La BSK

TRASTIENDA => Cajón de sastre => Mensaje iniciado por: lagunero en 01 de Julio de 2014, 19:27:34

Título: ¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: lagunero en 01 de Julio de 2014, 19:27:34
No soy republicano, pero no me gusta la monarquía por definición (no creo que por el hecho de nacer con un apellido u otro alguien sea más importante que yo) así que necesito ayuda. ¿Cómo sería la República de España? ¿Presidencialista? ¿Con Rajoy de presidente y Soraya de jefa del gobierno? ¿Con o sin Catalunya? ¿Qué competencias tiene un Presidente de la República? ¿Lo presentarían los partidos políticos que tenemos? Tiemblo cuando pienso en alguno de los políticos de los últimos años como jefe del estado español ¿o en realidad no es para tanto?

Pido ayuda para que me contéis que tipos de repúblicas existen y cual pensáis que sería mejor para España.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Gentilhombre en 01 de Julio de 2014, 19:54:59
Saludos:

Yo subrayaría dos problemas relacionados con el debate sobre monarquía o república:

1) Mucha gente que se manifiesta a favor de la república, en realidad no lo hace en pro de un determinado modelo de Estado (un régimen de libertades, derechos y obligaciones, en el que se da el juego de las mayorías y hay alternancia política, como sucede en nuestro actual régimen de monarquía parlamentaria, y en tantas y tantas repúblicas democráticas), sino a favor de unos posicionamientos propios de una ideología de izquierdas.

2) Por desgracia muy poca gente conoce con cierto detalle la II República española. ¡Aún menos la I República! Y además, para mucha gente la II República ha quedado asociada sólo a las ideologías de izquierdas, en lugar de a un régimen en el que legítimamente podía gobernar cualquier partido que cumpliera la legalidad vigente.

Yo echo en falta más republicanos que aboguen por una república "de verdad", por encima de izquierdas o derechas, y más conocimiento de nuestra historia reciente, superando simplificaciones y rancia propaganda.

David
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: horak en 01 de Julio de 2014, 20:36:15
Mi república, sin tener mucha idea:

Un presidente de la república, elegido por votación directa cada digamos 6-8  años, con un máximo de 2 legislaturas seguidas ( 12-16 años en total)

Que haga básicamente de florero

por ejemplo: según wikipedia estas son las funciones del presindente de italia

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


el de portugal

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


y estas las actuales del rey

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.



Se trataría básicamente de un cambio de cromos ( dar de baja al rey y dar de alta al presidente de la republica) , con algún pequeño retoque de poderes, y nada mas. El presidente del gobierno seguiría mandando igual y eligiendose igual.

Es decir, todo igual que hasta ahora, si empezamos a darle al Presidente de la Republica mas poderes como por ejemplo en Francia, ahí si que se puede liar la cosa.

Tendriamos entonces  un Presidente de la Republica en vez de un Rey. Unas veces con gobiernos de derechas y otros con gobiernos de izquierdas, unas veces con presidente de la república de derechas y otras con presidente de la república de izquierdas.



Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Celacanto en 01 de Julio de 2014, 21:08:15
De acuerdo con lo que dice Horak aunque no lo veo con una votacion directa con cualquier candidato. Un presidente con esas atribuciones tiene que ser una figura de consenso y una votacion abierta solo va a hacer que se acequen al puesto ex presidentes que quieran seguir mangoneando en la vida publica por que se ven necesarios una vez perdido el cargo. Además habria que aprobechar para limitar la presidencia de gobierno o primer ministro a 2 mandatos.

El cargo de presidente deberia ser excluyente con el de primer ministro que seria el que tendria atribuciones más activas. Para mi deberian elegirse entre candidatos propuestos por el parlamento con un apoyo de X escaños de al menos 3 fuerzas politicas.

A mi tambien me gustaria un sistema de camaras parecido al americano con una camara baja elegida directamente por poblacion con distrito unico. y un senado con ciertos poderes de veto que funcione como camara territorial federal y que protega a los territorios de politicas que les vayan a ser adversas.

No lo veo posible, y no solo por el PP y PSOE sino tambien por los grupos nacionalistas que temerian, y en parte deberian, ceder algunas de sus atribuciones y fuerza politica en la camara baja.

No estan las cosas para una negociacion politica fundacional, para crear un nuevo marco de conviviencia, veo a todos como mucho intentanto preservar sus ventajas electorales...
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Karinsky en 01 de Julio de 2014, 21:49:50
Respondiendo a la pregunta del título: Llámalo x, pero mi definición para entendernos sería "democracia en lugar de monarquía parlamentaria", o si lo prefieres, y más de tú a tú, "ciudadano en lugar de súbdito".

A partir de ahí, me gustaría una efectiva separación de poderes, es decir, para empezar que el presidente del gobierno y otros miembros de su gabinete (p. ejecutivo) no tengan escaño en el Congreso (p. legislativo)

¿Hace falta presidente de la República y del Gobierno? Pues para mi, no. Si el Gobierno se dedica a Gobernar y el Congreso a Legislar, el Presidente del Gobierno sería figura representativa suficiente sin necesidad de floreros que le aligeren la agenda.

