La BSK
KIOSKO => 2013 => Juego del Mes => La Guerra del Anillo - 09/2013 => Mensaje iniciado por: Betote en 30 de Agosto de 2013, 13:01:45
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Ya que este mes estamos hablando de este juego, ¿por qué no indagar en esa cuestioncilla que tanto surge de vez en cuando?
He leído opiniones muy diversas al respecto: desde quien lo califica de "Risk con ínfulas" hasta quien dice que es un wargame en toda regla. ¿Qué prima más para calificarlo de un modo u otro? ¿Las figuritas? ¿El tema? ¿El uso de los dados y las cartas? ¿El mapa?
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Ya que este mes estamos hablando de este juego, ¿por qué no indagar en esa cuestioncilla que tanto surge de vez en cuando?
He leído opiniones muy diversas al respecto: desde quien lo califica de "Risk con ínfulas" hasta quien dice que es un wargame en toda regla. ¿Qué prima más para calificarlo de un modo u otro? ¿Las figuritas? ¿El tema? ¿El uso de los dados y las cartas? ¿El mapa?
el suministro, si se ha sentido la necesidad y se han implantado las lembas en el juego es un wargame.
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el suministro, si se ha sentido la necesidad y se han implantado las lembas en el juego es un wargame.
;D ;D
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Siendo sincero, para mí es un "Temático"
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el suministro, si se ha sentido la necesidad y se han implantado las lembas en el juego es un wargame.
¿Para los orcos también?. Darle una lemba a un orco sería como darle ácido de batería a un gatito. Aunque para los orcos es más fácil vivir del forrajeo comiéndose todo aldeano o bicho que encuentran. Por tanto para los orcos el suministro es menos problemático y no es necesario contarlo.
¿Y para los pueblos libres?, teniendo en cuenta que suelen fortificarse en sus fortines el suministro es el que tengan disponible y la falta del mismo se representa bien al no poder comprar tropas en un fortín asediado.
Por tanto yo diría que sí que está representado implícitamente el suministro en el juego.
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En mi opinión no es un wargame puro, sino un híbrido. Sin entrar en la definición exacta de los que es un wargame, lo que todo el mundo se imagina al pensar en un wargame es algo así como:
Dos ejércitos enfrentados, ostias por todas partes y gana el que tiene más tropas ( o territorios) al final o el que conquista determinada posición del tablero, o el que resiste durante determinado número de turnos.
En cambio, en Guerra del Anillo existen dos formas de ganar o perder:
Una es la via militar, que La Sombra conquiste Ciudades o Bastiones de los Pueblos Libres por valor de 10 puntos de victoria, o que los Pueblos Libres conquisten Ciudades o Bastiones de la Sombra por valor de 4 puntos de victoria. Esto es lo que sería la parte " wargamera" para que nos entendamos.
Se podría decir que la vía militar es la forma principal de conseguir victorias de La Sombra. Su poder es aplastantemente superior, ya que sus refuerzos son infinitos, mientras que los de los Pueblos Libres no, y encima Los Pueblos Libres deben gastar varias acciones en activar y poner en Guerra a sus naciones para poder reclutar, mientras que para la Sombra no es raro que en 2 turnos ya lo tenga todo dispuesto y todo activado, listo para golpear.
El jugador de Los Pueblos Libres, juega una especie de wargame cuya condición de victoria es " aguanta militarmente hasta que tires el anillo, pero no puedes dedicar todos tus recursos a la via militar porque tambien los debes desviar a la via de tirar el anillo" y esa vía es la que lo aparta de la " rigurosidad wargamera"
Si en la primera edición la cosa estaba desequilibrada hacia La Sombra, era porque un jugador experimentado sabe como mover y donde golpear lo más rápido y eficientemente posible, y aunque el bando de Los pueblos libres también lo lleve un jugador experimentado, la escasez inicial de dados disponibles y la tardanza en activar a sus naciones le hacen ser muy vulnerable. Hasta tal punto, que incluso no era raro el que el jugador que llevaba a la Sombra NO pusiera ningún dado en la casilla de caza del anillo. No le interesaba desperdiciar ningún dado..todos sus esfuerzos se encaminaban a conquistar lo más rápido posible. Como siempre acaba saliendo algún ojo al hacer la tirada, pues te fías de eso.
