La BSK

GABINETE DE PRENSA => Novedades / Actualidad => Mensaje iniciado por: pedrotronic en 06 de Noviembre de 2014, 07:59:31

Título: Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: pedrotronic en 06 de Noviembre de 2014, 07:59:31
Buenas, los de FFG se han sacado de la manga una nueva política para el juego competitivo en los LCG's (excepto el del Señor de los Anillos), a partir de ahora, cuando lleguen al 8 ciclo, los 2 primeros ciclos quedarán deprecados y no se podrán usar sus cartas en competición y así sucesivamente, es decir, solo serán validas las cartas de los últimos 5 ciclos...no se, a mi personalmente, me parece una solución muy 'ala magic'; por mi parte me sirve para bajarme del barco en el 8 ciclo  :D ; como parte positiva, y lo dicen los de FFG, es que el metajuego cobra fuerza pq cartas que hasta ahora servían ya no podrás usarlas y tienes que estrujarte los sesos para hacer barajas válidas.

Link: http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5179 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5179)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Wkr en 06 de Noviembre de 2014, 09:13:30
Claro, y así te obligan a pasar por caja, que es la finalidad última.
Muy a la magic, efectivamente.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: versus en 06 de Noviembre de 2014, 09:29:19
Efectivamente.....

Clinck, clinck, clinck...! (ruido que hace la caja registradora).

Fuera de la "competi",
se puede seguir jugando como te plazca....
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Mérek en 06 de Noviembre de 2014, 09:50:32
Me parece una política muy buena para ellos, ya que el fín es seguir manteniendo el ritmo de ventas, y muy mala para el consumidor/jugador. De hecho, me parece lamentable que te obliguen a comprar las novedades si quieres competir, y muy mala la excusa de que así tienes que estrujarte el cerebro para montar nuevos mazos.
Es un handicap más a tener en cuenta a la hora de empezar con un LCG.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Celacanto en 06 de Noviembre de 2014, 10:01:30
Lo bueno es que ningún juego necesita 8 ciclos.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Betote en 06 de Noviembre de 2014, 10:04:47
El ciclo de cartas en competición es necesario y ya les iba tocando si no querían comer stock a espuertas: tened en cuenta que de lo que se trata no es de que los megaviciados sigan comprando, porque eso lo tienen seguro, pero al mantener el abanico de expansiones válido para torneos en un tamaño aceptable (y cinco ciclos son más de dos años de expansiones, tampoco es tan poco) hacen que la barrera de entrada escueza menos.

Imaginaos un chaval que quiera ponerse a competir en Juego de Tronos, la pasta que se tiene que dejar para tenerlo todo: ahora sigue siendo una burrada, pero algo más asumible.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 06 de Noviembre de 2014, 10:05:47
Hablamos de ocho ciclos, en Netrunner a ojo de buen cubero eso supone el año 2018 más o menos, como fecha aproximada. En el fondo no va a ser un impacto tan grande como el que se puede pensar a primera vista. Lo será en su día? Bueno pues se irán sacando cartas y entrerán otras, llegará un día que el Magnum Ops o el indexado serán ilegales... pero queda muchísimo, no creo que deba afectar a nadie para no meterse en el juego por miedo a ello. Lo que si asegura es que habrá al menos 8 ciclos y probablemente muchos mas en Netrunner  :o Que frescor.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: OsKAríN en 06 de Noviembre de 2014, 10:12:09
Para los completistas como yo no plantea mucho problema práctico, pero creo que se les ve el plumero a esta gente.. además llega un momento que da pereza andar empollando nuevas cartas y creando nuevos mazos...

Por otro lado mitigan el tema de los mazos arquetipo que funcionan a muerte y que todo el mundo lleva... y que para entrar a jugar tengas que hacer un gran desembolso...
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 06 de Noviembre de 2014, 10:18:48
El tema del arquetipo es un problema muy serio, que no afecta al juego casual pero sí y mucho a la diversión en un entorno más competitivo. Imaginate un Magic vintage sin restricciones y con hasta cuatro copias de cada carta... sería muy inmóvil. Luego lo que comentas de empollar nuevas cartas es precisamente lo que mas me mola a mi, es por eso que el juego es "Living", de otra forma no es tu tipo de juego. Luego lo que dice Betote, imaginate que lelgas a Magic ahora y tienes que pillarte cartas de 1994 porque son staples, aunque fuesen baratas porque viniesen tres Sol Ring en cada data pack imaginario de magic, en cualqueir caso sería complicado el asunto y sobre todo por el tema de stock en tiendas.

