La BSK
SALÓN DE TE => ¿Qué os parece...? => Mensaje iniciado por: Mérek en 24 de Octubre de 2013, 16:00:14
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Con la reciente noticia por parte de Homoludicus de la edición del juego en castellano, sin saber mucho del juego y viendo que nadie ha abierto un hilo preguntando por el, me gustaría conocer vuestras opiniones sobre un juego reciente pero muy bien valorado, por lo que se ve en la BGG.
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Pepinaco.
No digo más.
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Big pepinaco.
And nothing else.
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Juegazo!
echa un vistazo a este videotuto de Fran Carbajal.
9tGm7k6wKJ-IibH
no te sientas abrumado después de verlo una vez. el juego es muy sencillo, todas las acciones están a la vista en los tableros y en las fichas.
es uno de mis favoritos de este año junto al keyflower y Polis
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El juego esta bien pero a mi no me apasiona, es como un puzzle y en cada turno tienes que hacer los maximos puntos posibles
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El juego esta bien pero a mi no me apasiona, es como un puzzle y en cada turno tienes que hacer los maximos puntos posibles
Si, más o menos lo que viene siendo un euro de toda la vida.
;D
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En mi opinión, teniendo en cuenta lo que es, es decir, un eurogame que tiene mucho de puzzle, con una interacción razonable pero limitada y con un tema pegado totalmente, para mi es de los mejores juegos del año pasado, a la altura del Keyflower.
La gran cantidad de razas y de opciones posibles de bonificaciones de turno, lo hace muy rejugable, yo aún no he jugado dos partidas que se parezcan entre ellas demasiado. Además, no se puede negar que el juego es más que bonito desplegado. ;D
Como puntos negativos, un poco lo que comento al principio. Si se espera un juego con razas fantásticas que combaten entre ellas por expandirse, creo que no va a cumplir las expectativas. Para hacer una comparación, diría que tiene tanto tema fantástico como podría tener el Belfort (otro gran juego por cierto ;))
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Pues a mi otros euros no me dan esa sensación, aqui como en cada turno puntua una cosa distinta, tienes que intentar rascar de eso lo mas posible.
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Gracias Borja, el vídeo lo veré este fin de semana con más tiempo.
Sin duda, posiblemente sea de lo mejorcito que parió el mundo lúdico el año pasado, pero me pregunto si ha venido para quedarse como uno de los grandes o para diluirse con el paso de los años en la inmensidad de juegos medios que abundan
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Para mí es un buenísimo juego (aunque entiendo a aquella gente con más trayectoria para la que supone simplemente "más de lo mismo"), pero creo que es carne de expansiones.
Es lo que me pasa con juegos del año pasado como Tzolk'in o Keyflower. Son buenos juegos de por sí pero, ¿las expansiones que acaban de salir para este Essen los elevará a la categoría de eurazos tipo Caylus, Through the Ages o Puerto Rico? Pronto lo descubriremos y apuesto que con Terra Mystica pasará poco más o menos.
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Pues yo sólo he jugado una partida. Y tiene sus pros y sus contras.
Pros: Muy bonito, materiales currados, mucha rejugabilidad con muchas opciones (muchas razas).
Contras: Precio, básicamente ese, si costara 30€ no diría nada en su contra, pero creo que por lo que vale, la sensación final que te deja la partida no es de juegazo, al menos a mi me dejo un poco "pues vale", está bien pero no mata.
Hay otros juegos tipo euro puzzle que me dejan mejor sensación, como podría ser el Belfort por ejemplo, que es muy simpaticote de estética pero también quiere reventarte las neuronas lentamente.
Mi opinión no debería valer mucho, como he dicho antes sólo he jugado una partida, pero como primera impresión espero que te sirva.
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Pues yo sólo he jugado una partida. Y tiene sus pros y sus contras.
Pros: Muy bonito, materiales currados, mucha rejugabilidad con muchas opciones (muchas razas).
Contras: Precio, básicamente ese, si costara 30€ no diría nada en su contra, pero creo que por lo que vale, la sensación final que te deja la partida no es de juegazo, al menos a mi me dejo un poco "pues vale", está bien pero no mata.
Hay otros juegos tipo euro puzzle que me dejan mejor sensación, como podría ser el Belfort por ejemplo, que es muy simpaticote de estética pero también quiere reventarte las neuronas lentamente.
Mi opinión no debería valer mucho, como he dicho antes sólo he jugado una partida, pero como primera impresión espero que te sirva.
Bueno, siempre he dicho que con una partida no se puede juzgar a un juego de manera correcta, en mi opinión, pero te agradezco tu respuesta, que es lo que busco básicamente.
El precio para mi no es ningún problema y no es que sea rico, pero el dinero de un juego de mesa me lo he gastado yo en copas una noche cualquiera de marchuqui madrileña, y ya sabes donde va a parar el alcohol después :-\
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¡Juegaco!
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Yo creo que vale cada uno de los euros de su precio. Además de ser un juegazo de los que hace tiempo no veía, trae una inmensa cantidad de componentes de calidad.
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Es de esos que pasarán los años y seguirás echando mano de él.
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Para que tengas opiniones de todos los colores: yo me lo compré nada más salir, con unas expectativas tremendas, y después de cinco partidas lo vendí porque no vi que fuera a dar más de sí.
La partida se "decide" antes de que empiece el juego: miras qué losetas de bonus hay, eliges la raza que creas que más bonus va a conseguir, y a partir de ahí empieza el juego. Ganará el que mejor optimice su raza, y normalmente hay un camino muy marcado sobre cómo obtener la máxima puntuación con cada raza.
La interacción por ver quién ocupa antes un espacio o quién controla un templo se me hizo insuficiente. Ojo, a mí me gusta que haya mucho roce entre los jugadores, y este juego es demasiado euro en ese aspecto. Siempre hay salidas y yo me esperaba algo más "despiadado".
En definitiva, un buen euro (con lo que eso implica) pero para mí bastante sobrevalorado. 8)
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Para que tengas opiniones de todos los colores: yo me lo compré nada más salir, con unas expectativas tremendas, y después de cinco partidas lo vendí porque no vi que fuera a dar más de sí.
La partida se "decide" antes de que empiece el juego: miras qué losetas de bonus hay, eliges la raza que creas que más bonus va a conseguir, y a partir de ahí empieza el juego. Ganará el que mejor optimice su raza, y normalmente hay un camino muy marcado sobre cómo obtener la máxima puntuación con cada raza.
La interacción por ver quién ocupa antes un espacio o quién controla un templo se me hizo insuficiente. Ojo, a mí me gusta que haya mucho roce entre los jugadores, y este juego es demasiado euro en ese aspecto. Siempre hay salidas y yo me esperaba algo más "despiadado".
En definitiva, un buen euro (con lo que eso implica) pero para mí bastante sobrevalorado. 8)
+1
Y que rabia da cuando alguien dice lo que tu piensas pero mejor, je je...
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Bueno, lo curioso es que no sois las únicas personas que me han dicho que el juego no les va, no he visto mucho entusiasmo cuando he preguntado por ahí.
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Se agradecen esas opiniones negativas, que uno solo lee cosas buenas y empiezan a subir las décimas de fiebre, digo... de hype
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A ver, a mí me parece un buen euro (con las ventajas e inconvenientes que eso conlleva) y lo juego sin ningún problema, pero me parece que está demasiado valorado en la BGG. O, mejor dicho, hay muchos juegos que para mí son mejores. :o
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Se agradecen esas opiniones negativas, que uno solo lee cosas buenas y empiezan a subir las décimas de fiebre, digo... de hype
Contra eso la medicina q funciona: jugarlo tu mismo. Al final no queda otra.
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Lo tengo hace cuatro meses y no encuentro el momento de estrenarlo
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A mí se me hace bastante aburrido, la verdad. La primera partida que jugué no estuvo mal, un euro de optimización de recursos bastante completo, pero el principal problema que tiene es que no es un juego en el que tengas libertad de acción ni puedas probar estrategias: la raza que tienes y la loseta de puntuación de cada turno deciden por ti, y hay claramente decisiones mejores y peores, con una que es la "resolución del puzzle", y eso no es para mí.
Mi tipo de euro se acerca mucho más a cosas como Keyflower, Spyrium o Goa, en los que la rejugabilidad la dan los demás jugadores, y en los que puedes decidir distintas cosas en plan "hoy voy a ver si monopolizo los cubitos rosas" o "voy a intentar sacar todos los quecos que pueda", y ver cómo encajan esa estrategia y lo que pretenden hacer los demás.
