La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: flOrO en 12 de Marzo de 2014, 13:07:46
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Llevo ya un par de juegos de "nueva generación" en los que tengo una gran expectativa en ellos y que al final me dejan frío.
En los eurogames se le da mucha importancia a las mecánicas y el tema es bastante secundario, es natural que un autor entregue un prototipo y el editor cambie el tema sin que condicione al juego.
Esto en juegos sencillos o de los de "antigua generación" no me molesta, con su sencillez no existe mucha simulación y por lo tanto aunque el tema esté integrado no condiciona, me refiero a juegos tipo agrícola, le havre, caylus...
Los juegos de estos últimos años (2 o 3 años) han evolucionado ligeramente y han subido un peldaño en cuanto a complejidad de reglas y la simulación puede ser mayor, en cambio esta simulación ha seguido siendo un aspecto secundario y, desde mi punto de vista, se ha complicado sin un motivo.
No se si me he explicado con claridad, pondré un ejemplo:
El otro día probe el Dominant especies y me pareció un buen juego pero tras casi una hora de explicación de reglas y 3h de partida me pareció un muevecubos como el grande (juego que me gusta mucho) pero con más complejidad. En cambio tengo el bios megafauna que sin ser un juegazo de mecánicas me parece que si quiero jugar a un juego de evolución es la leche.
En contraposición recientemente jugué al antiquity y me pareció una maravilla.
A más gente os pasa que al probar un juego nuevo notáis que ya habéis jugado antes??
Buscáis los euros nuevos en función de la temática para tener algo distinto??
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Dominant Species no deja de ser un Eurogame pero con un puteo muy elevado, el tema es cierto que está muy pegado, aunque para mí es uno de los mejores juegos que tengo.
Y del Bios Megafauna que decirte, me pasa exactamente lo mismo. Tiene tanto caos que lo que mola precisamente es lo bien que refleja los cambios evolutivos.
Conseguir un juego temático con mecánicas que fluyan es de lo más complicado, y es verdad lo que dices (o eso creo yo), en muchas ocasiones el tema está pegado pero el juego tira fenomenal, y en otras es el tema el que salva la mecánica.
Es normal teniendo en cuenta la barbaridad de juegos que sacan últimamente y al ritmo que lo hacen. Por ejemplo, el otro día probé el Russian Railroad, y sí, es un euro (para mí mucho peor de como lo ponen, pero bueno), pero es que el tema está pegadisimo. O como el caso del templars y el palacio de viana, misma mecánica, y un tema que no tiene nada que ver.
Yo necesito cada vez más de juegos temáticos y que no por ello chirríen las mecánicas (por eso Phil Eklund se ha convertido en mi autor favorito, el tema está integradísimo y en su mayoría hace unos juegos tremendos, aunque los reglamentos son una pena xD).
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Yo es que nunca me fijo en el tema. Y sí, yo también creo que hay mucho homenaje/copia. Va por rachas.
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Yo, para que un juego sin tema (o con tema pegado) me guste tienen que alinearse los planetas. Me encanta "vivir" de alguna manera el trasfondo del juego. Soy rolero, ¡qué le vamos a hacer! ;)
Yo necesito cada vez más de juegos temáticos y que no por ello chirríen las mecánicas (por eso Phil Eklund se ha convertido en mi autor favorito, el tema está integradísimo y en su mayoría hace unos juegos tremendos
¿Ese señor no es el de Pax Porfiriana? Leí el reglamento y tengo unas ganas locas de probarlo, a ver si MasQueOca no tarda mucho en sacarlo en español.
Un ejemplo que se me ocurre de tema bien logrado en detrimento de unas mecánicas bastante poco engranadas es Náufragos.
Un ejemplo de un gran juego con tema pegado diría que puede ser Caylus o incluso Agrícola.
Por último, un ejemplo de juego donde tema y mecánica fluyen como un río en invierno, fresco y abundante sería República de Roma, o mi reciente adquisición: Tomorrow.