Y sobre la forma de las Cámaras, pues como no veo a este país sin representación territorial, tendría que seguir habiendo Congreso y Senado, pero dado que el Senado ya representa territorios, habría que cambiar la circunscripcion provincial del Congreso por una efectivamente proporcional a la población, haciendo distritos de x mil votantes que elijan a su diputado, y dejarnos de las moñadas de la actual ley electoral, para tener una democracia donde todos los votos valgan lo mismo sin importar el lugar de residencia...

En fin... Viva la BSK, Viva Felipe VI, vivan las caenas, y que viva España... (porque esto no lo vamos a conseguir cambiar...)
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Francis en 02 de Julio de 2014, 01:43:27
Yo realmente no veo una diferencia entre uno u otro sistema en cuanto al ámbito de las libertades y derechos genuinos respetados del ciudadano, que es lo que me interesa, así que soy bastante neutral. Eso sí, debo decir que la etapa frentepopulista de la II República ni se puede poner como ejemplo de régimen de respeto de derechos y libertades (actuación de las checas, juicios sumarísimos, matanzas como la de Paracuellos, asesinatos extrajudiciales por parte de las fuerzas de seguridad como el de Calvo Sotelo...) ni se puede poner como ejemplo de democracia (disolución ilegal de las cortes, "custodio" de las urnas por milicianos del Frente Popular, pactos de Negrín con Stalin referentes al futuro político del país...), así que de lo que sí soy contrario es de una república en el que el referente es este.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Betote en 02 de Julio de 2014, 02:55:21
Yo una república la quiero... sin rey.

Siendo más precisos, las funciones que lleva cumpliendo hasta ahora el rey las repartiría entre el presidente del Gobierno y el cuerpo de embajadores. Quitando lo de follarse todo lo que se mueve y matar elefantes, que creo que podemos vivir sin nadie que cumpla oficialmente esas funciones en nombre del Estado español.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: vendettarock en 02 de Julio de 2014, 03:49:02
Una república galáctica
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalimatias en 02 de Julio de 2014, 08:04:07
Comparar una "futura República" con la II República española es como comparar la actual República francesa con la de la revolución de 1789. Simplemente absurdo.

Pensar que una República debe ir asociada a una ideología de izquierdas.... es un pensamiento muy de "derechas"  :)

El módelo de República que mejor se adaptaría a España es aquel en el que se sustituya la figura del Jefe del Estado elegido por "gracia divina" o nacimiento por una figura elegida democráticamente en las urnas. Y cuando me refiero a "figura" lo hago en todos los sentidos, es decir, con unas atribuciones semejantes a las de nuestro actual rey, puramente representativas.

El resto de cuestiones (territorialidad, sistema electoral, separación de poderes, etc) son asuntos totalmente independientes del debate Monarquía-República, y seguramente mucho más "urgentes" de tratar y solucionar.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Francis en 02 de Julio de 2014, 08:14:04
Cita de: vendettarock en 02 de Julio de 2014, 03:49:02
Una república galáctica

x-D No es mala idea.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: JGGarrido en 02 de Julio de 2014, 09:11:10
República Constitucional

Presidente elegido en elecciones separadas de los diputados.

Diputados elegidos a doble vuelta en distritos uninominales de unos 100.000 habitantes.

Os recomiendo "Teoría pura de la república, Antonio García Trevijano", resumen de las ideas del libro en 6 podcast:

http://www.ivoox.com/rlc-04-06-2014-hacia-republica-constitucional-i-audios-mp3_rf_3187881_1.html (I)

http://www.ivoox.com/rlc-05-06-2014-hacia-republica-constitucional-ii-audios-mp3_rf_3190687_1.html (II)

http://www.ivoox.com/rlc-07-06-2014-aforamiento-para-juan-carlos-negociaciones-y-audios-mp3_rf_3198803_1.html (III)

http://www.ivoox.com/rlc-09-06-2014-falsa-izquierda-derecho-a-audios-mp3_rf_3203997_1.html (IV)

http://www.ivoox.com/rlc-2014-06-10-la-realidad-podemos-hacia-audios-mp3_rf_3206526_1.html (V)

http://www.ivoox.com/rlc-2014-06-11-retirada-susana-diaz-hacia-audios-mp3_rf_3211958_1.html (VI)

Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Carquinyoli en 02 de Julio de 2014, 10:55:08
Creo que lo que se quiere es un chupóptero una familia entera de chupópteros menos a los que amamantar.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:00:40
Cita de: Gentilhombre en 01 de Julio de 2014, 19:54:59
Saludos:

Yo subrayaría dos problemas relacionados con el debate sobre monarquía o república:

1) Mucha gente que se manifiesta a favor de la república, en realidad no lo hace en pro de un determinado modelo de Estado (un régimen de libertades, derechos y obligaciones, en el que se da el juego de las mayorías y hay alternancia política, como sucede en nuestro actual régimen de monarquía parlamentaria, y en tantas y tantas repúblicas democráticas), sino a favor de unos posicionamientos propios de una ideología de izquierdas.