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Para mi junto al myrmes los dos juegos que más me han gustado de los que he probado este año y he probado bastantes :D
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Para que tengas opiniones de todos los colores: yo me lo compré nada más salir, con unas expectativas tremendas, y después de cinco partidas lo vendí porque no vi que fuera a dar más de sí.
La partida se "decide" antes de que empiece el juego: miras qué losetas de bonus hay, eliges la raza que creas que más bonus va a conseguir, y a partir de ahí empieza el juego. Ganará el que mejor optimice su raza, y normalmente hay un camino muy marcado sobre cómo obtener la máxima puntuación con cada raza.
La interacción por ver quién ocupa antes un espacio o quién controla un templo se me hizo insuficiente. Ojo, a mí me gusta que haya mucho roce entre los jugadores, y este juego es demasiado euro en ese aspecto. Siempre hay salidas y yo me esperaba algo más "despiadado".
En definitiva, un buen euro (con lo que eso implica) pero para mí bastante sobrevalorado. 8)
Totalmente de acuerdo
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Se agradecen esas opiniones negativas, que uno solo lee cosas buenas y empiezan a subir las décimas de fiebre, digo... de hype
Dímelo a mí. La verdad es que estas dos opiniones me han sentado como un jarro de agua fría... cosa que por otra parte agradezco, que la fiebre del jaip a veces es mu mala ;D
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Para mi junto al myrmes los dos juegos que más me han gustado de los que he probado este año y he probado bastantes :D
Pienso exactamente igual. Y también estoy de acuerdo con los que dicen que más que tomar decisiones, intentas resolver un puzzle. Pero es un puzzle dificil y desafiante, y los demás también están ahí para que, aunque no haya mucha interacción, se te pueda complicar todo mucho.
Las luchas no están sólo en los templos y las zonas, también lo están por tomar las losetas de bonus antes, por hacer determinada acción antes, etc. Vamos, que muchas veces te dejarán tus rivales con la miel en los labios (o tú a ellos), arrebatándoles algo que necesitaban imperiosamente.
No hay mucha interacción, pero haberla, la hay, y en un juego que te aprieta bastante, enseguida la notas.
A mí me encanta, es de mis juegos preferidos.
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Para que tengas opiniones de todos los colores: yo me lo compré nada más salir, con unas expectativas tremendas, y después de cinco partidas lo vendí porque no vi que fuera a dar más de sí.
La partida se "decide" antes de que empiece el juego: miras qué losetas de bonus hay, eliges la raza que creas que más bonus va a conseguir, y a partir de ahí empieza el juego. Ganará el que mejor optimice su raza, y normalmente hay un camino muy marcado sobre cómo obtener la máxima puntuación con cada raza.
La interacción por ver quién ocupa antes un espacio o quién controla un templo se me hizo insuficiente. Ojo, a mí me gusta que haya mucho roce entre los jugadores, y este juego es demasiado euro en ese aspecto. Siempre hay salidas y yo me esperaba algo más "despiadado".
En definitiva, un buen euro (con lo que eso implica) pero para mí bastante sobrevalorado. 8)
Pues opino como tu, aunque yo, con peor "ojo clínico" para expresar mis sensaciones con el juego.
Ya dije en un hilo sobre el "TM", que aunque no lo he jugado mucho (unas 4 o 5 partidas), cada vez son menos las ganas de probarlo e incluso en las últimas ocasiones, casi lo hago por no quedarme fuera o no dar la nota. A mi , casi me aburre y si tengo otra posibilidad, prefiero no jugarlo.
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A mí se me hace bastante aburrido, la verdad.
Ey que acabo de leer la opinión de Betote, con el que coincido en lo de "juego aburrido" y el asunto ya me tranquiliza :) ;). Lo digo porque siempre se me puede decir que me pasa eso porque no se me dan bien los juegos y tampoco entiendo mucho de desgranar mecánicas y vericuetos de los mismos, pero Betote ya es otra cosa . ¡ qué alivio ¡¡ :)
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Habia leido que Homoludicus iba a sacarlo en espanish. ¿Alguien sabe para cuando?. Ya puestos, comento que ha subido al 6º puesto del BBG por delante de Eclipse. Y sigue...
Lo comento porque me llama la atención que, viendo los comentarios, tiene más críticas negativas que positivas. ::)
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Habia leido que Homoludicus iba a sacarlo en espanish. ¿Alguien sabe para cuando?. Ya puestos, comento que ha subido al 6º puesto del BBG por delante de Eclipse. Y sigue...
Lo comento porque me llama la atención que, viendo los comentarios, tiene más críticas negativas que positivas. ::)
Creo haber leído por algún lado que para el primer trimestre de este año.
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En la newsletter de diciembre de Homoludicus dicen que estará a la venta en febrero.
A mi, que por lo general los euros no me gustan nada, me parece un muy buen juego y muy divertido y sesudo.
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Habia leido que Homoludicus iba a sacarlo en espanish. ¿Alguien sabe para cuando?. Ya puestos, comento que ha subido al 6º puesto del BBG por delante de Eclipse. Y sigue...
Lo comento porque me llama la atención que, viendo los comentarios, tiene más críticas negativas que positivas. ::)
Alguien posteó el otro día que en la newsletter de la editorial, estaría para febrero...el día es ya otra historia.
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Lo comento porque me llama la atención que, viendo los comentarios, tiene más críticas negativas que positivas. ::)
La cosa es que si te fijas, el 90% de las críticas negativas, lo que dicen es que no es tan juegazo. Eso es lo peor que puede decir de él la gente que tiene algo malo que decir que él.
Terra Mystica es buenísimo. Además no está ahí arriba con una puntuación media de las más altas de la BGG, vamos, que para la mayoría anda entre un notable y un sobresaliente.
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Cierto.
La crítica (yo tambien la hice) es que no es nada nuevo y que le falta cierta interacción mas directa, pero es un buen juego y rejugable con las quince razas que trae.
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Hombre, lo peor que puedo decir de Terra Mystica es lo peor que puedo decir de cualquier juego: no siento que esté tomando decisiones, sino que es el propio juego el que me guía y decide las acciones que valen y las que no en cada momento.
¿Qué hexágono voy a terraformar? El que me cueste menos palas. ¿Qué voy a construir? Lo que me dé más puntos ese turno. ¿Qué aspecto del juego voy a maximizar? El que potencie mi raza.
Puede que Terra Mystica sea un buen puzzle, pero es un mal juego.
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¿Qué hexágono voy a terraformar? El que me cueste menos palas.
O el que me posicione mejor para luego poder salir hacia otro sitio muy provechoso, o el que bloquee a algún rival, o el que me permita llegar a unir dos ciudades para llevarme el logro de tener más construcciones adyacentes...
¿Qué voy a construir? Lo que me dé más puntos ese turno.
O lo que me de más un pelín de dinero porque el próximo turno voy a pasarlas canutas? Y si me hago un templo para coger esa mejora que me catapultará? Mejor el santuario con el que podré formar una ciudad antes para tener la llave del dios que están a punto de superarme... O mejor una fortaleza, para tener ya acceso a mi bonus! Jopé, pero voy a darle mucho poder a mis rivales si construyo a su lado, pero si no me saldrá más caro, mierda...
¿Qué aspecto del juego voy a maximizar? El que potencie mi raza.
Pero quizás puedo llevarme la mayoría en un par de dioses porque los otros jugadores están dejándolo de lado... o mejor voy a por puestos comerciales, ya que han salido tantos bonus para ello... y si..
Es cierto que el juego da varias pistas, pero a no ser que tengas mucha suerte y todo te vaya rodado, normalmente tendrás que ir sacrificando unas cosas para conseguir otras, arriesgarte a perder mayorías por posicionarte mejor, dejar turnos prácticamente sin puntuar para petarlo al siguiente... etc. Eso sin contar con que rara vez irás sobrado de recursos como para poder hacer los planes a placer y que los otros jugadores están ahí para dejarte sin ese puente o ese bonus que necesitabas.
Vamos, que el juego no va "sobre railes", hay algunos caminos (que varían mucho cada partida), pero llenos de piedras, atajos y asaltantes.