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Si, Phil es el autor de Pax Porfiriana (y proximamente Pax Reinassance, que menuda pintaza tiene), Bios Megafauna y High Frontier, entre otros. Todos super temáticos, y todos con reglamentos horribles xD. Pero si que es verdad que son muy originales. Soy incapaz de comparar sus juegos con cualquier otro.
A mí personalmente los refritos no me parecen mal si consiguen un buen desarrollo, pero es que lo de algunos juegos es abusivo.
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Yo es que en los últimos años no creo que hayan subido los juegos de complejidad, más bien todo lo contrario. En los 80 hasta un tiradados como Circus Máximus te venía con 40 tablas. Otra cosa es que tú compres juegos del tito Phill o de Splotter pero esos juegos no son precisamente la norma.
En cuanto a aumentar la complejidad pero no aumentar su integración con el tema (p.e. What's your game?) pues la cosa va al gusto del consumidor. Quién busque tema mirará para otro lado y a quién le de igual le gustarán.
Pero vamos, como a ti lo que te gustan son los juegos complejos y tema bien integrado creo que tienes que mirar más al pasado que al futuro.
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A mi el dominant me parece un ejemplo de juego que han querido hacer mas profundo, sesudo o dilo como quieras sumando mecánicas y provocandome dolor de cabeza. Es demasiado alambicado para lo que da, quiere ser una nueva vuelta de tuerca y se queda en una complicacion innecesaria.
Y esto es una sensacion que tengo con unos cuantos juegos nuevos que para querer separarse de los anteriores lo que hacen es sumar y complicar mecanicas que para mi gusto no quedan bien encajadas.
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Yo es que en los últimos años no creo que hayan subido los juegos de complejidad, más bien todo lo contrario. En los 80 hasta un tiradados como Circus Máximus te venía con 40 tablas. Otra cosa es que tú compres juegos del tito Phill o de Splotter pero esos juegos no son precisamente la norma.
En cuanto a aumentar la complejidad pero no aumentar su integración con el tema (p.e. What's your game?) pues la cosa va al gusto del consumidor. Quién busque tema mirará para otro lado y a quién le de igual le gustarán.
Pero vamos, como a ti lo que te gustan son los juegos complejos y tema bien integrado creo que tienes que mirar más al pasado que al futuro.
No quiero decir que los juegos de ahora ya no sean buenos, hay de todo de mejores y de peores. Y de complejidad si creo que muchos, por eso de rizar el rizo, dan un pasito más. Claro que hay juegos sencillos pero euros tipo vinhos, madeira, dominat especies, kohle&kolonie... hace 10 años no habia tantos, antes si.
Yo me refiero que a MI estos juegos no me gustan tanto como los del tito eklund o como los euros que ya tengo, es una pena porque es la primera vez que tengo ganas de comprarme un juego y no se cual. Estoy muy preocupado.
Quería saber si hay más gente que como a mi le preocupa el tema de los juegos por encima de la mecánica sin llegar a ser ameritrash
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...es una pena porque es la primera vez que tengo ganas de comprarme un juego y no se cual. Estoy muy preocupado.
Felicidades. A mi eso me pasó cuando tenía más o menos unos 160.
Entre los que tienes, los que tuviste y los que has ido probando por aquí y por allí, es normal que te hagas más selectivo.
Respecto a la temática de los juegos, creo que ya sabes lo que voy a responderte. Aunque hay juegos sin tema alguno que me encantan (Tigris y Eufrates, por ejemplo), aquéllos que implementan bien la temática con las mecánicas son mis favoritos de largo. Jamás podré disfrutar tanto de un abstracto como de una partida al Virgin Queen.
Saludos,
Ferran.
