La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: marufrant en 05 de Abril de 2014, 14:17:34
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Hola
Para los novatos del mundo de lovecraft, cuál de los dos me recomiendan para sumergirme en estos mundos terroríficos.
Son muy diferentes el uno del otro?, cuál tiene más rejugabilidad? qué tal el setup? para 2 como va?, dependencia del idioma?... en fin opiniones.
Gracias
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Yo hace poco compré el Arkham, sinceramente es una puta maravilla, con perdón, sin haber leído nada de Lovecraft y desconociendo totalmente el mundillo.
Eso sí, si eres de mal perder vas a sufrir muhahaha, muhahahahahahahaha, ha :D porque es jodido que te caes.
EL Eldritch no lo he podido probar, sólo he visto alguna review, pero bueno a ver si alguien te puede ayudar.
Un abrazo compi!
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Sobre el Eldritch http://labsk.net/index.php?topic=125696.0
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Yo hace poco compré el Arkham, sinceramente es una puta maravilla, con perdón, sin haber leído nada de Lovecraft y desconociendo totalmente el mundillo.
Eso sí, si eres de mal perder vas a sufrir muhahaha, muhahahahahahahaha, ha :D porque es jodido que te caes.
Yo juro que no comprendo la fama que tiene el Arkham Horror de difícil. Es el cooperativo más fácil que he jugado con diferencia, calculo que con 3 de cada 4 partidas ganadas, aunque entiendo que su encanto no radica en su dificultad sino en otros aspectos.
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Coincido con Casio, una vez que asumes la táctica básica del Arkham (Es peor que se abran portales nuevos a que salgan monstruos, no entres en portales si no es para cerrar con símbolo arcano y cargate bien al principio para arrasar adecuadamente) no es muy complicado.
He jugado a ambos y, aunque solo llevo dos partidas, me inclino por el Eldritch. Ambos me gustan, son muy temáticos y divertidos y comparten algunos problemas (Jugador Alfa, el setup es infernal, llega un momento que acumulas tantas habilidades y equipo que se te olvidan la mitad).
El Eldritch tiene mecánicas más pulidas y mejora el motivo por el que juego a juegos de esta saga: La inmersión. Sientes más que estás buscando pistas a ciegas intentando parar un ser todopoderoso del que no sabes nada. Aunque el detalle del Arkham de configurar tus características es gracioso, al final solo es ir poniendo los diales a la acción que vas a acometer (Pelea para monstruos, Movimiento para desplazarte...) y rezar porque el evento aleatorio que te toque no pida una tirada de la que queda menguada. Y hay detalles que me ganan, como el ir a visitar a un investigador que ha enloquecido para obtener valiosas pistas y equipo, y de paso darle un final a su historia.
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La mecanica del Arkham yo la veo como:
- Si hay portal abierto sellar el portal.
- Si no se puede sellar cerrar el portal.
- Si ya hay alguien cerrando/sellando todos los portales coger el máximo de pistas posible.
- Si no hay portal ir a la localización más cercana que pueda dar pistas.
- Si hay dinero intentar comprar equipo/hechizos.
- Si se tienen buen equipo matar posibles monstruos cercanos.
Para mi si no sigues ese patron es casi imposible ganar, te lo pasaras bien montandote una película pero no ganaras nunca.
Yo le tengo ganas al Eldritch y seguramente le pille cuando salga en español, pero espero que tenga corregido el problema del Akhram de ganar o pasarlo bien, que para pasarlo bien prefiero jugar al rol o a otro juego de los mitos.
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pues el Eldritch me esta molando más que el Arkham... sin decir que el Arkham sea mal juego
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Dependencia del idioma alta. Muchas cartas con texto ambiental y reglas internas. Eldritch no sale en español hasta finales de este mes.
Recomendación...
Pues a la espera de experimentar las promesas de Eldritch y comprobar de primera mano sus bondades y buenas opiniones, solo puedo hablar de Arkham.
Arkham es un gran juego, pero no triunfa con todo el mundo, tiene cierta densidad, aprendizaje y preparación, y pide cierta implicación a los jugadores. Eso sí, como te guste, se convierte en un juego de cabecera y siempre tendrás buen recuerdo de él cuando lo dejes aparcado por un tiempo para probar otras cosas. Inmersivo, entretenido y normalmente desafiante, aunque tiene sus partidas fácilonas o tediosas de vez en cuando alternativamente. Yo he llegado a jugar 3 partidas en un mismo día. Es una pequeña tragedia que haya salido del top 100 de BGG ayer mismo.
La cuestión es que dicen que Eldritch es una especie Arkham Horror depurado y mejorado, lógico si se tiene en cuenta la fecha de publicación de Arkham y los años que se han tenido para estudiar cómo mejorarlo y potenciar su espíritu y mecánicas a través de Eldritch.
Yo no puedo decirte cuál comprar porque todavía ni he probado Eldritch, pero la lectura básica es que con Arkham Horror compras un clásico, con sus pros y contras. Con Eldritch compras supuestamente el clásico revitalizado y modernizado.
