.net/index.php?topic=65328.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=65328.0) (Incluye otros cubesmios y otros como el de Gand-alf, Betote, Sr. Cabeza, etc)

¿Que es un Cubedraft?


Ya se ha explicado varias veces en labsk en distintos debates. Es básicamente una recopilación de cartas (normalmente entre 360 y 720 cartas) de magic sin repeticiones (solo 1 copia de cada) y equilibrada entre todas las estrategias o colores. De forma que con algún sistema de draft (reparto de cartas semialeatorio) puedan jugar entre 6 y 10 jugadores normalmente a magic, como si fuera un juego de cartas cerrado y no coleccionable. Sus ventajas son:

- Es una manera barata (más si se hace con fotocopias) de jugar a magic.
- Al haber draft cada minitorneillo es diferente, ya que las barajas son distintas.
- No sirve de nada copiarse listas de barajas de eventos para copiarte las cartas y comprartelas, ya que uno no se trae la baraja de casa. Simplemente importa la picardia en el draft y el saber jugar.
- Se elimina la diferencia económica entre jugadores: todos juegan con las mismas posibilidades.
- A pesar de cada cubedraft ser distinto debido al draft, al estar limitadas las cartas y conocerlas de antemano todo el mundo, los jugadores noveles no tienen que aprenderse 20.000 cartas de magic sino entorno a las 400. Es un buen sistema para jugadores causales.

¿Que tiene de distinto un Duel Cubedraft?


El duel Cubedraft es mi intento de hacer un cubedraft portatil (solo 120 cartas con tierras incluidas) y viable para solo dos jugadores. Atentiormente probé con el Pipo's cubedraft:

http://www.labsk.net/index.php?topic=61201.0

Pero aunque a WKR le gustó la idea (http://www.labsk.net/wkr/archives/9095/) a mi personalmente, una vez llevada a la práctica no me gustó. En el Pipo's cubedraft intentaba seguir jugando con los cinco colores a pesar de reducir el volumen de cartas pero al modificar las reglas ya no era magic sino otro juego. Habia que solucionar de otra forma que siendo un draft de dos jugadores, donde solo entran 90 cartas en 5 colores, la gente pudiera hacerse alguna baraja viable y tuviera poder decisión para confeccionarse el mazo.

Con el Duel Cubedraft simplifico la idea reducciendo los colores a 2 y dando de antemano las tierras a cada jugador forzandole a hacerse una baraja y estrategia bicolor de colores antagonistas durante el draft a la vez que intenta sabotear la estrategia que este intentando montar su rival con los mismos colores. Cada jugador de antemano tendra 10 tierras básicas (5 de cada color), 3 dobles y 2 buscadoras.

Todo ello reduciendo la suma de cartas + tierras a 120 cartas, de forma que se pueda llevar comodamente en dos cajitas de magic a todas partes.

Funcionamiento del duel cubedraft


1) A cada jugador se le dara el mismo pack de tierras con el que tendrá que jugar (son 15 tierras). A continuación el resto de 90 cartas se barajan. Se elige un primer jugador de draft al azar. Se pacta uno de los dos sistemas de draft:

2.a) Alternativamente cada jugador roba 3 cartas en secreto, elige una para su mazo y le da las 2 restantes al rival para su mazo. Los dos jugadores acabaran con 45 cartas, junto con las 15 tierras iniciales tendran que hacer un mazo de 40 cartas sin banquillo.

o

2.b) Alternativamente cada jugador roba 3 cartas publicamente, y forma dos pilas con ellas. Una pila de 2 cartas y una de 1 carta. Su rival elige que monton se queda cada uno. Cada jugador acabará con un mazo de entre 30 y 60 cartas, junto con las 15 tierras iniciales tendran que hacer un mazo de 40 cartas sin banquillo.


3) El mejor a 4 partidas gana (en 2 empieza uno y en las otras 2 el otro). En caso de empate a 2 victorias cada uno, empatan.

Listados

Aunque al principio del post estan colgados los listados de cartas en pdf, por si alguien no puede descargar los archivos por el motivo que sea (esta en el curro, desde el movil y no tiene memoria, etc.) pego aqui los listados. Los listados estan testeados y actualizados hasta Return to Ravnica. Mi favorito es el Negro-Verde que ha quedado más redondo e incluye artefactos y gira entorno al ciclo de la vida y la muerte, jugandose mucho con el cementerio. Mientras que el Azul-Rojo es un duel cubedraft sin artefactos, con partidas muy rápidas donde se mezcla la explosividad del color rojo con la ventaja de cartas del azul y su capacidad de estropear los planes del enemigo.

