Publicado por: Hollyhock en 06 de Febrero de 2015, 18:42:48
Publicado por: cesarmagala en 06 de Febrero de 2015, 18:45:42
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2015, 18:49:35
Los LGCs son asi, cuando estas enganchado un datapack al mes te parece poco, pero cuando lo vas dejando de repente volver a coger el ritmo cuesta y ves cientos de cartas que te hacen estar un poco perdido, los mas facil es plantearse el dejarlo.
Personalmente yo he decidido plantarme tras esta exp que acaba de salir, en principio no voy a pillarme el tercer ciclo, aunque igual caigo con las deluxes siguientes. Y es que aunque tengo gente para jugarlo no estan superenganchados al juego y no lo estoy jugando como debiera, ni voy a campeonatos. Seguir comprando en automatico cuando aun tengo miles de estrategias por experimentar es un poco locura.
Pero netrunner sigue siendo un juego cojonudo que si veo que periodicamente se puede volver a jugar, por eso no me planteo venderlo.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 18:59:32
Es broma, bueno no del todo, pero tenerlo todo merece la pena solo si estas muy muy enganchado y lo juegas regularmente. De otra forma es lo que dice Celacanto, sobre todo si compras mas jueguitos. Yo sigo comprando y seguire haciendolo porque es el unico juego que compro, pero entiendo perfectamente a los que no lo hacen y a los que venden.
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2015, 19:13:59
Anarquista y weyland van a cambiar mucho tras esta exp. No se si recordais que con jinteki antes de su expansion molaba mucho pero realmente tenia un truco o estrategia, tras honor y beneficios aunque haya unas mas utiles que otras hay varias formas de jugarla.
Esperando estoy a la siguiente exp que haga que NBN tenga mas estrategias viables que el fast advance. En principio me la pillare para cerrar un poco mi coleccion. Despues ya ire viendo si merece la pena ir pillando alguna mas de las deluxe.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 19:35:56
Publicado por: davinci en 06 de Febrero de 2015, 19:53:48
Cubareis, algun dia cubareis :P
¿Qué es necesario para "cubear" en este juego?
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 20:08:05
Citar
¿Qué es necesario para "cubear" en este juego?
Paciencia, creo que en uno o dos anos tendremos un cubo muy aceptable. Si te conformas con algo mas nornalito y tienes toda la coleccion pasate por aqui:
http://labsk.net/index.php?topic=139369.0 (http://labsk.net/index.php?topic=139369.0)
En breve tratare de actualziarlo con listados de cartas.
Ah y Holly, perdona el secuestro del hilo tio.
Publicado por: Celacanto en 06 de Febrero de 2015, 20:17:30
A mi a la altura de inicios del tercer ciclo, los torneos decayeron por aqui, la gente con la jugaba se tomo un descanso decidi que ya tenia suficiente y no merecia la pena seguir comprando.
Si al final me anime a completar el tercer ciclo fue solo por lo que tu dices, muchas cartas en un ciclo tienen sinergias entre si y como en el fondo 13 euros al mes no es tanto me permiti completarlo por vicio, pero no he jugado ni con blue sun ni de foundry ni nada de nada todavia... asi que para que seguir con nuevas cosas si no le he sacado jugo a lo que tengo. Lo que si tengo claro es que habra revivals de netrunner en mi grupo como los hay de Satm, por que sigue siendo un juego muy bueno.
Publicado por: OsKAríN en 06 de Febrero de 2015, 21:04:30
Sea como sea es un jueguazo, y venderlo todo creo que es un error, qeudarse con el core da muchas horas de juego casual.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 21:25:41
Lo que si creo es que hay dos formas de tomarse estos juegos coelccionables: como uno de tus dos o tres juegos favoritos, a los que vas a dedicar pasta (porque lo cuestan) y muchisimo tiempo (entre que te desplazas a jugar o estudias mazos) o como un juego mas. En el segundo caso no te compensa tener todo salvo que tengas mucha pasta o seas coleccionista, pero a un jugador casual no le compensaria dedicar ni el dinero ni el tiempo que requeiren estos juegos. Es mas, aunque tengo todo si juega cada dos meses y se netdeckea un mazo Blue Sun, sin conocerlo, o un Cerebral Imaging... creeis que va a disfrutar realmente de la partida? Lo va a hacer cuando juegue un FA llenito de Astros y Sansanes contra el colega de turno que el pobre lleva un mazo del core que tarda diecisiete turnos en montarse un rig? A lo que voy es que este maravilloso juego necesita de un grupo que lo juegue y una identidad entre los niveles del grupo, lo cual en Madrid, Barcelona o San Antonio, pues es facil porque tienes gran poblacion, pero en otros sitios peude ser muy complicado.
Ojo, esto no quiere decir, Dios me libre, que el drafteo sustituya al construido. El construido es la hostia, y en Netrunenr, Magic y otros jeugos asi es algo absolutamente precioso que da como resultado partidas epicas. Yo estaria ensenando este juego a todo el que me lo pidiese, me da igual empezar con el core, o con una copia de lo que sea, con tal de poder jugarlo porque es bellisimo. Pero para jugar seriamente y sacarle redito a toda tu coleccion le tienes que dedicar pasta y tiempo, no queda otra. Es una discusion que siempre tengo con Dario Rex, (un saludo crack), que nunca me entiende: Yo reconozco que el construido es la base de estos juegos, y el cubado es simplemente una droga para quitarte el vicio gordo que requeire mucha dedicacion, pero es una droga que es mas barata y, si te gusta el juego, te lleva a tener unos colocones muyc hachis. Lo malo es que a diferencia de Magic, donde en un draft te haces con tres paquetitos y despues de echarte unas partidazas peuides haber hasta ganado dinero con los picks, el sistema de Netrunner y sus packs de drafteo no compensa. Y por ello creo que para echarte dos partidas cada cierto tiempo lo mejor es usar unas pocas cartas de una parte de la coleccion, ir comprando las que te vayan gustando mas, o tener un cubo en el futuro, cuando haya posibildiad con las cartas de crear arquetipos que funcionen bien, algo que con tiempo se conseguira seguro.
Publicado por: Moondraco en 06 de Febrero de 2015, 21:31:16
Yo no juego como la mayoría de vosotros, creo. Juego muchísimo menos, y de hecho llevaba quizá 8 o 9 meses sin tocar el juego. Sin embargo, había seguido comprando algunos datapacks del segundo ciclo para no quedarme demasiado atrás... ahora mismo voy por el 5º del 2º ciclo. Imaginad lo que me queda por delante.
Ahora, al retomarlo, me ha pasado lo que comentan: son ya muchas cartas y da pereza ponerse con ellas. A mí, que tengo tiempo y muchas ganas no tanto... pero a mis compañeros de juego, que van más apretados de horario, sí les resulta terrible la idea de invertir dos o tres horas en mirarse todas las cartas disponibles.
Por eso voy a dejar de comprar datapacks al terminar el 2º ciclo con el 6º, por ahora. Para jugar a nivel no competitivo con dos ciclos es más que suficiente... y es cierto que las cartas del primer ciclo y del core siguen siendo opciones más que viables para incluir en las barajas. Por ahora tendría ya un juego cerrado bastante decente.
Sin embargo, las expansiones deluxe me parecen necesarias para redondearlo. Ahora mismo tengo muchísimas más opciones para Moldeadores y HB que para los demás, al contar con Creación y control. Sí que compraré las deluxe que salgan, al menos hasta equilibrar a todas las facciones y tener un pool de cartas muy similar para todas ellas.
A partir de ahí, probablemente dejaré de comprar. El completismo y el consumismo me dirán que no, pero para jugar de forma casual tendré opciones más que suficientes. Quizá, si retomamos el juego con ganas, sí merezca la pena renovarlo... pero será pasado ya tiempo, seguramente.
Sin embargo, no lo venderé nunca. Me parece un juego que podré seguir jugando dentro de 10 años tranquilamente, con tal de echarle unas partidillas al año y no aumentar el pool de cartas. Para mí es el mejor juego para 2 personas que he jugado nunca y una experiencia completamente distinta a todo lo demás :)
Publicado por: Nefando en 06 de Febrero de 2015, 21:57:08
Para mi ha sido una decepcion en este sentido. Y el juego me encanta. pero no encuentro a nadie con quien jugarlo asiduamente.
En mi caso el tema de post venta no suele llamarme la atencion, pero en caso de hacerlo este seria un candidato.
