Publicado por: pinchazumos en 11 de Enero de 2016, 18:14:47
| (http://www.boardgamemaniac.com/uploads/11-d1c3084141.jpg) | "1: I prefer dental surgery" -Jim Crimmins Hola a todos. Vengo a hablar sobre el increíble juego ¡bang!. Para los curiosos, el extraño título viene por un comentario sobre el juego en la bgg, ya que decidí entretenerme leyendo opiniones del mismo hasta que acabara la partida. Sí, lo de increíble iba por el hecho que este juego fuera publicado siquiera. Tras esto es evidente que no voy a decir nada bueno, y es una pena pudiendo hablar de tantos otros juegos más dignos. La cosa es que últimamente mis compis están muy pesaditos con el maldito ¡BANG!, y necesito desquitarme un poco. La idea es hacer una lista de los fallos del juego punto por punto, en un crescendo de todos los descalabros que lo componen. Pero primero: Por si a alguien no le suena, ¡bang! es un juego de cartas para 2-7 jugadores (8 con expansión), que participan en un tiroteo del salvaje oeste como vaqueros, forajidos etc... Los jugadores reciben un personaje con un poder especial y un bando oculto, y se van turnando para dispararse mutuamente sin tener mucha idea de quién es quién. La verdad no creo que valga la pena profundizar más en las reglas. Empecemos ahora con lo divertido: |
| Azar y desequilibrio Esta es probablemente una de las críticas más comunes cuando la gente habla mal de algún juego, y Bang! por supuesto no es la excepción. No hay color entre unos personajes y otros, y en cualquier caso dependes muchísimo de las cartas que te toquen. Esto en general no me parece para tanto; otros juegos duran tan poco que esto no molesta, y algunos hasta consiguen que sea gracioso (me vienen a la cabeza los abuelos de City of Horror). Sin embargo Bang! no es el caso, y su aleatoriedad sólo empeora los siguientes problemas: |
| Eliminación de jugadores Otra crítica habitual en muchos juegos de mesa. Palmar el primero y pasar el resto del tiempo mirando no suena bien, pero yo diría que esto depende de cuánto tiempo tarde en acabar la partida. Juegos como Skull duran tan poco que no importa en absoluto, otros como Wiz-War suelen acabar tan pronto como el primer jugador muere. En Bang! es habitual morir antes de empezar a jugar, algo muy criticado también sobre el juego; sin embargo también pasa en Werewolf y no escuece tanto. La diferencia está en el siguiente punto: Duración ¡Bang! es un juego enfocado a grupos grandes, o eso dicen. La diferencia con otros del género como la Resistencia es que se juega por turnos, y esto es muy jodido que funcione con muchos jugadores (el Ciudadelas tiene el mismo problema). Esto tiene 2 consecuencias: una partida de Bang puede llegar a ser larga como un día sin pan, especialmente para el tipo de juego "chorras" que es. La segunda pega es: Entreturno La semana pasada también tuve que jugar, y dije a ojo que había esperado 15 minutos hasta que me llegó el turno. Ayer puse el cronómetro, por hablar con conocimiento: 17, y ni siquiera era el último jugador. Como anécdota, a ese ni llegó a tocarle. En cualquier caso, un buen juego, por simple que sea, suele tener cositas en las que pensar mientras esperas a que te toque. No es el caso aquí, dado que Bang! es absurdo y aleatorio, con menos estrategia que el 3 en raya. Y la principal causa de esto es: | (http://www.postepayfun.it/shop/media/catalog/product/cache/1/thumbnail/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/m/imgitemsmall_pl.jpg) |
¿Gestión de cartas? Qué me estás contando El mecanismo principal de Bang es "elegir" qué cartas de tu mano jugar. Sí, entre paréntesis. Porque las reglas limitan esto enormemente: para empezar el tamaño máximo de tu mano es muy pequeño de primeras, y cualquier carta que sobre es descartada. Además está limitado por tu número de vidas, por lo que sólo irá encogiendo más a medida que avance el juego. Para seguir, las cartas más comunes, Bangs y Fallastes (al menos la mitad del mazo, diría yo) también están limitadas, respectivamente, a 1 por turno y a ser jugadas sólo cuando recibas un tiro. Todo esto hace que tus turnos sean prácticamente automáticos y no tengas nada en lo que pensar en los del resto; en este sentido ¡Bang! rivaliza con el UNO. Es esto lo que estropea la última parte del juego que podría salvarlo. Bandos ocultos Aunque no es la peor parte del juego, tampoco funciona. Se supone que la gracia de ésta mecánica es adivinar el bando del resto sin desvelar el tuyo. En ¡Bang! no se sabe quién es nadie, salvo el Sheriff. Las pistas habituales son las acciones de los jugadores, pero aquí la escasa información base hace esto imposible: no puedes deducir su bando cuando un jugador te ataca, si él mismo no sabe por qué lo hace. La excepción es si alguien se delata jugando sin ningún disimulo, cosa absurda en un juego de roles ocultos. Si esto no pasa, es habitual que los jugadores se disparen entre ellos sin saber realmente si son enemigos. De nuevo las reglas son demasiado estrictas y lo empeoran: normalmente sólo se puede atacar a los jugadores adyacentes salvo que tengas objetos para aumentar tu alcance, incluso podrías no tener ¡Bangs! para disparar en cualquier caso. El juego crea la ilusión de deducir el bando de los demás, pero es falso. Aquí no se deduce nada, sólo se dan palos de ciego. Mejor jugad a la piñata. |