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A mí el juego me parece estupendo. De hecho es el juego más caro que yo me he comprado. En mi opinión cada dos turnos sí que tienes varias opciones que pueden ser "la mejor", y tienes que ir jugando con los bonos del momento, con las acciones disponibles, las posibilidades de tus enemigos, para poder sacar esos dos puntos que al final te dan la victoria... y además decidirlo rápido para que el juego no aburra, por lo que tienes que ir calculando mientras los demás juegan su turno.
Por otra parte, me reconozco eurogamer...
Jurs
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Yo he terminado vendiéndolo. No es mal juego pero para lo que vale, no aporta absolutamente nada nuevo, excepto la mecánica esa de la magia que está chula pero no justifica el resto: diferentes tipologías de mayorías que he visto ya en N juegos anteriores.
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Lo he jugado poquísimo; unas 4 partidas. Y la sensación ha sido menguante en cada nueva partida. Cada vez me apetecía menos jugarlo. ¿puede que sea porque, simplemente no me gusta? ¿puede que sea porque no acabo de "entender" el juego y no me implico? ¿o tal vez Betote tenga razón y "sólo" sea un buen puzzle?
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Yo creo que es un juegazo.
Ninguna de las criticas neggativas que he leido me convence, mas que nada porque lo que se critica es que sea eurogame y ya sabemos lo que implica que este en ese saco,
Pero claro yo soy eurogamer y como tal me gustan
Yo le doy tambien gran peso a la rejugabilidad y la compensacion de la dificultad en grupos con gente que lo ha jugado mucho a la hora de jugar con mas novatos.
A mi lo que menos me gusta es que huele a carne de expansiones a saco. Pero basico esta fantastico
Nefando
Un saludo
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Un euro como la copa de un pino, bueno a más no poder. A mí me encanta.
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Yo estoy de acuerdo con todos. Tiene cosas que salen en otros euros? Nos ha jodido, como el 99.9% de los juegos que tengo, que tenéis y que tendréis que son euros. Hace bien lo que otros muchos juegos ya hacen? Pues sí, a mi gusto cojonudaente, y eso que lo he vendido porque aqui tengo ya mucha gente que lo juega a menudo y no es de mis juegos favoritos. Puzzle? Pues también, pero no le veo nada de malo a resolver ese puzzle mejor que el resto, de la forma que me ofrece TM ya tengo mas juego que con la inmensa mayoría de los nuevos euros que he jugado en tres años... es decir, respeto todas las opiniones y en el fondo, estoy de acuerdo con todos, pero me parece un juego como mínimo de notable.
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Si te gustan los Euros vas a disfrutar como un bellaco con este.
Sesudo, bonito y rejugable, JUEGACO!
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De lo mejor del año pasado.
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A mi lo que menos me gusta es que huele a carne de expansiones a saco. Pero basico esta fantastico
Esto nunca lo he entendido. Alguien obliga a comprar expansiones? Si el básico te gusta, quédate con él. Si las expansiones te gustan, cómpratelas si quieres y si no quieres no, que problema hay?
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Yo he terminado vendiéndolo. No es mal juego pero para lo que vale, no aporta absolutamente nada nuevo, excepto la mecánica esa de la magia que está chula pero no justifica el resto: diferentes tipologías de mayorías que he visto ya en N juegos anteriores.
Se me olvidó añadir que es más largo que el euro medio, lo cual es un punto en contra. Si las sensaciones van a ser las mismas, prefiero jugar a algo que dure hora y media. Con lo que me ahorro con el Terra mystica me da para comprar dos euros que se jueguen en el mismo tiempo :P
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pero ahi depende de con quien juegues....
las partidas que he jugado, menos las de valentin, no han llegado a las 2 horas.... para mi esta bien de duracion, pero si hay algun A/P... da igual que sea el Terra Mystica que lo que sea...
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Evidentemente un Terra Mystica a 5 con algún novato puede irse a más de 3h a la que te descuides, pero en cuanto juegas varias partidas a 3 jugadores no debería irse mucho más de 1,5h.
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Yo es que estoy con gixmo, el AP es mas influyente en unos juegos que en otros, pero vamos que al final el que tiene AP te va a joder un Agricola, un Terra Mystica y hasta un Netrunner, eso esta claro. En diferentes grados, es verdad, pero jodidos todos :D
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Hombre, a 5 jugadores está claro que los entreturnos son más largos que a 3 y a 4 jugadores, pero creo que otra de las cosas buenas del Terra Mystica es que resulta dinámico, no hay "megaturnos" como puedan ocurrir en otros juegos, aquí todos van haciendo acciones pequeñas y relativamente rápidas.
Como todo, si todos los jugadores son novatos o propensos al AP, pues alguno se puede desesperar, porque no es un juego fácil y es cierto que muchas veces hay que pensarse bien qué hacer, pero vamos, creo que fluye bastante bien para lo que cabría esperar teniendo en cuenta el eurogame sesudo que es.
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Tras una primera partida, para mí ha sido decepcionante, lo de ser top 5 de BGG es que me queda atónito.
No es un juego malo, pero no lo encuentro ese pepinaco que decís, simplemente me parece un juego correcto, pero otro más de tantos, alejado de las obras maestras. No haré esfuerzos por repetir, ni su mecánica ni las trazas de tema pegado me entusiasman.
Será cosa de las expectativas creadas. Me consoló que un compañero de grupo muy eurogamer coincidiera conmigo, ya que soy más ameritrasher y puedo estar mas condicionado por mis gustos. Además, hasta el dueño del juego me decía que sí que está sobrevalorado.
Lo que tengo claro es que el juego no vale su precio. No por material tal vez, sino porque la sensación lúdica no compensa su coste.
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es que si se empieza la partida con mentalidad de estar sobrevalorado y de esperar mucho.... lo mas probable, sea el juego que sea, que te decepcione....
Por otro lado,no tiene por que gustar a todo el mundo ;)
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A mí lo que me frena de esta juego, es que he leído que no va nada bien a 2 jugadores.
¿Alguna opinión que me haga pensar lo contrario? ;)
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pues a mi me gusto a 2 jugadores... cada uno tiene mas espacio y la forma de juagr es diferente, pero si me gusto a 2 jugadores.
Vale que igual elijo otros juegos para 2 antes que este... pero no lo descarto
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A mí lo que me frena de esta juego, es que he leído que no va nada bien a 2 jugadores.
¿Alguna opinión que me haga pensar lo contrario? ;)
Para dos ni te lo pienses. Sé qué te gusta jugar mucho a dos, también es mi caso, pero este no va nada a 2. Hay algunas variantes como las de reducir el tablero o jugar con dos razas que a mí personalmente no me convencen.
Para mí es un gran juego, que como más se disfruta es a partir de 4 y con jugadores con poco ap.
Insisto tigre, si tu idea es darle a 2p ni lo mires.
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A 5 ya sobra espacio como para jugarlo a 2.
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pues a mi me gusto a 2 jugadores... cada uno tiene mas espacio y la forma de juagr es diferente, pero si me gusto a 2 jugadores.
Vale que igual elijo otros juegos para 2 antes que este... pero no lo descarto
Gracias Gixmo. En general, uno de los criterios que exijo para que me guste un juego a 2, es que mantenga la tensión. Hay muchos juegos que, en su variante a 2 jugadores, adolecen de 'demasiado espacio', 'demasiadas acciones libres' o 'demasiados recursos disponibles', perdiendo competitividad y tensión. Si este es el caso de TM, entonces creo que no es para mí.
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A 5 ya sobra espacio como para jugarlo a 2.
No hablo del TM porque sólo lo he jugado a 4 pero soy de los que les gusta jugar un Dominant Species a 2 (1 animal por jugador). Como dice Gixmo la forma de jugar cambia, ya no es una lucha por cualquier recoveco sino una lucha por ver dónde puedes hacer más daño mientras desarrollas tu estrategia.
Repito que el caso concreto del TM no lo sé pero hay veces que se descarta un juego a un número de jugadores porque parece que "no cuadra" y luego lo pruebas y mola mogollón
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A mí este juego cuando lo probé me dejó frío, un juego correcto sin más... Me sorprende que esté tan alto en la BGG.
Aunque soy consciente de que una única partida es poco, y le daría otra oportunidad.
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Pues con el precio que tiene me estais quitando las ganas y me espero al Robinson, que me apetece mogollon. ::)
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a 5 os sobra espacio? hombre, sitio donde ponerse hay... pero a que precios!!!!!
A mi me parece buen juego de top, no es complicado de reglas y ofrece mucho juego....
