La BSK
KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: kesse0 en 20 de Mayo de 2013, 22:49:59
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Hola amigos:
Después de hacerme con una pequeña pero correcta colección de wargames de segunda guerra mundial y medieval, me gustaría conseguir algo de temática clásica. Me gustaría algo del estilo KINGDOM OF HEAVEN, pero tampoco haría ascos a algo de menor escala. Me gustaría: exactitud histórica a la hora de tratar uniformes y épocas. Había pensado en un SUCESSORS, pero también me gusta el tema de mover grandes legiones o unidades más pequeñas. Yo, de la Segunda Guerra Mundial tengo el CoH y el LnL además del US NAVY DELUXE, que es operacional. Qué tal el Pax Romana? Mi temática favorita del mundo antigo es, Roma, de la Repúbilca al Bajo Imperio y luego el mundo de los hoplitas.
Muchas gracias!!
pd: no quiero Command and Colors Ancients porque ya tengo el Napoleonics y creo que con un CC ya vale.
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Asi a bote pronto e me ocurren que puedas encontrar sin problema:
- Punic Island, de Bellica 3G
- Carthage, de GMT
- Hellenes, de GMT
- Sword of Rome, de GMT Games
- Hannibal, de Valley Games
[/li]
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Justo aquí, en la habitación de al lado, tienes información sobre muchos wargames de la antigüedad:
http://www.labsk.net/index.php?board=208.0
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Imperium Romanum II
La caida del imperio romano (NAC)
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Ok gracias... me miro estos. Tb había pensado en el Pax Romana y en el Spqr de Luxe... Q tal lo veis? Bueno, en realidad estoy fijándome en estos:
Pax Romana
SPQR DELUXE
ANCIENT BATTLES DELUXE
Cómo lo veis?
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De la antigüedad es mejor el X-Wing Miniaturas, una guerra que pasó hace mucho tiempo en una galaxia muy lejana ;D
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Ok gracias... me miro estos. Tb había pensado en el Pax Romana y en el Spqr de Luxe... Q tal lo veis? Bueno, en realidad estoy fijándome en estos:
Pax Romana
SPQR DELUXE
ANCIENT BATTLES DELUXE
Cómo lo veis?
El SPQR me encanta, es muy bueno; incluso mejor empezar por Alexander en esa serie, algo más sencillo, pero claro el SPQR deluxe te trae muchos más escenarios y mapas. Es un juego algo durillo pero hay un hilo por ahí donde se explica magníficamente como jugar, ideal para aprender a jugarlo sin tener que pegarse la paliza con las reglas a secas
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Una pregunta rápida: ¿Para cuántos jugadores?.
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Hola Kesse0.
El SPQR es un clásico, pero es bastante complicado, cuenta con un montón de fichitas que a su vez cuentan con numerosos factores. Si tienes buena vista y te gustan los juegos sesudos y tácticos podría gustarte. Teóricamente es para dos jugadores, pero debido a la amplitud de las lineas de combate puede repartirse cada bando amistosamente entre dos jugadores aliados.
El PAX Romana es en cambio un estratégico para hasta 4 jugadores, cuenta con varios niveles de reglas/dificultad. En el máximo nivel son 10 turnos a razón de cuatro activaciones por turno, lo que equivale a 40 turnos. Sabiendo bien las reglas una partida puede durar 12 o más horas. Cuenta con cartas de eventos, cada turno son 25 años etc. Por otra parte puede decirse que es un buen juego.
Los demás no los conozco. Un saludo.
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Hola a todos. Gracias por vuestras respuestas. Yo quiero estar bien seguro pq va a ser el último que me pille. El spqr me atrae por el montón de escenarios y épocas. No me asusta el que sea sesudo. Me he fijado en el Sword of Rome, baratito, pero tiene la pega de que sólo es para 3 o más jugadores y además es sólo de la conquista de Italia. A mí me gustaría que fuera de 1 a 4, pero que puedan jugarse bien dos. Me había fijado en el Pax Romana, pero no sé si me conviene o no. Ya tengo el República de ROma. Me gustaría o bien que fuera de batallas estilo SPQR o también algo más estilo KINGDOM OF HEAVEN, que me ha gustado. El Hannibal ya lo probé y lo vi sencillo y el Julio César no sé si me acaba de convencer. Si pudiera englobar el arco mediterráneo sería fantástico. Lo más importante, de todos modos, es la corrección histórica. Será deformación profesional, pero me jode mucho, por ejemplo, que si el juego es sobre las guerras púnicas me pongan unas legiones romanas de la época de Adriano, o que no respeten los uniformes y armas de las distintas épocas. Ya nadie usa lorica segmentata en el siglo IV o V dc. Así que ya me diréis por dónde puedo decantarme...
