La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: delpieroes en 30 de Abril de 2014, 13:06:16
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¡Buenas!
Me estoy decidiendo a comprar un LCG y estoy en duda entre tres. ¡Necesito vuestra ayuda! jeje. El de Juego de Tronos lo tengo descartado, no por nada, sino porque ya la tuve y lo vendí porque no estaba dispuesto a comprar cajas de ampliación y me hice con el basado en la serie, que es una "caja cerrada" sin expansiones.
Apuntar unas cosillas antes de pedir consejo:
- Vamos a jugar dos personas no muy puestas en los LCG, nuestra experiencia se remonta a cuatro o cinco partidas al de Juego de Tronos.
- No quiero comprar ampliaciones (por lo tanto, únicamente jugaré con lo que viene en la básica)
- No vamos a jugar torneos ni contra otras personas, solamente lo queremos para jugar yo y mi amigo ocasionalmente
Partiendo de ahí, tengo duda entre:
- Señor de los Anillos LCG (me atrae también porque se puede jugar solo, aunque creo que la caja básica no da para mucho...)
- Star Wars LCG (es el tema que más me llama a mi)
- Netrunner (he leído por todos lados que es una maravilla y que la caja básica ya me serviría, pero temo que sea muy complejo...)
¿¿¿Consejos????
:D
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De los tres que comentas, para mí la mejor caja básica es la de Netrunner. Puedes hacer 7 mazos preconstruidos (4 de Corp y 3 de Runner) y luego construirte los tuyos propios mezclando las cartas, gracias al sistema de influencia. El juego es complejo, pero nada difícil de aprender. Es el que más chicha tiene de los tres, eso sí.
El Señor de los Anillos está muy bien, pero la caja básica la vais a quemar rápido. Además, tenéis que tener en cuenta que es un juego cooperativo, a diferencia de los otros dos.
Star Wars para mí es un juego inferior. No me llegué a comprar la caja básica así que no puedo decirte cuánto da de sí. Pero, si a los dos os mola el universo Star Wars, probablemente es el que más disfrutaréis.
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¡Hola!:
Yo le estoy dando mucho al SW, y me gusta mucho, pero eso sí, si solo vas a pillar la caja básica se te va a quedar muy corta, de las 6 facciones, 2 prácticamente son meramente testimoniales en la caja de inicio (Contrabandistas y Cazarecompensas).
Y el de ESDLA, pues como te ha dicho HASMAD, solo 3 aventuras, con lo que lo vas a quemar en un tris.
¡Un saludo!.
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Con la caja básica el netrunner es el más completo. Te da para montones de partidas. Además el rollo asimétrico le da mucha mas rejugabilidad.
No es tan complejo como parece, es cierto que el tema es un poco técnico, eso de entrar en computadoras a robar datos. Pero creo que a día de hoy es algo que todo el mundo puede entender y los palabros que utiliza el manual los acabas adaptando a la persona con la que juegas. Yo no le tendría miedo y me lanzaría a por el . El mejor LCG que hay ahora mismo en una sola caja.
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No he probado nada mas que el Netrunner, pero es una maravilla de juego y bastante completo en su caja básica. Yo me enamoré de él jugándolo así, no a raiz de comprar expansiones aunque ahora he de reconcoer que las tengo todas y las seguiré adquiriendo.
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Yo tengo o he tenido los 3. Y a pesar de no ser santo de mi devoción te recomiendo el netrunner, creo que da para más partidas. Me plantearía Sw si te va la tematica, y el señor de los anillos si quereis algo cooperativo. Pero ten en cuenta que estos deseearas expandirlos antes para conseguir mas opciones de deckbuilding, al fin y al cabo es de lo que van los lcg.
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Yo sinceramente no me metería en un LCG pensando en quedarme solo con la caja básica. Hay muchos juegos buenos para dos jugadores y el formato LCG no tiene gracia sin ir añadiendo cartas al pool disponible.
Si estás decidido, no he probado SW, de los otros dos, A:N es un juegazo, LOTR me parece más bien flojo.
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De los tres he jugado al LOTR y Netrunner. El netrunner es la rehostia....pillatelo!