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Gixmo, no nos vendas la moto :D. Es un juego normalito, hay decenas de juegos similares, que valen la mitad.
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Pues se llevó el International Gamers Award de 2013 y no es un premio barato:
2013 Terra Mystica
2012 Trajan
2011 7 Wonders
2010 Age of Industry
2009 Le Havre
2008 Agricola
2007 Through the Ages: A Story of Civilization
2006 Caylus
2005 Ticket to Ride: Europe
2004 Saint Petersburg
2003 Age of Steam +
2003 Puerto Rico +
2002 San Marco
2001 The Princes of Florence
2000 Tikal
Los que me conocen saben que no me suelen apasionar los eurogames salvo contadas excepciones y Terra Mystica me gustó mucho. Creo que tiene todo lo que un buen eurogame debe tener y el tema de al asimetría me encanta. A mi me parece un gran juego aunque sí es cierto que es mucha pasta aunque con el material que trae no diría que es excesivamente caro si lo comparamos con otros.
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Interesante hilo, porque creo que de los juegos que están en el top 10, es el que mas discrepancias genera.
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siempre depende de los gustos...
a mi me parece un señor juego, y si miras lo que hay por los top de la bgg... con mas motivo para estar ahi arriba....
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De que es un juego del montón nada. Sólo por el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente, ya se desmarca del resto de eurogames.
Si encima es duro, bonito, hay interacción (bastante para ser un eurogame), y la mecánica está perfectamente engranada... tenemos un TOP.
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De que es un juego del montón nada. Sólo por el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente, ya se desmarca del resto de eurogames.
Si encima es duro, bonito, hay interacción (bastante para ser un eurogame), y la mecánica está perfectamente engranada... tenemos un TOP.
todo esto según tu opinión. Bajo mi punto de vista, A 2 va HORRIBLE (es un hecho), a 5 sobra gente. Asimétrico entre comillas (las razas en general se parecen bastante y aquella que difiere, tiene las de perder) y siempre que juegas con una raza, afrontas el juego de la misma forma. Para mi es discutible hasta su belleza (La caja si me lo parece pero cuando decis bonito supongo que no hablais del tablero central).
Personalmente, sin haberlo quemado (no he superado las 15 partidas) me aburre y hasta me da pereza jugarlo.
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De que es un juego del montón nada. Sólo por el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente, ya se desmarca del resto de eurogames.
Si encima es duro, bonito, hay interacción (bastante para ser un eurogame), y la mecánica está perfectamente engranada... tenemos un TOP.
Con lo del tema te has columpiado ::) ::) ::) :-*
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A mi no me dice gran cosa, las razas no me parecen nada equilibradas y las stats del juego online (http://terra.snellman.net/stats) lo demuestran. Lo de la interacción, pues bueno, existe, pero tiene unos efectos bastante limitados si la comparas con la que hay en otros euros puros que van bien a 4 y 5, como Hansa Teutonica o Keyflower.
Lo del tema debe ser un chiste, no? ::) ;D
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Pues dejando de lado la primera y la última raza, los porcentajes de victoria son muy muy parecidos. Balancear 14 razas no debe ser nada fácil. Fíjate lo que le costó a Blizzard con su Starcraft.
Dejo enlace de nuevo que el anterior iba mal: http://terra.snellman.net/stats/
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De que es un juego del montón nada. Sólo por el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente, ya se desmarca del resto de eurogames.
Con lo del tema te has columpiado ::) ::) ::) :-*
El tema está pegado, sí, ¿pero es o no es diferente al resto de eurogames? Está tan pegado como en los demás, pero cambias de aires. Yo agradezco sirenas y fantasía en vez de caballeros y medievo, que cansa un poquito.
De que es un juego del montón nada. Sólo por el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente, ya se desmarca del resto de eurogames.
todo esto según tu opinión.
Insisto en que el tema (pegado, pero ahí está), la asimetría, y el planteamiento diferente de cada partida es un diferenciador del resto de eurogames. Ese argumento me parece bastante objetivo.
Asimétrico entre comillas (las razas en general se parecen bastante y aquella que difiere, tiene las de perder) y siempre que juegas con una raza, afrontas el juego de la misma forma.
El juego se afronta de forma muy diferente desde el mismo momento en que vas 1º-2º-3º-4º-5º en el primer turno, dónde se hayan posicionado y qué razas se hayan pedido los demás jugadores, y qué bonus hayan salido. Sólo con esa primera decisión se gana o pierde muchísimo, pero es muy complicado de ver. Y por supuesto, tu juego tendrás que afrontarlo de forma muy diferente para ganar, porque es un puzzle con otras piezas y en otro orden.
Sobre las razas "extrañas", pueden ser un cagarro o un pepino, según la situación, pero seguro que si siempre las juegas igual tendrás las de perder contra el jugador que piense en una partida diferente cada vez.
A mí lo que más me gusta del TM es que cada vez que juego puedo profundizar más y sigo viendo nuevos matices.
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Pues se llevó el International Gamers Award de 2013 y no es un premio barato:
2013 Terra Mystica
2012 Trajan
2011 7 Wonders
2010 Age of Industry
2009 Le Havre
2008 Agricola
2007 Through the Ages: A Story of Civilization
2006 Caylus
2005 Ticket to Ride: Europe
2004 Saint Petersburg
2003 Age of Steam +
2003 Puerto Rico +
2002 San Marco
2001 The Princes of Florence
2000 Tikal
Los que me conocen saben que no me suelen apasionar los eurogames salvo contadas excepciones y Terra Mystica me gustó mucho. Creo que tiene todo lo que un buen eurogame debe tener y el tema de al asimetría me encanta. A mi me parece un gran juego aunque sí es cierto que es mucha pasta aunque con el material que trae no diría que es excesivamente caro si lo comparamos con otros.
Que premios más...euros...no?
Si hubiera tortas cuando dos se juntan sería el juego perfecto. ;D ;D ;D
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Creo que Macklau y yo hemos jugado a juegos diferentes aunque tengan el mismo nombre!
Estoy de acuerdo en general con los argumentos de eldibujante, se nota que hemos jugado al mismo juego! Pero voy a añadir mi opinión a algunos puntos.
No tiene tema pero la ambientación conseguida con las ilustraciones y los comentarios de las distintas razas me parecen geniales.
El juego es claramente asimétrico. Cada raza tiene unas virtudes y defectos y hay que adaptar y optimizar tu juego en función de los mismos. Algunas de las razas como los Halflings y los Darklings me parecen más "sencillas" de jugar porque su poder especial te orienta claramente a lo que tienes que hacer. Otras no son tan claras y a los Fakires, todavía, no los veo de ninguna de las maneras...
Los siguientes puntos los cito porque no tengo más que añadir:
El juego se afronta de forma muy diferente desde el mismo momento en que vas 1º-2º-3º-4º-5º en el primer turno, dónde se hayan posicionado y qué razas se hayan pedido los demás jugadores, y qué bonus hayan salido. Sólo con esa primera decisión se gana o pierde muchísimo, pero es muy complicado de ver. Y por supuesto, tu juego tendrás que afrontarlo de forma muy diferente para ganar, porque es un puzzle con otras piezas y en otro orden.
Sobre las razas "extrañas", pueden ser un cagarro o un pepino, según la situación, pero seguro que si siempre las juegas igual tendrás las de perder contra el jugador que piense en una partida diferente cada vez.
A mí lo que más me gusta del TM es que cada vez que juego puedo profundizar más y sigo viendo nuevos matices.
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Creo que Macklau y yo hemos jugado a juegos diferentes aunque tengan el mismo nombre!
Estoy de acuerdo en general con los argumentos de eldibujante, se nota que hemos jugado al mismo juego! Pero voy a añadir mi opinión a algunos puntos.
No tiene tema pero la ambientación conseguida con las ilustraciones y los comentarios de las distintas razas me parecen geniales.
El juego es claramente asimétrico. Cada raza tiene unas virtudes y defectos y hay que adaptar y optimizar tu juego en función de los mismos. Algunas de las razas como los Halflings y los Darklings me parecen más "sencillas" de jugar porque su poder especial te orienta claramente a lo que tienes que hacer. Otras no son tan claras y a los Fakires, todavía, no los veo de ninguna de las maneras...
