La BSK
GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: kalisto59 en 22 de Septiembre de 2014, 13:41:51
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Este es un mensaje a todos los que poseemos o quisimos poseer un fallen city of karez. Este malogrado juego salió de kickstarter inmaduro y desbalanceado. Después de retrasos y aventuras varias llego a los backers después que a las tiendas . Las reglas eran infumables y la editorial pasaba de nosotros los jugadores.
Ahora hay luz al final del tunel.
La editorial ha decidido poner la reescritura y arreglos del juego en manos de Paul Grogan (colega de Vlaada y tester de sus juegos a la par que diseñador y respetado forero de la BGG). Me he puesto en contacto con Paul y me ha asegurado que no solo se reescribiran las reglas sino que habrá GRANDES cambios en ellas. La verdad que despues de mucho tiempo leyendo a este tio, sobre todo en los hilos de Mage knight de la BGG me fio mucho de é y su criterio.
Además me ha invitado a formar parte del proceso de desarrollo del nuevo reglamento asi que, si todavía queda algun interesado en este juego, o alguno de los que lo poseen quiere quitarle el polvo, espero que siga el hilo.
Ya iré posteando las novedades por aqui, siempre y cuando vea que alguien lo lee, claro... :P
Yo tengo mucha fe en este juego que creo que , llevado por un craneo previlegiado como el de Paul, puede llegar por fin a buen puerto y convertirse en un gran juego semicooperativo.
Si alguien tiene ideas y quiere aportar algo, ya sabe donde encontrarme.
Un saludo a todos y larga vida a la antigua gloria de Karez!.
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Yo te leere ;D
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Yo siempre estoy tentado con este juego. A ver si lo arreglan.
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Que va, lo hago por que es.paul grogan, que practicamente me enseño a jugar al mage knight. Y porque o arreglamos el juego o estara en mi estanteria muerto para siempre. Prefiero no pensar en elad y centrarme en que quiero arreglar el juego que tengo en.la estanteria. Solo que en vez de home rules hare official rules
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Y si. Se lo recordare . Lo hago periódicamente en bgg y kickstarter. Soy muy persistente
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Yo lo tengo y te sigo.
;)
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Lo habeis jugado? Seriamente? . Porque cualquier idea que tengais sobre la mecanica del juego y como arreglarlo será bienvenida.
Estoy leyendo un monton de ideas, parece que el brainstorming es tremendo y hay muy buenas cosas que implementar y cambiar en el juego según las sugerencias que estoy leyendo. Si alguno de los que lo tienen quiere aportar algo en base a su experiencia por favor, se aceptan sugerencias.
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Buena noticia. Yo no me desprendí de mi copia porque el tío dijo hace tiempo que iban a trabajar en una versión 2.0
Sólo jugué una partida a 2. Desde luego el principal problema (aparte del esperpento del manual) era lo desbalanceado que estaban las 2 facciones que se usaban. Una obtenía puntos construyendo, que siempre es bueno, y la otra no lo recuerdo muy bien pero apenas sacaba beneficio a 2 jugadores, porque dependía de que otros hicieran algo, estaba claro que con más jugadores sí sería más interesante, pero a 2 no tenía sentido.
Recuerdo que la partida era demasiado larga, aunque también es verdad que teníamos que andar con faqs a cada acción. Además, durante las aventuras, mientras uno juega completamente su parte, los otros sólo miran y esperan a que les llegue su momento de combatir, y pueden ser 10 minutazos por jugador lo que se tarda en completar una aventura... con lo que a 5 jugadores puedes estar 40 minutos mirando como los demás matan bichos... cada ronda!
Habría que conseguir que, o bien se intercalen las fases de aventuras de los jugadores, o que participen de alguna manera en las aventuras de los demás.
También me pareció relativamente sencillo mantener la ciudad a salvo (igual a más jugadores esto es más complicado a la que haya un poco de egoismo), supongo que el jugador "infiltrado" lo tendría realmente dificil para joderle el plan a los demás, no lo sé, pero si estoy casi seguro de que resultará tremendamente evidente cuál es su rol.
La parte mazmorrera molaba bastante, y la fase de ciudad (eurogame) tampoco estaba nada mal. Lo malo es que la suma de las dos es demasiado larga, habría que ir recortando un poco de aquí y de allá.
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Gracias dibujante. Estoy muy de acuerdo con tu percepcion del juego. A.mi ahora mismo lo que me preovupa mas es lograr un balance entre las facciones. Me da que unas consiguen muchos puntos muy facil y otras sufren tela para conseguirlos
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Pues mira que si no me va un juego a las primeras de cambio me desago de el, pero con este no se por que, me lo quede bien guardadito popr si pasaba algo como esto.
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Tampoco era facil deshacerse de el luis! Jajaja. Vamos a ver lo que tardan en arreglarlo. Cualquier duda que os suja o cualquier cosa que os chirrie del juego ponedla aqui y yo se la paso a paul grogan para ver que se hace con ello.