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Una hora de explicación para Dominant Species es una burrada. El juego es sencillísimo, colocación de trabajadores y mayorías. Sólo tiene dos conceptos algo complejos (lo del dominio y la dominancia o algo así). Yo creo que es un juego que se explica en 20 minutos tranquilamente, lo que es friecerebros es jugarlo ;D
A mi sí que me gusta que el tema tenga mucha relación con las mecánicas, me ayuda a entender el juego mejor y creo que es un punto a favor del diseñador.
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Hombre, la temática va bien aunque sea para cogerle un gusto estético. Yo, por ejemplo, con el Lords of Waterdeep SÍ me imagino que tengo soldados en una taberna esperando cumplir misiones, aunque realmente sea hacer colección de cubitos.
Aquí pasa como con el humor: muchos chistes se repiten hasta la saciedad pero muchas veces la gracia está en renovarlos con cosas de actualidad.
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Yo también llevo un tiempo en que los juegos nuevos no terminan de convencerme. Llevo mucho tiempo sin comprar ningún tipo de novedad porque creo que son un refrito de mecánicas con la intención de ganar en profundidad y en posibilidades de conseguir puntos que no me aportan nada nuevo. Yo sigo en mi colección con clásicos como el caylus, el Grande o el Ra y juegos nuevos como el Dominant Species, Trajan, La villa o similares, no me aportan nada nuevo.
Ahora sin embargo, como las novedades en eurogames no me atraen, me estoy dejando arrastrar hacia el lado oscuro de los wargames. ;)
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Space Alert
Cosmic Encounter
Battlestar Galactica
Tigris & Euphrates
Escape: The Curse of The Temple
Robo Rally
Tzolkin
ahí van algunas ideas para los que se quedan sin juegos que comprar porque todos son iguales.
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Cada vez que leo que Agrícola tiene el tema pegado me tengo que llevar las manos a la cabeza.
Y cada vez que se recomienda un juego temático o bien es de fantasía, espadas y brujería, o galáctico o de los mitos de chulu.
La gente se mete en el tema cuando con una miniatura tira un dado y sale el resultado esperado: he matado un bicho. Pero
no hay tema cuando tengo que vallar el campo para que los animalicos no se escapen.
Yo creo que se confunden bastante los términos. Tener tema no es que trate de "cierto" tema, ni que el tema en concreto no te
atraiga, o que las mecánicas implementadas con ese tema no te gusten porque supone pensar más que en "los supuestos" temáticos
(que generalmente se reducen a tirar dados).
Para mí tener tema es que el juego pierda el sentido si lo quitas de las mecánicas que tiene. Digamos que tenemos el juego, y lo disfrazamos.
Si el disfraza se puede cambiar, el tema está pegado, sea el juego que sea. Si no lo puedes quitar porque entonces pierde el sentido, entonces tiene tema.
Para mí Agrícola y Arkham Horror son lo que son por el tema. Cambiar el tema a estos juegos es cambiar el juego.
Sin embargo se me ocurren 200 temas para Cosmic Encounter. Una cosa es que os guste meteros en el tema por el concepto que trata, y otra que el juego pierda el sentido sin el tema.
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Para mí el tema es imprescindible.
Y en cuanto a agrícola, me sucede una cosa con él (y con otros juegos que supuestamente tienen tema): Si a mitad de la partida estoy haciendo constantemente cálculos matemáticos en vez de pensar que soy un granjero, el juego no tiene tema, o al menos el tema no es lo principal en el juego. Si, por el contrario, el juego me hace tomar decisiones "locas" e incluso contraproducentes, sólo porque estoy metido hasta los huesos en la "historia" que me cuenta el juego, entonces sí que tiene tema, y bien puesto.
Es aceptable y normal que en cualquier juego con tema, en algún momento, tengas que detenerte a sopesar tus posibilidades de victoria, a hacer tus cálculos. Pero los juegos que te exigen esto turno a turno, para mí pierden rápidamente la sensación temática, porque los números apartan de mi cabeza lo otro.
Ejemplo de juego con el tema pegado: Tigris y Eufrates.