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Yo diria, que netrunner es demasiado complicado si no sois fans de los LCG's, demasiada profundidad, yo me pierdo un poco con netrunner, aunque no me he puesto en serio, y jugue un poco a magic en su momento, hace años.
Star wars lcg, me parece un juego sencillo de reglas, mas amigable, los mazos son MUY faciles de hacer y me parece que tiene bastante chicha, porque hay que aplicar una serie de habilidades y se te olvidan, o lo haces en un orden no optimo, etc... yo este es el que te recomiendo.
Pero te pongas como te pongas... amigo, esto es un LCG, necesitas las expansiones porque el juego te lo venden cojo... Asi que como dice Jose-San... no te metas en un LCG y busca otro tipo de juego, que te podemos recomendar unos cuantos, y yo sin mas, tiro la primera piedra: Twilight Struggle, que tambien tiene cartas y es muy rejugable.
SI insistes en un LCG, veo que star wars necesita el basico, doble si puede ser y la expansion deluxe.
En netrunner que me corrijan, pero creo que solo con el basico ya puedes hacer algo entretenido sin que parezca TAN cojo.
Otra idea es que jugueis online al heartstone de blizzard :p
Otra mas es que os hagais un cubo de magic en printerstudio.
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De Star Wars ni idea, LotR me pareció muy abstracto, no le acabé de ver la narración. Netrunner es la rehostia en verso, para jugar a dos en plan cerrado, con la caja básica tienes para una buena temporada, haz el cálculo: 3 mazos de runner x 4 mazos de corporación = 12 partidas distintas, que contando con qie cambiéis de bando, son 24 partidas. Y eso sin hacer deckbuilding; en BGG tienes unoa pocos ejemplos de mazos hechos por jugadores construidos solo con cartas del core.
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Pues como el resto de peña ya ha comentado, otro que aboga por el Netrunner, con la caja básica ya tienes para rato y luego, si no quieres gastar pasta hazte proxies, fotocopias o impresiones de cartas de internet, fundita gruesa y a rodar. En internet hay bastantes sitios con peña que deja sus mazos y se puede acotar con mazos hechos sólo con la caja básica, y hay para rato ya.
Pero como bien apuntaban, esto es un LCG, o sea, sacar ampliaciones y vender, si vais en plan casual, pues alguna ampliación suelta, no es muy cara y sino las deluxe centradas en ampliar dos facciones concretas.
De los otros que comentas, pues opino más o menos igual, para mí ESDLA, pues un cooperativo soso y aburrido, ninguna sensación de estar por los mundos de Tolkien, aunque hay peña que lo defiende y les gusta, pero sólo la caja básica, pues cojea y una vez hechas las aventuras, rollazo padre.
Del Star Wars, es un juego más sencillo, que a mí, no me acaba de cuadrar mucho, pero como es SW pues algo de sabor tiene, pero poco. La caja básica pues también cortita, con lo que necesitarás al menos alguna deluxe y alguna ampliación. Son partidas sencillas y sin mucha tensión, al menos las que yo he jugado.
Por último como ya te han indicado, juegos de cartas para dos cerrados, imagino que habrán bastantes más y mejores, de los que yo he probado, si te gusta el rollo wargame está el 1936 Guerra Civil de Arturo García, juego cerrado con ampliaciones del propio autor gratuitas, da para muuuuchas partidas, pero si bien es cierto que es algo más denso que los mentados y cuanto más lo juegas más jugo le sacas, como el buen vino. Y de temática fantástica el Mage Wars (que de momento sólo está en inglés) y el Summoner Wars, aunque estos dos últimos alguna ampliación tienen, pero con el básico es más que suficiente.
Y alternativas 'baratas' pues los cubos de magic, Pixel Tactics, Vera Discordia (descargable free por su autor)
Venga, un saludo y espero haber ayudado en algo. :)
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Por orden de preferencia:
1º: Netrunner. La caña. Uno de los mejores juegos de cartas que he jugado jamás.
2º: Star Wars. Flojita la caja básica, pero el juego está simpático.
3º: Señor de los Anillos. El más flojo de los tres.