Porque la relaccion dada entre lo que me ha gustado ( muchisimo ) y lo que lo he jugado ( poquisimo ) raya el limite de lo moral.
Y esto lo comento desde el punto de vista de alguien que compra los juegos que le gustan y que necesariamente no tienen porque ver mesa.
Pero con el netrunner esperaba jugarlo mucho mas.
En fin que comprendo que haya tanta copia por ahi en venta
Publicado por: Wkr en 06 de Febrero de 2015, 21:59:56
Resumiendo, se necesita dedicarle mucho tiempo, ocupa mucho espacio para almacenar, requiere un desembolso importante y sale poco a mesa.
Publicado por: merino11 en 06 de Febrero de 2015, 22:08:03
En mi opinión es un juego al que se le ha puesto por las nubes y no es para todos los públicos. Asi pues muchos lo habran comprado con muchas ganas y se han dado con un canto en los dientes. Que solución le damos? Hilo de venta que es un juego con muchos posibles compradores.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 22:15:16
Una cosa, a los que no lo jugais... conoceis OCTGN?
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 22:20:45
Resumiendo, se necesita dedicarle mucho tiempo, ocupa mucho espacio para almacenar, requiere un desembolso importante y sale poco a mesa.
Como muchisimos coleccionables, ahora bien, en su favor tiene una cosa. Es un maravilloso juego, que peude no gustar como no gusta magic o no gusta el caviar o las mujeres rubias, pero que nadie puede negar, aun no gustando de el, de su calidad como experiencia ludica. En mi modestisima opinion, que no vale mucho, deja en bragas al Marvel Dice (al menos a lo que es hoy en dia, ya veremos como evoluciona) y a la inmensa mayoria de los juegos que he jugado.
Publicado por: merino11 en 06 de Febrero de 2015, 22:21:29
aunque en ese caso no creo que sea culpa de nadie el haberle puesto por las nubes porque lo merece, es simplemente que hay gustos para todo.
No era mi intención echar a nadie la culpa de nada. Igual no me supe expresar correctamente. Esta claro que si esta donde esta en la bgg sera por algo.
Publicado por: Gelete en 06 de Febrero de 2015, 22:31:32
aunque en ese caso no creo que sea culpa de nadie el haberle puesto por las nubes porque lo merece, es simplemente que hay gustos para todo.
No era mi intención echar a nadie la culpa de nada. Igual no me supe expresar correctamente. Esta claro que si esta donde esta en la bgg sera por algo.
No, no, tio, no me referia a tu comentario, solo faltaba, el que me expresa mal fui yo :D Queria expresar que es buen juego, que son cosas de los gustos.
Publicado por: bowie en 06 de Febrero de 2015, 23:05:27
Además se ha producido el efecto "bola de nieve" porque no he tenido la oportunidad de vivir en mis carnes los avances en el metajuego y ahora mi relación con el juego se resume en leer lo que dicen los expertos, los campeones y también Gelete sobre las cartas que salen, las nuevas estrategias, mazos curiosos,...
Por eso estoy planeando ponerme un poco en serio al llegar el buen tiempo y tener la oportunidad de jugar con un colega de forma más asidua. Mi proyecto consiste en empezar a jugar una temporadilla con el Core y el primer ciclo. Cuando hayamos profundizado, incluir el segundo y la expansión Deluxe, y así intentar vivir la experiencia como creo que todo aficionado debe vivir.
Publicado por: JAMR en 06 de Febrero de 2015, 23:12:48
En los LCG siempre se dijo que en cada ampliación tendrías todas las cartas, y que podrías parar de comprar y tener un bonito juego cerrado, pero en la practica, no es todo tan bonito como parecía, sobre todo cuando muchas cartas necesitan de otras cartas que sadran más adelante para funcionar.
Vamos, que acaba siendo lo mismo que como antes.
Creo que eso ha echo que muchos no terminen de verle punta, pensando que era otra cosa, y lo vendan.
Publicado por: HASMAD en 07 de Febrero de 2015, 01:20:40
Y así estoy, que no lo quiero vender, pero ahora mismo lo cambiaría por otras cosas.
Publicado por: Zaranthir en 07 de Febrero de 2015, 02:11:19
¿Cuáles son entonces sus problemas? (o más bien razones que me llevaron a deshacerme de él)
- Es exclusivamente para dos jugadores. Esto, unido a la duración de las partidas (30-40 minutos) hace que vea menos mesa de la que debería, ya que en el grupo casi siempre somos más de dos jugadores.
- Supone un gasto constante de dinero en el mismo juego. Es innegable, comprar Paquetes de Datos y expansiones apetece, porque el juego mola, porque disfrutas creando tus mazos, experimentando, jugando... Es un juego que tiende a "comerse" presupuesto de otros juegos, que tiende a llevarte hacia él y solo hacia él. Y yo no me veía con ganas de "comprometerme" tan pronto :P.
Ante estas perspectivas se me presentaban dos opciones: o bien me planteaba seguir comprando y seguir jugando, con todas las consecuencias, o dejarlo ahí y darle salida.
Me decidí por lo último, los vendí. ¿Me gusta el juego? Me encanta ¿Volveré a comprarlo? (Seguramente en alguno de esos packs grandes que se venden en el Mercadillo) Seguro que sí ¿Cuándo? Todavía no lo se.
Publicado por: Borja en 07 de Febrero de 2015, 07:16:05
Es que, y mira que se discutió mucho sobre si es más caro los tradicionales juegos de cartas o los LCG, la verdad es que al final, los dos formatos son iguales de caros como minimo, y más como no lo juegues apenas o nada...
En los LCG siempre se dijo que en cada ampliación tendrías todas las cartas, y que podrías parar de comprar y tener un bonito juego cerrado, pero en la practica, no es todo tan bonito como parecía, sobre todo cuando muchas cartas necesitan de otras cartas que sadran más adelante para funcionar.
Vamos, que acaba siendo lo mismo que como antes.
Creo que eso ha echo que muchos no terminen de verle punta, pensando que era otra cosa, y lo vendan.
Aunque ya se discutió permíteme una
Por otro lado, también creo que si compras un ciclo es mejor comprarlo entero porque así se ha diseñado (esto se nota mucho en ESDLA LCG, el LCG que sigo al 100%, del que tengo todo, al que he jugado muchísimas horas y más que jugaré poque lo adoro, es "mi juego", mi favorito).
En lo respectivo a este juego estoy siguiendo muy de cerca lo que está montando Gelete. Cuando termine el cubo en el que está trabajando vamos a tener un precioso juego cerrado. Cosa que por otra parte ya puedes tener si quieres comprando core+primer ciclo, y si quieres gastar un poco más, las expansiones deluxe que salgan.
Publicado por: serjorah en 07 de Febrero de 2015, 09:33:03
Yo no tengo ni torneos cerca ni gente para jugar, así que lo tengo muerto de risa (Core + primer ciclo)
Publicado por: Wkr en 07 de Febrero de 2015, 10:07:53
deja en bragas al Marvel Dice (al menos a lo que es hoy en dia, ya veremos como evoluciona) y a la inmensa mayoria de los juegos que he jugado.
Es que el Marvel Dice es malo. Tampoco tiene mucho merito.
Publicado por: Robert Blake en 07 de Febrero de 2015, 10:19:01
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 11:47:25
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.
Demasiado tiempo de inversión, demasiada desigualdad entre un jugador que pilote y uno qeu juegue de cuando en cuando, demasiada diferencia entre un mazo "pro" y uno "casual"... nada de eso favorece mantenerlo en la colección si no estás en la pomada, con la cantidad de juegos que hay.
Publicado por: HASMAD en 07 de Febrero de 2015, 11:51:53
Yo diría que porque para seguir el ritmo tienes prácticamente que dejar de lado jugar a otras cosas. Es una especie de "La Nada de La Historia Interminable" aplicado al tiempo de ocio: lo absorbe todo poco a poco.
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.
Demasiado tiempo de inversión, demasiada desigualdad entre un jugador que pilote y uno qeu juegue de cuando en cuando, demasiada diferencia entre un mazo "pro" y uno "casual"... nada de eso favorece mantenerlo en la colección si no estás en la pomada, con la cantidad de juegos que hay.
Referente a esto, puedo decir que la inmensa mayoría de la gente que conozco que juega en plan competitivo a Netrunner, Magic u otros JCC no son "jugones" de los de comprarse la última novedad o de los de escribir o leer en LaBSK. Son gente que juegan exclusivamente a ese juego (o alternan entre dos, por ejemplo Netrunner y Juego de Tronos o Leyenda de los 5 Anillos), pero no son gente que suelan comprar juegos de mesa y jugar asiduamente a ellos.
