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SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: PaVoLo en 26 de Mayo de 2014, 16:44:01

Título: Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 26 de Mayo de 2014, 16:44:01
Buenas chavales,
dado que Agrícola es ahora mismo mi top 1 estoy planteándome comprar la expansión.
Las novedades que incorporan me parecen bastante buenas, "arreglando" las posibles pegas que se le pudieran
poner al juego.

No obstante, es una expansión MUY cara: lo más barato que he visto son 31-32€. Casi ná.

Así que mi duda es: merece realmente la pena pagar 32€ por esta expansión o mejor gastar el dinero en un juego nuevo?

Ahora mismo no hay muchos juegos que me llamen la atención, solo habría unos cuantos que serían candidatos pero poco más.
Doy vueltas por:
- Ora et Labora, ya tengo Le Havre y me gustan los juegos del Uwe.
- Polis, exclusivo a 2 y a la gente le gusta, no obstante dicen que es muy difícil y puede tener demasiada interacción. Lo de difícil me da más igual, ya estoy acostumbrado a que la gente pinte los juegos como carreras unviersitarias, pero lo de la interacción me motiva menos.
- Tzolkin, de este habla todo el mundo muy bien y está muy arriba en el ránking BGG, el cual clava prácticamente mis gustos, con pocas excepciones.

Pues eso, no sé si comprar una expansión cara o mirar para un juego nuevo. El Agrícola para mi está amortizado y seguirá haciéndolo, pero hay dudas.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: marufrant en 26 de Mayo de 2014, 16:47:11
sigo el hilo... me encanta el agrícola... pero cambia mucho el juego o solo lo pone más bonito, y sigues jugando al mismo agrícola de siempre.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: con2ges en 26 de Mayo de 2014, 16:52:07
Yo tengo tanto la expansión Bosques y Cenagales como el Ora et Labora. Además tuve el Le Havre, que lo cambié por el Ora. Estos dos se parecen mucho, yo diría que demasiado, no los tendría los dos y me gusta más el Ora porque es menos estresante,. El LeHavre es algo más exigente y a mi juicio menos bonito, lo que en mi grupo es algo a tener en cuenta. El cambio de Le Havre por OeL fue bien recibido, a pesar de gustar los dos.
La expansión de Cenagales nos ha gustado mucho, le sa un puntito más, haciéndolo más parecido al OeL, aunque salvando las distancias. Nosotros también consideramos el precio carísimo y optamos por pillarla de oferta en Inglés cuando podía verse a 13€ y aunque es más molón en Castellano, puesto a que nuestro nivel de Inglés no es muy bueno, es llevadero y a mi juicio nos compensa el ahorro de 20€.
 
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: GAMBITO en 26 de Mayo de 2014, 22:11:17
Yo la pille a muy buen precio pero en ingles. Me costo 13 euros o asi. Por ese precio merece la pena. Por 30 no lo conpraria. Esta bien la expansion,cambia un poco el juego y le da un puntito mas,pero me reafirmo en no pagar 30 euros por el
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: tigrevasco en 26 de Mayo de 2014, 22:37:52
Bosques y cenegales cambia el juego pero no lo hace mejor en mi opinión. En los niveles 1 y 2 hace el juego más abierto, la comida abunda, y el juego es menos agónico y en cierta forma más sencillo. Yo sólo la juego en el nivel 3 (con todas las cartas) que ofrece una dificultad similar al juego base y le añade más variedad. Yo me lo pillé en pleno hype por 36 eur en tienda física, un precio excesivo. Para mí no es imprescindible, el juego base es excelente de por sí. Yo sólo la recomiendo si has jugado muchísimo al base, buscas un cambio de ritmo y la encuentras por menos de 30.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: jomibaco en 26 de Mayo de 2014, 23:09:38
Yo no puedo hablar desde la experiencia, puesto que no tengo ninguno de los dos (todavía  ::) pero por 32 euros creo que ahorraría y cogería el Caverna por 60, que según todo lo leído es bastante bueno y para muchos Agricola 2.0.