Los siguientes puntos los cito porque no tengo más que añadir:
El juego se afronta de forma muy diferente desde el mismo momento en que vas 1º-2º-3º-4º-5º en el primer turno, dónde se hayan posicionado y qué razas se hayan pedido los demás jugadores, y qué bonus hayan salido. Sólo con esa primera decisión se gana o pierde muchísimo, pero es muy complicado de ver. Y por supuesto, tu juego tendrás que afrontarlo de forma muy diferente para ganar, porque es un puzzle con otras piezas y en otro orden.
Sobre las razas "extrañas", pueden ser un cagarro o un pepino, según la situación, pero seguro que si siempre las juegas igual tendrás las de perder contra el jugador que piense en una partida diferente cada vez.
A mí lo que más me gusta del TM es que cada vez que juego puedo profundizar más y sigo viendo nuevos matices.
Me alegro que te guste. Si algo he aprendido estos años es que defensores y detractores de un juego los hay por donde mires. Si me preguntas directamente si creo que es un mal juego, lo negaré. Afirmaré que es buen juego (es uno de los 300 juegos que poseo), pero para una defensa de él en las puertas del congreso, conmigo no cuentes. De los 4 que solemos jugar juntos más a menudo, a 2 les gusta y a 2 no nos enamora (si hay que jugarlo, se juega).
Que haya gente a la que le parezca la polla en verso, la ambrosia de los eurogames, la piedra filosofal, el mejor diseño creado por un humano que no sea Adrian Newey... pues muy bien, espero que lo disfruten no 100, sino 1000 partidas, pero no vamos a coincidir en ellas.
Mis sensaciones son mías (hablo desde mi punto de vista), apoyadas desde el conocimiento de muchos juegos, y con la convicción de que no llegando a 15 partidas (13 son, salvo que me deje alguna) le he dado más oportunidades de las que merece. Sobre su dificultad, ya te digo que no hay que ser un genio para leer las acciones en TM y hacer unas puntuaciones elegantes.
Los contrapuntos en los que yo me baso son: Que su asimetría entre razas está descompensada (más allá de las estadísticas que existen, cogerte una raza mierda es más un reto personal que otra cosa), que escala mal, que su precio es ELEVADO, que su tema es absurdo, y sobretodo y por encima de todo, que las comparaciones son odiosas y su calidad dista mucho de otros juegos que por circunstancias de la vida aprendí a jugar en el mismo periodo de tiempo (incluso extrapolando los clásicos a los que me puedo referir, del último Essen podría mencionar muchos títulos que me han dicho más y me han dejado mejores sensaciones que el idolatrado TM).
Nada de lo que digas tú o lo que diga eldibujante (o cualquier otro que haya hablando antes en los mismos términos) puede parecerme mal. Simplemente creo que una aseveración tan categórica como la que dice "el planteamiento diferente de cada partida es un diferenciador del resto de eurogames" está fuera de lugar y es más un llamamiento a la ignorancia que a una opinión objetiva y refutada (ojo, no porque no pueda ser verdad, sino por la ligereza a la hora de menospreciar el resto de Eurogames. Basta con encontrar un único caso para tirarla por tierra).
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Macklau, no seas melón, el TM es un juegazo ;D
Que su asimetría entre razas está descompensada (más allá de las estadísticas que existen, cogerte una raza mierda es más un reto personal que otra cosa),
Están descompesadas, ok, parece que las estadísticas de la web ésa así lo indican, al menos parece que hay 1-2 mejores que el resto y 1-2 peores (¿las tribus de la expansión del tzolkin no lo están? será porque aún se ha jugado poco....en boiteajeux están guardando las estadísticas de uso/victorias, veremos cuando se hayan jugado 10000 partidas.....)
Y otra cosa. El juego empieza con una ELECCIÓN de razas por orden de turno, una vez hecho el setup de losetas de puntuación para cada ronda y losetas de bonus disponibles esa partida. Esto poca gente lo hace. Al menos cuando yo he jugado casi siempre la gente elegía una raza directamente porque le gustaba o porque era una que aún no había jugado....Y la decisión inicial de raza es parte del juego, y parte muy importante, elegir la que creas que mejor va con la disposición de losetas de esa partida en concreto, el primero tiene la ventaja de tener todas disponibles, pero el último tiene la ventaja de saber las que han elegido los demás.....
que escala mal,
Como tantos otros, y eso no hace que un juego sea malo globalmente, solo que sea mejor/peor jugarlo a cierto número de jugadores.
que su precio es ELEVADO,
Como tantos otros (y cada vez más), ¿Caverna no es caro?
que su tema es absurdo,
Como tantos otros (euros) Russian railroads te gusta.....
y sobretodo y por encima de todo, que las comparaciones son odiosas y su calidad dista mucho de otros juegos que por circunstancias de la vida aprendí a jugar en el mismo periodo de tiempo (incluso extrapolando los clásicos a los que me puedo referir, del último Essen podría mencionar muchos títulos que me han dicho más y me han dejado mejores sensaciones que el idolatrado TM).
Aquí no te digo nada, para gustos los colores.
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Macklau, no seas melón, el TM es un juegazo ;D
Que su asimetría entre razas está descompensada (más allá de las estadísticas que existen, cogerte una raza mierda es más un reto personal que otra cosa),
Están descompesadas, ok, parece que las estadísticas de la web ésa así lo indican, al menos parece que hay 1-2 mejores que el resto y 1-2 peores (¿las tribus de la expansión del tzolkin no lo están? será porque aún se ha jugado poco....en boiteajeux están guardando las estadísticas de uso/victorias, veremos cuando se hayan jugado 10000 partidas.....)
Y otra cosa. El juego empieza con una ELECCIÓN de razas por orden de turno, una vez hecho el setup de losetas de puntuación para cada ronda y losetas de bonus disponibles esa partida. Esto poca gente lo hace. Al menos cuando yo he jugado casi siempre la gente elegía una raza directamente porque le gustaba o porque era una que aún no había jugado....Y la decisión inicial de raza es parte del juego, y parte muy importante, elegir la que creas que mejor va con la disposición de losetas de esa partida en concreto, el primero tiene la ventaja de tener todas disponibles, pero el último tiene la ventaja de saber las que han elegido los demás.....
que escala mal,
Como tantos otros, y eso no hace que un juego sea malo globalmente, solo que sea mejor/peor jugarlo a cierto número de jugadores.
que su precio es ELEVADO,
Como tantos otros (y cada vez más), ¿Caverna no es caro?
que su tema es absurdo,
Como tantos otros (euros) Russian railroads te gusta.....
y sobretodo y por encima de todo, que las comparaciones son odiosas y su calidad dista mucho de otros juegos que por circunstancias de la vida aprendí a jugar en el mismo periodo de tiempo (incluso extrapolando los clásicos a los que me puedo referir, del último Essen podría mencionar muchos títulos que me han dicho más y me han dejado mejores sensaciones que el idolatrado TM).
Aquí no te digo nada, para gustos los colores.
Me has convencido. Voy a bajarle la nota de un 7 a un 6.5 8)
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Me has convencido. Voy a bajarle la nota de un 7 a un 6.5 8)
En realidad deberías haber dejado de leer aquí:
Macklau, no seas melón, el TM es un juegazo ;D
;D
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Juegaco, Macklau tiene que poner su lista de top 10 aquí para que lo pongamos a parir.
Menos mal que cada uno tenemos nuestros gustos particulares, si a todos nos gustasen los mismos juegos sería un peñazo (y no habría discusión, ni hilos como éste, ni podríamos meternos con Macklau ;D)
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Simplemente creo que una aseveración tan categórica como la que dice "el planteamiento diferente de cada partida es un diferenciador del resto de eurogames" está fuera de lugar y es más un llamamiento a la ignorancia que a una opinión objetiva y refutada (ojo, no porque no pueda ser verdad, sino por la ligereza a la hora de menospreciar el resto de Eurogames. Basta con encontrar un único caso para tirarla por tierra).
Mi aseveración no ha sido esa, si no que "el tema, la asimetría, y que cada partida debas afrontarla de una forma totalmente diferente". Todo ese conjunto es lo que lo diferencia del resto. Igualmente no me parece que eso sea menospreciar el resto de Eurogames, ni que esté fuera de lugar ni que esté dicho desde la ignorancia, por más que se pudiera encontrar algún caso que también reuna esas características a la vez.
Lo que más me gusta con amplia diferencia son los eurogames, ni me son desconocidos ni mucho menos los menosprecio.
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Lo de que el tema es un factor reseñable me ha llegado al alma.
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pues a mi el tema ese de las razas me parece muy chulo. No es un jeugo tematico, pero como euro tiene un tema que me llama...