No sé, en general lo veo aceptable y comprensible, al menos para mi lo es en el sentido que desde que me chute el primer Stimhack ya sabía por donde iban los tiros, no vale aquello de "yo pensé que el jaco no era tan malo".
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Ikari en 06 de Noviembre de 2014, 10:37:05
Hombre eso trae ventajas, en Star Wars por ejemplo muchisimos mazos competitivos se pueden hacer con el Core y dos force pack sueltos, y ademas estamos empezando asi que de aqui a que lleguemos a 8 ciclos... ¡Pero si vamos a empezar el tercero! Mi pregunta es, ¿cómo afecta eso al core y a las expansiones deluxe?
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: HASMAD en 06 de Noviembre de 2014, 10:51:44
Creo que la medida es positiva pero no la han terminado de hacer bien. 8 ciclos (+ Core + Deluxe, que estas no rotan) me parecen demasiados. El coste de entrada para un juagdor nuevo seguiría siendo más de 1000€, lo que es inasumible para la mayor parte de bolsillos. No sé, creo que con 4 o 5 ciclos hubiera bastado. Que Netrunner no va a rotar hasta primavera de 2017... A saber cómo está el juego y si no nos hemos extinguido aún...
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: HASMAD en 06 de Noviembre de 2014, 10:52:21
Hombre eso trae ventajas, en Star Wars por ejemplo muchisimos mazos competitivos se pueden hacer con el Core y dos force pack sueltos, y ademas estamos empezando asi que de aqui a que lleguemos a 8 ciclos... ¡Pero si vamos a empezar el tercero! Mi pregunta es, ¿cómo afecta eso al core y a las expansiones deluxe?

No rotan nunca.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 06 de Noviembre de 2014, 10:55:14
Creo que la medida es positiva pero no la han terminado de hacer bien. 8 ciclos (+ Core + Deluxe, que estas no rotan) me parecen demasiados. El coste de entrada para un juagdor nuevo seguiría siendo más de 1000€, lo que es inasumible para la mayor parte de bolsillos. No sé, creo que con 4 o 5 ciclos hubiera bastado. Que Netrunner no va a rotar hasta primavera de 2017... A saber cómo está el juego y si no nos hemos extinguido aún...

A mi eso me dejo flipado, cuando me enteré via Negroscuro y empecé a leer la noticia esperaba que en breve tuviese que ir guardando mis carticas del primer ciclo, pero joder, hablamos de 2017 (a mi me sale hasta 2018 a ojo de buen cubero). Pa ese entonces ya os estoy dando el coñazo otra vez o estoy enterrado en Sinaloa.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 06 de Noviembre de 2014, 11:37:29
La medida es positiva en cuanto a nivel competitivo, evita inmovilismo y la larga que todos los mazos sean iguales y si eres de los que disfruta creando mazos mejor aún. Además las rotaciones no son inmediatas por lo que no lo veo un problema tan grande.
Al igual que en magic podrían crear varios formatos para que se puedan jugar todas las cartas así a los jugadores que no les guste esta medida tampoco padecerían mucho sabiendo que podrán jugar sus cartas.

Saludos.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 06 de Noviembre de 2014, 11:43:02
Pero Holly, tu amigo juega competitivo? Es que si es así al final comprará las cartas de los ciclos de la misma manera que si está medida no existiese. En mi caso por ejemplo me afecta cero, los iba a comprar igual. Ademas no se trata de usar solo los dos ultimos ciclos sino los seis ultimos ciclos. De hecho en mi experiencia es justo al revés, si no mueves ficha en este sentido los mazos se hacen inmóviles. Y no olvidemos sobre todo que muchas ID también quedarán obsoletas y cambiarán el juego. Una duda que ahora no puedo comprobar para no cagarla como lo de Magnum Ops. Andromeda es de una deluxe? Yo creo que no, que es de un data pack, verdad? Y Jackson Howard? Y Fast Track? Joder es que hay implicaciones que van a ser muy chulas :D

Y ojo, que siempre nos quedará el drafteado, ya os digo yo que el futuro del casualismo carterila tiene forma de cubo ;)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: versus en 06 de Noviembre de 2014, 11:43:05


 Me parece a mí que no siempre las cartas que dominan la meta estarán en el ciclo que sale;

Tu dime cuales son esas cartas que dicen dominar la meta....