Uno de los cambios de reglas de la segunda edición fue que ahora la Sombra está obligada a poner al menos un dado en la casilla de caza ( bueno, en la segunda edición se llama casilla de búsqueda) si la compañía se movió el turno anterior. Eso le "quita" un dado que de otra forma podría dedicar a la victoria militar.
En cambio la segunda manera de ganar es la vía de " tirar el Anillo ", que es la manera mayoritaria de ganar que tienen los Pueblos Libres. Esta parte del juego, todo lo relacionado con mover a la Compañía, la corrupción , etc no es wargamera. Además depende mucho de la fortuna. Si no te salen tiradas que te permitan mover a la compañía.. no la puedes mover. Vale que tienes 3 comodines en forma de anillos, pero solo son 3.. y una partida suele durar entre 10 y 20 turnos más o menos, y cuantos más turnos dure, más fácil la victoria militar de la Sombra.
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En cambio la segunda manera de ganar es la vía de " tirar el Anillo ", que es la manera mayoritaria de ganar que tienen los Pueblos Libres. Esta parte del juego, todo lo relacionado con mover a la Compañía, la corrupción , etc no es wargamera. Además depende mucho de la fortuna. Si no te salen tiradas que te permitan mover a la compañía.. no la puedes mover. Vale que tienes 3 comodines en forma de anillos, pero solo son 3.. y una partida suele durar entre 10 y 20 turnos más o menos, y cuantos más turnos dure, más fácil la victoria militar de la Sombra.
Yo ahí disiento algo. El "tirar el anillo" al fuego siempre lo he visto como un contador variable de turnos que tiene un bando. Es como "si en x turnos no has podido conquistar tantos puntos de victoria pierdes" y dedicas parte de tus recursos a extender el tiempo de ese contador a expensas de los recursos que dedicas a conquista.
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Yo ahí disiento algo. El "tirar el anillo" al fuego siempre lo he visto como un contador variable de turnos que tiene un bando. Es como "si en x turnos no has podido conquistar tantos puntos de victoria pierdes" y dedicas parte de tus recursos a extender el tiempo de ese contador a expensas de los recursos que dedicas a conquista.
no lo había visto así...¿hay algún ejemplo de wargame que implante ese mecanismo de " extender el contador"?
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Si que los hay, incluso hay wargames a escala pequeña centrados en batallas en que le van pasando cosas y eventos a unidades del juego igual que ahi supongo a la compañía.
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no lo había visto así...¿hay algún ejemplo de wargame que implante ese mecanismo de " extender el contador"?
Ahora mismo se me ocurre el World in Flames, tienes la opción menos elaborada de que si no mueves ni una tropa y convences a tus aliados a no mover nada tienes más posibilidades de que se acabe el turno con lo que sacrificas muchas acciones para que el turno acabe antes.
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Todo en esta vida es un wargame
(megaaportación, lo sé)
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Hola a Tod@s:
Yo no lo veo como un Wargame en sentido estricto.... Pero te puedo asegurar que a muchos Wargameros de Pro les encanta ;)
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Es un Wargame (como el risk) aunque los puristas dirán que no. Lo que no es un juego de simulación de la vida real. Es un ameritrash wargame y no un wargame de la escuela americana enfocada a la simulación histórica (o pseudo) detallista. Es wargame en cuanto el conflicto bélico, con el objetivo de aniquilar las fuerzas de un bando, es el eje del juego.
Y el Twilight struggle que es un juego que intenta simular una realidad historica, no es un wargame. Aunque este editado por una casa de wargames, con estética de wargame y con una ambientación que gusta a los wargamers.
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Está en la cabeza de cada uno.
Si juegas pensando que estás jugando a un wargame, entonces estás jugando a un wargame.