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Yo he jugado a los tres y el mejor es Netrunner de largo, en mi modesta opinión, pero si vais a jugar a dos habitualmente no descartes algunas de las opciones que te han dado más arriba, Summoner Wars (sencillo) y Mage Wars (más complejo).
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Solo puedo hablar de Netrunner, y solo puedo decir que, el core, es un juego que podría (¿debería? ::) ::) ::)) ser un juego cerrado "bgg top 50", con extrema rejugabilidad. El juego, si te gusta el faroleo, la asimetría, y las partidas de 30-40 minutos (ida), creo que es una gran opción.
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Yo creo que con la gran competencia que hay de juegos de cartas para 2 jugadores muy buenos simplemente ve a por el que más os llame por tema. Alguno podrá tener alguna mecánica más refinada que otra pero esto os va a dar igual o bien porque no os importa o bien porque el tema os llena tanto que olvidáis lo demás.
Dicho esto no entiendo porqué debe ser un LCG, habiendo juegos tan buenos como los ya comentados Pixel Tactics, Summoner Wars, Mage Wars, y Magic ( prueba con Pauper, Commander o Cubo para que salga económico ).
Por añadir uno que no se ha comentado: Berserk.
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Yo siempre digo lo mismo; es posible que Netrunner sea mejor juego. Más profundo y estratégico. Pero Star Wars es más emocionante, en mi experiencia (corta con ambos, lo reconozco).
Cada turno que juegues en Star Wars tendrás que tomar una decisión, cada turno pasará algo que te obligue a adaptarte y en cada turno lucharás con tu adversario de manera directa. Netrunner me daba la impresión de estar tejuendo una tela de araña. Las cosas que haces son a largo plazo (voy a instalar tal programa, que junto con tal recurso o rompehielos me permitirá hacer la incursión).
Te lo digo para que puedas decidir que te va más.
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Alguno podrá tener alguna mecánica más refinada que otra pero esto os va a dar igual
Uhm, yo soy bastante más precavido que ulises7. Una temática puede ser muy atractiva, pero hasta el punto de eclipsar a la mecánica... no me atrevo a decir eso.
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Alguno podrá tener alguna mecánica más refinada que otra pero esto os va a dar igual
Uhm, yo soy bastante más precavido que ulises7. Una temática puede ser muy atractiva, pero hasta el punto de eclipsar a la mecánica... no me atrevo a decir eso.
Obviamente comparando buenos juegos, no cualquiera... A esto me refiero.
Al menos éste es el sistema que he decidido aplicar yo a la hora de especializarme con este tipo de juegos. Ahora quiero centrar mi tiempo y ganas en el Mage Wars que es el que más me llama en tema aunque otros en mecánicas tenga puntos muy interesantes ( bueno, este también destaca en esto ).
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Yo siempre digo lo mismo; es posible que Netrunner sea mejor juego. Más profundo y estratégico. Pero Star Wars es más emocionante, en mi experiencia (corta con ambos, lo reconozco).
Cada turno que juegues en Star Wars tendrás que tomar una decisión, cada turno pasará algo que te obligue a adaptarte y en cada turno lucharás con tu adversario de manera directa. Netrunner me daba la impresión de estar tejuendo una tela de araña. Las cosas que haces son a largo plazo (voy a instalar tal programa, que junto con tal recurso o rompehielos me permitirá hacer la incursión).
Te lo digo para que puedas decidir que te va más.
Pues mira, he jugado una partida al LCG de SW hace un par de días y no me ha gustado nada de nada, no lo encontré emocionante y tan solo estaba deseando que acabara la partida para darle a otra cosa (me deje ganar, lo reconozco, culpable). Ya te digo que no me apasiona el Netrunner, pero lo encuentro más juego.
Alguno podrá tener alguna mecánica más refinada que otra pero esto os va a dar igual
Uhm, yo soy bastante más precavido que ulises7. Una temática puede ser muy atractiva, pero hasta el punto de eclipsar a la mecánica... no me atrevo a decir eso.
Obviamente comparando buenos juegos, no cualquiera... A esto me refiero.
Al menos éste es el sistema que he decidido aplicar yo a la hora de especializarme con este tipo de juegos. Ahora quiero centrar mi tiempo y ganas en el Mage Wars que es el que más me llama en tema aunque otros en mecánicas tenga puntos muy interesantes ( bueno, este también destaca en esto ).