Espero que os sean útiles y se acepta cualquier consejo. Supongo que en algún lugar habra más gente intentando trasladar la experiencia de los cubedraft a dos jugadores, ya que es una variante de magic que enamora pero no siempre se tienen 6-8 personass. Este es mi intento de cubedraft para dos jugadoresy espero os guste. Para los más novatos os sigo recomendando que de momento no os metais de lleno en sistema de draft y jugueis con barajas preconstruidas o dueldecks (como Jace vs Chandra), aun asi, si os va el riesgo, os animo también a probar estos Duel Cube Draft. Un saludo.

Pensator's GOLGARI DUELCUBE (B/G)
               
                  
NEGRO (34 cartas)               
    
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VERDE (34)
        
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MULTICOLOR (10)

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INCOLORO (12)
   
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TIERRAS (30)

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Pensator's IZZET DUELCUBE (U/R)
[/u]

ROJO
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AZUL
    
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MULTICOLORED


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TIERRAS
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Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 10 de Abril de 2013, 20:13:49
(Espacio reservado por si acaso)
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 10 de Abril de 2013, 20:14:29
(espacio reservado por si acaso 2)
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: raik en 10 de Abril de 2013, 20:39:52
Seguiré este hilo con mucho interés porque me estoy aficionando a este sistema de juego. Quien lo pruebe que comente.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Wkr en 10 de Abril de 2013, 20:43:26
Yo sigo jugando al Pipo (http://www.labsk.net/index.php?topic=61201.0) pero modificando alguna cosa.

Como por ejemplo, limitar el número de tierras básicas a 5 de cada tipo, y si se acaban, te fastidias.
Esto le daba más gracia al asunto.

También probé antes de hacer el draft dividir las 120 cartas en 3 mazos de 45 cartas.
Cada jugador elige un mazo, elige 15 cartas y se devuelven el resto al tercer mazo.
Se baraja el tercer mazo (de 90 cartas) y con él se hace un draft a lo Pipo.

Si pruebo este Duel Cubedraft os comento. Pero ahora mismo lo veo complicado.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Betote en 10 de Abril de 2013, 20:52:37
Yo el Cubo que tenemos lo juego casi siempre a dos, y va de lujo, a base de Winston draft.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 10 de Abril de 2013, 21:52:13
Yo el Cubo que tenemos lo juego casi siempre a dos, y va de lujo, a base de Winston draft.

Es una alternativa :)

Yo la idea es hacerlo portable en dos mazos y poder llevarlo en la mochila o riñonera. El otro lo tengo en lo equivalente a una caja de zapatos y es más incomodo de llevar de un lado para otro o para jugar mientras dura un vuelo.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Gelete en 12 de Abril de 2013, 09:15:39
Mientras dura un vuelo dice Pensator, que clase tiene el tio, que nivel y empaque, como se nota que viaja en Elite Class con Pan Am, en mi asiento de Easy Jet no me puedo ni hacer un Sudoku de esos sin molestar al vecino.

Me mola tu cubo mini pero espero que el winstonn draft funcione bien con el mio porque me gusta eso de tener chorromil cartas disponibles.

Una duda, vosotros haceis el draft mezclando todo el mazo o pteferis seleccionar mazos de quince nivelados (en plan 2 cartas de cada color y multicolor, no color y luego alguna al azar ...)
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Betote en 12 de Abril de 2013, 10:17:50
Yo lo mezclo todo, evita que se hagan cálculos raros a la hora de escoger en el draft, en plan "si no han salido más que X cartas azules, tienen que salir más" y le da más vidilla.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 12 de Abril de 2013, 10:38:33
Mientras dura un vuelo dice Pensator, que clase tiene el tio, que nivel y empaque, como se nota que viaja en Elite Class con Pan Am, en mi asiento de Easy Jet no me puedo ni hacer un Sudoku de esos sin molestar al vecino.

Me mola tu cubo mini pero espero que el winstonn draft funcione bien con el mio porque me gusta eso de tener chorromil cartas disponibles.

Una duda, vosotros haceis el draft mezclando todo el mazo o pteferis seleccionar mazos de quince nivelados (en plan 2 cartas de cada color y multicolor, no color y luego alguna al azar ...)

No nivelamos. Mezclamos mucho. PERO MUCHO. Y cuando digo mucho es más que bastante o considerablemente.

Y si a pesar de eso en una mano hay 5 criaturas negras, pues hay 5 criaturas negras.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: raik en 12 de Abril de 2013, 10:46:04
Yo también mezclo todo. Al final hay "sobres" que te gusta todo y otros que no te gusta nada pero es la magia del formato.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 12 de Abril de 2013, 11:04:06
De todas formas aclaro que en el Duel Cubedraft no se hacen sobres, esos comentarios eran de cara a los cubes normales. Aquí se cogen las cartas de 3 en 3.
Título: Re: MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Gelete en 12 de Abril de 2013, 12:44:01
Entiendo, el problema al que me enfrento es que mi cubo en proceso tiene 80 cartas para colores basicos y multicolor pero luego me va a ser jodido filtrar 80 cartas juntando no color, entre tierras y artefactos. Yo tenia previsto un sistema así:

Colores Básicos: 80
Multicolor: 80
No color (Articrafts): 80
Lands: 50

Del que cogía para cada sobre de 15 dos cartas de todos los mazos menos de land del que solo cojo una y luego hacer un mazo "loco" con mas de un color al azar. Si lo mantengo cogiendo todo de un pool entiendo que tendré que tener un mazo de no color o artefactos de 80 porque si meto en ese mazo 130 cartas de no color por 80 de cada uno de los demás el draft tenderá a tener muchas cartas de tierra no básica, artefacto y criatura artefacto (ya que habría más probabilísticamente).