Ejemplo de juego con el tema "diluído en medio de la partida": Agrícola
Ejemplo de juego rebosante de tema: Spartacus.
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PEQUEÑO OFF-TOPIC
[..] Cada vez que se recomienda un juego temático o bien es de fantasía, espadas y brujería, o galáctico o de los mitos de chulu.
Soy consciente de que Lovecraft no especificó sobre la pronunciación de Cthulhu, se supone que comienza con un chasquido como ciertos dialectos indígenas, que según a quien preguntes hay distintas versiones, que no hay versión canónica y que su nombre no está diseñado para que la lengua humana lo pronuncie y blablabla...
Pero ¿"chulu"?
Al menos "Catulu" o "Cazulu" (si nos ponemos exquisitos [k.θulxu], [k.tu'lu], [k.θu'lu] )
Lo siento, lo de "chulu" me escandaliza ;D
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PEQUEÑO OFF-TOPIC
[..] Cada vez que se recomienda un juego temático o bien es de fantasía, espadas y brujería, o galáctico o de los mitos de chulu.
Soy consciente de que Lovecraft no especificó sobre la pronunciación de Cthulhu, se supone que comienza con un chasquido como ciertos dialectos indígenas, que según a quien preguntes hay distintas versiones, que no hay versión canónica y que su nombre no está diseñado para que la lengua humana lo pronuncie y blablabla...
Pero ¿"chulu"?
Al menos "Catulu" o "Cazulu" (si nos ponemos exquisitos [k.θulxu], [k.tu'lu], [k.θu'lu] )
Lo siento, lo de "chulu" me escandaliza ;D
Si nos ponemos exquisitos, nos ponemos exquisitos de verdad, y la nomeclatura AFI (asociación internacional de fonética) parece que podría ser algo así como [ˈʀlʊlχlu], ciertamente una combinación "extraña" para los organos fonoarticulatorios humanos que se suele "adaptar" a los sonidos que tú propones y que está más extendido.
P.D.: Frikis de la fonética-fonología, también existimos.
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P.D.: Frikis de la fonética-fonología, también existimos.
Las deformaciones profesionales ;D
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Para mí el tema es imprescindible.
Y en cuanto a agrícola, me sucede una cosa con él (y con otros juegos que supuestamente tienen tema): Si a mitad de la partida estoy haciendo constantemente cálculos matemáticos en vez de pensar que soy un granjero, el juego no tiene tema, o al menos el tema no es lo principal en el juego. Si, por el contrario, el juego me hace tomar decisiones "locas" e incluso contraproducentes, sólo porque estoy metido hasta los huesos en la "historia" que me cuenta el juego, entonces sí que tiene tema, y bien puesto.
Es aceptable y normal que en cualquier juego con tema, en algún momento, tengas que detenerte a sopesar tus posibilidades de victoria, a hacer tus cálculos. Pero los juegos que te exigen esto turno a turno, para mí pierden rápidamente la sensación temática, porque los números apartan de mi cabeza lo otro.
Ejemplo de juego con el tema pegado: Tigris y Eufrates.
Ejemplo de juego con el tema "diluído en medio de la partida": Agrícola
Ejemplo de juego rebosante de tema: Spartacus.
Comprendo perfectamente lo que dices. Creo que también depende de la "competitividad" con la que te tomes la partida, bien puedes jugar a Agrícola intuitivamente, sin hacer cálculos, como lo puedes hacer con cualquier otro juego.
Como todo depende del jugador y su percepción: hay quien se mete en el tema con Descent, yo por ejemplo no lo hago, por eso disfruto más de los euros.
Con respecto a lo de chulu, era una forma jocosa de llamarlo, al igual que el resto de alusiones de mi post. Lo cierto es que luego nos tachan de frikis y no lo hacen sin fundamento, si por el mero hecho de escribir chulu hay una guerra de conocimientos fonéticos.