(https://sp.yimg.com/ib/th?id=HN.608045023025824518&pid=15.1&P=0)

que yo me encargo de ellas.....  ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: negroscuro en 06 de Noviembre de 2014, 11:47:44
Es 2018, aqui lo explican:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5180

Yo la verdad que como no compito me la pela un poco, pero mirad Juego de Tronos, no se cuantos ciclos llevan? Pero lo van a jubilar y meternos amorosamente una 2ª edicion, diferente con cambios en las reglas y tal.. asi que quien dice que netrunner vaya a durar tanto y no pase lo mismo?

De todas maneras yo reconsiderare plantarme cuando llegue el 9º ciclo.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: HASMAD en 06 de Noviembre de 2014, 11:55:32
Es 2018, aqui lo explican:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5180

Yo la verdad que como no compito me la pela un poco, pero mirad Juego de Tronos, no se cuantos ciclos llevan? Pero lo van a jubilar y meternos amorosamente una 2ª edicion, diferente con cambios en las reglas y tal.. asi que quien dice que netrunner vaya a durar tanto y no pase lo mismo?

De todas maneras yo reconsiderare plantarme cuando llegue el 9º ciclo.

Es que 8 ciclos son muchos ciclos. JdT lleva la tira de años y creo que va por el 11º ciclo. Es el único al que podría afectar inmediatamente esta nueva política... pero se lo cargan y hacen una 2ª edición. En Cthulhu tampoco afecta porque ya solo sacar cajas deluxe. El Señor de los Anillos tampoco al no ser competitivo.

O sea, que tenemos que las primeras implicaciones de esta nueva política serán en 2017-2018. No podremos decir que no nos han dado tiempo para pensarlo  ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: negroscuro en 06 de Noviembre de 2014, 12:22:08

En Cthulhu tampoco afecta porque ya solo sacar cajas deluxe. El Señor de los Anillos tampoco al no ser competitivo.

Afortunados...
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 06 de Noviembre de 2014, 12:34:19
Pero Holly, habrá otras cosas, otras cartas, entre medio hay seis data packs, eso son 6x120=720 cartas nada menos, habrá otras plascretas, otros indexados, otros Jackson Howards... entiendo la reticencia pero para mi es algo chulo. En competitivo cambiaré mazos y le dará vida, y en juego casual con los amigos podré cubar, draftear o jugar una suerte de "vintage". Me mola.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Quas4R en 06 de Noviembre de 2014, 13:49:26
Con juego de Trono directamente se han sacado una segunda edición:

http://www.fantasyflightgames.com/edge_news.asp?eidn=5184
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 06 de Noviembre de 2014, 13:52:24
Sips. Reboot.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: elqueaprende en 08 de Noviembre de 2014, 11:18:16
Yo toi a favor que queréis que os diga.

Rotando ciclos van saliendo nuevos mazos y se van descubriendo nuevos combos y además los que quieran meterse después pueden.

Lo de juego de tronos sinceramente es que no tiene otra solución. Es un producto pa ganar pasta y lo que no se va a hacer es SOLO pensar en los que tienen toda la primera edición (como en su momento no se pensó en los que tenían todo el CCG).

Renovarse o morir...y se ha hecho un punto intermedio: cosas buenas pa FFG y cosas buenas pal consumidor.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: angmarus en 08 de Noviembre de 2014, 13:43:02
Precunta,muy simple: se podra jugar mezclando cartas de primera edicion con segunda. Por supuesto en plan family, no competitivo.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Raxar en 08 de Noviembre de 2014, 15:30:40
Precunta,muy simple: se podra jugar mezclando cartas de primera edicion con segunda. Por supuesto en plan family, no competitivo.
En principio no. Por lo que han dicho van a cambiar tantas cosas de una edicion a otra que no se podran usar la mayoría de la primera edicion en la segunda (cosas como.los productores de oro imagino que si...pero poco mas)

Oficialmente. Todas las cartas de la primera edicion estaran prohibidas en la segunda.