Reducir a 80 cartas el mazo va a ser jodido (el cubo del que copie era enorme y tenía 160 cartas comunes en ese mazo, implica reducir la mitad y yo por mi Soldado Yotiano, mi Estatua de barro y sobre todo mis queridos Tigre de Papel y compañía MATO)
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Paranoiak en 06 de Febrero de 2014, 11:25:48
Hola Pensator, has hecho algun minicube más que incluya blanco, que es mi color favorito?

Un saludo!
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: dariorex en 08 de Febrero de 2014, 20:29:21
Del "Ascension" han sacado una versión mini de 100 cartas muy cuca. Algo similar para draftear Magic me parece un idea buenisima. Y algo solitariod ecente ya no te digo.
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Paranoiak en 10 de Febrero de 2014, 22:58:31
En el GB veo demasiado destruye artefactos, poco van a ver la mesa creo yo no? No seria mejor quitar la elfa destruye artefactos?

Y en el GU hecho en falta el fork .... por qué no cuentas con él?
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 11 de Febrero de 2014, 09:01:03
En el GB veo demasiado destruye artefactos, poco van a ver la mesa creo yo no? No seria mejor quitar la elfa destruye artefactos?

Y en el GU hecho en falta el fork .... por qué no cuentas con él?

La verdad es que tengo un poco abandonado esto de los duelcubes (estoy mirando de hacer una cosa alternativa). Y del poco testeo que hice vi:

-Mucha importancia de los moxes. Salia a cuenta arriesgar en el draft para buscarlos. Como uno se junte con 2 y el otro sin ninguno...
- Para que no fueran tan buenos, por eso meti tanto destruye artefacto.
- Muy justos de tierras con solo 15.
- El diregraft y similares estan de adorno.

Meteria ahora cosas como Sylvan Caryatid en lugar de la viridian shaman y quitaria los dos moxes, el sol ring , el naturalizar, etc.

---

En el rojo/azul es cierto que el Fork permite sorprender cuando se piensa no tienes contrahechizo, pero creo que los rayos son más útiles.
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: dariorex en 11 de Febrero de 2014, 10:17:28
¿se te ocurre algun duel cube tematico, por razas / tribus etc? a mi me gustaria montar algo asi.
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 11 de Febrero de 2014, 11:00:23
Hombre, eso más para una duel deck. Zombies (negra-azul) vs vampiros (negro-rojo) y cosas asi (digo la de zombies vs vampiros, porque pensé algo así tirando del ciclo de innistrad.

Otra cosa es un duel cube mono tribal, negro-azul de zombies, negro-rojo de vampiros o blanco-rojo de humanos.

Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: dariorex en 11 de Febrero de 2014, 11:38:23
si, un dual-cube mono tribal con parte fija / parte aleatoria… o como en el smash up la posibilidad de mezclar dos razas
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Paranoiak en 11 de Febrero de 2014, 15:08:42
Como sería eso de mezclar dos razas en un cube para dos jugadores? no acabo de pillar como podria funcionar, pero ami lo de las razas me encanta, mi baraja favorita de siempre fue jugar con tritones :)

Gracias por tus comentarios pensator quería probar tus duel cubes propuestos con proxy la semana que viene.... cual es esa otra ida que tienes en mente?
Título: Re:MAGIC - DUEL CUBEDRAFT (Cubedraft para dos jugadores)
Publicado por: Pensator en 12 de Febrero de 2014, 08:36:39
Pues que hubo gente que no le gustaba, que queria tener los 5 colores. El tema es que para que sea portatil no se pueden llevar muchas tierras encima.

Asi que tengo pensado probar uno donde cada uno tenga 2 tierras de cada color, 4 expansión terramofica, 2 paseos transgremiales, 1 Coldsteel Heart y 1 lingote de acero oscuro.

y luego 90 cartas donde todas solo tengan 1 mana coloro, el resto incoloro. Salvo las de corte mayor a 4.

Y a ver así gusta a mi grupo :) Aunque en vez de con proxies lo estoy haciendo con las cartas que me sobran. De todas formas ahora mismo estoy liado con cube y el pauper cube, tardaré en acabarlo.