Yo personalmente voy a tener los dos, sin duda. De hecho estoy adquiriendo todas las expansiones de Arkham poco a poco no sea que lo dejen de imprimir en el futuro a medio plazo para potenciar solo la línea Eldritch.
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Pues tras darle caña al Eldrtich este fin de semana he de decir que para mí este juego está muy por debajo de AH, eso que se dice por ahí que se ha depurado y mejorado para mí no lo es en absoluto. Bajo mi humilde punto de vista lo que se ha hecho es una burda simplificación y causalización del sistema de juego de AH. Aunque hay que admitir que introduce algunas buenas ideas como las cartas de estado con diferentes efectos y las cartas de misterio que aunque reducen la rejugabilidad le dan un mejor buqué al juego.
Otra cosa que se le daba como positivo a EH frente a AH es el set-up más ligero de EH, pues señores para mí ha sido igual de largo o incluso más que el set-up de AH. De hecho el se-up del AH incluso lo disfrutaba armando a mis investigadores con objetos básicos, únicos, hechizos, pensando las habilidades iniciales, cogiendo dinero, ¡¡¡cómo hecho en falta el dinero!!! y esa tremenda dificultad para conseguirlo y comprar objetos en el almacén antes de que te lo cierren.
El caso es que tenía tantas expectativas en este EH que puse mi colección de AH en venta: ¡¡¡NUNCA MAIS!!! AH se queda en mi ludoteca y EH lo aguantaré hasta por lo menos ver la primera expansión a ver si lo mejora.
Saludos
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+1 a todo lo que dices. Yo también noto que esta muy por debajo de AH. Otro juego con hype que no entiendo.
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No he jugado al Eldrith, pero un amigo me presto el Arkham, y es un excelente juego (solo el básico) y veo que tiene mucha rejugabilidad, realmente para repetir más partidas. Tampoco me pareción tan pesado el Setup del juego, Creo que es más largo el de la Guerra del Anillo.
Realmente quedé un podo descinflado con las opinones que dice luisjaenero y Thor frente al Eldritch... Pregunto, aunque en el juego simplificaron las reglas, se volvió un juego simple... Lo que me encantó del Arkham es que es un juego bastante profundo y muy temático. Me encanto que realmente si no cooperas es muy difícil ganar.
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Tras unas cuantas partidas al Eldritch, y empezando a dispárseme la emoción propia del hype, creo que el Arkham sigue estando por delante. El Eldritch, al igual que el Mansiones de la Locura o, en menor medida, el Elder Sign, me parece un hermano menor del juego primigenio.
Cierto es que el Eldritch tiene las mecánicas más depuradas. Pero creo que eso puede ser una ventaja para los eurogamers que se acerquen a este tipo de juego tras haber probado colaborativos como Robinson Crusoe, pero no una mejora con respecto al otro juego. Yo no creo que el Arkham Horror tenga las reglas complicadas, para nada, ni que sea difícil (de hecho, el básico es más sencillo que el del Eldritch).
Podemos decir que el Eldritch se juega a gran escala y, por lo tanto, el nivel de detalle de todo lo que acontece en el juego es más general (de ahí su aparente simplicidad, mientras que el Arkham Horror se centra más en el detalle (de todo el mundo pasamos a una ciudad) y, por lo tanto, lo que acontece es mucho más relevante.
Al final, creo que la experiencia de juego de aventura es muy superior en el Arkham Horror. Esmás para jugones que el Eldritch, que está muy bien, pero que, a la espera de expansiones que además le otorguen rejugabilidad, es algo más descafeinado.
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¿Con varias partidas a tus espaldas podrias decir si es un juego de cerrar portales con un monton de paja tematica añadida como el AH o realmente es algo distinto con más mecánicas involucradas?
A mi lo que no me gusta del AH es que es el juego el que te dirige no tu al juego, tienes que cerrar los portales en cuanto se abren o pierde la partida casi seguro. Si han solucionado que la mecanica de los portales este tan marcada en el EH le pillo seguro, pero si sigue siendo cerrar portales y el resto de posibles opciones solo son relleno tematico paso de el.
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Para mi EH me parece que está varios pasos por delante de AH.
En AH todo es cerrar portales, es la única vía de ganar la partida sin pegarte con el primigenio.
En EH tienes que resolver los misterios de cada primigenio. El tema de cerrar portales en EH es para que el primigenio no despierte antes de resolver sus misterios, y no "LA" opción de victoria de AH.
AH tiene una mecánica mucho más farragosa (para algunos tediosa), demasiado cacao sobre el tablero (y eso sólo con el básico, con expansiones de mapa.... apaga y vámonos). Es muy confuso ver que monstruos activan, cuales no, contar los monstruos en la ciudad para poner el resto en las afueras, contar las afueras para subir el terror, etc....