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pues a mi el tema ese de las razas me parece muy chulo. No es un jeugo tematico, pero como euro tiene un tema que me llama...
El tema del juego no está pegado, está grapado, pero entiendo lo que dices y a mi también me gusta
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A mi lo de ver sirenas, fakires y magos del caos hacer pueblecitos vecinos en paz y armonía me rechina un montón, es un batiburrillo de fantasía sin sentido, afortunadamente es tan abstracto que puede jugarse sin fijarte para nada en ello, solo ves palas, piezas de madera y bonus.
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A mi lo de ver sirenas, fakires y magos del caos hacer pueblecitos vecinos en paz y armonía me rechina un montón, es un batiburrillo de fantasía sin sentido, afortunadamente es tan abstracto que puede jugarse sin fijarte para nada en ello, solo ves palas, piezas de madera y bonus.
Exacto. De hecho los que decís que os mola el tema. Aparte de mencionar el nombre de las razas, ¿podéis contarme algo sobre el trasfondo (el tema, vaya) sin mirar el manual del juego?
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si, la cosa es esa... yo soy de euros, pero me gusta ver un tema ne le juego y le da un aire chulo. Que no es tematico? es que eso no lo necesito, solo quiero un temita por ahi metido :)
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A mi lo de ver sirenas, fakires y magos del caos hacer pueblecitos vecinos en paz y armonía me rechina un montón, es un batiburrillo de fantasía sin sentido, afortunadamente es tan abstracto que puede jugarse sin fijarte para nada en ello, solo ves palas, piezas de madera y bonus.
Exacto. De hecho los que decís que os mola el tema. Aparte de mencionar el nombre de las razas, ¿podéis contarme algo sobre el trasfondo (el tema, vaya) sin mirar el manual del juego?
O te lo inventas. Anda que no habrá historias detrás de tanto bicho raro ;D
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Exacto. De hecho los que decís que os mola el tema. Aparte de mencionar el nombre de las razas, ¿podéis contarme algo sobre el trasfondo (el tema, vaya) sin mirar el manual del juego?
O te lo inventas. Anda que no habrá historias detrás de tanto bicho raro ;D
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De hecho el manual está plagado de historietas sobre las distintas razas... que sí, que no lo convierte en un juego temático, pero es otra cosilla más que se han currado y de lo que, de nuevo, pocos euros se preocupan si quiera. Poco a poco cada detalle va sumando.
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Si al juntarse se dieran de tortas (insisto) sería una obra maestra.
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Si al juntarse se dieran de tortas (insisto) sería una obra maestra.
Muy de acuerdo, le falta interacción mal rollista. ;D
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Ayer jugué mi primera partida y he de decir que el juego me gustó, si bien no puedo valorarlo bien con una sóla partida. He quedado la semana que viene para echar otra.
A bote pronto, el juego me parece que tiene bastantes opciones, pero para disfrutarlo completamente has de conocer bien las cualidades de cada raza y tener una visión del juego más global.
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Yo tambien he jugado 1 partida, a 5 jugadores, y me pareció un buen juego pero como ya han dicho por aquí, necesitaria más partidas para valorarlo mejor.
Mi primera valoración (insisto que tras sólo una partida) es que es un euro muy centrado en la gestión de recursos, y eché de menos un poquito más de interacción. Creo que el 90% del juego está en saber optimizar tus recursos y acciones (algo muy difícil dada la complejidad del juego), y un 10% en lo que hagan los demás.
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Yo llevo unas 6-7 partidas, 2 de un torneo, y a mi me encanta el juego. Estoy también de acuerdo en las críticas y virtudes que se le asignan. Pero no olvidéis que es un diseño muy euro puro, que implica mucha gestión, interacción indirecta, etc. Pero es un euro muy bien parido. Como punto extra comparando con otros euros, pues el tener tantas razas distintas invita a la rejugabilidad y aquello de adaptarte a las circunstancias del turno esta bien. Y como punto negativo, pues que el tablero no sea modular, a pesar de las razas, reduce la rejugabilidad, y le hace perder un poco. Tampoco entiendo que este tan alto en la BGG, aunque viendo otros (Dominion, 7 Wonders, y si me apuras Alta Tensión, incluso Eclipse...) yo casi lo dejaría no muy lejos ;D pero ésto es una amalgama de varias cosas, y cada uno según si gusta más o menos de diseños puros euros, lo subiría más o menos. Veremos con más partidas, qué sensaciones da.
Saludos
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Mi primera valoración (insisto que tras sólo una partida) es que es un euro muy centrado en la gestión de recursos, y eché de menos un poquito más de interacción. Creo que el 90% del juego está en saber optimizar tus recursos y acciones (algo muy difícil dada la complejidad del juego), y un 10% en lo que hagan los demás.
Es que en 1 partida (y en 6) ni de lejos eres capaz de manejar y optimizar bien tus recursos como para preocuparse de lo que hacen los demás. Cuando llevas ya unas cuantas la parte de optimización se vuelve relativamente y casi todo lo que haces lo haces mirando MUCHO a los demás, adelántandote en tal sitio, bloqueando aquel, asegurandote aquello, luchando por las mayorías... a cierto nivel ahí es donde está realmente el combate.
Pero ya digo, con 1 partida es completamente imposible verlo.
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Por fin he podido jugar un par de partidas recientemente, y se ha convertido en uno de mis eurogames favoritos. Se le pueden achacar fallos o cosas que no gustan, como a todos los juegos. Es verdad que peca de que el tema está demasiado impuesto encima de la mecánica, que fue a lo que se le dio prioridad (aunque para mí la mecánica es lo prioritario y por eso Caylus es mi juego favorito). Lo cierto es que funciona de maravilla y se hace muy complejo desde una base simple consistente en poder realizar ocho acciones diferentes en tu turno. Quizás tenga alguna raza mejor que otra, cosa que aún no he podido valorar porque en dos partidas es imposible ver todas las razas, pero eso no quita que sea tremendamente rejugable, que cada partida sea diferente, que la gestión de recursos sea totalmente diferente a la de cualquier juego típico de este género, o que haya multitud de estrategias para ganar y el que mejor sea capaz de verlas en cada momento sea el que se lleve el gato al agua. En las primeras páginas vi críticas a eso, sobre que el juego no te deja tomar decisiones, y tachándolo por tanto como un error. A mí sin embargo me parece un acierto, convirtiéndose en un juego en el que tienes que saber encontrar el camino adecuado de entre la multitud de ellos, y arreglártelas para salir adelante y hacer las máximas acciones posibles.
Será que soy jugador principalmente de euros, que a mí la interacción compleja ni me va ni me viene, y que no buscaba un juego de putadas, y por tanto me he encontrado un juego redondo, enorme, complejo, repleto de materiales y bonito. Si os gusta esto, Terra Mystica es de las mejores opciones del mercado.
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Buenas a todos y permitidme que reflote el hilo después de casi dos años.
Lo cierto es que estoy interesado en este juego y quería saber algunas cosas...
1) Los que hace dos años pensabais que era un buen juego, ¿lo seguís pensando? Me interesan las opiniones de los que les gustaba el juego, porque doy por hecho que a quien no le gustaba, no le va a gustar ahora. Así vemos qué tal ha envejecido en nuestras ludotecas (porque en la bgg veo que se mantiene).
2) Si decís que es muy rejugable, ¿por qué pensáis muchos que es carne de expansiones? De hecho tiene una en español ya, creo.
3) ¿Qué tal funciona a dos?
4) Por último, veo que habláis muchos de que es un puzzle. El concepto de puzzle en un juego de mesa no lo comprendo. ¿Me lo puede explicar alguien? De todos modos, sospecho que no tengo ningún juego puzzle, así que esa mecánica no creo que me suponga un problema; más bien al contrario, para mí sería novedoso.
El caso es que estoy valorando su compra y quisiera saber si realmente encaja en lo que busco y si es un buen juego más allá del deseo incontenible que hay con las novedades.
Muchas gracias.
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Pues a mi me sigue gustando (aunque tampoco he jugado demasiado, 6-7 partidas creo, en un año o así). A dos pierde bastante interacción y sí que se convierte en más puzzle. A más jugadores gana (desde 3 ya va bien, aunque a más, pues aún mejor).