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PEQUEÑO OFF-TOPIC
[..] Cada vez que se recomienda un juego temático o bien es de fantasía, espadas y brujería, o galáctico o de los mitos de chulu.
Soy consciente de que Lovecraft no especificó sobre la pronunciación de Cthulhu, se supone que comienza con un chasquido como ciertos dialectos indígenas, que según a quien preguntes hay distintas versiones, que no hay versión canónica y que su nombre no está diseñado para que la lengua humana lo pronuncie y blablabla...
Pero ¿"chulu"?
Al menos "Catulu" o "Cazulu" (si nos ponemos exquisitos [k.θulxu], [k.tu'lu], [k.θu'lu] )
Lo siento, lo de "chulu" me escandaliza ;D
En este aspecto yo soy como tu.
Intento pronunciar siempre bien, dentro de mis limitaciones. Pero esto (la fonética, pronunciar adecuadamente) es un interés o afición que tenemos algunos pocos. A la mayoría de la gente le da igual... y hay que apechugar con ello :P . No veas lo que he tenido que escuchar y leer cuando se habla del Wrath of Ashardalon.......... y eso que no son necesarias 16 cuerdas vocales para pronunciarlo ;D
En fin, yo me he dado por vencido y a penas intento corregir ya a nadie. Procuro decirlo bien y con ello tengo suficiente.
PD: si te pones tonto, entonces ellos se ponen farrucos insistiendo en cosas como "dar vade", "tres pedós", etc etc.
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La culpa la tuvo Lovecraft por poner un nombre tan raro al bicho. Le podía haber llamado Pulpón.
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Yo en algún sitio leí que se pronunciaba qu-tul-ju.
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La culpa la tuvo Lovecraft por poner un nombre tan raro al bicho. Le podía haber llamado Pulpón.
O mordisquitos.
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o
tenta-culines tentaculines ;D
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La culpa la tuvo Lovecraft por poner un nombre tan raro al bicho. Le podía haber llamado Pulpón.
+1 para rebautizarlo como Pulpón
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Este hilo se está saliendo de madre....
P.D.Mi voto para chulu...(pa chulu, chulu: mi pirulu) :P
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Siempre podéis aplicar la pronunciación cantarina del traductor de Google: http://translate.google.es/#es/en/cthulhu
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Siempre podéis aplicar la pronunciación cantarina del traductor de Google: http://translate.google.es/#es/en/cthulhu
Jajajaja, la mejor pronunciación que he escuchado.
Un momento... Cuando escribes Cthulhu pone: "idioma detectado: gallego"
¡Revelación! ¡Epifanía! ... ¡Cthulhu es gallego!
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Siempre podéis aplicar la pronunciación cantarina del traductor de Google: http://translate.google.es/#es/en/cthulhu
Jajajaja, la mejor pronunciación que he escuchado.
Un momento... Cuando escribes Cthulhu pone: "idioma detectado: gallego"
¡Revelación! ¡Epifanía! ... ¡Cthulhu es gallego!
Efectivamente, nació en la ría de Vigo ;D
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Aqui percebes y mejillones mutantes muchos pero primigenios ninguno.
Por seguir la coña yo siempre lo pronuncio [ ZÚL-LLU ] el master cabrón que teniamos te hacia tirar cordura si te planteabas como se pronunciaba.
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Para mi el tema es muy importante en los juegos, me encantan los temas históricos de gestionar una ciudad o un imperio. Los temáticos y algunos eurogueims suelen ser mis juegos favoritos. Como el tema me desagrade difícilmente me seduce el juego.
Después la mecánica debe redondear el resultado por supuesto.
Saludos.
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Para mi el tema es importante, si bien es verdad que por el pasado rolero cuando juego al agricola me siento un granjero hambriento en una epoca no muy buena xD
offtopic oficial : Me han pasado mil cosas por la cabeza cuando alguien ha dicho lo de pulpón, deberia ser su verdadero nombre