Un saludo y graciasss....
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Y entre Caesar: the conquest of Gaul, de GMT y SPQR de luxe?
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El Hannibal ya lo probé y lo vi sencillo
Cuando decís cosas como ésta es cuando me doy cuenta que estoy en el foro equivocado ;D ;D ;D
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Y entre Caesar: the conquest of Gaul, de GMT y SPQR de luxe?
Sin dudarlo SPQR
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txuskologo: Perdona si te sentó mal lo que dije. Quizá me expresé mal. El Hannibal es muy buen juego. Cuando lo caté me gustó mucho. Materiales de primera, temática interesante, ambiente cuidado, combate, desde mi punto de vista, a base de cartas que no había visto hasta entonces, etc. Si tuviera que puntuarlo, le daría un 8,5 o 9. No llego al 10 pq creo que la perfección no existe o que para cada uno hay un juego perfecto y quizá el mío todavía no existe.... Lo que sí vi es que, y a eso me refería al hablar de sencillez, que no mueves tropas, no tengo la sensación de dirigir la VII Gemina, de mover cohortes aquí y allá, que el combate es más abstracto. Cierto es que los elefantes, al menos en mi caso, me hicieron fosfatina (yo era romano) y para más inri, se desató una desagradable epidemia que me dejó con el culo al aire y las caligae colgando, pero la idea es esa...que no es quizá tan detallado como otros....
Quizá lo adecuado es pillarme el SPQR y el Hannibal....Lo que pasa es que como el otro colega ya tiene el Hannibal...no sé...Por otro lado he visto que del SPQR hay una especie de ampliación, por llamarlo de algún modo, que simplifica las reglas y hace que los megaescenarios se acorten y simplifiquen. Eso también está bien...
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txuskologo: Perdona si te sentó mal lo que dije. Quizá me expresé mal. El Hannibal es muy buen juego. Cuando lo caté me gustó mucho. Materiales de primera, temática interesante, ambiente cuidado, combate, desde mi punto de vista, a base de cartas que no había visto hasta entonces, etc. Si tuviera que puntuarlo, le daría un 8,5 o 9. No llego al 10 pq creo que la perfección no existe o que para cada uno hay un juego perfecto y quizá el mío todavía no existe.... Lo que sí vi es que, y a eso me refería al hablar de sencillez, que no mueves tropas, no tengo la sensación de dirigir la VII Gemina, de mover cohortes aquí y allá, que el combate es más abstracto. Cierto es que los elefantes, al menos en mi caso, me hicieron fosfatina (yo era romano) y para más inri, se desató una desagradable epidemia que me dejó con el culo al aire y las caligae colgando, pero la idea es esa...que no es quizá tan detallado como otros....
Quizá lo adecuado es pillarme el SPQR y el Hannibal....Lo que pasa es que como el otro colega ya tiene el Hannibal...no sé...Por otro lado he visto que del SPQR hay una especie de ampliación, por llamarlo de algún modo, que simplifica las reglas y hace que los megaescenarios se acorten y simplifiquen. Eso también está bien...
Uy, como te lea Donegal.... :D
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Pues le invitaré a una cerveza y unos kikos ;D y tan amigos...
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Kesse0, lo que comentar sn las reglas simplificadas para la serie GBoH. En la misma web de GMT las tienes traducidas al español para descargar.
Son una versión de las reglas interesantes, que acorta bastante la partidas, pero sin perder el sabor del juego. Si quieres poder jugar un escenario del SPQR en la mitad de de tiempo te las recomiendo. :)
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Gracias Valdemaras por tu respuesta. Las probaré encantado...en cuanto decida si cae SPQR u otro. Quiero estar seguro pq va a ser el ÚLTIMO y repito ÚLTIMO juego q me pille XD ya que así tendré mis 3 épocas favoritas: medieval, 2gm y mundo romano XD
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¡Eso decimos todos! ;D
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Hola Kesse0
La verdad es que es difícil aconsejar uno concreto, ya que por lo que cuentas buscas uno estilo Kingdom of Heaven (un estratégico) pero al mismo tiempo parece que tampoco le harías ascos a un táctico, como el SPQR. Son experiencias lúdicas muy diferentes ¿Qué es lo que realmente te llama más la atención del período? Porque la Antigüedad son algo así como 3500 años de historia (si nos ceñimos a las cronologías clásicas, que como nos vayamos a las revisionistas...) y tienes desde tácticos estilo Chariots of Fire o Chandragupta (ambos comparten la mecánica con el SPQR) hasta estratégicos como el Rise of the Roman Republic, Hannibal, Pax Romana o Successors.