Por lo demas estoy de acuerdo con elque, era necesario hacer algo con los LCG y esta solución no me desagrada
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: madofark en 08 de Noviembre de 2014, 17:54:19
Menos mal que con el señor de los anillos no pueden hacer eso, si no uno que se plantaria
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: suguru or JokerLAn en 08 de Noviembre de 2014, 21:55:27

Ya lo había leído ayer, y bueno, como ví 2017-2018 no me preocupé demasiado, pero ya pensando un poco más, por una parte es una puñeta, sobre todo para sus "juegos estrella" como parecen ser de momento Juego de Tronos y Netrunner, del primero me da igual, ya que no me metí, pero del segundo Ay! Hamijo, ya me pica algo más, sí, guay que el Core y la Expansiones Deluxe *nunca* pasarán al baul de los recuerdos, vale que sí que habrán cartas y cosas broken que se reciclará, que los novatos podrán entrar más dosificadamente.

Pero no me gusta por la "obsolescencia programada" Datapack que compres sabes que va a tener un determinado número de partidas y luego caduca. Tampoco me gusta que la Identidades de los Datapacks pues queden _fuera_ ¿No prodemos jugar nunca más con Andromeda? Ni con Jinteki Replicando la Perfección? Ni Reina Roja? etc. etc. Pues eso me parece un ful, un poco mierder, y que deberían de reconsiderar, ya que las Identidades pienso que desequilibran en juego y la variedad es lo que hace grande, no que todos juegen la misma NBN, y los mismos Runners (Kate, Gabriel y Ruido) Eso sí que deberían de reconsiderarlo, al menos desde mi punto de vista, y aceptando a regañadientes la caducidad del resto de cartas
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: angmarus en 09 de Noviembre de 2014, 01:45:56
Pues que quereis que os diga, a mi ffg me esta tocando las narices, por no decir otra parte anatomica.
Yo colecciono netrunner y juego de tronos. Y no juego competitivo, solo plan family.
Vale , me sacas una segunda edicion, pero trastocas todo y creas un juego nuevo, porque por lo que veo pones iconos nuevos, quitas otros, nuevas reglas.....vamos , que no puedo juntar mi primera edicion con la segunda. Bien.
O sea que van de somos megaguais y esto del lcg es la caña y no va a ser una estafa como el magic. pues prefiero millones de veces magic porque juego cubos, o formato solo con comunes, tengo modern, o vintage, y no importa que me compre de distintas colecciones porque puedo mezclarlas.
A esto sumale cuando rectificaron reyes de mar de greijoy y despues sacaron 3 copias, mas todos los capitulos que despues sacaron 3 copias, en fin, yo me quedare con mi primera edicion de tronos y no pienso comprar mas lieng card game.
Jopelas, el problema es que estoy superenganxado a netrunner  ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 09 de Noviembre de 2014, 01:55:55
No puedo hablar del tema de juego de tronos porque desconozco como os ha afectado, pero en Netrunner no le veo mayor problema. Pensad, insisto, que la nueva politica significa que a finales de 2017, es decir en tres años, doscientas cuarenta cartas de un total de mil quinientas aproximadamente, dejaran de ser legales en torneos. Despues, cada seis meses aproximadamente, lo haran otras 120. Si lo piensas friamente eso pasara dentro de tres años, y eso es muchisimo tiempo. Ademas, en netrunner una carta tipo Jackson Howard no te cuesta lo que por ejemplo un Tarmo en magic, es decir, no te vas a dejar 100 pavos para que deje ser legal en dos años. De hecho un mazo competitivo de magic de standard en pasta a cuantos ciclos completos de netrunner equivale?

De verdad que no es tan seria la cosa ;)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Canales en 09 de Noviembre de 2014, 11:57:14
A mí me parece una medida buena y necesaria.

Los que estamos enganchados vamos a seguir comprando igual, así que no hay problema.

Los que empiezan de nuevo lo van a tener un poco más fácil.

Los juegos con muchas expansiones harán un reinicio muy saludable.

¡Todo ventajas!  ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 09 de Noviembre de 2014, 17:07:49
Además, siempre pueden jugarse en casual como juego cerrado.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: suguru or JokerLAn en 09 de Noviembre de 2014, 19:22:20
A mí me parece una medida buena y necesaria.

Los que estamos enganchados vamos a seguir comprando igual, así que no hay problema.

Los que empiezan de nuevo lo van a tener un poco más fácil.

Los juegos con muchas expansiones harán un reinicio muy saludable.