Un saludo.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: John M. Drake en 26 de Mayo de 2014, 23:29:37
Ninguna expansión merece la pena si piensas en la relación precio/componentes, siempre son caras y por poco más compras un juego nuevo que aportara una experiencia de juego completamente distinta y no un cambio sobre algo que ya tienes. De todas formas si el idioma no es un problema para ti por 14 euros la tienes en ingles en dracotienda.

Hablando de la expansión te puedo decir que redondea algo más el juego metiendo nuevas opciones que complementan las ya existentes, añade varias acciones y da más importancia a mejorar la casa a lo largo de la partida, pero a no ser que tengas quemado el agricola o seas un megafan no te la recomiendo porque con las nuevas opciones aumenta el tiempo de juego debido al AP sin cambiar el nucleo del juego en gran medida y muchas veces terminas jugando solo al base por tener ganas de algo rápido.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: moonnoise en 27 de Mayo de 2014, 13:09:48
Yo esperaba abrir un hilo (dentro de unos meses) de si merece la pena ByC ó Caverna, ya que en mi grupo nos encanta Agricola y lo estamos amortizando pero bien, eso si, dosficadito y aún no hemos pasado del mazo E. Pero llegará el momento en que queramos seguir con el Agricola y lo tengamos ya bastante "horneado"...(chistaco agricolero!!!).

Ya que hay una respuesta al respecto, me permito variar un poquito la pregunta y que opinéis también sobre esto... ¿Diríais que merece más la pena el Caverna que ampliar Agrícola con ByC?
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: John M. Drake en 27 de Mayo de 2014, 14:14:20
El Caverna es un juego completamente nuevo, el bosques y cenagales no. Aunque Agricola y Caverna compartan el nucleo de mecanicas de juego son juegos diferentes que se juegan de distintas formas. El Agricola da mucha importancia a las cartas y a la comida, marcando fuertemente la forma de juego, cosa que no se atenua con la expansión y en el Caverna es más facil aumentar familia y alimentarla, dando más opciones para conseguir puntos con los que ganar la partida, pudiendo cambiar la forma de ganar radicalmente de una partida a otra.

Yo si no te importa gastarte la pasta y no eres completista te diria que comprases antes el Caverna.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: tigrevasco en 27 de Mayo de 2014, 14:35:23
El Caverna es un juego completamente nuevo, el bosques y cenagales no. Aunque Agricola y Caverna compartan el nucleo de mecanicas de juego son juegos diferentes que se juegan de distintas formas. El Agricola da mucha importancia a las cartas y a la comida, marcando fuertemente la forma de juego, cosa que no se atenua con la expansión y en el Caverna es más facil aumentar familia y alimentarla, dando más opciones para conseguir puntos con los que ganar la partida, pudiendo cambiar la forma de ganar radicalmente de una partida a otra.

Yo si no te importa gastarte la pasta y no eres completista te diria que comprases antes el Caverna.

No estoy del todo de acuerdo. ByC cambia el juego base. Con la expansión puedes probar 3 niveles del juego (1, 2, 3). El modo 1 es similar al básico familiar (sin cartas). El modo 2 es el llamado 'modo normal' (se juega con tablero familiar y sólo con las cartas de mejora menor de la expansión) para el que fue diseñada la expansión (lo dice el propio Uwe Rosenberg), y en este caso cambia BASTANTE el juego en mi opinión. La comida es mucho menos agobiante porque hay 2 casillas donde se acumula (en lugar de sólo una), y las cartas de la expansión son un poco más fuertes que las del juego base. Esto hace que el juego te de 'más oxigeno' para hacer más cosas, las partidas son más abiertas, las estrategias más variadas y el bloqueo no es tan importante. El juego se centra más en 'optimizar en la abundancia' (como alguien definió el Le Havre comparándolo con Agricola). El modo 3 (tablero avanzado y todas las cartas) vuelve a tener un nivel de 'agonía' similar al avanzado del juego base, pero con un punto de más variedad (al jugarse con las reglas y cartas de la expansión mezcladas con las del juego base).
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 27 de Mayo de 2014, 15:04:29
Yo es que he llegado a este punto porque después de probar tantos juegos... ninguno como el Agrícola.