Pienso que EH tiene un potencial tremendo (a la altura del mansiones) y que está muy desaprovechado con la caja básica (queremos mas cartas). El sistema de combate también me parece muy superior, el tema de los estados y los hechizos (copiados del mansiones) le da al juego una incertidumbre y rejugabilidad brutales (también queremos mas cartas de los mismos hechizos, con distintos posibles efectos).
Salu2
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¿Son muy diferentes el uno del otro?
Ambos juegos tienen una mecanica similar, juntar pistas para resolver cosas. La diferencia esta en que en Arkham es siempre para cerrar portales y sellarlos, mientras que en Eldrich es para resolver misterios (que no siempre incluyen cerrar portales). Por lo cual podríamos decir que Arkham tiene un objetivo fijo en todos sus juegos y en Eldrich es variable (Aunque despues de unas jugadas con el mismo AO, Ancient One, te encontras con los mismos misterios de este).
La sensacion que dan de juego es similar, correr de un lado a otro consiguiente cosas y mejorando tus habilidades, para luego resolver el objetivo.
cuál tiene más rejugabilidad?
Esta pregunta no se duda, Arkham Horror tiene mas rejugabilidad que el Eldrich, ya que el primero tiene muchisimos mas antiguos en el juego base y cartas de Mythos (eventos), he pasado juegos de Arkham sin ver un tipo de evento en particular.
El Arkham en su parte tiene muchas expansiones para complementar que le agregan muchas cosas mas al juego (sin embargo no cambian el objetivo del juego).
El Eldrich tiene una expansion que incluye muchos misterios adicionales a los antiguos haciendo que sea mucho mas rejugable el juego, incluye pocas cartas de mythos y un antiguo mas para pelear. No la tengo asi que no podria decir que tanta rejugabilidad agrega, pero ya con los misterios adicionales es bastante.
Qué tal el setup?
He jugado mas de 120 partidas de Arkham y 3 de Eldrich horror, asi que te puedo decir con seguridad que el Arkham Horror tiene un setup mucho mas largo que el Eldrich Horror (Incluso me tuve que hacer una app del Arkham Horror para randomizar las cartas de expansiones y locaciones para reducir este setup).
El Eldrich tomara menos de 15 minutos (mas la primera vez) de setup, el arkham ronda los 30 - 45 (si tenes practica esto se reduce).
Para 2 como va?
El Arkham Horror es imposible de ganar por el objetivo ppal (cerrar portales) de a 1 - 3 jugadores, ya que cerrar portales requiere una cantidad bruta de tiempo (3 turnos). Se puede jugar de a 2 pero tenes que jugar con dos investigadores cada uno (4 en total) para que sea posible jugar bien el juego, esto tambien hace que juegues con uno de los mejores numeros de jugadores de Arkham.
El Eldrich Horror se puede jugar con dos investigadores sin problemas (tengo una partida a este numero), tengo algo de experiencia en juegos y se me hizo algo facil, pero posiblemente cambie con el antiguo o las cartas que me salgan en los eventos (mythos). El juego se juega bastante rápido a este numero (1 hora y 49 minutos fue mi tiempo) y tiene todos los elementos de jugarlo de a mas jugadores presente.
Dependencia del idioma?
Ambos juegos tienen una alta dependencia del idioma y no recomendaria comprarlos si no tenes a alguien que sepa leer ingles medianamente bien. Sino espera a que salga la version en castellano...
Opiniones.
Habiendo jugado ambos juegos, te recomendaría sin dudar el Eldrich. Sus reglas son mucho mas fáciles de explicar y el juego es mucho mas fácil de jugar sin necesidad de que el juego pierda su dificultad, el Arkham tiene el problema que tiene reglas por todos lados y excepciones a estas por todas partes (Sin mencionar las reglas adicionales de las expansiones).
El Eldrich es mas fácil de explicar y introducir gente a el
Ambos juegos tiene una temática fuerte en sus juegos, pero creo que Eldrich consigue combinar eventos y los efectos que estos producen mejor. Como sucede en forma global es mas creíble que en Arkham cuando varias cosas pasan en el cielo. Eldrich tiene condiciones con 3 diferentes efectos que se pueden disparar, haciendo la historia del personaje mas variada, en Arkham las condiciones que podías tener siempre eran iguales.
Arkham tiene las historias personales (si tenes la expansión de Innsmouth), lo cual agrega mucha temática a cada investigador, eso es algo que el Eldrich le falta y que posiblemente agreguen en alguna expansión.
Eldrich se siente mas temático e importante ya que las cosas no suceden solo en Arkham, sino que en todo el mundo.
Eldrich es mas fácil de seguir y planear, esto hace que el juego sea mas predecible (incluso con sus tiradas y eventos random) y fácil de ganar que el Arkham.
El Eldrich tiene la posibilidad de jugarlo en Easy, Normal o Hard, cambiando los eventos que pueden salir, cosa que el Arkham recien agregaron en una expansion.
Conclusión: Me gusta mucho el Arkham, pero tengo que admitir que el Eldrich ocupa su nicho de una forma mas eficiente.