¡Carne fresca para la Arena!
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Yo siempre digo lo mismo; es posible que Netrunner sea mejor juego. Más profundo y estratégico. Pero Star Wars es más emocionante, en mi experiencia (corta con ambos, lo reconozco).
Cada turno que juegues en Star Wars tendrás que tomar una decisión, cada turno pasará algo que te obligue a adaptarte y en cada turno lucharás con tu adversario de manera directa. Netrunner me daba la impresión de estar tejuendo una tela de araña. Las cosas que haces son a largo plazo (voy a instalar tal programa, que junto con tal recurso o rompehielos me permitirá hacer la incursión).
Te lo digo para que puedas decidir que te va más.
Has jugado poco a ambos, por lo que veo. La grandeza de Netrunner es que puedes jugar de muchas maneras diferentes. Si te haces un mazo de moldeadores irás planificando a largo plazo. Si te lo haces de criminales irás turno a turno. Anarquistas juegan también a su modo. Y luego están las corporaciones, que cada una tiene varias maneras diferentes de jugar. Puedes hacer un mazo de avance rápido con NBN o HB. Puedes hacer un mazo de marcar y dañar al runner, con NBN o Weyland. Puedes ir al faroleo y la trampa, principalmente con Jinteki, pero también con las otras. Puedes ir a construir una base sólida con la que parar al runner, con HB o Weyland. Tantas, tantas cosas diferentes. Al Star Wars LCG solo he jugado 18 partidas y no habré hecho más de seis o siete mazos diferentes, pero le veo muchas menos posibilidades y menos variedad en las partidas.
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Yo un punto que si le veo a SW pese a su mala caja basica en comparacion con netrunner, es que las partidas son muy emocionantes en el sentido que muchisimas veces ganas in extremis, por un turno, por un objetivo...
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Yo siempre digo lo mismo; es posible que Netrunner sea mejor juego. Más profundo y estratégico. Pero Star Wars es más emocionante, en mi experiencia (corta con ambos, lo reconozco).
Cada turno que juegues en Star Wars tendrás que tomar una decisión, cada turno pasará algo que te obligue a adaptarte y en cada turno lucharás con tu adversario de manera directa. Netrunner me daba la impresión de estar tejuendo una tela de araña. Las cosas que haces son a largo plazo (voy a instalar tal programa, que junto con tal recurso o rompehielos me permitirá hacer la incursión).
Te lo digo para que puedas decidir que te va más.
Has jugado poco a ambos, por lo que veo. La grandeza de Netrunner es que puedes jugar de muchas maneras diferentes. Si te haces un mazo de moldeadores irás planificando a largo plazo. Si te lo haces de criminales irás turno a turno. Anarquistas juegan también a su modo. Y luego están las corporaciones, que cada una tiene varias maneras diferentes de jugar. Puedes hacer un mazo de avance rápido con NBN o HB. Puedes hacer un mazo de marcar y dañar al runner, con NBN o Weyland. Puedes ir al faroleo y la trampa, principalmente con Jinteki, pero también con las otras. Puedes ir a construir una base sólida con la que parar al runner, con HB o Weyland. Tantas, tantas cosas diferentes. Al Star Wars LCG solo he jugado 18 partidas y no habré hecho más de seis o siete mazos diferentes, pero le veo muchas menos posibilidades y menos variedad en las partidas.
Pero el pregunta por la caja básica. No habla de hacerse mazos.
Y ya he dicho que netrunner es mejor y más profundo. Pero no todo el mundo busca eso.
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Es que todo eso que te ha comentado se puede hacer con la caja básica de Netrunner, para mí, que tengo ambas, más completa que la de SW, aunque también insisto en que como cualquier LCG lo que quieren es vender y sí que hay algún que otro data pack que los complementa y completa bastante bien. Pero en sus respectivas cajas básicas, sigue ganando el Netrunner.