Los hay muy buenos, que podrían hacerme dudar entre jugar a Agrícola u otro (Le Havre, Through the Ages, Troyes...) y ya depende del tiempo y ganas; pero Agrícola es un juego del que no me desprenderé.

Por eso tras tantos juegos uno se plantea invertir en la expansión, que sería algo así como apuesta segura, antes que ir a "probar" otras cosas que no sabes si cuajarán.

Desde luego no hubiese abierto el tema si la expansión no costase igual que un juego nuevo :( Pero para nada me planteo pillar Caverna teniendo Agrícola, en ese caso SIEMPRE invertiré en un juego nuevo, o mejor dicho, 2.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: John M. Drake en 27 de Mayo de 2014, 15:11:09
Yo solo le he llegado a jugar al tercer modo, de hay mi comentario, pero si dices que el segundo modo es más desahogado y en ese sentido más parecido a la experiencia de juego de Caverna te creo.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: Lalalo98 en 27 de Mayo de 2014, 15:37:41
Y el Caylus y Puerto Rico? Otros dos grandes eurogames. Podrían ser buenas opciones para ampliar la ludoteca. El Caylus ronda los 35€ y el Puerto Rico los 40€, a lo mejor te merecen más la pena...
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 27 de Mayo de 2014, 17:45:59
Y el Caylus y Puerto Rico? Otros dos grandes eurogames. Podrían ser buenas opciones para ampliar la ludoteca. El Caylus ronda los 35€ y el Puerto Rico los 40€, a lo mejor te merecen más la pena...

Suelo jugar a 2, por lo que el Puerto Rico lo descarto.
El Caylus me parece demasiado árido, aún así tengo el Caylus Magna Carta y el preboste a mi chica no le gusta.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: tigrevasco en 27 de Mayo de 2014, 18:25:46
Pavolo:

¿Has mirado el Dungeon Petz?. Yo lo probé en boiteajeux y me gustó tanto que lo acabé comprando. Me parece un euro medio muy bueno y completo: con mecánica de trabajadores, gestión de cartas, planificación a medio plazo, 'control de daños' y un elemento interesante de puja a ciegas. Tiene el plus de que escala muy bien con 2-4 jugadores y una rejugabilidad más que aceptable. Si te gusta la sensación de 'no llegar a todo' del Agricola, y planificar a 1-2 turnos, creo que puede gustarte.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: Viggo El Cárpato en 27 de Mayo de 2014, 19:12:23
Yo también tengo "Bosques y Cenagales" y te puedo asegurar que es una gran expansión, pero ni mucho menos indispensable. Yo lo compré por unos 22 euros en una liquidación y no me lo pensé ni un segundo, pero al precio de ¿35 euros? ni de coña. Con ese dinero te agencias algo nuevo.
Un saludo
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: eugeniojuan en 27 de Mayo de 2014, 20:06:47
Tengo la expansión y de momento pienso que es prescindible. Mi consejo es que te pasees por la BGG y te bajes algunos mazos que rulan por allí para darle frescura al juego. Eso es más barato que gastarte 30 euros.

eugeniojuan

Pd.- Respecto al Ora et Labora y eso, no te recomiendo que compres otro juego de gestión de recursos si ya tienes uno que te gusta mucho (en mi caso tengo el Ora y nunca sale a mesa) Pero sí alguno más suave para cuando juegues con gente menos jugona (en mi caso, La Villa sí ve mesa)
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 00:15:53
Pavolo:

¿Has mirado el Dungeon Petz?. Yo lo probé en boiteajeux y me gustó tanto que lo acabé comprando. Me parece un euro medio muy bueno y completo: con mecánica de trabajadores, gestión de cartas, planificación a medio plazo, 'control de daños' y un elemento interesante de puja a ciegas. Tiene el plus de que escala muy bien con 2-4 jugadores y una rejugabilidad más que aceptable. Si te gusta la sensación de 'no llegar a todo' del Agricola, y planificar a 1-2 turnos, creo que puede gustarte.