Publicado por: Kveld en 07 de Febrero de 2015, 11:56:56
En cuanto a lo de juego cerrado parando en cierto punto es engañarse a uno mismo, el espíritu del juego es el competitivo porque así esta diseñado comercialmente. En cuanto paras de comprar estas capando el juego, en cuestión de gente con la que lo puedes jugar y maneras de jugarlo, eso es un hecho.
Publicado por: asfaloth en 07 de Febrero de 2015, 12:16:38
Yo diría que porque para seguir el ritmo tienes prácticamente que dejar de lado jugar a otras cosas. Es una especie de "La Nada de La Historia Interminable" aplicado al tiempo de ocio: lo absorbe todo poco a poco.
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.
Demasiado tiempo de inversión, demasiada desigualdad entre un jugador que pilote y uno qeu juegue de cuando en cuando, demasiada diferencia entre un mazo "pro" y uno "casual"... nada de eso favorece mantenerlo en la colección si no estás en la pomada, con la cantidad de juegos que hay.
Como dices tú y ya han señalado otros, este es el gran problema que tiene este juego y la mayoría de LCGs competitivos. La cantidad de tiempo y dedicación que exige es muy alta.
El juego es excelente, con unas mecánicas muy bien pensadas y unas sensaciones llenas de emoción. Es indiscutible. Dos amigos, mi hermano y yo lo adquirimos cuando salió a la venta. Ellos pronto se hicieron con el primer ciclo, yo llegué hasta la mitad del mismo, pero inmediatamente me di cuenta de que no era juego para mí y lo abandoné, y mi hermano también al poco tiempo.
Los motivos:
1) Tienes que dedicar muchos recursos al juego, tanto en dinero para estar actualizado en las cartas, como en tiempo, jugando y pensando mazos, yendo a quedadas, etc. Es decir, tienes que estar plenamente comprometido a que sea tu juego de cabecera, estar enganchado en el buen sentido de la palabra.
El problema es que si eres de querer dedicarte a más juegos y además tienes algún otro coleccionable, es imposible atender a todo, y yo preferí mantenerme disperso entre varios juegos y el coleccionable que ya tenía, a dejarme absorber por netrunner completamente.
Por eso mi hermano y yo lo dejamos. Preferíamos jugar a Mage Knight, Robinson, Señor de los Anillos LCG, etc, antes de estar con Netrunner como prioridad.
Mis dos amigos, en cambio, no lo abandonaron y lo llevan al día, pero como solo se ven una vez al mes, todas sus sesiones entre ellos dos se van al Netrunner. No disfrutan un Twilight Struggle, una Guerra del Anillo, un Mage Knight, etc. Solo Netrunner una y otra vez para poder sacarle provecho.
2) Necesitas tener acceso a torneos y grupos grandes de juego donde poder jugar contra un número variado de rivales.
Jugar siempre con las mismas dos personas en contra, se resume en que tú haces un mazo con una pirula, se la come tu rival, y para la siguiente partida él modifica su mazo para cancelártela y ahora te mete una pirula él, y vuelta a empezar. Es una forma burda de ilustrarlo pero creo que se entiende. La experiencia de torneo se hace obviamente necesaria con este juego para evitar el tedio y el enviciamiento.
3) No deja de ser un juego para 2 personas, y si tienes una quedada con amigos semanal para jugar a juegos de 3 o 4, te tienes que buscar otra tarde para echar partidas a netrunner con el colega que también lo juega. Y muchos no nos podemos permitir dos tardes de juego a la semana.
4) Y como le pasa a muchos coleccionables competitivos, la escalada de potencia en cartas y la obsolescencia de ciclos iniciales, termina por ahogar la inversión.
Por eso prefiero de lejos El Señor de los Anillos LCG, sea mejor o peor.
Lo puedo jugar yo solo al máximo nivel sin salir de casa, no tengo que estar a la última obligatoriamente en todas las cartas, hay escalada de potencia en cartas, pero siempre puedo jugar las misiones antiguas con solo el material para el jugador que se publicó en el momento de salida de estas, ajustándome así a la dificultad que había entonces. Puedo repetir todas las misiones con muchísimos mazos. Puedo jugar simplemente una partida o dos y quedarme satisfecho para todo el día. Y por si fuera poco con Strange Eons puedo inventar mis propias misiones.
Pero bueno, esto ya es otro debate y son gustos de cada cual.
Publicado por: D0NK1J0T3 en 07 de Febrero de 2015, 14:28:21
Eso sí el Dominion a pesar de sus muchas expansiones o Carcassonne, si me gusta tener “expansionitis” creo que son juegos menos caóticos que un CCG o LCG. La mayor gracia de estos es hacerse los mazos, es un 80 90% del juego y para mí eclipsa toda la estrategia del juego, ese alto porcentaje también se traduce en una gran cantidad de tiempo en hacerse los mazos y pensar estrategias, y para mi ahora es mucho tiempo perdido, ya que no estoy jugando o mirando otros juegos.
Para mi estos juegos se quedan ya anticuados, yo aconsejo no comprar pero probar, que los compren otros, no me extraña nada que la gente se deshaga de las Magic o del Netrunner en masa por muy buenos juegos que hayan sido en el pasado, hay que pasar página.
Publicado por: HASMAD en 07 de Febrero de 2015, 15:26:54
Yo al final he pasado de todo lo que sea LCG y parecido. Vendí casi todo mi Magic para comprar juegos de mesa, volver a lo mismo para mí no tiene mucho sentido.
Eso sí el Dominion a pesar de sus muchas expansiones o Carcassonne, si me gusta tener “expansionitis” creo que son juegos menos caóticos que un CCG o LCG. La mayor gracia de estos es hacerse los mazos, es un 80 90% del juego y para mí eclipsa toda la estrategia del juego, ese alto porcentaje también se traduce en una gran cantidad de tiempo en hacerse los mazos y pensar estrategias, y para mi ahora es mucho tiempo perdido, ya que no estoy jugando o mirando otros juegos.
Para mi estos juegos se quedan ya anticuados, yo aconsejo no comprar pero probar, que los compren otros, no me extraña nada que la gente se deshaga de las Magic o del Netrunner en masa por muy buenos juegos que hayan sido en el pasado, hay que pasar página.
Magic sigue siendo uno de los mejores juegos, y desde luego el volumen de jugadores es muchas veces superior que a juegos de mesa en término estricto. Como he dicho antes, la mayoría de jugadores de Magic (o Netrunner u otro JCC) no tienen el problema que tienes tú, porque simplemente no le interesa ningún otro juego.
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 16:16:29
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad
A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.
Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.
No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.
Dos veces me ha pasado eso:
1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.
Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.
2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.
Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.
Puede que eso esté detrás de tanta venta.
Publicado por: Celacanto en 07 de Febrero de 2015, 16:21:35
Me ganan por que no conozco las estrategias de moda o las nuevas cartas (lo que influye en un juego de faroleo)
a
Me ganan por que mis cartas son malas, por que el juego ha crecido en poder.
Para mi eso hace a netrunner mejor que otros juegos.
Evidentemente no puedes esperar ir sin estar actualizado a un campeonato y ganarlo, pero una persona que juegue con el core (y que el oponente no sepa que solo lleva cartas un core) y que tenga una idea de que puede llevar el rival puede ganar las partidas.
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 16:24:39
De todas formas para mi hay una diferencia muy grande entre:
Me ganan por que no conozco las estrategias de moda o las nuevas cartas (lo que influye en un juego de faroleo)
a
Me ganan por que mis cartas son malas, por que el juego ha crecido en poder.
Para mi eso hace a netrunner mejor que otros juegos.
Evidentemente no puedes esperar ir sin estar actualizado a un campeonato y ganarlo, pero una persona que juegue con el core (y que el oponente no sepa que solo lleva cartas un core) y que tenga una idea de que puede llevar el rival puede ganar las partidas.
En mi caso no hablo de ir a un torneo, hablo de jugar con compis que estén actualizados.
Y por supuesto que estoy de acuerdo contigo en que es mucho más respetable un juego en donde de lo que dependes es de tu conocimiento del juego y no de la pasta que has podido permitirte para comprar cartones "overpowered".