Si tuviera que elegir y sólo pudiera escoger uno:
- Tácticos: SPQR Deluxe. Tiene suficientes escenarios como para tirarte varios años jugándolo sin llegar a "quemarlo"
- Estratégicos: Successors. Simplemente porque es uno de los mejores CDG que se han diseñado nunca. Te recomiendo que le eches un ojo a la reseña que ha escrito Tio Trasgo, del Successors.
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txuskologo: Perdona si te sentó mal lo que dije. Quizá me expresé mal. El Hannibal es muy buen juego. Cuando lo caté me gustó mucho. Materiales de primera, temática interesante, ambiente cuidado, combate, desde mi punto de vista, a base de cartas que no había visto hasta entonces, etc. Si tuviera que puntuarlo, le daría un 8,5 o 9. No llego al 10 pq creo que la perfección no existe o que para cada uno hay un juego perfecto y quizá el mío todavía no existe.... Lo que sí vi es que, y a eso me refería al hablar de sencillez, que no mueves tropas, no tengo la sensación de dirigir la VII Gemina, de mover cohortes aquí y allá, que el combate es más abstracto. Cierto es que los elefantes, al menos en mi caso, me hicieron fosfatina (yo era romano) y para más inri, se desató una desagradable epidemia que me dejó con el culo al aire y las caligae colgando, pero la idea es esa...que no es quizá tan detallado como otros....
Quizá lo adecuado es pillarme el SPQR y el Hannibal....Lo que pasa es que como el otro colega ya tiene el Hannibal...no sé...Por otro lado he visto que del SPQR hay una especie de ampliación, por llamarlo de algún modo, que simplifica las reglas y hace que los megaescenarios se acorten y simplifiquen. Eso también está bien...
No me sentó mal en absoluto, faltaría más. Yo soy eurogamer y tengo el hannibal en casa desde hace tiempo pendiente de ser jugado, y uno de los motivos es su complejidad jejeje. Por eso lo decía, porque es curioso como varía el concepto de dificultad según la categoría del juego.
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Pues hala Txuskologo, tan amigos. Te debo una cerveza ;D No creas que no me gustó el Hannibal cuando lo jugué. Eso sí: me decepcionó un poquitín ver Barcino en lugar de Tarraco (igual me confundo ahora de juego!). Supongo que también influyó el hecho de que tengo manos de madera para los dados y mis cartas no fueron buenas, por lo que mi derrota fue inevitable. Estoy esperando que el colega vuelva a llamarme para Hannibalear un rato más XD
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Basileus: has acertado plenamente. Tiremos de cronología más tradicional y dejemos de lado los revisionistas, ok? Así lo haremos más fácil. Son 3500 años interesantísimos, es cierto. Seguramente tan bonito sería un juego micénico como uno minoico o egipcio. De ese período me interesa especialmente el mundo grecorromano. Por eso me han gustado tus recomendaciones: de un lado el Successors, que ya tenía mirado, y por otro el SPQR. Me atraen justo ambas tipologías de juegos ya que, en modo SPQR manejas lo que podríamos decir, una legión. Son batallas de Aníbal contra Escipión, imagino que de César contra Pompeyo pero querría saber si está pensado sólo para 2 personas o se pueden meter más. El successors, precisamente he estado viendo resetrasgo. Pienso que histórica y militarmente son dos épocas muy interesantes. No pienso lo mismo del mundo medieval. Históricamente me interesa mucho, pero militarmente, tengo la concepción de que van más todos al "mogollón", la fiesta de la melée. Dios, cómo mola la Historia! XD
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Hola Kesse0
Te paso la lista de batallas que incluye el SPQR Deluxe, para que te puedas hacer una idea más aproximada:
Heraclea (280 aC) Pirro contra Roma. Batalla relativamente grande (los romanos despliegan dos legiones y cuatro alae de aliados). Caben de tres a cuatro jugadores, con comodidad.