Salvo que un wargame sea de una abstracción tal que solo mi gata la entienda (la abstracción), yo en principio tiendo a pensar que todo wargame es, además, temático. Si no fuese así, un wargame no molaría ni la mitad de lo que mola, ni sería tan inmersivo (claro que tampoco es cuestion aquí de ponerse a ver si el ajedrez es un wargame o no :-) )
He jugado ameritrashers mucho menos temáticos que ciertos wargames.
Por cierto el Guerra del Anillo tiene un tema tan bien pegado.... que lo mismo pasa por wargame, que por ameritrash sesudo o por el fino filo de la marginalidad eurogamera. ;)
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No es estrictamente un wargame, en mi opinión,... porque?
Porque la parte dedicada al combate, es decir, los asedios, ataques a campo abierto, etc... no toman en consideración, más que de una manera sumamente abstracta, los refugios, murallas, fortalezas, distintos tipos de unidades, elites, distinción entre tropas, especialización de tropas, tácticas de ataque/defensa, etc... eso sin hablar de suministros, cadenas de mando...
Es decir, todos los factores que hacen de un wargame un wargame están demasiado abstraidos (aunque se toman en consideración algunos factores), lo que hace que se acerque más a un ameritrash que un wargame como Dios manda. Ese aspecto lo comparte también con Juego de Tronos, por ejemplo.
De todas maneras no me hagais mucho caso, yo soy wargamer de Avalón Hill de toda la vida y ya se sabe que tenemos el cerebro destrozado irrecuperablemente...
Y ojo, me encantan ambos juegos, que conste...
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No es estrictamente un wargame, en mi opinión,... porque?
Porque la parte dedicada al combate, es decir, los asedios, ataques a campo abierto, etc... no toman en consideración, más que de una manera sumamente abstracta, los refugios, murallas, fortalezas, distintos tipos de unidades, elites, distinción entre tropas, especialización de tropas, tácticas de ataque/defensa, etc... eso sin hablar de suministros, cadenas de mando...
Es decir, todos los factores que hacen de un wargame un wargame están demasiado abstraidos (aunque se toman en consideración algunos factores), lo que hace que se acerque más a un ameritrash que un wargame como Dios manda. Ese aspecto lo comparte también con Juego de Tronos, por ejemplo.
De todas maneras no me hagais mucho caso, yo soy wargamer de Avalón Hill de toda la vida y ya se sabe que tenemos el cerebro destrozado irrecuperablemente...
Y ojo, me encantan ambos juegos, que conste...
Yo también soy un wargamero de AH de toda la vida, pero donde he disfrutado más ha sido con grandes juegos Hibridos: temáticos, que incluían warfare, y diplomacia de gran complejidad como el "Emprires in Arms" y "el Republica de Roma". Y desde mi punto de vista, la guerra del anillo es un hibrido muy especial: tiene rasgos de wargame, y de temático, pero para mí la mejor comparación es que se trata de una suerte de "Ajedrez, con dados y cartas", y que me perdonen los puristas del ajedrez ;) Quiero decir que es un juego donde las decisiones son la base fundamental del juego, y esas decisiones se basan en gran medida en las decisiones que toma el contrario, eso ocurre en la mayoría de juegos de este tipo, pero en el caso de la GdA, la interacción se da en mayor medida. Cada dado que juegas y el orden en el que lo juegas, cada carta que usas y como la usas, cada movimiento que haces y que no haces, cada vez que pasas, se generan diferentes posibilidades y la decisión que a su vez tome tu rival te afectará a ti en contrapartida. Luego el azar de esos dados (de combate y de juego) y de las cartas (jugadas en combate o como evento) aumentan si cabe aún más ese componente de diversidad haciendo cada partida una experiencia única y distinta.
Algunos puristas te dirán que eso mismo le quita consistencia al juego, yo digo que eso lo hace grande. Un saludo.
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Personalmente no lo considero un wargame, pero un "tematico" ou de estrategia.