Pero yo no me refiero a eso, sino a la dedicación que hay que darle para mantenerse actualizado, algo que solo vas a poder permitirte si juegas a un nivel "pro/alta dedicación", y que, siento ser repetitivo, nos deja fuera de juego a los que no podemos actualizarnos mes a mes.
Publicado por: Borja en 07 de Febrero de 2015, 17:00:22
Pero, y no digo que sea tu caso, estoy seguro que muchos de los que venden el juego aduciendo ese motivo, se gastan dinero en otros juegos. Ojo! Que me parece perfecto, cada persona es un mundo y a mucha gente le gusta variar de juegos, incluso a algunos les gusta jugar a muchos juegos solo una partida y pasar a otro o comprar más. Lo respeto, faltaría más, pero en ese caso el motivo indicado es contradictorio.
En mi caso, yo prefiero gastarme dinero en un único juego, actualizarme, conocerlo a fondo, dedicarle tiempo, y jugar las misiones de ESDLA LCG (mi favorito) que gastarme pasta en distintos juegos. Además, en mi caso, me sale más barato, ya que solo compro estas expansiones en lugar de lo que hacía antes, que me gastaba cada mes 40 o 50 euros en juegos que apenas veían mesa, y muchos ni eso. Lo mismo que se aplica en mi caso a ESDLA LCG lo aplican otros a Netrunner, Juego de Tronos, Star Wars, ...
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:11:47
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad
A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.
Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.
No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.
Dos veces me ha pasado eso:
1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.
Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.
2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.
Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.
Puede que eso esté detrás de tanta venta.
Se justo y cuentalo todo. Recuerdas que jugaste contra mi dos veces, en una palmaste y en la otra, cuando te explique como tenias que jugar cada carta en lugar de protestar continuamente sobre lo descolgado que te habias quedado con el juego, me ganaste tu a mi? Simplemente explicandote lo que hacia cada carta, y que no tenia sentido poner determinadas cosas en determinados sitios o jugar hielos rezeandolos porque estaban para levantarlos con operaciones, por ejemplo.
Pues una cosa es jugar al nivel que dice HASMAD, y otra entre gente que aunque sabe jugar el juego no esta a ese nivel, como somos los de Puebla. Son dos cosas diferentes. Netrunner tiene unas bases principales que hay que concoer pero no tienes que jugarlo como John Finkle, solo saber que el Rocio del Alba tiene especial valor con una ID determinada, te lo explican y ya esta. Entre colegas eso basta.
En lo demas estoy de acuerdo con todos, os entiendo cuando decis que quita tiempo y dinero para otros juegos. Pero lo que me ha pasado a mi es lo siguiente. El 99% de los eurogames que he jugado me aburren ahora. Estoy cansado de mover cubitos de carbon, hierro o madera. Quitando Dominant Species, los juegos de puteo tipo RoR o Galactica o Struggle of Empires y una esporadica partida de vez en cuando a un clasico como Brass o Caylus, me da tal pereza jugarlos que prefiero mil veces echarme un magic o un netrunner. Es algo que como todo en la vida sera temoral. Dentro de unos anos probablemente vuelva al euro, o me dedique a hacer skyte en la playa, por eso quiero cerrar en cierto modo cosas como Magic (que ya se peude cerrar con los cubos) o Netrunner (que aun no sabemos si resultara un cubo de la misma calidad, porque depende de muchos factores). Pero hoy por hoy, lo cierto es que la pereza que me causa aprender un jeugo cada semana es enorme.
ASi que si, teneis razon todos, somos nosotros y nuestra circunstancia.
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 17:12:39
No te falta razón en lo de actualizarse mes a mes...
Pero, y no digo que sea tu caso, estoy seguro que muchos de los que venden el juego aduciendo ese motivo, se gastan dinero en otros juegos. Ojo! Que me parece perfecto, cada persona es un mundo y a mucha gente le gusta variar de juegos, incluso a algunos les gusta jugar a muchos juegos solo una partida y pasar a otro o comprar más. Lo respeto, faltaría más, pero en ese caso el motivo indicado es contradictorio.
En mi caso, yo prefiero gastarme dinero en un único juego, actualizarme, conocerlo a fondo, dedicarle tiempo, y jugar las misiones de ESDLA LCG (mi favorito) que gastarme pasta en distintos juegos. Además, en mi caso, me sale más barato, ya que solo compro estas expansiones en lugar de lo que hacía antes, que me gastaba cada mes 40 o 50 euros en juegos que apenas veían mesa, y muchos ni eso. Lo mismo que se aplica en mi caso a ESDLA LCG lo aplican otros a Netrunner, Juego de Tronos, Star Wars, ...
Exacto.
Remarco una cosa: para el jugador que realmente le da caña al juego, yo considero que tanto el juego como los datapacks tienen una excelente relación calidad/precio. No me parece caro si lo vas a jugar, digamos, semanalmente.
En mi caso, que juego una vez al mes, o que pueden pasar tres meses sin jugar, el problema no es la pasta (para cuatro hijoputas que tenemos dinero ???...), sino la sensación de estar perdido cuando juego contra un mazo que tiene cartas QUE DESCONOZCO, y que si quiero conocer tengo que dedicar o bien mucho tiempo en empaparme en un foro o perder cinco partidas seguidas hasta que me entero por donde va la película.
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 17:17:24
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad
A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.
Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.
No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.
Dos veces me ha pasado eso:
1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.
Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.
2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.
Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.
Puede que eso esté detrás de tanta venta.
Se justo y cuentalo todo.
Bueno, a lo mejor he novelado un poco el asunto. Y también es cierto que cuando jugué contra el famoso "mazo campeón del mundo" con el mazo de Carol que va con Delincuentes tuve mucha potrona (además de mi inigualable instinto y olfato para detectar la noradrenalina del rival) y gané la partida.
Pero no es cuestión de ganar o perder. Es la sensación de sentirte en inferioridad, de desconocer las nuevas mecánicas, de saber que estás varios pasos por detrás.
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:19:42
Yo al final he pasado de todo lo que sea LCG y parecido. Vendí casi todo mi Magic para comprar juegos de mesa, volver a lo mismo para mí no tiene mucho sentido.
Eso sí el Dominion a pesar de sus muchas expansiones o Carcassonne, si me gusta tener “expansionitis” creo que son juegos menos caóticos que un CCG o LCG. La mayor gracia de estos es hacerse los mazos, es un 80 90% del juego y para mí eclipsa toda la estrategia del juego, ese alto porcentaje también se traduce en una gran cantidad de tiempo en hacerse los mazos y pensar estrategias, y para mi ahora es mucho tiempo perdido, ya que no estoy jugando o mirando otros juegos.
Para mi estos juegos se quedan ya anticuados, yo aconsejo no comprar pero probar, que los compren otros, no me extraña nada que la gente se deshaga de las Magic o del Netrunner en masa por muy buenos juegos que hayan sido en el pasado, hay que pasar página.
Amen.
Y como dice Holly, si eso es perder el tiempo... bendita manera.
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:27:08
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad
A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.
Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.
No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.
Dos veces me ha pasado eso:
1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.
Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.
2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.
Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.
Puede que eso esté detrás de tanta venta.
Se justo y cuentalo todo.
Bueno, a lo mejor he novelado un poco el asunto. Y también es cierto que cuando jugué contra el famoso "mazo campeón del mundo" con el mazo de Carol que va con Delincuentes tuve mucha potrona (además de mi inigualable instinto y olfato para detectar la noradrenalina del rival) y gané la partida.
Pero no es cuestión de ganar o perder. Es la sensación de sentirte en inferioridad, de desconocer las nuevas mecánicas, de saber que estás varios pasos por detrás.
Vamos, la sensacion de jugar a algo que es jodido. Es como si te digo que jamas haria judo porque tu eres cinturon negro y yo lo deje en amarillo... yo lo veo de otra forma, si el judo mola me puedes ensenar y yo puedo aprender.
A mi me encanta jugar con Paco, Betote o Reuner al Magic, palmo como un campeon, pero solo verles jugar y dominar algo que me gusta tanto me hace fliparlo en colores. A lo que voy, te entiendo pero el problema no es del jeugo, es de que simplemente o no te acaba de convencer como para deidcarle tanto tiempo. Pero no es problema del juego. Juegos como Brass son asi en las primeras partidas pero son estaticos y despues de 10 te los conoces y sabes como hay que poner las minas o cuando forzar la venta del algodon o la colocacion de un astillero. Son juegos muchisimo mas limitados al tener unas reglas fijas e inmutables, es cierto. Eso tiene su lado bueno y su lado malo, pero a mi la complejidad de dominar Magic o Netrunner es algo que todavia me atrae mas hacia ellos. El ver com oera yo hace dos anos en Magic y verme ahora, el haber pasado de cinturon blanco a amarillo y saber que jamas llegare a azul siquiera, pero lo mucho que me divierte entre tanto, es algo que me apasiona.