Ausculum (277 a.C) Pirro contra Roma. Batalla grande (ocho legiones romanas). Caben cuatro jugadores, cómodamente.
Beneventum (275 a.C.) Pirro contra Roma. Mediana (dos legiones y dos alae). Dos jugadores.
Llanura de Bagradas (255 a.C.) Regulus contra Jantipo. Mediana-grande (un ejército consular, al completo).
Trebia (218 a.C.) Sempronio Longo contra Aníbal. Grande.
Cannae (216 a.C.) Varro contra Aníbal. Muy grande.
Baecula (208 a.C.) Escipión Africano contra Asdrúbal. Mediana.
Metauro (207 a.C.) Asdrúbal contra Nerón y Salinator. Grande.
Ilipa (206 a.C.) Escipión contra Gisgo y Magón. Mediana-grande.
Las Grandes Llanuras (203 a.C.) Escipión contra Gisgo y Sífax. Mediana-grande.
Zama (202 a.C.) Aníbal contra Escipión. Grande.
Cinoscéfalos (197 a.C.) Filipo V de Macedonia contra Quinto Flaminio. Mediana.
Magnesia (190 a.C.) Cornelio Escipión Asiático contra Antíoco el Grande. Batalla grande. Esta podría haber sido la revancha de Aníbal, que estaba presente como asesor en el bando de Antíoco. Lo gracioso es que Escipión Africano podría haber dirigido al ejército romano de no haber estado enfermo...
Río Muthul (109 a.C.) Yugurta contra Quinto Cecilio Metelo. Mediana.
Las batallas medianas se juegan perfectamente a dos jugadores. Las grandes pueden jugarse a dos, pero a cuatro son más cómodas.
Espero que te sirva de ayuda.
Un saludo
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Me sirve, me sirve. Lástima que no haya batallas más modernas, no obstante creo que es muy interesante. Y q tal los tableros? Lo digo pq no es lo mismo luchar en Grecia o Italia que en Zama....
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Para batallas posteriores tendrías que conseguir el Caesar Conquest of Gaul, el Alesia, el Caesar: The Civil Wars (agotado, así que tendrías que investigar en ebay o alguno que aparezca por el mercadillo) y el Cataphract (también agotado, desgraciadamente). Todos usan el mismo sistema de juego, por lo que la adaptación entre uno y otro es muy fácil.
Por cierto, acabo de ver que el SPQR Deluxe está agotado en GMT, así que aunque todavía lo puedes encontrar en las tiendas ten en cuenta que cuando se les agoten los ejemplares no es probable que puedan reponerlo.
Saludos
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Ok entonces tendré q intentar conseguir el SPQR y el Cesar, no? El César es una expansión de Spqr o un juego por sí solo?
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Separado. Ambos usan el mismo sistema de juego, pero cada uno va por su lado. Yo tengo todos los de la serie, pero eso es porque soy muy friki con los sistemas que me gustan y me entra el furor coleccionista.
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Y entre el SPQR y el Caesar, me recomiendas antes el SPQR y luego lo completo con el Caesar?
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Mejor el SPQR, mas variedad de unidades y batallas, eso si, no te esperes una perfecta recreacion de uniformes en las fichas ni del orden de batalla, graficamente esta serie tira mucho de "corta-pega".
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Yo te recomiendo el SPQR y pasa del Cesar, luego si te gusta el sistema hay muchos más en la serie, ya verás qué te tira más
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Personalmente, prefiero el SPQR, por la variedad de batallas/unidades. Las batallas del Caesar, sobre todo las de las guerras civiles, son más estándar, menos variadas...
Por cierto, no le des muchas vueltas a lo de los "uniformes". Los romanos posiblemente utilizaban algo parecido a una uniformidad, aunque no tal y como la entendemos en la actualidad (ver Erdkamp, Paul A Companion to the Roman Army Oxford, 2007, para una introducción al problema). En todo caso no dejan de ser aproximaciones, o incluso recreaciones a partir de unos pocos datos arqueológicos de los que ni tan siquiera estamos seguros que sean correctos. No te preocupes, de todas maneras, que no te van a poner loricas segmentatas en las fichas de los legionarios de Escipión, en todo caso. ;)
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Bargerald... Uy pues miedo me da... el tema uniformes, digo...