Gracias
De nada ^_^
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Totalmente de acuerdo con el compañero leviatas. El AH es un buen juego, pero que queréis que OS diga, a mi me ha parecido acertada la simplificación de los eventos para ayudarte a meterte en la partida haciéndola mas narrativa. Me quedo con el Eldritch.
El único problema que le veo ahora es la rejugabilidad, que ya en la primera partida se repetían tela los encuentros de investigación...
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Totalmente de acuerdo con el compañero leviatas. El AH es un buen juego, pero que queréis que OS diga, a mi me ha parecido acertada la simplificación de los eventos para ayudarte a meterte en la partida haciéndola mas narrativa. Me quedo con el Eldritch.
El único problema que le veo ahora es la rejugabilidad, que ya en la primera partida se repetían tela los encuentros de investigación...
Para resolver la rejugabilidad pienso hace una app de android donde puedas agregarle, misterios a cada AO y cartas de mitos, directamente desde la app y que estos queden grabados en la memoria de la app (Después veré formas de hacer exportar estos textos para poder compartirlos).
Posiblemente trate de averiguar los mitos nuevos agregados de la expansion ya que hasta que llegue aca... ;_;
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Muchas gracias a todos por aportar vuestras opiniones. A mi el Arkham me gusta mucho y tengo todo lo editado hasta ahora.
Y mi pregunta es ¿Me merece la pena el Eldritch teniendo todo el Arkham?
Sé que terminarán sacando expansiones a porrillo y al final es una pasta.
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Muchas gracias a todos por aportar vuestras opiniones. A mi el Arkham me gusta mucho y tengo todo lo editado hasta ahora.
Y mi pregunta es ¿Me merece la pena el Eldritch teniendo todo el Arkham?
Sé que terminarán sacando expansiones a porrillo y al final es una pasta.
Si tienes todo AH creo que no te merece la pena gastar en EH, aunque es tan difícil resistirse...
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Muchas gracias a todos por aportar vuestras opiniones. A mi el Arkham me gusta mucho y tengo todo lo editado hasta ahora.
Y mi pregunta es ¿Me merece la pena el Eldritch teniendo todo el Arkham?
Sé que terminarán sacando expansiones a porrillo y al final es una pasta.
Si tienes todo AH creo que no te merece la pena gastar en EH, aunque es tan difícil resistirse...
Gracias, no sabes el peso que me quitas de encima...
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Muchas gracias a todos por aportar vuestras opiniones. A mi el Arkham me gusta mucho y tengo todo lo editado hasta ahora.
Y mi pregunta es ¿Me merece la pena el Eldritch teniendo todo el Arkham?
Sé que terminarán sacando expansiones a porrillo y al final es una pasta.
Pues yo tengo AH con mucho del material publicado, solo me faltan unas 3 expansiones y sí creo que tener EH viene bien por el simple hecho de que realmente mejora las mecánicas de Arkham.
Arkham sigue siendo mi favorito, pero al césar lo que es del césar, Eldritch es un buen lavado de cara y es una nueva perspectiva.
No te tiene que correr prisa, cierto, de hecho, yo lo cogí con ganas los primeros días pero ahora llevo casi dos semanas sin tocarlo y dos primigenios pendientes y aún así todavía no me urge el volver a jugar, pero hay que reconocer que cuando tenga varias expansiones va a superar sin duda a Arkham, el cual solo lo mantendré por encima por el cariño cogido durante estos años.
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Yo no acabo de ver la comparación entre ambos juegos (más allá del tema, claro).
En mi opinión los dos cuentan historias distintas. Arkham está encaminado a personajes "normales" que pululan por la ciudad. Su tarea es armarse hasta los dientes para limpiar las calles. El ambiente es opresivo y tétrico.
Eldrtich es más "amable". Viajas por el mundo, es relativamente fácil eludir combates, las habilidades son mucho más potentes y hay mucho menos que gestionar (+1000 al que dijo que echaba de menos el dinero. Ya te digo). Eldritch está encaminado a que a tu investigador le "pasen cosas"; la salsa del juego está en las cartas de estado. Lo demás es una simplificación muy leve; los encuentros siguen siendo encuentros y los combates son combates.
Yo los veo compatibles, y sé que caeré con las expansiones de Eldritch. Si buscas una ambientación diferente, un juego más "rolero" en el sentido de las cosas que pasan, me quedo con Eldritch. Si buscas epicidad y un ambiente más Lovecraftiano, quédate con Arkham.
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se que debe ser difícil para aquellos que han jugado Arkham Horror no compararlos, pero el EH lo consideran un buen juego, independientemente del AH?
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se que debe ser difícil para aquellos que han jugado Arkham Horror no compararlos, pero el EH lo consideran un buen juego, independientemente del AH?
Sí
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se que debe ser difícil para aquellos que han jugado Arkham Horror no compararlos, pero el EH lo consideran un buen juego, independientemente del AH?
Si, por supuesto que sí.