Hola!
Sí! de hecho lo he jugado un par de veces, ya que lo tiene un amigo. Pero, a pesar de que el concepto me gusta, me deja con unas sensaciones que no me agradan del todo, la sensación de "no puedo satisfacerlo todo". Meterle una enfermedad a un muñeco me deja MUY mal sabor de boca, mientras que el agobio de Agrícola me encanta porque... al final acabas llegando.
Y no es porque lo haga mal del todo, las 2 veces acabé ganando, pero ya teniéndolo mi amigo no creo que lo pille... y el hecho de que sea un juego bastante complejo de jugar bien (engranarlo todo no es fácil) creo que no gustará a mi novia tampoco.

La verdad, me sorprenden mucho las respuestas de este foro, casi todo el mundo coincide en que es una expansión totalmente prescindible, mientras que en la BGG la gente suele opinar que completa totalmente el juego convirtiéndolo en un auténtico juego de jugones y que el dinero, aunque caro, compensa.

Sólo me queda barajar si pillar un Tzolkin, que no sé si ya teniendo Agrícola, Le Havre, Borgoña, Troyes... verá mucha mesa.
Es posible que ya tenga bastante copada esta mecánica y lo mejor sea aumentar todo lo posible la experiencia de lo que ya tengo (y me gusta) con expansiones? O mirar otros juegos/mecánicas...
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: skyzo en 28 de Mayo de 2014, 00:23:01
La expansión vale la pena pero 30€ es un poco cara. Atento a las ofertas y cuando baje un poco no lo dudes, si te gusta Agrícola es una especie de Advanced Agrícola.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: charino en 28 de Mayo de 2014, 00:37:52
Tanto yo como mi grupo llevamos más de 50 partidas al agrícola y es nuestro juego número 1. Nos pillamos la ampli pero......no.
No lo veo y sólo hemos jugado un par de partidas, no es malo, pero es más y más opciones .
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: winston smith en 28 de Mayo de 2014, 00:47:57
Un Tzolk'in puede ser una muy buena opción. Comparte planificación y mecánica worker placement, y el agobio de la comida, pero es lo suficientemente diferente como para compartir espacio en vuestra ludoteca.

Bosques y Cenagales sólo añade más decisiones que tomar y aumenta la complejidad, pero no la echo de menos cuando juego Agrícola, que me parece una maravilla de por sí.
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: tigrevasco en 28 de Mayo de 2014, 09:28:32
La verdad, me sorprenden mucho las respuestas de este foro, casi todo el mundo coincide en que es una expansión totalmente prescindible, mientras que en la BGG la gente suele opinar que completa totalmente el juego convirtiéndolo en un auténtico juego de jugones y que el dinero, aunque caro, compensa.

A lo mejor yo no me he explicado bien: ByC para mí es una muy buena expansión, pero no 'completa' ni 'hace mejor' el juego base (que considero no 'cojea' por ningún lado) por eso digo que no es imprescindible. En general, yo distingo 2 tipos de expansiones en los juegos: las que 'corrigen o completan' el juego base (por ej. equilibrando algunos elementos descompensados del juego básico) y las que simplemente añaden más cosas, más variedad al juego base. ByC pertenece al 2º grupo en mi opinión. ByC trae muchas cosas nuevas a sumar al juego básico (tienes que calentar tu vivienda, acciones extra sin trabajador, nuevas mejoras mayores, muchas cartas nuevas de mejora menor, caballos...), que le dan aún más variedad y más estrategias a explorar al juego (a costa de aumentar algo la complejidad y duración de la partida). Sin duda es una gran expansión, pero dada la enorme rejugabilidad del juego original (que es como si incluyese 2 expansiones con los mazos I,K), si no lo has jugado al menos 60-80 veces, yo no me la compraría de momento (y menos por 30 euros o más, que fue mi fallo :-\)
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 11:08:22
Lo suelo jugar a 2 jugadores principalmente.
Lo que he leído es que las 2 estrategias básicas, "corre a por la madera" y "aumenta tu familia lo antes posible" que adolecen el juego a 2 jugadores se enmiendan con la expansión: la madera pasa a ser un recurso igual de valioso que el resto, no el que más, y aumentar la familia, aunque igualmente importante, no es el pilar central.
Dicen que de esta forma el número de estrategias viables crece y se abren más opciones.