En resumen, no digo todo esto para quitarte la razon en nada, te entiendo, pero no creo que sea tanto defecto del juego, sino de como lo enfocamos. Es como dice Hasmad, la gente que juega este tipo de cosas muy a menudo ni siquiera abre cajas de otros juegos. Todos tenemos razomn, en resumen, es solo dependiente de como enfocamos el juego, pero eso si, para jugarlo casualmente no hace falta dominarlo tanto como decis, otra cosa es para darle al nivel de los pro, pero casual? Joder, yo sinceramente pienso que simplemente el core de Netrunner se folla con el pito (Floro Dixit) a la mayor parte de los juegos que he jugado en mi vida...
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:32:52
Citar
Necesitas tener acceso a torneos y grupos grandes de juego donde poder jugar contra un número variado de rivales.
Jugar siempre con las mismas dos personas en contra, se resume en que tú haces un mazo con una pirula, se la come tu rival, y para la siguiente partida él modifica su mazo para cancelártela y ahora te mete una pirula él, y vuelta a empezar. Es una forma burda de ilustrarlo pero creo que se entiende. La experiencia de torneo se hace obviamente necesaria con este juego para evitar el tedio y el enviciamiento.
Cierto.
Esto es clave. Yo empece a buscar el tema del cubo por eso mismo. Pedro trae un determinado mazo y te destroza, pues el siguiente dia traes un mazo para contrarrestrarlo y entrais en una mini meta que es un tanto aburrida despues de siete semanas. Si solo lo jeugas entre un grupo pequeno de amigos estoy absolutamente convencido, y mira que soy pesado, que la mejor opcion es draftearlo con un pool cerrado de cartas.
Otra cosa es si tu grupo es grande, para eso el construido es un mundo maravilloso.
Publicado por: Borja en 07 de Febrero de 2015, 17:37:53
(https://cdn4.iconfinder.com/data/icons/REALVISTA/3d_graphics/png/400/cube.png)
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 17:42:44
Publicado por: Calvo en 07 de Febrero de 2015, 17:43:11
Es casi como un trabajo, tienes que mantenerte actualizado y, como ya ha dicho, si te descuelgas un par de meses, prepárate.Esto no es cierto. Las barajas antiguas pierden algo de competitividad
A esto me refiero, a que los jugadores habituales ni siquiera sois conscientes de como de descolgados nos quedamos el resto cuando dejamos de jugar. Cuando digo que "hay que mantenerse actualizado" no me refiero a que las barajas dejen de ser válidas. Creo que inmediatamente has pensando en "mazos/cartas" y no en el "conocimiento y experiencia de juego" que tenemos o, mejor dicho, dejamos de tener los que no podemos seguir el ritmo.
Me refiero a que dejas de conocer las nuevas sinergias, "mecánicas" y opciones nuevas. Y tienes que revisarte tanto la "teoría" mediante foros, o sufrir "en al práctica" las palizas de turno.
No es una cuestión de que mi mazo básico no pueda funcionar o ganar, sino que no conozco (mejor dicho, ni siquiera sé que existen) el trillón de cartas y sinergias que tú tienes en tu mazo construido a partir de 400 (aprox) cartas que desconozco.
Dos veces me ha pasado eso:
1) Jugar con mi básico (hace un año y pico) contra un mazo con cartas de los primeros datapacks, que no conocía. Estando acostumbrado a permitirme comerme un hielo sin demasiado drama me encuentro con Janus. Fuera partida.
Eso será divertido para los "pro" que juegan mil partidas y les viene bien "espabilar" por ensayo error. Para mí fue perder el poco tiempo que tenía para jugar esa tarde.
2) Hace un par de meses me pongo a jugar contra un mazo de esos nuevos de Jinteki campeones del mundo, cansaalmas que cuando tienen montado el chiringuito no hay nada que hacer. Al no saber ni siquiera que existían según que agendas o que cartas no pude hacer nada.
Así que, remarco, si te descuelgas dos o tres meses vete preparando para encontrarte con cartas, combinaciones, mecánicas o formas de juego que no conocías. Insisto, para el "pro" que quiera analizar y profundizar en un juego complejo, rico y variado esto es un vergel. Para los que lo queremos jugar de cuando en cuando lo convierte en insufrible e inaguantable en esos niveles, aunque, claro, siempre nos queda jugar "casual" con los colegas con el juego básico. Pero es que para eso no necesitamos tantos datapacks ni expansiones.
Puede que eso esté detrás de tanta venta.
Se justo y cuentalo todo.
Bueno, a lo mejor he novelado un poco el asunto. Y también es cierto que cuando jugué contra el famoso "mazo campeón del mundo" con el mazo de Carol que va con Delincuentes tuve mucha potrona (además de mi inigualable instinto y olfato para detectar la noradrenalina del rival) y gané la partida.
Pero no es cuestión de ganar o perder. Es la sensación de sentirte en inferioridad, de desconocer las nuevas mecánicas, de saber que estás varios pasos por detrás.
Vamos, la sensacion de jugar a algo que es jodido. Es como si te digo que jamas haria judo porque tu eres cinturon negro y yo lo deje en amarillo... yo lo veo de otra forma, si el judo mola me puedes ensenar y yo puedo aprender.
Buen ejemplo, pero la cosa es si vas a darle continuidad.
Si vienes un día a entrenar y ( aunque los judocas son muy nobles y no te van a "machacar") sientes que realmente no podías hacer nada, puede que pienses que no tiene mucho sentido ir solo de cuando en cuando. La cosa cogería sentido si vas a tener una mínima continuidad y por tanto algún progreso (al margen de que ese progreso sea mayor o menor).
Netrunner creo que se podría comparar, sí, con un deporte (con un deporte de verdad, no con el pachangueo del barrio), en el que necesitas un mínimo de aprendizaje para empezar a disfrutar y en el que la diferencia de nivel hace que no puedas competir, aunque sí entrenar. La cuestión es que, para mí, entrenar a netrunner es muy poco motivante, para eso juego de verdad a un juego en el que pueda estar "dentro de la partida".
Publicado por: Gelete en 07 de Febrero de 2015, 18:04:34
Publicado por: Celacanto en 07 de Febrero de 2015, 21:15:14
A ver con netrunner pasa eso y ademas tiende a eso, pero también puede pasar con cualquier cosa, si mañana gelete y betote te dicen, oye vente a jugar a un mapa nuevo del brass que ha salido, que juegan a menudo pero tu no conoces, probablemente te den pal pelo aunque tu sepas jugar bien al brass.
Publicado por: Calvo en 08 de Febrero de 2015, 12:25:46
Quedas desacreditado calvo, es que jugaste con powergamers :D :D
A ver con netrunner pasa eso y ademas tiende a eso, pero también puede pasar con cualquier cosa, si mañana gelete y betote te dicen, oye vente a jugar a un mapa nuevo del brass que ha salido, que juegan a menudo pero tu no conoces, probablemente te den pal pelo aunque tu sepas jugar bien la brass.
Toda la razón, en ambos argumentos. El matiz es que, en la forma en la que yo lo veo, no voy a tardar tanto en conocer esas nuevas diferencias del nuevo mapa de "Brass", en comparación con el tiempo que voy a tener que dedicar a actualizarme en Netrunner.
Y, efectivamente, flipé un poco hace unos meses cuando vi como estos tipos (versus, oskarín, viper...) habían pasado a un modo "pro" (aunque luego tengan mejores o peores resultados en los torneos) de pilotarse los combos, mirarse las webs con los mazos que se han jugado en tal o cual campeonato, hacerse proxis con los spoilers para ir conociendo futuras mecánicas, hacerse mazos y "contramazos" para anular tal o cual estrategia... además del tiempo que hay que dedicarle, es cierto además que estos tipos son muy capaces (no volveré a hacer una concesión de este tipo en público), con lo que es triplemente desmotivador jugar con ellos por la diferencia de: 1) cartas (el menos importante porque hemos dicho que hay cosas que se podrían compensar conociendo el juego, pero no vamos a negar tampoco que tener en el mazo determinadas cartas o no tenerlas es importante) 2) conocimiento del juego 3) capacidad de análisis.