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Tras unas cuantas partidas al Eldritch, y empezando a dispárseme la emoción propia del hype, creo que el Arkham sigue estando por delante. El Eldritch, al igual que el Mansiones de la Locura o, en menor medida, el Elder Sign, me parece un hermano menor del juego primigenio.
Cierto es que el Eldritch tiene las mecánicas más depuradas. Pero creo que eso puede ser una ventaja para los eurogamers que se acerquen a este tipo de juego tras haber probado colaborativos como Robinson Crusoe, pero no una mejora con respecto al otro juego. Yo no creo que el Arkham Horror tenga las reglas complicadas, para nada, ni que sea difícil (de hecho, el básico es más sencillo que el del Eldritch).
Podemos decir que el Eldritch se juega a gran escala y, por lo tanto, el nivel de detalle de todo lo que acontece en el juego es más general (de ahí su aparente simplicidad, mientras que el Arkham Horror se centra más en el detalle (de todo el mundo pasamos a una ciudad) y, por lo tanto, lo que acontece es mucho más relevante.
Al final, creo que la experiencia de juego de aventura es muy superior en el Arkham Horror. Esmás para jugones que el Eldritch, que está muy bien, pero que, a la espera de expansiones que además le otorguen rejugabilidad, es algo más descafeinado.
Yo estoy en este señor...
ARKHAM es muy difícil ganar (es mu fácuil dicen, patrón a seguir dicen jejejeje...habláis del básico no?).
No olvidemos que Arkham es un juego con 8 expansiones que han cambiado el juego muchísimo a lo que era. Compararlos ahora es injusto. Acaba de salir uno y de manera para muy mu sosa (demasiados pocos eventos distintos).
Elritch está más reducido y menos farragoso...eso es cierto. Pero en mi opinión Arkham cuando juegas varias va solo. Simplemente uno cuesta más dominarlo de reglas que el otro...pero quien diga que Arkham Horror es un juuego duro es que no ha jugado al Civilization, twilight imperium o runewars jejejejeje.
Arkahm, de momento a miles de años luz de eldritch, gracias a unas expansiones diseñadas en estado de gracia lovecratiana. Eldritch ya veremos...apenas hay nada.
Mi querido devas...con las expansiones hay muchas más cosas que hacer aparte de cerrar portales jejejeje
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Tras unas cuantas partidas al Eldritch, y empezando a dispárseme la emoción propia del hype, creo que el Arkham sigue estando por delante. El Eldritch, al igual que el Mansiones de la Locura o, en menor medida, el Elder Sign, me parece un hermano menor del juego primigenio.
Cierto es que el Eldritch tiene las mecánicas más depuradas. Pero creo que eso puede ser una ventaja para los eurogamers que se acerquen a este tipo de juego tras haber probado colaborativos como Robinson Crusoe, pero no una mejora con respecto al otro juego. Yo no creo que el Arkham Horror tenga las reglas complicadas, para nada, ni que sea difícil (de hecho, el básico es más sencillo que el del Eldritch).
Podemos decir que el Eldritch se juega a gran escala y, por lo tanto, el nivel de detalle de todo lo que acontece en el juego es más general (de ahí su aparente simplicidad, mientras que el Arkham Horror se centra más en el detalle (de todo el mundo pasamos a una ciudad) y, por lo tanto, lo que acontece es mucho más relevante.
Al final, creo que la experiencia de juego de aventura es muy superior en el Arkham Horror. Esmás para jugones que el Eldritch, que está muy bien, pero que, a la espera de expansiones que además le otorguen rejugabilidad, es algo más descafeinado.
Yo estoy en este señor...
ARKHAM es muy difícil ganar (es mu fácuil dicen, patrón a seguir dicen jejejeje...habláis del básico no?).
No olvidemos que Arkham es un juego con 8 expansiones que han cambiado el juego muchísimo a lo que era. Compararlos ahora es injusto. Acaba de salir uno y de manera para muy mu sosa (demasiados pocos eventos distintos).
Elritch está más reducido y menos farragoso...eso es cierto. Pero en mi opinión Arkham cuando juegas varias va solo. Simplemente uno cuesta más dominarlo de reglas que el otro...pero quien diga que Arkham Horror es un juuego duro es que no ha jugado al Civilization, twilight imperium o runewars jejejejeje.
Arkahm, de momento a miles de años luz de eldritch, gracias a unas expansiones diseñadas en estado de gracia lovecratiana. Eldritch ya veremos...apenas hay nada.
Mi querido devas...con las expansiones hay muchas más cosas que hacer aparte de cerrar portales jejejeje
+1
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Caso inverso.
Nunca he jugado al Arkham, pero el Eldritch me ha parecido cojonudo. Lo mejor que he jugado en mucho tiempo. Perfect!! :)
¿Me compro el Arkham?
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Caso inverso.
Nunca he jugado al Arkham, pero el Eldritch me ha parecido cojonudo. Lo mejor que he jugado en mucho tiempo. Perfect!! :)
¿Me compro el Arkham?