¡Todo ventajas!  ;D

Jajaja Qué petardo!! (con cariño y sin ánimo de ofender, que es forma de hablar y por la red no se notan estas cosas y hay que explicarlo xD) Tooodo Ventajas!!  >:( >:(

A mí, lo único que me pica es que se pierdan Identidades por el camino, y que las de Core siempre estén activas, *NO* podríamos jugar nunca más con:
- Adrómeda
- Reina Roja
- Jinteki: Replicating Perfection
- Haas-Bioroid: Stronger Together
- GRNDL: Power Unleashed
- Chaos Theory: Wünderkind
- Blue Sun: Powering the Future
- NBN: The World is Yours
- Weyland Consortium: Because We Built It

Y con el mejor de todos, no, y repito *NO* se podrá volver a jugar con:

- Whizzard: Master Gamer (Traducido aquí como El Hechigenio)

Vamos, ahora más en serio, son un montón de identidades, algunas muy buenas, otras divertidas, otras curiosas y otras unas xufa, que por salir en los Datapacks y no en las Expansiones Deluxe o ser del Core, se quedan fuera, y las rancias del Core ahí por lo siglos, pienso que deberían de dejar las Identidades al margen de la caducidad, incluso aunque Identidades como Reina Roja se vean seriamente afectadas, eso no lo veo bien, ni ninguna "ventaja" al respecto, con el resto, puedo tragar, hasta que me canse, pero tener contenta a la clientela pienso que tampoco cuesta tanto, y más con tan largo periodo de adaptación y reciclaje, cosa que se agradece.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 09 de Noviembre de 2014, 19:31:26
Saldrán cosas que te harán olvidar a Whizzard ;) Yo cada vez que veo una lista de spoilers tengo un par de erecciones.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: suguru or JokerLAn en 09 de Noviembre de 2014, 19:39:26

Lo sé, lo sé, pero ma rabia el que me quiten la posibilidad, simplemente eso, mientras vigila tu próstata, que los años no perdonan y estas cosas así tan de repente y en frio, ya se sabe.  ;D ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Canales en 10 de Noviembre de 2014, 08:16:40
Sí, tienes toda la razón en que perder las identidades dolería (Whizzard es probablemente mi segundo runner favorito), pero quizá hagan lo que dices.

De todas formas, elucubrar a tres años vista me parece inútil, porque lo mismo ninguno de los que estamos posteando hoy aquí sigue jugando para entonces.  ::)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Betote en 10 de Noviembre de 2014, 09:45:12
En Wizards hacen lo mismo, pero con un ciclo de dos años nada más, y Magic como entorno competitivo no podría gozar de mejor salud.

Del mismo modo, yo sigo pudiendo jugar con las cartas de mis Cubos y haciendo drafts con una caja de zapatos llena de cartas de Espejismo, Alianzas y Vientoligero. Inexplicablemente, el hecho de que no se permitan para competición no ha causado su combustión espontánea  ::)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 09:59:22
Está claro, además es sano, que sino ibamos a estar con las NAPD hasta el 2039 coñe :P Y además lo que dice Canales, en el 2018 quién sabe donde andaremos (juegil y vitalmente)...

Por cierto, vistéis ayer los  worlds? Jinteki en sus dos manifestaciones y Andromeda, sin embargo el que ganó mi corazón fue el tío que quedó tercero jugando con Weyland Sun, que partidazas mas chulas.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: men en 10 de Noviembre de 2014, 11:16:53
No acabo de entender por qué no se elimina el core y las expansiones deluxe en la rotación, vamos que dejen el entorno fresco y actual como en standard de magic. Como dice suguru las cartas y personajes del core de netrunner se van a convertir en lo más rancio.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:28:09
A lo mejor es para evitar mayor revuelo... No lo sé, quizás se hubiera montado algo más gorda eliminando el core, o quizás haya problemas de diseño a la hora de sustituir ciertos elementos del core que dejarían el juego algo cojo de cartas y por tanto de variedad, o quizás se quiera cuidar la base y no hacerlo tan radical como Magic pues no olvidemos que Magic está completamente instaurado en la escena lúdica y es jugado por muchisimas mas personas que Netrunner. Pero la verdad es que no lo sé, son todo elocubraciones mías. A ver que se les ocurre a los que saben.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:44:54
No estoy en absoluto de acuerdo en lo que dices y tampoco me acaba de gustar mucho el tono, si quieres que te diga la verdad. De servil, nada. Simplemente estoy de acuerdo con la medida. Quizas sea porque me gusta tanto el juego que sé que lo voy a seguir jugando y coleccionando y que el mero hecho de que 80 pavos que me gasto hoy no me vayan a valer dentro de cuatro años me parece que no es tan relevante, teniendo en cuenta todo el juego que me habrán dado entre tanto. A ti si, lo respeto, pero no te califico porque pienses así ;) Vamos que se trata simplemente de que tengo mis argumentos para estar de acuerdo o al menos comprender la medida, no de mero servilismo.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Betote en 10 de Noviembre de 2014, 12:00:26
Ojo, yo no estoy de acuerdo con esta política en concreto, porque 8 ciclos me parecen una burrada. Con 4 la cosa estaría mejor.