Basileus.... Bueno, tb hay textos escritos como los de Polibio, en donde hay descripciones del funcionamiento de las legiones pre-reforma de Mario. Habla de la organización interna, de los triarios, hastatii etc... y de la división en manípulos y alae, cosa que más adelante cambia para pasar a ser cohortes... Me refiero a cuando el ejército pasa a ser de milicia urbana a más profesionalizado.
EN lo referente a las segmentatas... Quizá no, pero como me pongan un casco de tipo gálico a unos triarios de la Primera Guerra Púnica---ejem....
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Si estás interesado en el tema de la arqueología militar romana tengo alguna bibliografía, que igual podría interesarte. La mayor parte está en alemán, pero también conozco algunos libros en francés y en inglés que no están mal. Si quieres hurgo en mi base de datos y te mando lo que encuentre.
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kesseo, lo mejor es que te imagines que las figuras que aparecen en las fichas son simbolos del tipo de unidad y asi no pasas mal rato... De hecho es lo mejor que se podria haber hecho, para no ver luego la misma figura en la infanteria griega y en los mercenarios iberos, como dice basileus66, muchas de las fuentes sobre trajes de la epoca son muy difusas. Ademas, los juegos de tablero no son tan exactos para estas cosas, dificil sera que encuentres un wargame de tablero asi, para eso estan mas los wargames de miniaturas.
Quitando la parte grafica, el sistema a mi me gusta, hace especial hincapie en el mando y tener lideres mas competentes que el oponente cuenta mucho, mas que la superioridad numérica.
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Gracias Basileus. Creo que había un libro de Connolly, si no me equivoco. Tengo otro de un autor inglés cuyo nombre no recuerdo y me da pereza irlo a buscar. Me interesa la arqueología militar pero no por el tema militar en sí, sino como parte de mis esfuerzos para lograr un conocimiento global del momento. Si por mí fuera, coleccionaría escultura clásica, jejeje pero me conformo con las monedas ;-)
Bargerald: sí...A mí tb me ha gustado el tema líderes. De hecho, lo que dices casa bien con la realidad ya que las legiones romanas bien entrenadas y preparadas, a menudo derrotaron ejércitos mucho más numerosos simplemente por el tema de la tenacidad y disciplina.
Acabo de pillarlo, así que tendré que estudiar las instrucciones y luego retaros vía vassal para luego hacer lo pripio en carne y hueso con algún compi de juego que tb siente afición por el mundo clásico.
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El numero de gente es el valor mas secundario de la ficha, siempre es preferible tener muchas fichas pequeñas (como suele ser el caso romano) que unas pocas muy grandes, ya que el sistema propicia mas los flanqueos que la ganancia de columnas en la tabla de combate por diferencia de número
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Estoy deseando meterle mano jejeje...
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Bueno señores. Acabo de recibirlo....Ahora tengo q ordenar un poco los contadores..... Los romanos fácil...Los otros no sé bien cómo ordenarlos: colores? o simplemente Roma y aliados y luego por otro lado Cartago y aliados?
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Caramba...Acabo de darme cuenta de que el juego, tal y como está montado, podría ser posible y fácil cmbiar los contadores por figuritas y soldados XD Nooooooo.. jeje No lo haré...
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Caramba...Acabo de darme cuenta de que el juego, tal y como está montado, podría ser posible y fácil cmbiar los contadores por figuritas y soldados XD Nooooooo.. jeje No lo haré...
¡Oh, insensato! ¿Acaso no sabes que ese es el camino que lleva a la locura?
(A veces, en ocasiones, veo romanos de 15mm en mis vitrinas... :D)
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Empiezas con unos romanos de 15mm y al final acabas con tanto plomo que en caso de guerra atomica el sitio mas seguro del pais es la habitacion donde guardas los soldaditos.
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¡No te digo yo nada como algún día pongan tiendas de "compro plomo"!... ¡Yo me forro! ;D
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¡No te digo yo nada como algún día pongan tiendas de "compro plomo"!... ¡Yo me forro! ;D
Podemos montar un negocio y vendérselos a los chinos. Seguro que entre todos les abastecemos de aquí a los próximos diez años. ;D
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Quién dijo plomo? Italeri 1,72 tb luce jaja... Yo, de todos modos, no veo que los chinos lo copien. Seguro que saldrían unos romanos ninjas o estilo daga de las casas voladoras XD. De todos modos sé que me enseñaréis vuestras vitrinas en fotos.... A q sí? XDDD