No. Sin duda pruebalo antes.
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Caso inverso.
Nunca he jugado al Arkham, pero el Eldritch me ha parecido cojonudo. Lo mejor que he jugado en mucho tiempo. Perfect!! :)
¿Me compro el Arkham?
No. Sin duda pruebalo antes.
estoy de acuerdo.
Creo que hay un modulo en vasal, aunque no se que tal está.
Si te animas.
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Yo estoy en este señor...
ARKHAM es muy difícil ganar (es mu fácuil dicen, patrón a seguir dicen jejejeje...habláis del básico no?).
No olvidemos que Arkham es un juego con 8 expansiones que han cambiado el juego muchísimo a lo que era. Compararlos ahora es injusto. Acaba de salir uno y de manera para muy mu sosa (demasiados pocos eventos distintos).
Elritch está más reducido y menos farragoso...eso es cierto. Pero en mi opinión Arkham cuando juegas varias va solo. Simplemente uno cuesta más dominarlo de reglas que el otro...pero quien diga que Arkham Horror es un juuego duro es que no ha jugado al Civilization, twilight imperium o runewars jejejejeje.
Arkahm, de momento a miles de años luz de eldritch, gracias a unas expansiones diseñadas en estado de gracia lovecratiana. Eldritch ya veremos...apenas hay nada.
Mi querido devas...con las expansiones hay muchas más cosas que hacer aparte de cerrar portales jejejeje
@Elqueaprende, estoy con vos que con las expansiones agregan mas cosas para hacer, pero el objetivo sigue siendo el mismo, cerrar portales/pelear al primigenio si se despierta.
Yo he jugado con todas las expansiones y muchas agregan mucha dificultad para decir que el juego es fácil XD Sobretodo si pones Innsmouth y Dunwich al mismo tiempo...
Por ahora estoy en dudas si decir que el Eldrich es facil o dificil, he tenido partidas que se han ganado facil y otras que nos han pegado tal paliza que no pasamos del segundo misterio... Lo interesante es la cuestion de ponerlo en dificil cuando parezca facil...
@Meleke, en mi opinion no lo compraria. Yo estoy en dudas si el Arkham seguirá viendo mesa después de experimentar los mitos con Eldrich, posiblemente use algunas de sus componentes para hacerme mini expansiones del Eldrich o sacar ideas. Estoy seguro que FFG sacara una expansion de cada antiguo que saco para Arkham (despues de todo ya tiene las imagenes y no es raro que re utilize imagenes)
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Pues después de leerme todo el hilo sigo con las dudas, una pregunta, tengo siempre muy en cuenta lo que es el arte del juego, estéticamente cuál de los dos os parece más conseguido.
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Ambos son esteticamente lindos, si queres un juego en el cual haya menos azar en los eventos = Eldrich, si queres mucha mas rejugabilidad = Arkham. Igual como he dicho antes, me quedo con el Eldrich por su menor duracion y complejidad para atraer nueva gente.
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He dejado claro en otros hilos mi predilección por EH. Jugué muchas partidas al AH, siempre con la sensación de "mesa coja". EH creo que ofrece una experiencia más pura, centrada en la propuesta de aventuras terroríficas y evitando de manera elegante las trabas que AH planteaba.
Estéticamente me gusta más el tablero de EH. Otros componentes, aunque distintos, se pueden considerar en una línea similar entre ambos juegos, pero el tablero de AH me parece infrautilizado, enorme pero sin apenas gracia, sin dar un sentido claro de la ciudad de Arkham. Me hubiese gustado que fuese del estilo de "La sombra de Cthulhu"; eso sí es un tablero para meterse en la historia hasta las trancas. En EH la apuesta es más simple, un mapa del mundo, pero funciona mejor para mi gusto. Claro que este detalle lo considero poco significativo. La estética es asunto muy personal y fácil de dirimir: mira unas cuantas imágenes en BGG de ambos juegos y decide lo que prefieres :)
Creo más interesantes las diferencias a otros niveles: sensación de múltiples posibilidades, objetivos a corto plazo, objetivos a largo, tensión producida por los eventos que se van sucediendo, pesadez de las reglas (nada que ver con complejidad), engrase de la mecánica, capacidad de evocación de los textos, ilusión de consistencia...
Son muchos detalles, y para mí EH sale ganando en casi todos.