Habéis notado esto en vuestras partidas?
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: tigrevasco en 28 de Mayo de 2014, 18:05:46
Lo suelo jugar a 2 jugadores principalmente.
Igual que yo ;). Más del 80% de mis partidas son a 2, de hecho sólo juego la versión 'fisica' con mi pareja e incluyendo la expansión (por internet juego al juego base a 2, 3 y 4).
Lo que he leído es que las 2 estrategias básicas, "corre a por la madera"
¿Cuantas partidas llevas?. Yo llevo unas 80 partidas a 2 y en mi opinión el juego es mucho más que "corre a por la madera", de hecho opino que las batallas por la arcilla (que a 2 jugadores es especialmente escasa) o el junco suelen ser más importantes que la lucha por la madera ;) . Todo depende de las cartas que tengas, la estrategia de alimentación que adoptes, etc...

y "aumenta tu familia lo antes posible" que adolecen el juego a 2 jugadores
En mi experiencia, aumentar pronto la familia es muy importante con cualquier número de jugadores, no sólo con 2 ;).

con la expansión: la madera pasa a ser un recurso igual de valioso que el resto, no el que más, y aumentar la familia, aunque igualmente importante, no es el pilar central.
Dicen que de esta forma el número de estrategias viables crece y se abren más opciones.
Salvo lo que ya he comentado de la madera, aquí si estoy de acuerdo. Con la expansión hay algunas acciones que puedes hacer sin trabajadores. Además, es más útil renovar pronto tu vivienda (porque ahorras combustible para calentarla) que en el juego base. Ambos factores hacen que no sea tan importante aumentar pronto tu familia como en el juego base. Y es cierto que con la expansión se abren más posibles estrategias y las granjas finales suelen ser más diferentes, PERO (especialmente si juegas al nivel 2) a costa de hacer el juego menos tenso/competitivo. Yo prefiero (es sólo mi gusto personal) una partida tensa, donde no sobren los recursos, que una muy abierta, aunque tengas más variedad de estrategias. Por esta razón, pienso que el juego base de por sí es EXCELENTE, porque es exigente y competitivo. El nivel 2 de la expansión (que es como sugiere el propio Rosenberg jugarla) cambia mucho el juego en este aspecto. Por esta razón, yo sólo juego con la expansión al nivel 3 (que según tengo entendido fue añadido a última hora en las reglas sin ser demasiado testeada).
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: PaVoLo en 28 de Mayo de 2014, 21:03:48
tigrevasco, veo que somos almas gemelas jugonas  ;D

AVISO SPOILERS DE ESTRATEGIA EN AGRÍCOLA
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Leí que la expansión hacía a la madera menos importante por varios factores que ya se han comentado, aparte que siempre puedes sacarla de tu tablero personal si intentan negártela a toda costa.

Por cierto, se admiten consejos sobre los mejores euro para 2 jugadores!
Título: Re:Agrícola: Bosques y Cenagales, ¿merece la pena?
Publicado por: Trubert en 08 de Mayo de 2022, 21:35:19
Refloto el post para preguntar si la nueva edición de Asmodee de esta expansión es compatible con la versión base de Homoludicus.