Desgraciadamente lo contrario es más habitual, el hecho de ser de derechas a mucha gente "le impide" ¿? posicionarse como republicano, cuando efectivamente una cosa no tiene nada que ver con la otra.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:16:45
En cuanto a la república y la forma del estado.

La verdad es que me da igual que me da lo mismo muchas cosas.

Si es una república no presidencialista, el jefe del gobierno obstenta (como en realidad ya pasa en muchas ocasiones) las funciones oficiales de representación del estado. Es el presidente, elegido por el pueblo, es decir actúa en nombre del pueblo.

Si se opta por una presidencialista, aquí me desmarco de la mayoría de las tendencias, optaría por dar la jefatura del estado a un órgano colegiado, es más, para evitar los pifostios típicos españoles a la hora de elegir miembros de órganos establecería un sistema automático de sucesión de miembros basado en:
1-. se suman las legislaturas de los diputados y senadores
2-. esa lista, ordenada de mayor a menor, es la lista de sucesión en el órgano colegiado.
3-. habría un cupo de representante en el órgano colegiado por partidos, es decir, si el órgano colegiado de de 5 personas, pues no podría haber más de dos por partido.


En cuanto a las cámaras, las cambiaría completamente: dos cámaras, una de ellas con circunscripciones unipersonales , con unas 100.000 personas por representante. Y otra cámara donde no se votan diputados, se votan partidos. A cada partido se le da la representación que le corresponda (22% de los votos, por ejemplo). Cuando tengan que debatir leyes pues que elijan a quién quieran que la defienda, sin tener que ser necesariamente políticos. Un científico, un profesor universitario, o un político si lo precisan. Es la unidad de partido pero nos ahorramos el sueldo y las pensiones de 300 chupocteros.

en resumen dos cámaras una con distrito único uninominal (gracias por la aclaración de kalimatias) , que ya me encargaré yo de que mi representante me represente a mi y no a un partido, y otra más general en la que no hay representantes, hay partidos con cuotas de representación.

Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:24:55
Otra forma de organizar la república es que el senado elija a dos cónsules que tendrán plenos poderes (de forma colegiada) durante un año.

Y por supuesto, prohibir que se le ponga el nombre de Julio Cesar a ningún bebe.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalimatias en 02 de Julio de 2014, 11:25:13
Cita de: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:16:45

...
en resumen dos cámaras una con distrito único, que ya me encargaré yo de que mi representante me represente a mi y no a un partido, y otra más general en la que no hay representantes, hay partidos con cuotas de representación.

El distrito único es aquel que engloba a todo el territorio (ejemplo - Distrito España). Te refieres a distritos uninominales, donde solo hay un único candidato por cada partido, y el que salga elegido verdaderamente te representa (más le vale, si quiere volver a ser elegido)  :)
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: maltzur en 02 de Julio de 2014, 11:29:43
Yo por pedir pedíria una evolución de la suiza

http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza (http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza)

Que como mínimo nos da a los ciudadanos la posibilidad de opinar bastante mas en política que la monarquía parlamentaria. Además el cargo de presidente es rotativo y no vas coleccionando dinosaurios que han sido presidentes. A aparte los políticos no tienen sueldos directos sino dietas dependiendo de lo que se mojen en su acticvidad. Vamos que los floreros que no van casi nunca y cuando van solo apretan un botón no cobrarían nada.




Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:30:03
Cita de: kalimatias en 02 de Julio de 2014, 11:25:13
Cita de: kalamidad21 en 02 de Julio de 2014, 11:16:45

...
en resumen dos cámaras una con distrito único, que ya me encargaré yo de que mi representante me represente a mi y no a un partido, y otra más general en la que no hay representantes, hay partidos con cuotas de representación.

El distrito único es aquel que engloba a todo el territorio (ejemplo - Distrito España). Te refieres a distritos uninominales, donde solo hay un único candidato por cada partido, y el que salga elegido verdaderamente te representa (más le vale, si quiere volver a ser elegido)  :)

pues si, me refiero a eso. Distritos uninominales. Gracias por la aclaración.
Título: Re:¿Qué república quieren los que quieren una república?
Publicado por: Javier GP en 04 de Julio de 2014, 08:29:32
Saludos
A mi modo de entender las cosas, el republicanismo consiste en la convivencia de la sociedad aplicando los principios democráticos a todos sus miembros e instituciones sin ninguna excepción.
Es decir, la ciudadanía debe elegir todo y a todos mediante el derecho del voto.
Naturalmente, los cargos electos siempre deben rendir cuentas a aquellos que les eligieron.
El estado marco para esta idea se llama República y en él tienen cabida todas las ideologías.
Un ciudadano, un voto.
Todos son iguales ante la ley y ésta está por encima de todo y todos.
Garantía de libertades que garanticen los derechos ilanienables de los ciudadanos.
Y eso basicamente.
Saludos