Una vez más, si juegas competitivo vas a estar a la última de todos modos (vaya chufa de jugador competitivo si no estás al tanto de todo lo que sale), y si juegas casual pues la regla esta como que te da un poco igual.

Esta norma no se hace para sacaros el dinero a los completistas, sino para hacer el entorno más dinámico, que no haya mazos que se enquisten y que la barrera de entrada sea mucho menor: si tienes que dejarte 1.000 pavos en cartas para empezar a competir, habrá muchas menos caras nuevas que si esa barrera está en 500.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Noviembre de 2014, 12:52:06
No puedo hablar del tema de juego de tronos porque desconozco como os ha afectado, pero en Netrunner no le veo mayor problema. Pensad, insisto, que la nueva politica significa que a finales de 2017, es decir en tres años, doscientas cuarenta cartas de un total de mil quinientas aproximadamente, dejaran de ser legales en torneos. Despues, cada seis meses aproximadamente, lo haran otras 120. Si lo piensas friamente eso pasara dentro de tres años, y eso es muchisimo tiempo. Ademas, en netrunner una carta tipo Jackson Howard no te cuesta lo que por ejemplo un Tarmo en magic, es decir, no te vas a dejar 100 pavos para que deje ser legal en dos años. De hecho un mazo competitivo de magic de standard en pasta a cuantos ciclos completos de netrunner equivale?

De verdad que no es tan seria la cosa ;)

Me sorprende este comentario viniendo de ti. El Tarmo siempre se podrá jugar en magic pues como bien sabes hay formatos que abarcan todas las cartas que han salido desde el primer día (Vintage) a no ser que se prohíban por ser demasiadas abusivas en términos de juego, además existe "modern" donde las cartas jugables siempre tendrán un nicho y es un formato que no rota.
También me sorprende el comentario del dinero, desconozco el mercado de "Netrunner" y a lo que cotizan las cartas buenas peor Magic es tan diferente que puedes ganar dinero con él. Hace unos 6 meses compre el playset de Tarmogoyf a 340€, a día de hoy el más barato está a 440€.
Por el modelo de negocio (LCG vs CCG) creo que en ese sentido nunca se podrá comparar los dos juegos, son muy diferentes entre sí.

Como aquel que dice FFG está ahora empezando con el juego organizado así que a lo mejor con el tiempo copian a Wizards y sacan algún formato que abarque más cartas, como pasa con magic que no hay cartas obsoletas por rotaciones, después pueden dar el salto a otro formato o no, pero la posibilidad existe.

Saludos.

Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 13:00:52
No te entiendo, no sé donde ves que yo haya dicho lo contrario con respecto al Tarmo, lo ponía de comparación porque hay gente en mi entorno de jugadores de Netrunner que parece que con esta medida vayan a dejar el juego el mes que viene. A mi tanto el sistema de Magic como el de Netrunner me aprecen válidos, entre otras cosas porque es que de verdad no veo viable que sea de otra forma. Que stockaje le vas a dejar a las tiendas si tienen que mantener cientos de miles de cartas de todos estos juegos? Sinceramente no veo solución que no sea el ciclado y repito, son ciclos de cartas que afectan a 240 dentro de tres años. Y eso sin descontar que la mayor aprte del juego será el no competitivo o que incluso se peuden crear formatos del estilo vintage (o modern dentro de unos años) si el juego evoluciona y sigue ganando adeptos.

Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 10 de Noviembre de 2014, 13:37:41
No puedo hablar del tema de juego de tronos porque desconozco como os ha afectado, pero en Netrunner no le veo mayor problema. Pensad, insisto, que la nueva politica significa que a finales de 2017, es decir en tres años, doscientas cuarenta cartas de un total de mil quinientas aproximadamente, dejaran de ser legales en torneos. Despues, cada seis meses aproximadamente, lo haran otras 120. Si lo piensas friamente eso pasara dentro de tres años, y eso es muchisimo tiempo. Ademas, en netrunner una carta tipo Jackson Howard no te cuesta lo que por ejemplo un Tarmo en magic, es decir, no te vas a dejar 100 pavos para que deje ser legal en dos años. De hecho un mazo competitivo de magic de standard en pasta a cuantos ciclos completos de netrunner equivale?