Un último hecho que me gustaría destacar es el de la adhesión de ambos juegos a la literatura del círculo de Lovecraft. Leo sorprendido en algunos casos que AH es más "lovecraftiano". A mí la textura de EH me recuerda más a sus historias. Quien haya leído "La llamada de Cthulhu", central en el ciclo de los mitos, o "Las montañas de la locura", o "El wendigo", de Algernoon Blackwood, o "Días de ocio en el país de Yann", de Lord Dunsany, estará de acuerdo en que lo que propone EH es muy cercano a esa visión de los mitos de Cthulhu como algo subyacente a gran cantidad de enigmas repartidos por todo el mundo. Los eventos de EH no importa que estén poco relacionados entre sí, porque cada evento se imagina como una pequeña aventura que evoca un terror cósmico ampliamente extendido. En AH, dado que te mueves por una pequeña ciudad, la sensación de verosimilitud para mí se va al traste rápidamente, pues o bien pasan demasiadas cosas misteriosas hasta en el rincón más flatulento del lugar, o bien lo que pasa tiene poco interés (cada vez que vas al bosque tienes muchas papeletas para encontrarte con los gansters y sus tropelías). Sé que todo esto que comento está muy sujeto a la valoración personal, y que cada uno lo vivirá de diferente manera, pero en mi caso es fundamental para que un juego de estas características funcione bien.
Creo que EH es una creación mucho más inspirada que AH, aún contando con una mecánica y tema similares. Y en ese aspecto me preocupa poco que las reglas sean más o menos farragosas, o que haya 550 cartas en vez de 33. Sé que juego a AH y no dejo de tener la sensación de torpeza cuantitativa gran parte del tiempo: contando monstruos y enfrentándolos para que no sean demasiados (¿Demasiados monstruos en un relato de Lovecraft? ¿Es eso "lovecraftiano"?), o cerrando portales para que no sean demasiados (¿Otra vez con los numeritos?). En EH, sin embargo, la experiencia lúdica se produce a otro nivel, más cercano para mí a la imaginación, a la evocación y al desarrollo de la historia. Desde el primer momento de la primera partida sé que quiero hacer determinadas cosas; el problema es que no dejan de surgir impedimentos que marcan el nudo de la narración.
En un juego terrorífico de aventuras la historia debería serlo casi todo.
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Perdonar la necromancia en forma de reflote. Habiendo leido que muchos comparabais ambos juegos, y que en algún caso os decantábais por AH por el tema de la rejugabilidad que ofrecia por tener una gran cantidad de expansiones, ahora que EH tiene las mismas publicadas, cuales son vustras impresiones?
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Perdonar la necromancia en forma de reflote. Habiendo leido que muchos comparabais ambos juegos, y que en algún caso os decantábais por AH por el tema de la rejugabilidad que ofrecia por tener una gran cantidad de expansiones, ahora que EH tiene las mismas publicadas, cuales son vustras impresiones?
En mi caso, sigo donde estaba, a favor del AH. Y después de todas las expansiones del EH, con más motivo.
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La verdad es que pocas mecánicas han añadido las expansiones del EH.
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Estoy de acuerdo. Lo que en mi opinión tiene de mejor EH sobre AH es la simplificación de las reglas y la duración de la partida sin renunciar a la narrativa y a la inmersión.
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Que sepáis que FFG ha anunciado la tercera edición de Arkham Horror
http://labsk.net/index.php?topic=213139.0 (http://labsk.net/index.php?topic=213139.0)
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Que sepáis que FFG ha anunciado la tercera edición de Arkham Horror
http://labsk.net/index.php?topic=213139.0 (http://labsk.net/index.php?topic=213139.0)
Parece una eldritización y mansionación del Arkham...noooooooooo
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Tú tranqui, que tu juego va a seguir funcionando igual. Se trata de un juego nuevo cuyos cambios solo afectarán a quienes lo compren.
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Que sepáis que FFG ha anunciado la tercera edición de Arkham Horror
Parece mucho más trabajado e interesante que la implementación original. Me satisface el concepto de tablero modular, pero su implementación en este caso me parece torpe. Nada que una buena mecánica y ambiente no puedan revertir :)
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Perdonar la necromancia en forma de reflote. Habiendo leido que muchos comparabais ambos juegos, y que en algún caso os decantábais por AH por el tema de la rejugabilidad que ofrecia por tener una gran cantidad de expansiones, ahora que EH tiene las mismas publicadas, cuales son vustras impresiones?
Teniendo todo lo publicado en Eldritch y después de vender el lote de todo lo publicado en Arkham... yo me quedo con Eldritch.
El motivo es el siguiente, Arkham Horror a nivel narrativo es el más potente, además que esté todo localizado en un sitio pequeño te permite empatizar más con el entorno y los personajes. Peeeeero como juego es un poco chufla, todo muy aleatorizado, partidas que pueden durar 30 minutos o 6 horas. Dependencia total del azar para que te toque un arma tocha o símbolos arcanos, hechizos muy planos y primigenios que cuando despiertan se convierte en tirar dados una y otra vez sin nada que hacer o gestionar (terrible!!!).
Las expansiones son complejas de mezclar. Por ejemplo, si metes las cartas de localización del rey amarillo te pueden aparecer elementos jugables de dicha expansión totalmente desconectado del primigenio contra el que estés luchando.
Lo siento, pero Arkham como juego se nota que no está bien pulido. Personalmente, creo que, como juego narrativo, está mucho mejor las "Mil y una noches noches" donde el peso cae en la narrativa quitando esas mecánicas que entorpecen el desarrollo del juego.