Repito que eso no lo hace mal juego, al contrario, creo que precisamente lo convierte en un excelente juego, pero un juego "estratificado", en el que van a existir unos "nichos" muy marcados y unas diferencias muy importantes entre un tipo/nivel de jugador y otro.
Eso hace que sea excelsa la experiencia de juego y metajuego a una parte de jugadores, pero que hace que no sea una experiencia de juego "plena" a otros.
Publicado por: Gelete en 08 de Febrero de 2015, 16:39:48
Citar
es cierto además que estos tipos son muy capaces
(http://www.sufridoresencasa.com/wp-content/uploads/Osos-Amorosos.jpg)
Publicado por: rober331 en 08 de Febrero de 2015, 23:54:06
Yo aún jugando semanalmente mi partidita de la liga de genx, tengo que hacer esfuerzos para abrir el datapack y ver que contiene, y más ahora, que me he metido más de lleno en el X wing que es otro igual de sacacuartos.
Eso si, Gelete no se hacía los mazos, lo único que hacía era copiar el mazo ganador del torneo de EEUU y luego fardaba de que había encontrado un combo que valiera la pena. XD
Publicado por: Gelete en 09 de Febrero de 2015, 01:23:51
Pues sales de Malaga para meterte en Malagon, macho. Xwing nada menos... eso ya son palabras mayores...
Publicado por: rober331 en 09 de Febrero de 2015, 12:08:32
Aqui Carranza ya sabes que te echa menos, eras nuestro Gurú.
Publicado por: Mérek en 09 de Febrero de 2015, 15:44:00
El problema viene cuando, si te enfrentas con alguien que tenga la mayor parte de la colección con tu mazo hecho sólo con el core, pues muy posiblemente te ganará. Eso puede provocarte que te piques y empieces a comprarte más cartas o que decidas jugar sólo de forma casual con amiguetes tuyos con el core, en donde pocas sorpresas te encontrarás al cabo del tiempo.
Es un juego hecho para expansionarlo, por eso entiendo a la gente que no vaya a hacerlo a venderlo, aunque considero que tener el core y jugar de vez en cuando puede ser una buena experiencia.
En mi opinión, ahora que le estoy dedicando tiempo al juego, diría que es mi segundo juego favorito después del Twilight Struggle. Me parece un juego impresionante, una obra maestra, y espero que dentro de un tiempo me siga pareciendo igual.
Publicado por: OsKAríN en 09 de Febrero de 2015, 20:11:20
Publicado por: rober331 en 10 de Febrero de 2015, 09:33:35
Publicado por: OsKAríN en 10 de Febrero de 2015, 14:20:10
Me pido primer para probar el cubo del Chelsea XD XD
Publicado por: rober331 en 10 de Febrero de 2015, 16:01:47
¿cubo o culo? por lo del Chelsea 8) 8)Ostras que dilema XD XDMe pido primer para probar el cubo del Chelsea XD XD
Publicado por: Gelete en 10 de Febrero de 2015, 16:23:34
Publicado por: bowie en 10 de Febrero de 2015, 17:15:59
Por volver un poco al tema del hilo, una duda, salen bien al mercado las copias que vendeis? Es decir, pasan a manos de otros o cuesta sacarlas?
Yo te hablo desde el otro lado, el del tío con pasta ahí que quiere tener dos cores más para guardarlos en la estantería.
La verdad que hay muchas copias a la venta pero los precios no es que sean para tirar cohetes. Los Cores se venden un poco caros y luego los packs son eso, packs que te piden (lógicamente) 150 o 200 euros.
Publicado por: Celacanto en 10 de Febrero de 2015, 17:31:42
Esto es una cosa que hemos comentado alguna vez, no se como se venderán pero el que el mercado de estos packs es reducido. Si estas empezando en el juego gastarte tanta pasta de golpe tira para atras, aunque te ahorres dinero no es lo mismo que un pequeño gasto mes a mes, y si ya estas metido en netrunner pues todo lo que venden ya lo tienes salvo las copias adicionales del core.
El un publico al que puedes venderlo es muy concreto, personas que no se han metido en NT pero que saben que lo van a jugar competitivamente. Y lo peor es que con la nueva normativa de FFG te puedes plantear empezar desde ahora y pasar de mucho de lo anterior salvo expansiones deluxe.
Publicado por: Mika_F1 en 10 de Febrero de 2015, 19:08:39
Creo que pasa con muchos productos que siguen esta estrategia; me vienen a la cabeza juegos de Pc como el "World of Warcraft" o el "Word of Tanks", donde usuarios ya cansados ofertan sus "cuentas".
Publicado por: raik en 10 de Febrero de 2015, 19:39:59
Sin querer meterme en lios que cada uno puede vender y comprar lo que vea...
Esto es una cosa que hemos comentado alguna vez, no se como se venderán pero el que el mercado de estos packs es reducido. Si estas empezando en el juego gastarte tanta pasta de golpe tira para atras, aunque te ahorres dinero no es lo mismo que un pequeño gasto mes a mes, y si ya estas metido en netrunner pues todo lo que venden ya lo tienes salvo las copias adicionales del core.
El un publico al que puedes venderlo es muy concreto, personas que no se han metido en NT pero que saben que lo van a jugar competitivamente. Y lo peor es que con la nueva normativa de FFG te puedes plantear empezar desde ahora y pasar de mucho de lo anterior salvo expansiones deluxe.
O completistas como yo que me compré un pack de Mage Wars por 120€ y llevo 5 partidas :-\
Publicado por: Mika_F1 en 10 de Febrero de 2015, 19:42:13
Cita de: raik
O completistas como yo que me compré un pack de Mage Wars por 120€ y llevo 5 partidas :-\
Nah! En cuanto lo saquen en cristiano machacarás a los jugadores con el Grimorio Base, take it easy.
;)
Publicado por: Gelete en 10 de Febrero de 2015, 19:58:24
Lo que decis es interesante. En efecto los packs son muy caros, no porque no merezcan el precio sino porque al ser muchas cartas se acumula gran material y por otro lado a la gente que los vende les interesa venderlos de esa forma, en packs. Y claro o los compras sabiendo que vas a jugar o lo que dice Celacanto, te echas hacia atras.
Sigo recomendando encarecidamente que la gente pruebe el jeugo y que lo aprenda con alguien que lo controle bien. Pero es cierto que solo debes meterte en el si estas seguro de que le vas a dar redito. En mi caso lo estoy y seguire comprando en muchos anos venideros, bien sea para actualizar cubo o para jugarlo en construido, pero es verdad que todo este tipo de coleccionables tienen ese problema. Lo que no veo como solucion es saltarte de uno a otro, por eso vendi Mage Wars (pese a ser mucho mas limitado en cartas, pero Netrunner me gusta mas) y no he probado siqueira Star Wars de cartas o el de miniaturas que sobre todo este ultimo se que me iba a gustar y solamente me faltaba ya anadir al problema de la pasta, el del espacio.
Publicado por: Job en 10 de Febrero de 2015, 19:59:03
Muchas gracias por la info del juego y la de los gastos que conlleva.Estoy seguro que a más de uno como yo,le habrá sido de gran ayuda este hilo.
Publicado por: HASMAD en 10 de Febrero de 2015, 22:33:59
Publicado por: hechigenio en 10 de Febrero de 2015, 22:45:33
Publicado por: mavek en 14 de Febrero de 2015, 11:33:24
En Granada somos 3 gatos y terminas jugando lo mismo, lo que hace resentirse al meta y las ganas de avanzar.
Sin embargo tiene la otra cara de la moneda, es un juego fácil de transportar y jugar con desconocidos en cualquier sitio.
Yo por trabajo viajo mucho, y siempre llevo los mazos en la maleta. Es gratificante poder jugar en cualquier sitio con gente y metas nuevos.
Dicho esto, ¿en Madrid hay algun sitio para jugar los martes por la noche? La gente de Puebla se recoge muy pronto y la de Padis sólo se reúne los jueves creó :'(
Publicado por: suguru or JokerLAn en 14 de Febrero de 2015, 18:24:10
Yo sobre esto puedo entender que vendan. Si no entras en dinamicas de torneos, como es mi caso, ver el juego en mesa es complicado.
Para mi ha sido una decepcion en este sentido. Y el juego me encanta. pero no encuentro a nadie con quien jugarlo asiduamente.
En mi caso el tema de post venta no suele llamarme la atencion, pero en caso de hacerlo este seria un candidato.