De verdad que no es tan seria la cosa ;)

A eso ;). A lo mejor lo he interpretado mal.

De todas formas yo estoy a favor de la medida, aunque a este juegue ya poco y nada competitivo, pero como jugador de otros juegos entiendo que es una medida para que el juego no se estanque y tenga vidilla.

Saludos.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 13:58:16
En Magic un mazo de standard competitivo tiene un coste mucho más alto que el mazo competitivo de Netrunner. Es decir, en Netrunner tu tienes tres copias de todas las cartas en tus datapacks. En Magic pues ya sabemos que no. Esto hace que a mi modesto entender sea más barato jugar competitivo en Netrunner que en Magic, aunque naturalmente la existencia de ciertos formatos haga que ciertas cartas mantengan su valor o incluso lo aumenten con el tiempo. Pero no es crítica a Magic ni mucho menos, cada juego tiene sus particularidades.

Esto no es malo per se, de hecho por ejemplo en Magic es mucho mas atractivo y economico el draft. Tu coges tu sobres y muchas veces sacas cartitas que te lo pagan con creces. En el draft de Netrunner lo mas que aspiras es a sacar es un San San y encima esta hecho en un print penoso. Demasiado caro, no me convence en absoluto.

En fin, y para terminar, yo creo que es cuestión de strockaje, y tambien aunque no entiendo much odel tema de las editoriales, pero seria imposible que mantuviesen la impresion e decenas de data packs durante años, eso los haría desaperecer con el tiempo, quizás abriría el mercado de segunda mano, no lo sé. Es que reducirlo solo a dos datapacks por ciclo me parece correcto y beneficioso, y no precisamente por las cartas tipo Jackson o NAPD, que ahí están para todos y además no cuestan 200 pavos, que es a donde iba, que no digo que con el Tarmo no puedas sacar dinero, pero si que competir para el recien llegado a Netrunner es mas facil o al menos mas barato que para el llegado a magic, mas alla de formatos tipo pauper.

No me malinterpretéis, que yo entiendo a Holly y los que lo ven de otra forma, pero de verdad que a mi me parece lógico. En cualquier caso si vas a jugar competitivo es que lo vas a tener todo, y perder 180 euros cada año en cartas antiguas que además con el tiempo tendrán quizás cabida el algún formato nuevo, quién sabe, pues no me parece tan grave para lo que son este tipo de juegos, porque habrás disfrutado de ese dinero durante tres largos años.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Canales en 10 de Noviembre de 2014, 14:16:45
Jolín, Hollyhock, qué beligerante, pardiez...  ;D

Yo lo que le pido a FFG es que mantenga el concepto LCG. Que mi vecina y yo tengamos acceso a las mismas cartas sin pedir un préstamo.

Por otro lado, la L es de Living, un juego en constante evolución. Lo que sirve un mes, hay que revisarlo al siguiente porque la evolución es constante. Pues dejar de usar algunos datapacks porque llegan otros me parece exactamente eso y por tanto lo veo bien. Además, no sabemos cómo se van a desarrollar los acontecimientos de aquí al ¿2017? Ya iremos viendo qué ocurre con otros LCG.

El razonamiento de la pasta puede que a ti te sirva, pero es un factor que yo no valoro, del mismo modo que no reclamo el precio de una entrada de cine si la película no me gusta. Te aseguro que esos 180 € los amortizo mucho más que otros juegos de mesa en mi colección.

Y, por último, el cambio viene porque -y hablo de oídas, que nunca he jugado- Juego de Tronos era ya ingobernable en cuanto a reglas y pool de cartas. ¿No es mejor buscar soluciones como las que proponen que hacer desaparecer el juego como con Invasion?
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: men en 10 de Noviembre de 2014, 14:56:36
Sería interesante conocer la opinión de alguien que siga Juego de Tronos LCG porque por lo que veo sacan una 2ª edición incompatible con la primera, a mi sin tener ni idea de lo que ha pasado me parece un poco tomadura de pelo a quienes se han gastado el pastizal en la 1ª edición y ahora no les vale para jugar competitivo. Demasiado "living" para mi gusto.