Con puzzle la gente se refiere a que no hay nada aleatorio, tú tienes desde el inicio unas variables que tienes que conjugar para sacar el máximo beneficio. La interacción (que puede darse) es muy pequeña, por lo tanto una estrategia que planees es difícil que te la "jodan". Aún así (sobre todo al final de la partida) a veces te quitan esa acción que te hacia falta (de las que están sobre el tablero) o te terraforman y construyen en una casilla que justo necesitabas (esto se dará más a más jugadores, en mis partidas ha pasado poco, aunque alguna que otra vez sí que he estorbado un poco xD).
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1) Me sigue pareciendo un juegazo.
2) He jugado solo un par de veces con la expansión. No está mal. Lo que más me gusta son los nuevos objetivos generales y el nuevo mapa. Las nuevas razas no están mal pero no me vuelven loco. No hay prisa por comprarla, con el core tienes para muchísimas partidas.
3) A dos no mola. El conflicto territorial se pierde casi por completo y el movimiento en los cuencos se reduce. Mi número ideal es 4.
4) Puzzle? A mí no me lo parece. En todo caso lo sería tanto como lo es Agricola o cualquiera de su estilo.
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1) Los que hace dos años pensabais que era un buen juego, ¿lo seguís pensando? Me interesan las opiniones de los que les gustaba el juego, porque doy por hecho que a quien no le gustaba, no le va a gustar ahora. Así vemos qué tal ha envejecido en nuestras ludotecas (porque en la bgg veo que se mantiene).
Por mi parte sigo pensando que es un buen juego, aunque ya no lo considero un juegazo (de hecho, lo he vendido). Durante este tiempo he jugado unas 15-20 partidas y, en las últimas, ya tenía la sensación de "partida repetida".
2) Si decís que es muy rejugable, ¿por qué pensáis muchos que es carne de expansiones? De hecho tiene una en español ya, creo.
En mi opinión, es muy rico en posibilidades, pero el hecho de que haya tan poca interacción provoca que sea muy difícil desviar a alguien de su plan. Creo que cada raza tiene una estrategia más o menos óptima, de manera que, una vez que has jugado una partida con cada una, ya empiezas a "repetir" partidas. De aquí la necesidad de expansiones.
3) ¿Qué tal funciona a dos?
Yo opino que mal, si a 3-4 ya hay poca interacción, a 2 podéis jugar sin encontraros en toda la partida.
4) Por último, veo que habláis muchos de que es un puzzle. El concepto de puzzle en un juego de mesa no lo comprendo. ¿Me lo puede explicar alguien? De todos modos, sospecho que no tengo ningún juego puzzle, así que esa mecánica no creo que me suponga un problema; más bien al contrario, para mí sería novedoso.
Para mi, el concepto de puzzle significa que es un juego que te presenta un montón de opciones y posibilidades entre las cuales hay una opción "óptima" y que debes encontrar. Además, acostumbran a ser juegos bastante "solitarios" donde el contrario no puede "putear" demasiado y normalmente gana el que sabe resolver mejor el puzzle.
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Muchas gracias por vuestras opiniones. La verdad es que las valoraciones reposadas de un juego acostumbran a ser más objetivas y ayudan a decidirse sin lanzarse a la piscina de cabeza sin saber si hay agua.
A ver si alguien más se anima a comentar porque aún me genera dudas esta compra. Estoy totalmente entre el sí y el no a un 50%.
Saludos.
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A mi personalmente es un juego que no me transmite nada. Además es un juego que he querido que me gustara, así que oportunidades le di unas cuantas.
No es por nada en concreto, la mecánica funciona bien, es simplemente que no transmite, no sé.
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He jugado como 4 o 5 partidas, todas a 4 jugadores, pero ya me imagino que a 2 no irá bien. es un juego que no me acabó de convencer; no puedo decir que me aburra, pero sí que no me provocaban mucho interés las partidas. Pero con todo y con eso, y eso explica que le haya dado varias oportunidades, creo que es un buen juego, al que no he sabido verle sus encantos.
Repaso detenidamente sus mecánicas, el desarrollo de una partida y no me explico que no me guste porque creo que tiene todo para gustar. Raro que es uno.
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He jugado 8 partidas con diferentes números de jugadores... es un juego que me encanta y que en ningún momento se me hace repetitivo, la lucha encarnizada por las distintas posiciones y "ventajas mágicas" hacen que cada partida sea diferente, además, siempre cojo las razas de forma aleatoria así nunca me parece repetitivo.
Supongo que si juegas 10 veces seguidas acabas aburriéndote de él, por suerte yo suelo alternar los juegos y no suelo aburrirme de ellos.
Desde luego no me arrepiento en absoluto de haberlo comprado.
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Yo lo he jugado 2 o 3 veces, siempre a 4 jugadores. Es un euro muy sólido, que combina varias mecánicas muy bien, medio-duro y bonito al ojo. La interacción a 4 ya es de por sí baja (aunque la hay), por lo que entiendo que a 2 será casi nula. Si ésto es importante para tí, yo no te lo recomiendo.
Yo conozco a una pareja que les gusta jugarlo a 2, pero no les importa que no haya competencia por el territorio, y lo disfrutan de otra forma.
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Buenas a todos y permitidme que reflote el hilo después de casi dos años.
Lo cierto es que estoy interesado en este juego y quería saber algunas cosas...
1) Los que hace dos años pensabais que era un buen juego, ¿lo seguís pensando? Me interesan las opiniones de los que les gustaba el juego, porque doy por hecho que a quien no le gustaba, no le va a gustar ahora. Así vemos qué tal ha envejecido en nuestras ludotecas (porque en la bgg veo que se mantiene).
-Para mí sigue siendo un juegazo. Ya no juego tanto (pero eso es común a todos los juegos), pero parte de que haya dejado de jugar es porque la curva de aprendizaje es muy larga, y le llevo mucha ventaja a todas las personas con las que puedo jugar, que prácticamente no tienen ninguna opción de ganar, y eso le resta emoción.
Online sí he seguido jugando, pero es más aburrido.
2) Si decís que es muy rejugable, ¿por qué pensáis muchos que es carne de expansiones? De hecho tiene una en español ya, creo.
Creo que es mucho más rejugable que la mayoría de los juegos, pero eso no implica que sea INFINITAMENTE rejugable. Pero entre la complejidad del juego en sí, y el montón de razas que hay, tienes muuucho juego durante muuucho tiempo. Con la expansión, obviamente, esto aumenta. Las razas nuevas no me parecen la caña, pero sí hacen cosas raras que te obligan a pensar de forma muy distinta. Son originales.
Para que te hagas una idea, yo habré jugado unas 50 partidas en total, y sólo hay 2 o 3 razas que domino realmente. Y aun así, jugando online contra gente de mi nivel, es muy probable que pierda. Por otra parte, también jugando online, veo cómo consiguen otros enfocar su partida hacia estrategias rarísimas y sorprendentes. Se pueden hacer jugadas muy extrañas.
Aun con todo esto, cada partida sigues jugando al mismo juego, con lo que puedes acabar cansándote. Pero ya quisiera yo poderle dedicar a todos los juegos las partidas que le he dado a este antes de bajarme la emoción.
3) ¿Qué tal funciona a dos?
MAL. Ni lo intentes.
4) Por último, veo que habláis muchos de que es un puzzle. El concepto de puzzle en un juego de mesa no lo comprendo. ¿Me lo puede explicar alguien? De todos modos, sospecho que no tengo ningún juego puzzle, así que esa mecánica no creo que me suponga un problema; más bien al contrario, para mí sería novedoso.
El concepto de puzzle en este caso se refiere a que al comienzo de cada turno tienes la suficiente información como para montarte una estrategia muy definida e intentar cuadrar tus próximas X jugadas con los recursos que obtendrás, dónde te posicionarás, cómo intentarás cumplir X objetivo, etc.
Es un puzle de gestión de recursos. Lo bueno, es que ese puzzle lo puedes resolver de formas muy dispares, y lo que te parece que a 4 movimientos vista es un suicidio, puede estarte rentando muchísimo dentro de 2 rondas, o te pueden haber desvaratado el plan en un momento.
El caso es que estoy valorando su compra y quisiera saber si realmente encaja en lo que busco y si es un buen juego más allá del deseo incontenible que hay con las novedades.
Muchas gracias.
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Yo he oido muchas veces que a 2, si no te importan los multi solitarios, es muy chulo, a mi de vez en cuando no me importa jugar algo en el que compartamos mesa pero juegue solo con lo mio.