Respecto a 'partidas emocionantes', pues sí quizá el SW sea así, ya que vas casi turno a turno, y el Netrunner sí que es verdad que se puede dar el caso de perder una partida por la vía rápida, al tener mala suerte con el mazo, barajarlo mal, que todos los puntos queden juntos y no te salga otra cosa, pero por lo general, no es la tónica habitual. ¿No queríais partidas rápidas? Pues ale, Netrunner!! ;D :P :P
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Por mi experiencia y por las críticas para mí los mejores LCG con diferencia son "Android Netrunner" y "El señor de los anillos", y son la mejor combinación además porque ofrecen experiencias distintas, ya que Netrunner es competitivo al máximo y El señor de los Anillos es cooperativo y narrativo.
Pero si quieres un LCG solamente, y además no tener que ampliarlo comprando expansiones, Netrunner debería ser tu elección, porque es el que ofrece la caja básica más completa.
El señor de los Anillos se basa en jugar Misiones, de las que vienen 3 en la caja básica, y luego cada expansión te va dando nuevas misiones que jugar, así que, como comprenderás, con tres misiones la vida de la caja básica es limitada, y eso hace a El señor de los Anillos un LCG necesariamente ampliable.
De todas formas te digo que pretender tener un LCG como juego cerrado sin ampliarlo es como pedir peras al olmo. Que Netrunner lo puedas jugar solo con la caja básica durante un tiempo no quiere decir que la experiencia de juego vaya a ser satisfactoria del todo, sobre todo cuando lo queméis. Por no hablar del enviciamiento y repetitividad que sufrirán vuestras partidas ante el número limitado de cartas que vienen.
Lo dicho, siquieres tener un LCG sí o sí, pues nada, Netrunner, pero si yo fuera tú y no le voy a dedicar ampliaciones y dedicación, preferiría gastarme los 35-40 euros en un juego redondo que no fuera LCG.
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El Netrunner me parece muy buena opción si se quiere tirar del básico sin verte obligado a ampliar porque sí, mi señora y yo llevamos un tiempo dándole solo con la caja básica y todavía no lo hemos quemado.
El Señor de los Anillos es un juegazo pero en dos tardes has quemado la caja básica y eso es un handicap muy grande.
Y mañana voy a probar el de Star Wars por primera vez, a ver qué tal jejeje.
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No entiendo por qué enfocarte sobre un LCG si no vas a salirte de los starters. Son juegos que se diseñan para ello, ¿no sería mejor buscar un juego de cartas normal o uno de tablero que le de especial importancia a las cartas?
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Otro dos juegos que no se han mencionado y que son de creación española, son el Guerra de Mitos y el Krynea Battlefield, este último la caja es muy económica y tiene unas ilustraciones que son la leche, con la idea de sacar expansiones cada tres o cuatro meses.
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Yo es que creo que Netrunner es perfectamente cuadrado en la caja siempre y cuando te lo tomes de forma casual, para jugar con amigos y tal, no para ir a torneos. Y siempre tienes la opción de ir después comprando ampliaciones o haciendo proxies con el tiempo, al fin y al cabo cada expansion pequeña son 13 euros, que es lo que te puede costar invitar a una gachí a un copazo en cualquier pub para que luego te diga que no eres su estilo (no hablo por experiencia, pero le pasa mucho al jugón medio).
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Evidentemente sin olvidarnos del Netrunner claro, que como ya te han comentado los mensajes anteriores, me parece un juegazo, y si te sirve de consuelo yo empecé en el mundo de los LCG con el netrunner, y la mejor manera de aprender es jugarlo.
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Yo tampoco entiendo lo de pedir un LCG para quedarse en la caja básica. Para eso hazte con un juego cerrado de cartas (aunque tenga un par de expansiones...).
Por mi parte, decir que Netrunner no es tán complicado como parece leyendo el manual y viendo los vídeos. Incluso enseñarlo es bastante fácil y se aprende sobre la marcha casi sólo. Yo tengo el juego core sólamente y juego con mi novia y esporádicamente con algún colega y doy fe de que la caja básica, para jugar de vez en cuando, es más que suficiente.
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Yo tampoco entiendo lo de pedir un LCG para quedarse en la caja básica. Para eso hazte con un juego cerrado de cartas (aunque tenga un par de expansiones...).