De momento doy fe que hay muchos cambios ya en un borrador de reglas. Pero esta la cosa muy verde aun
Hay mucho que pulir
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Yo solo he jugado una partida, a cinco jugadores, y de esto hace bastante tiempo, con lo que no recuerdo muchas cosas. Lo cierto es que el juego me gusto y me dejo con ganas de otra partida.
De las cosas que recuerdo que podrian mejorar una era lo que comenta eldibujante, a pesar de los cubos de amenaza y demas parecia facil que la ciudad progresase. Quizas fuera que el jugador que llevaba el gremio ese que va de poner cubos de amenaza no lo supo gestionar de forma optima.
Lo mas gordo que recuerdo fue que gano el gremio de constructores, incluso cuando a mitad de la partida el jugador semidesconecto y empezo a hacer acciones nada optimas
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Es que ese gremio con comorar edificios ya hace una barbaridad de puntos
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Es que ese gremio con comorar edificios ya hace una barbaridad de puntos
Y es que encima hacer edificios es bueno de por sí.
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Hola, aquí otro voluntario que se apunta al hilo para seguir las novedades del Karez.
Yo conseguí el juego de segunda mano a principios de año y, después de tres intentos, lo deje en el armario hasta que saliera la nueva versión de las reglas prometida por Elad, antes de que corriéramos el riesgo de no darle más oportunidades.
Lo cierto es que nos divertimos en las partidas pero era evidente que había muchos huecos en las reglas que tuvimos que interpretar sobre la marcha, casi nula interacción entre los jugadores, nos encanta el puteo, y ciertos gremios descompensados. Para nosotros sobre todo el pobre arcano lo tenia crudo, si empezaba a acumular cubos rojos de peligro en su mazmorra acababa recibiendo la visita de un ejército de héroes.
Que recuerde en la última partida utilizamos una variante que sacamos en la BGG para utilizar tus monstruos contra otros gremios, y no solo para defender tu mazmorra, con la idea de que hubiera algo más de puteo, y también para que tuviera sentido comprar monstruos, no solo al arcano para defender la mazmorra. Metimos algunos cambios, básicamente creo que era algo así como:
- En nivel de la ciudad azul podías enviar monstruos al edificio de un jugador para saborearlo, si este se defendía con héroes se luchaba y si ganaban los monstruos paralizabas la producción de ese edificio durante ese turno.
- En nivel verde, además de sabotear podías robar, si enviabas monstruos y no eran rechazados robabas al gremio propietario, oro, gemas o artefactos. No recuerdo las cantidades.
- En nivel rojo, además de las anteriores podías asesinar, dejando el edificio libre y con la opción inmediata de poder adquirirlo.
Más o menos era algo así, lógicamente sin nada de testeo o equilibrio. No hubo muchos ataques ya que casi nadie tenía más monstruos que el que tienes de inicio, creo que al final el arcano, que si que tenía muchos, hizo un par de ataques pero poco más.
Otra cosa que recuerdo es lo importante que era conseguir puntos y recompensas al lograr eliminar amenazas pero lo complicado que era reclutar héroes, o los pocos sitios que había en la ciudad para hacerlo. Si algún jugador conseguía un buen grupo y lo armaba bien era difícil hacerle sombra. O si tenías mala suerte y tu grupo caía pronto iba a ser complicado recuperarte, por las pocas opciones de reclutar que había que siempre eran las primeras en ocuparse.
Aquí lo dejo. Seguiré el hilo con interés porque creo que el juego tiene buen material y algunas buenas ideas que pueden funcionar con algo de trabajo.
Un saludo.
Pilgor
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Gracias por contribuir pilgor. En el grupo en el que estamos dando ideas se está hablando ahora mismo sobre ese tipo de variaciones para dar a los monstruos algo más de utilidad. De cualquier modo aun no hay nada claro, pero si es algo que la gente ve con interés.
Yo personalmente pienso que eso, aunque haría la partida mas divertida, no haría el juego mas balanceado. Si bien es verdad que daría mas armas al gremio arcano para putear a los demas y a la ciudad y crear mas threat, que es lo que le interesa.
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Sin duda el gremio arcano sería de partida el más beneficiado con este otro uso de los monstruos.
Lo que nos ocurrió, por una parte, fue lo poco útil que veíamos que algunos gremios partieran con un monstruo de inicio sin que tuvieran uso en toda la partida. Y por otra, que no encontramos la manera de poder parar a un gremio que se destaca, excepto al pobre arcano atacando su mazmorra. En una ocasión ocurrió con los constructores y su "burbuja inmobiliaria", se pusieron a construir y listo, partida ganada, pero en otra partida fue con los mercaderes. Construyeron el mercado y la factoría y a mitad de partida tenían más oro que Ford Nox y sin nada que poder hacer para robarle algo de todo ese oro. >:(
La variante de los monstruos, aunque como decía solo la probamos una vez y no se uso mucho en juego, nos parecía una manera de poder utilizar el monstruo de inicio y, también, de intentar parar al jugador que acumule oro o edificios. Por otra parte, si el jugador atacado envía héroes corre el riesgo de perderlos y le limita ir de aventuras, y si es el arcano quien abusa de ellos atacando edificios, los puede perder y tendrá problemas para la defensa de la mazmorra.