Creo que preferiría que mataran el juego en plan WH:I, siempre puedes jugar fomatos highlander, cubos, multijugador, creo que en Polonia siguen haciendo competiciones con el juego ya cerrado...
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Raxar en 10 de Noviembre de 2014, 15:05:46
Yo juego competitivamente a Tronos, aunque cada vez lo hacia menos ya que el juego empezaba a hacerseme cansino, y tengo casi todo lo publicado.

Y esta noticia es una bocanada de aire fresco. Ahora mismo era muy complicado que entrara gente nueva ya que el pool era enorme. Ademas habia una series de acciones que no eran intuitivas y que solo se explicaban en las FAQS, bastante cartas que tuvieron que erratear... En fin, el juego cada vez era menos atractivo.

Este reseteo creo que es algo necesario y espero que FFG aproveche la experiencia de todos estos LCG para hacer que Tronos 2 edicion una experiencia mas positiva que la primera.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: HASMAD en 10 de Noviembre de 2014, 20:49:44
La diferencia de diseño entre los primeros juegos de FFG (Juego de Tronos y Cthulhu) y los nuevos era abismal. No me cabe duda de que la segunda edición de Tronos será mejor que la primera. Ahora mismo era imposible empezar de cero a jugar a Tronos, y en general su comunidad se ha tomado bastante bien la decisión.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 11 de Noviembre de 2014, 17:16:21
Aún así, el de Tronos era probablemente el mejor diseño de todos los LCG.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Quas4R en 12 de Noviembre de 2014, 11:33:56
Aún así, el de Tronos era probablemente el mejor diseño de todos los LCG.

A mi el que me parece una autentica pasada es el de WH40K
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 12 de Noviembre de 2014, 12:09:27
Aún así, el de Tronos era probablemente el mejor diseño de todos los LCG.

A mi el que me parece una autentica pasada es el de WH40K

¿El nuevo? Fíjate que a mí me parece flojo. Claro que creo que aún es pronto para ser expeditivo al respecto. A ver qué pasa con un par más de expansiones. Hasta ahora, sólo he jugado una partida que haya sido realmente interesante, y fue gracias al orden en el que aparecieron los planetas. Hubo que pelear hasta que sólo quedaron dos.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 12 de Noviembre de 2014, 12:12:49
Calla Robert Blake, solo falta oir cosas asi y con lo que me esta gustando la serie meterme en juego de tronos segunda edición. Calleeeee.... :D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Quas4R en 12 de Noviembre de 2014, 12:22:20
Aún así, el de Tronos era probablemente el mejor diseño de todos los LCG.

A mi el que me parece una autentica pasada es el de WH40K

¿El nuevo? Fíjate que a mí me parece flojo. Claro que creo que aún es pronto para ser expeditivo al respecto. A ver qué pasa con un par más de expansiones. Hasta ahora, sólo he jugado una partida que haya sido realmente interesante, y fue gracias al orden en el que aparecieron los planetas. Hubo que pelear hasta que sólo quedaron dos.

Me refería exclusivamente al diseño e ilustraciones de las cartas
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 12 de Noviembre de 2014, 12:26:51
Ahps. En ese sentido, sí.
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Robert Blake en 12 de Noviembre de 2014, 12:30:12
Calla Robert Blake, solo falta oir cosas asi y con lo que me esta gustando la serie meterme en juego de tronos segunda edición. Calleeeee.... :D

Jorl. No he mirado cómo van a ir las nuevas reglas. Espero no reengancharme yo tampoco.  ::)
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Canales en 12 de Noviembre de 2014, 12:34:11
Calla Robert Blake, solo falta oir cosas asi y con lo que me esta gustando la serie meterme en juego de tronos segunda edición. Calleeeee.... :D
Pues aunque la serie de HBO es espectacular, los libros me parecen un pelín mejores, por si te sobra tiempo. ;)

A mí me llama mucho el WH40K por la ambientación, pero con un LCG al mes creo que tengo suficiente.  :-\
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Mérek en 12 de Noviembre de 2014, 13:13:33
Calla Robert Blake, solo falta oir cosas asi y con lo que me esta gustando la serie meterme en juego de tronos segunda edición. Calleeeee.... :D

Gelete, te veo en breve haciendo una incursión a las agendas más profundas de Cersei ;D
Título: Re:Nueva politica entorno competición en los LCG de FFG
Publicado por: Gelete en 12 de Noviembre de 2014, 21:37:21
Joder, a esa le tiraba yo un scorched earth sí señor.

Canales, estoy con el primer libro ;)

Bueno, voy a mirarme las reglas del juego....  ains