Porque la relaccion dada entre lo que me ha gustado ( muchisimo ) y lo que lo he jugado ( poquisimo ) raya el limite de lo moral.
Y esto lo comento desde el punto de vista de alguien que compra los juegos que le gustan y que necesariamente no tienen porque ver mesa.
Pero con el netrunner esperaba jugarlo mucho mas.
En fin que comprendo que haya tanta copia por ahi en venta
Cambia de grupo de amigos/juegos!!! ;D ;D ;D Justamente en Valencia hay un grupo de juego bastante asentado, con bastante buen rollo, que prueban mazos, hacen torneos regulares e incluso quedan para probar mazos o echar partidas casuales, normalmente en el pub Bruixes i Fades o en Cartoon Corp. Hacen torneos oficiales normalmente cada dos semanas, la peña que puede acude, la semana pasada fuimos 10 (y faltó peña) en el Torneo realizado en el Bruixes i Fades, si hasta vienen de Sagunto y todo para echar la tarde, así que animarse gente, que sólo es buscar un poco. El sitio da igual, perfectamente se puede organizar algo en La Roca o cualquier otro sitio, o pachangas y probar cosas.
Respecto al tema de cartas, que si tengo, que si no tengo, que conozco o no, eso está un poco sobrevalorado, a día de hoy, con internet hasta en el móvil en el baño, tienes APPs para crearte mazos, para ver las cartas y varias páginas en donde la peña cuelga sus mazos de otros torneos, que se inventan y puedes fusilar directamente o modificar a tu gusto, que es lo que hago yo, debido a mi escaso tiempo (mujer y dos niñas pequeñas) no tengo tiempo ni ganas para hacerme mazos, mirar cartas y perder el tiempo con eso, lo que quiero es *jugar* así que, aunque a algunos la creación de mazo les mole, no es mi caso, y me miro mazos por inet y los modifico a mi gusto o los fusilo directamente buscando las cartas y demás, que tampoco hace falta estar a la última con los Datapacks, ya que hay mazos buenos sin hacer uso de ellos.
También para la gente que se 'queja' que no tiene las cartas, pasta, ganas y demás para comprar todo, por aquí tampoco se pone mucha pega a que se juegue con proxies, a no se un torneako super oficial como el Regional que se montó en verano que vinieron de Madrid y todo a darnos p'al pelo ;D
Y sí, con todo lo que he mencionado arriba, yo tampoco lo juego todo lo que me gustaría, por tiempo más que nada, pero me compensa ir pillando poco a poco todos los Datapacks e ir haciendome mazos de prueba y con ello considero que lo tengo bien empleado, y ya "cubaré" algún día que cierren la línea o hagan como con JdT o WH:I
Así que lo que he leído, para los que dicen que les gusta el juego, pues son un montón de excusas para justificar algo. Otra cosa es que no te guste el juego o pensabas que era otra cosa, entonces sí, puerta y a otra cosa, pero hoy por hoy Netrunner junto con el nuevo Doomtown Reloaded será de lo mejor que hay en cartas sin arruinarte.
Publicado por: Escudero en 15 de Febrero de 2015, 11:08:52
Los desarrolladores de Netrunner se han pasado de cuidadosos durante el 2º ciclo, y el juego se ha resentido con Power Decay (lo contrario de Power Creep): salvo unas pocas excepciones, las nuevas cartas ofrecían algún combillo interesante o alternativo, pero no funcionaban en cualquier baraja, sino que tenías que fabricar todo un mazo alrededor de ellas, y el resultado final nunca resultaba lo suficientemente contundente como para vencer los arquetipos de barajas del 1º ciclo.
Como del desarrollo a la publicación hay un tiempo largo, para cuando les llegaron las quejas de los jugadores ya estarían por el 3º ciclo, donde hicieron un esfuerzo por meter efectos bestias en algunas cartas, compensándolos con costes bestias (como Duggar's o Eliza's Toybox). Eso mejoró el panorama pero las nuevas cartas seguían sin poder desbancar las viejas al carecer de sinergias claras. La primera carta que ha revolucionado de verdad el panorama ha sido Blue Sun. Esta ID de Weyland es la primera carta de todo Netrunner que consigue cargarse una vaca sagrada: la odiosa y omnipresente Femme Fatale.
El equipo de diseño es consciente del relativo inmovilismo durante los ciclos 2 y 3, y han decidido apretar el acelerador y meter algo de Power Creep al juego. Las cartas de "Orden y Caos" y las previews del 4º ciclo muestran cartas muy contundentes que van a darle un vuelco al equilibrio del juego y a la forma que tenemos de jugar. Se acabó pensar "uhh... interesante, podría tener sinergías con..." (tal como ocurría en los ciclos 2 y 3), y pasamos a pensar "¡Toma ya! ¡Esto va a mi baraja fijo!" (tal como ocurría con el ciclo 1).
Por una parte esto es bueno porque por fin el juego coge inercia tras un ciclo y medio de inmovilismo, y por otra parte es malo porque el Power Creep lo carga el diablo y tiende a querer crecer exponencialmente. Desde luego, tras el 3º ciclo me parece un momento bastante malo para dejar Netrunner, porque las cosas se van a poner interesantes justo ahora.
Yo me reconozco jugador de torneos y totalmente vicioso del Netrunner , todo comprado , actualiazado etc, etc...( no por ello he dejado de lado mi martes noche de juegos de mesa ).
No puedo estar mas en contra de tu opinión (veo que lo dices muy convencido pero espero que no te siente mal que yo lo vea de otra manera , lo digo todo desde la opinión y el debate ) . Siendo el 2º y 3º ciclo de Power Decay ha sido lo que realmente le hace grande al juego , ya que solo con el testeo y dedicandole tiempo a la confección de mazos salen nuevos arquetipos muy potentes y no con ver la carta ya sea clara que entra en el mazo , eso estaba muy bien al principio ya que algunos huecos del juego tenian que ser cubiertos , pero una vez acabado el primer ciclo el diseño del 2º y 3º (que por cierto fue todo uno , se diseño conjunto y no en dos partes con modificaciones segun las quejas de los jugadores que por otra parte yo no he visto) han intentado construir nuevos mazos y mecanicas , no una simple escalada de poder , esto en la comunidad de torneos en Madrid se ha comentado y si el juego se mete por esos derroteros algunos nos bajamos .
Por cierto , las cartas que comentas burras del tercer ciclo han tenido impacto 0 en el meta.
Existen infinidad de cartas del 2º y 3º ciclo que son basicas en el meta , tanto es asi que la carta mas utilizada junto con Sure Gamble y hedge Found esta en el 2º ciclo.
Siendo Blue Sun una de las mejores cartas del 3º ciclo y la que ha dejado que se pueda jugar otra vez Weyland (antes de su delux) que estaba totalmente defenestrada , te dejas NEH que fue la que mas rapido paso a entrar en infinidad de listas y modifico extremamente el meta . Y la femme no era tan sagrada cuando en los mundiales la mayoria de los mazos no tenian ni una copia y eso que habia mucho criminal (para contrarrestar a NEH)
En resumen , que espero que el juego no cambie su trayectoria , y la verdad que para las "4" cartas que se han visto del 4º no se puede saber , pero ya se ve una nueva mecanica en una de ellas ( y otro par de cartas bastante burras , eso si es verdad) .
En lo que se refiere al tema del post , es normal que la gente que lo juegue muy casual deje de comprar expansiones , es mucho dinero para eso , y si se dan cuenta tras unas cuantas expansiones pues es normal querer invertir todo eso en otros juegos , eso si , yo el core no lo soltaria en la vida .
Un saludo.
Publicado por: versus en 22 de Febrero de 2015, 13:01:19
Os acordais la epoca en que habias lurkers 24h
en busca de una copia del juego?
Oh...como hemos cambiado....
(Presuntos Implicados dixit)
Publicado por: frodorik en 02 de Febrero de 2017, 16:27:10
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2017, 17:03:48
Publicado por: Celacanto en 02 de Febrero de 2017, 17:12:00
Publicado por: Gelete en 02 de Febrero de 2017, 17:12:41
Publicado por: davinci en 02 de Febrero de 2017, 17:30:52
En lo que se refiere al tema del post , es normal que la gente que lo juegue muy casual deje de comprar expansiones , es mucho dinero para eso , y si se dan cuenta tras unas cuantas expansiones pues es normal querer invertir todo eso en otros juegos , eso si , yo el core no lo soltaria en la vida .