Seguro que esta variante descompensa el juego o lo desequilibra a favor del arcano, pero después del paseo triunfal de los constructores en la primera partida y de los mercaderes, acumulando oro, en la segunda veíamos que faltaba algún mecanismo para evitar estas situaciones. La última partida, a tres jugadores, la ganaron los héroes a base de eliminar amenazas. Eso si, en todas las partidas al arcano le caía la del pulpo en cuanto acumulaba unos cuantos puntos de amenaza, todos los gremios haciendo cola para atacarle.
Espero ver con que novedades nos sorprendéis y daros las gracias por el esfuerzo.
Saludos
Pilgor
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Pues de momento no esta muy animado lo de las reglas, a ver si la cosa avanza este més pero va lento. Insisto en que hay buenas ideas para irlo arreglando pero aún nadie ha dado con una solución real al equilibrio entre los gremios. (para mi el problema mas gordo del juego)
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Buenas,
resucito esto un poco para saber si este proyecto se quedo abandonado o hay alguna novedad interesante ::)
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Buenas,
resucito esto un poco para saber si este proyecto se quedo abandonado o hay alguna novedad interesante ::)
Hombre interesante no , pero bueno.
Lo último que supe y que explico Paul Grogan (que fue muy poco) es que el proyecto de rehacer las reglas completamente se paralizo. No me dijo porque , pero me temo que Grogan le vio los cuernos al toro y noto que Elad le estaba tomando el pelo. No se si le pagaría por su trabajo. Cuando dejamos el grupo de google el decía que ya había que entregar las nuevas reglas. Luego no supe nada y le escribí, me dijo que el no sabia nada y que la cosa se había paralizado.
Recibimos hace un mes un Update de kickstarter en el que de nuevo se nos hacen promesas de que todo se sigue haciendo, dan gracias por la paciencia y bla, bla, bla. Lo mismo de siempre. No recuerdo se decían que ya habían enviado los nuevos materiales a imprenta, creo que si, pero ya me da igual. Si no vamos a poder arreglar las reglas que me envien lo que falta y ya regalaré el juego a alguien o yo que se.
La verdad que es una pena porque lo de arreglar las reglas prometía, pero al final no cuajo. No se si nos enviarán finalmente un nuevo libro de reglas o algo, ya veremos.
Gracias por interesarte y recuerda, NO compres a Golden Egg Games.! :D
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Este juego lo han puesto en la venta en alguna tienda online española a 29,95€. Me he descargado el reglamento en español en su versión 1.1 que aparece en la Bgg. ¿Corrige los defectos del juegos, tal como se comentaba?, ¿Aún así sigue siendo injugable?
Si no tiene arreglo no sé por qué lo venden a estas alturas. Imagino que será una nueva reedición con las correcciones añadidas al manual pero no estoy seguro.
Si alguien aporta luz en torno a este juego maldito se lo agradecería.
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Yo tambien lo he visto, pero en la BGG no indica que haya habido una segunda tirada o segunda edicion. Asi que entiendo que es la misma edicion que tenemos todos solo que la tienda online ha conseguido ahora algunos ejemplares
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La verdad que deberia haberme pasado antes por aquí a aclarar cosa sobre este juego.
No se si ha habido mas edicion, lo dudo. El juego es una preciosidad pero el manual es insufrible y lleno de lagunas y cuando al fin lo juegas resulta que esta desbalanceado completamente, un desastre.
Se intento, de ahi el hilo, arreglar el manual de la mano de paul grogan y nos unimos a el un grupo de ilusos, por no llamarnos otra cosa, e intentamos crear un reglamento decente desde casi cero. Aquello se fue al traste, pregunte a Paul y ni me contesto, me imagino que el diseñador del juego le dejo en la estacada, como hace siempre.
En la bgg , en variantes, hay un intento de balancear los guilds que no tiene mala pinta y un par de cambios mas que se pueden implementar y lo haran mejor juego seguro.
El juego que hay en tiendas da igual la edición que sea, es el del manual horrible.
Las tiendas lo venden porque lo tienen y lo quieren vender. Lo venden mas barato que lo que me costo a mi el kickstarter, no esta mal. Yo por 20 o veintipico me lo compraba solo por los componentes que tiene.
Ahora los backers seguimos esperando, en una actualizacion este mes Elad nos ha pedido dinero para enviarnos las recompensas que nos debe, no puede ser mas lamentable la cosa.
Si alguien se mete en este juego que sepa lo que compra, un juego muy bonito pero que para ser jugable necesita de cosas externas (manual), y retoques caseros.
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Muchas gracias.
Qué pena de juego. Con lo bien que pintaba.