Eldritch es global y eso le hace perder "intimidad". El mundo es "demasiado amplio" y un poco impersonal, pero a cambio es muchísimo mejor juego.
Las mecánicas están mucho más pulidas.
Las expansiones tienen dos tipos de contenidos: contenidos comunes (se unen a los tipos de cartas existentes sin desentonar, al contrario de Arkham) y los contenidos exclusivos asociados a los primigenios incluidos en la expansión. Eso hace que luchar contra un primigenio u otro sean experiencias completamente distintas y muy personalizadas: quizá contra un primigenio debas obsesionarte más por cerrar por portales, en otro debas visitar las tierras del sueño, en otro debas lidiar con la destrucción del mundo (ciudades arrasadas con sus propios eventos).
Los dos grandes pufos de este juego han sido vender el básico capado, siendo imprescindible pillar Saber Olvidado para tener el básico completo (precio oficial 85€) y esa basura de expansión llamada "Las máscaras de Nyarlothepet" criticada unánimemente por toda la comunidad tanto por su excesivo precio como por su modo campaña horrendo.
Como bien han comentado,acaban de anunciar la nueva edición de Arkham Horror que parece una conversión del Arkham Horror LCG a tablero. En este caso parece que va a existir una línea argumental con objetivos a cumplir para ganar (le llaman "codex"). Échale un vistazo si quieres:
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/1/arkham-horror-third-edition/
Saludos
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Perdonar la necromancia en forma de reflote. Habiendo leido que muchos comparabais ambos juegos, y que en algún caso os decantábais por AH por el tema de la rejugabilidad que ofrecia por tener una gran cantidad de expansiones, ahora que EH tiene las mismas publicadas, cuales son vustras impresiones?
Teniendo todo lo publicado en Eldritch y después de vender el lote de todo lo publicado en Arkham... yo me quedo con Eldritch.
El motivo es el siguiente, Arkham Horror a nivel narrativo es el más potente, además que esté todo localizado en un sitio pequeño te permite empatizar más con el entorno y los personajes. Peeeeero como juego es un poco chufla, todo muy aleatorizado, partidas que pueden durar 30 minutos o 6 horas. Dependencia total del azar para que te toque un arma tocha o símbolos arcanos, hechizos muy planos y primigenios que cuando despiertan se convierte en tirar dados una y otra vez sin nada que hacer o gestionar (terrible!!!).
Las expansiones son complejas de mezclar. Por ejemplo, si metes las cartas de localización del rey amarillo te pueden aparecer elementos jugables de dicha expansión totalmente desconectado del primigenio contra el que estés luchando.
Lo siento, pero Arkham como juego se nota que no está bien pulido. Personalmente, creo que, como juego narrativo, está mucho mejor las "Mil y una noches noches" donde el peso cae en la narrativa quitando esas mecánicas que entorpecen el desarrollo del juego.
Eldritch es global y eso le hace perder "intimidad". El mundo es "demasiado amplio" y un poco impersonal, pero a cambio es muchísimo mejor juego.
Las mecánicas están mucho más pulidas.
Las expansiones tienen dos tipos de contenidos: contenidos comunes (se unen a los tipos de cartas existentes sin desentonar, al contrario de Arkham) y los contenidos exclusivos asociados a los primigenios incluidos en la expansión. Eso hace que luchar contra un primigenio u otro sean experiencias completamente distintas y muy personalizadas: quizá contra un primigenio debas obsesionarte más por cerrar por portales, en otro debas visitar las tierras del sueño, en otro debas lidiar con la destrucción del mundo (ciudades arrasadas con sus propios eventos).
Los dos grandes pufos de este juego han sido vender el básico capado, siendo imprescindible pillar Saber Olvidado para tener el básico completo (precio oficial 85€) y esa basura de expansión llamada "Las máscaras de Nyarlothepet" criticada unánimemente por toda la comunidad tanto por su excesivo precio como por su modo campaña horrendo.
Como bien han comentado,acaban de anunciar la nueva edición de Arkham Horror que parece una conversión del Arkham Horror LCG a tablero. En este caso parece que va a existir una línea argumental con objetivos a cumplir para ganar (le llaman "codex"). Échale un vistazo si quieres:
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2018/8/1/arkham-horror-third-edition/
Saludos
Lo de que te aparezcan cartas de expansiones que desentoanan es un problema fácil de resolver. Yo tengo todo mezclado cuando quiero que una expansión no tenga efecto simplemente me salto esa carta y robo otra.
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Por supuesto, y si te salen dos rumores seguidos te saltas un tumor y sacas otra carta. Y si quieres que te salga un símbolo arcano en la tienda cada 10 objetos metes uno... Y si te sale Chtulhu al meterte en un portal sacas otra carta...
Seamos sinceros Arkham Horror nos encanta pero a nivel de juego, si sigues las reglas oficiales, es terrible y da pie a muchas reglas caseras para corregir un defectillo aquí... otro allá...