¿Y te bastaría con el core para jugar y pasarlo macanudo, siempre que no quieras competir ni hacer de ello un estilo de vida? Lo digo porque yo no soy de coleccionar, pero sí de disfrutar, y me encantaría saber de gente como vosotros qué sería necesario conseguir para tener una experiencia plena y sin disgustos.
Gracias.
Publicado por: men en 03 de Febrero de 2017, 10:35:06
Publicado por: Sr. Cabeza en 03 de Febrero de 2017, 10:45:17
Publicado por: Celacanto en 03 de Febrero de 2017, 10:55:56
Aunque si jugais habitualmente y quereis gastaros algo de dinero juego siempre recomiendo las expansiones deluxe, lo malo es que cada una es exclusiva solo de una faccion de runner y una de corp, pero realmente aportan bastante al juego. Sobre todo amplian las estrategias de la faccion, con el Core por ejemplo Jinteki tiene solo una forma de jugarse con su exp deluxe tienes mucho margen a hacer barajas diferentes.
Publicado por: bowie en 03 de Febrero de 2017, 11:05:13
Tened en cuenta los que jugáis casual que estan a punto de quedarse obsoletos para el juego competitivo el primer y segundo ciclo. Con lo que es quizas posible que pronto salgan a la venta copias de ellos a buen precio tanto en tiendas como por vendedores. Y son muy buenos ciclos y muy compensados, simplemente FFG los descataloga.
Yo pensaba que se daría la situación contraria, que serían ciclos muy buscados y que subirían de precio. Será interesante ver cómo evoluciona el mercado.
Publicado por: Celacanto en 03 de Febrero de 2017, 11:22:50
Publicado por: Calvo en 03 de Febrero de 2017, 11:53:32
Tened en cuenta los que jugáis casual que estan a punto de quedarse obsoletos para el juego competitivo el primer y segundo ciclo.
Madrecita, qué formato. Mi "miniicursión" en el concepto LCG competitivo creo que me ha supuesto un gran aprendizaje. Espero no olvidarlo con el paso del tiempo.
Publicado por: Celacanto en 03 de Febrero de 2017, 12:02:13
Publicado por: Gelete en 03 de Febrero de 2017, 12:26:37
Publicado por: frodorik en 03 de Febrero de 2017, 13:20:22
Publicado por: cartesius en 03 de Febrero de 2017, 13:48:51
Además de lo que han comentado, que esto se avisó hace eones, es una forma de facilitar la introducción al juego a nuevos jugadores ya que reduces el pool de cartas. Además, en teoría, refrescas el juego.Tened en cuenta los que jugáis casual que estan a punto de quedarse obsoletos para el juego competitivo el primer y segundo ciclo.
Madrecita, qué formato. Mi "miniicursión" en el concepto LCG competitivo creo que me ha supuesto un gran aprendizaje. Espero no olvidarlo con el paso del tiempo.
Publicado por: Quas4R en 03 de Febrero de 2017, 13:53:07
Publicado por: Calvo en 03 de Febrero de 2017, 14:03:35
Además de lo que han comentado, que esto se avisó hace eones, es una forma de facilitar la introducción al juego a nuevos jugadores ya que reduces el pool de cartas. Además, en teoría, refrescas el juego.Tened en cuenta los que jugáis casual que estan a punto de quedarse obsoletos para el juego competitivo el primer y segundo ciclo.
Madrecita, qué formato. Mi "miniicursión" en el concepto LCG competitivo creo que me ha supuesto un gran aprendizaje. Espero no olvidarlo con el paso del tiempo.
Está claro que cualquiera que conozca el "mundillo" conoce (y si no se informa) respecto a estas cosas de la obsolescencia, al igual que si por ejemplo se decide abandonar el formato dentro de x tiempo porque deja de ser rentable pues también se entenderá.
Yo no estoy diciendo que no fueran sinceros en su momento (de hecho creo que puede ser el core más jugable para dos y menos "capado" para juego casual de la "familia LCG"), digo que este formato de continua actualización que llega al punto de dejar obsoletos ciclos completos me parece muy exigente, que marca mucho la distancia entre el jugador "casual" y el "pro" y que no es un bisnes que en este momento me anime a meterme en otros jaleos similares.
Publicado por: Celacanto en 03 de Febrero de 2017, 14:15:49
Ahora hay un debate muy interesante sobre el desarrollo del juego, hay gente que opina que el meta y el diseño de juego han bajado mucho desde que ha llegado el nuevo diseñador. A mi me ha servido de excusa para apearme de la compra, ya vere si por mucho tiempo, la verdad es que es un juego que sigo jugando.
En todo caso, cada uno tendra su opinion pero para mi con el basico, las deluxe y 3-4 ciclos (y me parecen mucho) el juego esta completamente cerrado. Para jugar de forma casual tienes para exprimir todo lo posible del juego.
Publicado por: suguru or JokerLAn en 03 de Febrero de 2017, 14:32:02
Vaya, no sabía eso... ya no estal el Lukas?? Y con 'diseño' a qué te refieres, a lo bonito de las cartas o a sus mecánicas? Que hasta la fecha se mantenían, les iban dando un retoque y añadidos graciosos. Eso sí, como ya habeis indicado, para jugar en torneos o incluso casual-competitivo o estás a la que sale, o vas más perdido... pero bueno, eso pasa en TODOS los juegos que son medio-coleccionables, en todos. Da igual el formato.
Yo estoy a la espera de ver qué hacen con el Leyenda de los 5 Anillos, ya que del Vampire pues uno se tiene que ir olvidando por temas de Licencias y mierdacas varias. :'(
Publicado por: Spooky en 03 de Febrero de 2017, 14:50:42
eo a Gelete, Oscar etc y casi ni me entero de lo que dicen, a pesar de tener las deluxe y casi todos los ciclos. Es un juego tan absorbente que quien le dedique tiempo al metajuego hablará directamente otro idioma comparado con un casual.
No quita que es quizás el mejor juego que he jugado y que no pienso venderlo por si alguna vez lo retomo. Mario, guiño guiño, codazo....
Publicado por: Celacanto en 03 de Febrero de 2017, 15:29:48
Vaya, no sabía eso... ya no estal el Lukas?? Y con 'diseño' a qué te refieres, a lo bonito de las cartas o a sus mecánicas? Que hasta la fecha se mantenían, les iban dando un retoque y añadidos graciosos. Eso sí, como ya habeis indicado, para jugar en torneos o incluso casual-competitivo o estás a la que sale, o vas más perdido... pero bueno, eso pasa en TODOS los juegos que son medio-coleccionables, en todos. Da igual el formato.
Yo estoy a la espera de ver qué hacen con el Leyenda de los 5 Anillos, ya que del Vampire pues uno se tiene que ir olvidando por temas de Licencias y mierdacas varias. :'(
No, me refiero a diseño general de juego. Lukas se fue en el 5 ciclo creo, y el sexto ciclo ya con el nuevo diseñador ha tenido un "power creep" bastante importante, ya sabéis las nuevas cartas son mejores que las anteriores y las dejan obsoletas. En esto mas o menos todo el mundo esta de acuerdo.
Lo que ya no es tan unánime en que con esto el meta del juego ha empeorado bastante. Que ahora las estrategias estan mas claras mas obvias y que hay mucho mas de piedra, papel tijera a la hora de jugar. Cuando ves tu baraja y a la que te enfrentas puedes tener bastante claro si tienes posibilidades o no.
Antes yo decía que una persona con un Core podia ganar a una persona con una baraja a la ultima (siempre que el del core controlase bien el meta y pudiera saber que podia llevar el rival y este no supiera que su oponente solo usaba el core) ahora no lo veo tan posible. Dicho de otra forma, Cartesius me lo resumio bastante bien el otro día: "antes lo importante era el piloto y ahora el coche importa bastante más".
Ojo esto es una corriente de opinion, que yo comparto, pero hay gente que piensa que no, que simplemente estamos ante un nuevo meta en el que tienes que adaptarte, no es la verdad revelada, cada uno tiene su opinión.
Pero para mi si que hay cosas que lo prueban como que en el ultimo mundial practicamente los 20 primeros llevaban la misma identidad y estilo de baraja ??? eso para mi dice que las posibilidades del juego construido, son pobres.
Publicado por: GAMBITO en 03 de Febrero de 2017, 15:33:31
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Publicado por: Borja en 03 de Febrero de 2017, 15:41:31
:-[