Muchas veces es una cuestión de economía, no de interés... :'( Si yo pudiera comprar todos los packs y expansiones que van saliendo ya lo habría hecho. De la otra forma, aunque sea jugar al 30 o 40% de lo que puede ofrecer el juego, ya es más que un 0% y a algunos nos quita el mono.
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Yo tampoco entiendo lo de pedir un LCG para quedarse en la caja básica. Para eso hazte con un juego cerrado de cartas (aunque tenga un par de expansiones...).
Muchas veces es una cuestión de economía, no de interés... :'( Si yo pudiera comprar todos los packs y expansiones que van saliendo ya lo habría hecho. De la otra forma, aunque sea jugar al 30 o 40% de lo que puede ofrecer el juego, ya es más que un 0% y a algunos nos quita el mono.
A ver, si yo lo digo porque el juego LCG, como concepto, está diseñado para que "eches en falta" cosas en cuanto profundizas en él. Para lo que tú quieres, es mejor ir a por un juego "cerrado", que está pensado desde el principio para ser plenamente satisfactorio con la caja que te compres, y que soportará muchas más partidas antes de que se te quede corto.
Es que en el primer post dices que quieres LCG pero justo reniegas del concepto LCG... pues mejor un juego cerrado. Yo he estado en tu situación, valorando comprarme LCG pero luego ví que ese objetivo que tienen de que pases constantemente por caja lo tienen muy estudiado y seguramente no encuentres nunca una caja básica que te parezca un juego terminado y con el que te conformes.
Pero vamos, que el Netrunner es lo más parecido a lo que buscas, el más completo en su caja básica... si no te planteas en ningún momento construir mazos (lo que realmente es gran parte de la diversión)
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Yo tampoco entiendo lo de pedir un LCG para quedarse en la caja básica. Para eso hazte con un juego cerrado de cartas (aunque tenga un par de expansiones...).
Muchas veces es una cuestión de economía, no de interés... :'( Si yo pudiera comprar todos los packs y expansiones que van saliendo ya lo habría hecho. De la otra forma, aunque sea jugar al 30 o 40% de lo que puede ofrecer el juego, ya es más que un 0% y a algunos nos quita el mono.
A ver, si yo lo digo porque el juego LCG, como concepto, está diseñado para que "eches en falta" cosas en cuanto profundizas en él. Para lo que tú quieres, es mejor ir a por un juego "cerrado", que está pensado desde el principio para ser plenamente satisfactorio con la caja que te compres, y que soportará muchas más partidas antes de que se te quede corto.
Es que en el primer post dices que quieres LCG pero justo reniegas del concepto LCG... pues mejor un juego cerrado. Yo he estado en tu situación, valorando comprarme LCG pero luego ví que ese objetivo que tienen de que pases constantemente por caja lo tienen muy estudiado y seguramente no encuentres nunca una caja básica que te parezca un juego terminado y con el que te conformes.
Pero vamos, que el Netrunner es lo más parecido a lo que buscas, el más completo en su caja básica... si no te planteas en ningún momento construir mazos (lo que realmente es gran parte de la diversión)
Jajaja si tienes razón, el asunto es que la temática de esos juegos me llama demasiado la atención como para dejarlos pasar... Star Wars, Señor de los Anillos, Warhammer, Juego de Tronos... vamos, las grandes franquicias.
Hay juegos de cartas cerrados de estas franquicias? (Aparte del de Juego de Tronos).
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Yo tambien te aconsejo que si no tienes pensado expandir el juego no te metas en LCG, son juegos que para sacarles realmente partido necesitas expandirlos en mayor o menor medida ya que las mecanicas nuevas y los combos van apareciendo a lo largo de las expansiones y el hacer mazos nuevos para encontrar nuevas estrategias con las que ganar son la verdadera chicha del juego.
Blood Bowl: Team Manager y Space Hulk: Death Angel están ambientados en el universo de W:F y W:40K aunque no sea en el universo principal, ademas de esos dos cualquier juego de deckbuilding tipo dominion o algun juego cerrado como el Blue Moon Legends seguramente se ajuste mejor a lo que realmente buscas.
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Y esros juegos de de deckbuilding que sacaron de Marvel, DC? Y el de Pathfinder? Qué tal están?