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Yo lo descubrí hace pocas fechas ya que no me atren los juegos de temática fantástica y debo de decir que me gustó muchisimo. La partida fué de 3 y es un juego con una rejugabilidad inmensa y de un nivel bastante superior (como juego) a varias de las "vacas sagradas" que se nombran continuamente por aquí.
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Es cierto que conozco a personas a las que el juego les produce indiferencia, pero conozco muchas más a las que les parece un juegazo. Te podría decir que a un 20% no les gusta o les da igual y a un 80% les encanta. A mi me parece una obra maestra y me da igual que las razas estén descompensadas. No en vano, su posición en la bgg le avala ;)
Saludos.
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A mi no me ha impresionado el juego, no me gustan los puzzles. Al no tener prácticamente azar te obliga -según mi parecer- a estrujarte demasiado el cerebro, y suele ganar el mismo jugador.
Dentro de su estilo es un buen juego.
Saludos.
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A mi no me ha impresionado el juego, no me gustan los puzzles. Al no tener prácticamente azar te obliga -según mi parecer- a estrujarte demasiado el cerebro, y suele ganar el mismo jugador.
Dentro de su estilo es un buen juego.
Saludos.
Bueno, esto para mi es la definición de un buen juego. Que gane el mejor, vaya. Si me pego jugando a un juego 3 horas para que me ganen por puro azar...
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A mi no me ha impresionado el juego, no me gustan los puzzles. Al no tener prácticamente azar te obliga -según mi parecer- a estrujarte demasiado el cerebro, y suele ganar el mismo jugador.
Dentro de su estilo es un buen juego.
Saludos.
Bueno, esto para mi es la definición de un buen juego. Que gane el mejor, vaya. Si me pego jugando a un juego 3 horas para que me ganen por puro azar...
De un juego sin azar a otro de puro azar hay muchos matices.
Para mi ninguno de esos dos extremos definen un buen juego.
Un juego donde el azar te obliga a adaptarte y a mantener una estrategia resolutiva y dinámica puede llegar a ser más gratificante. No siempre el mejor es el que tiene una cabeza más matemática o calculadora, el ser humano tiene infinidad de competencias.
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Hombre, tiene un mínimo azar en las losetas que puntúan cada turno. Y al principio de la partida en las que hay disponibles que te dan ese pequeño buff. Pero quitando eso, este tipo de juegos también te obligan a adaptarte (querías ese puente? pues no que te lo he quitado, etc). Es verdad que la interacción es bastante pequeña, pero bueno ahí está.
A veces te apetece un juego más caótico, otras un juego donde estrujarte la cabeza. Y para esos momentos este es muy buen juego.
Eso sí, cuanto más azar tenga el juego, para mi gusto, que sea más corto xD (en eurogames me refiero, si hablamos de ameritrash o juego ultra temáticos pues aunque joda igual, te lo tomas con otra filosofía ;D )
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Es cierto que conozco a personas a las que el juego les produce indiferencia, pero conozco muchas más a las que les parece un juegazo. Te podría decir que a un 20% no les gusta o les da igual y a un 80% les encanta. A mi me parece una obra maestra y me da igual que las razas estén descompensadas. No en vano, su posición en la bgg le avala ;)
Saludos.
La posición en la Bgg que ocupe un juego, sea cual sea, a mi, particularmente me dice bién poco merek, después de muchos años dándole a este mundillo. La cuestión es que lo trajo un compañero de sesión de juegos habitual, accedí a regañadientes a jugarlo y, sorpresa, como tú dices, un juego sensacional, con una rejugabilidad enorme, inacabable...
Sobre lo que comentas de la descompensación entre las razas yo no lo he notado, habré jugado unas 7 partidas, siempre cambiando todos los participantes de razas y las partidas siguen siendo muy igualadas, cada raza tiene su ventaja/desventaja con relación al resto. ;)
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coincido plenamente en el balanceo de las razas, no veo que esten descompensadas
Sobre el azar... pues saldran las losetas de puntuar al azar, pero salen todas al principio y estan visibles desde el principio, asi que yo no lo llamaria azar
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A mi no me ha impresionado el juego, no me gustan los puzzles. Al no tener prácticamente azar te obliga -según mi parecer- a estrujarte demasiado el cerebro, y suele ganar el mismo jugador.
Dentro de su estilo es un buen juego.
Saludos.
Bueno, esto para mi es la definición de un buen juego. Que gane el mejor, vaya. Si me pego jugando a un juego 3 horas para que me ganen por puro azar...
No es mal argumento. Este aspecto del azar distingue claramente a los juegos, y la preferencia por su falta o abundancia creo que depende de la forma de encarar la afición.
Según ya han señalado, un juego con azar conviene además que sea relativamente corto, por aquello que después de 3 o más horas de elaborada y reflexiva estrategia se te vaya al garete por una tirada final de dados.
Yo prefiero más las estrategias intuitivas y de faroleo, que las meramente sesudas tipo ajedrez o como los típicos juegos de Feld o de Rosemberg, aunque todas tienen cabida en el mundo lúdico.
El Terra Mistica pertenece a la tipología "sesuda".
Saludos.
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Buenas, pues mi opinion personal y las de mis compañeros es que tras 2 partidas y a 4 jugadores, nos parece sin duda de lo mejor y mas entretenido que te puedes echar a la cara.
Un saludo!
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pero tu no tienes criterio ;D ;D ;D
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Buenas, pues mi opinion personal y las de mis compañeros es que tras 2 partidas y a 4 jugadores, nos parece sin duda de lo mejor y mas entretenido que te puedes echar a la cara.
Un saludo!
Lo más entretenido que te puedes encontrar no lo se pero es un eurogame del grupo de los grandes...
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Acabo de hechar mi primera partida, en tabletopia con unos amigos, y menudo juegazo.
Eso si, chungo y larguete, entre explicacion y demas casi las 3 horas y media.
Con una partida no puedo opinar mucho de esto pero la dejo caer, merecida la posicion en la bgg.
PD: gane la partida con 107 puntos de victoria y sudandome los templos, solo iba a ganar puntos de victoria con fichas de puntos de victoria por construir o por centros comerciales.
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Acabo de hechar mi primera partida, en tabletopia con unos amigos, y menudo juegazo.
Eso si, chungo y larguete, entre explicacion y demas casi las 3 horas y media.
Con una partida no puedo opinar mucho de esto pero la dejo caer, merecida la posicion en la bgg.
PD: gane la partida con 107 puntos de victoria y sudandome los templos, solo iba a ganar puntos de victoria con fichas de puntos de victoria por construir o por centros comerciales.
Pue imagina qué gozada de juego cuando ya le tengáis pillado el tranquillo y en 1h:45' os podáis ventilar una partida, el alegrón que supone.
Sobre los puntos, parecido: hasta una media de 140 puntos por partida (y a veces llegar a hacer 190 puntos) imagina todo el recorrido que tiene el juego.
Vamos, que si le dáis caña, tenéis EL eurogame para un montón de tiempo.
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Lo cate por fin este lunes a 5 jugadores. Dos de esos jugadores eramos virgenes y otros solo había jugado una partida por ello se nos fue a las 3 horas la partida.
Pero a pesar de eso solo puedo decir una cosa JUEGAZO que te dejan con ganas de mas y mas.
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Lo cate por fin este lunes a 5 jugadores. Dos de esos jugadores eramos virgenes y otros solo había jugado una partida por ello se nos fue a las 3 horas la partida.
Pero a pesar de eso solo puedo decir una cosa JUEGAZO que te dejan con ganas de mas y mas.
Me alegro que os haya gustado. La primera vez que lo jugué, me dejó bastante frío, de hecho creo recordar que por ello pasó cierto tiempo hasta que lo volví a jugar, y no fue hasta un par de partidas más que no le cogí el gusto al juego. Y ahora es de mis favoritos.
Mis primeras partidas se iban también a las 3-4 horas con facilidad. Ahora lo solemos jugar en unas 2 horas más o menos entre jugadores que ya lo controlan, y si hay alguna persona nueva, algo más.
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Lo cate por fin este lunes a 5 jugadores. Dos de esos jugadores eramos virgenes y otros solo había jugado una partida por ello se nos fue a las 3 horas la partida.
Pero a pesar de eso solo puedo decir una cosa JUEGAZO que te dejan con ganas de mas y mas.
Coincido plenamente. Además en mi caso creo que es el nivel de complejidad máximo que disfrutaría.
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Me parece un juego extraordinario, un juegazo en todas sus letras.