| (http://dicehateme.com/wp-content/uploads/2010/10/panic.jpg) | Conclusión. Un disparate, en definitiva. Lo he visto clasificado en varias categorías: party-game, juego de roles ocultos, filler, etc. En ninguno encaja bien por uno, otro o varios de los motivos expuestos arriba. Probablemente el género más acertado sería el Take That!...un género bastante despreciado hoy en día, y con razón. ¡Bang! es un juego que patina en prácticamente todos sus ámbitos; un revoltijo de dudosas mecánicas que en conjunto no funcionan ni a tiros. ¡Ba dum ts! Tenía que meter la broma mala sorry. Va acorde a la calidad del juego. Irónicamente el nombre es bastante apropiado, pues a día de hoy no puedo evitar el gesto de pegarme un tiro cuando alguien habla del bang. Ya es innato. Nota final INFUMABLE Alternativas Para que no todo sea negativo, estos son algunos juegos que en mi opinión le dan mil vueltas al ¡Bang!. Si buscas un juego ligero, divertido y sin pretensiones Cash'n'Guns es una alternativa más que decente. En caso de preferir la temática del Oeste, Colt Express es un juego mucho mejor, de complejidad similar y sensaciones parecidas. Finalmente, si te molan los roles ocultos, La Resistencia o Werewolf son de lo mejorcito en su campo. |
Publicado por: Delan en 11 de Enero de 2016, 18:29:56
Publicado por: Xerof en 11 de Enero de 2016, 18:58:27
Publicado por: periprocto en 11 de Enero de 2016, 19:48:56
Pero tambien nos gusta el munchskin, asi que... :P
Publicado por: Delan en 11 de Enero de 2016, 19:57:10
Publicado por: Elgoindy en 11 de Enero de 2016, 20:19:39
Publicado por: PurpleTentacle en 11 de Enero de 2016, 20:50:28
Publicado por: Moondraco en 11 de Enero de 2016, 21:00:40
También he jugado a Samurai Sword y debo decir que noté una mejoría. Este no lo rechazaría si alguien lo propusiera con ganas en un grupo más o menos grande. Aunque no es el juego más divertido que se me ocurre, al menos nadie muere antes de jugar...
Publicado por: pinchazumos en 11 de Enero de 2016, 21:07:29
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Otra prueba de que hay gustos para todo
Está claro que a cada uno le puede gustar una cosa. La cuestión es que eso suele depender de lo que conoces o has probado.
Hace poco invitamos a jugar a un chaval que no había probado ningún juego "moderno" y el Risk le parecía la ostia. Así que le enseñamos El Grande, y obviamente flipó XDD.
Publicado por: soria3 en 12 de Enero de 2016, 02:25:12
BANG!Pero si, la gente cuanta más pipa de la paz fuman más le cuesta hecharse las cervezas.
Publicado por: Torke en 12 de Enero de 2016, 05:22:50
Qué asco de juego, de verdad. Ni con un palo atado a otro palo aún más largo le toco.
Publicado por: ujuyu en 12 de Enero de 2016, 09:41:54
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Enero de 2016, 11:26:36
Mi casa. Mi cumpleaños. Bang (la Bala) como regalo de mis hamijos. Primera partida. Me eliminan antes del primer turno. Más de 1 hora esperando a que acabe.
Todo dicho.
Si todavía lo guardo es porqué estoy pensando cuál es la mejor manera de hacerlo desaparecer del mapa: si quemarlo, triturarlo, desintegrarlo con ácido, o metérselo por el q.lo a alguno de los que me lo regalaron.
Es broma (aunque podría no serlo xD), soy persona de dar segundas y terceras oportunidades. Y el problema es que las posteriores partidas (cambiando también de grupo de juego) no han sido buenas. Una se terminó en 10 minutos de reloj: forajido al ladito del sherif con muchos bangs y el sheriff sin fallaste. Finiquitado en un plis y los demás nos quedamos con cara de ??? . En la siguiente llevábamos más de 2h, quedaban sólo renegado y sheriff, ambos con cartas del tipo "mustang" o "escondite" para alejarse. Hartitos todos los demás de mirar, les obligamos a descartar todas las cartas de rango y escondites, forzándoles a que siempre estuvieran a 1 de distancia para poderse matar. Ni así: iban apareciendo vidas, fallaste, etc. A las 2 horas y media les obligamos a abandonar dejando la partida en tablas.
Sí, 2 horas y media........... a ver, si la partida a algo tontuno dura 10 minutos, ok. Pero 2 horas y media a semejante idiotez con los demás jugadores de observadores es un profundo despropósito. Y un juego que permite que algo así ocurra creo que dice mucho de su calidad.
Y aún así le di, con otro grupo, y añadiendo variantes incluidas en la Bala, otra oportunidad. Ahora salió una partida podríamos decir que maja (o no tan mala como las anteriores) de 1h de duración. Aunque que te explote la dinamita y un jugador resulte eliminado directamente, pues qué quieres que te diga. Metimos la variante del "pistolero fantasma" para remediarlo.
Con esto quiero decir que es un juego demasiado sujeto al caos para mi gusto. Y me gusta el caos. Pero va a costar mucho sacarlo a mesa otra vez, básicamente por 2 factores que si se dan a la vez, sinergizan de forma tremendamente negativa:
- posibilidad de eliminación temprana
- posibilidad de partida eternamente larga (al respecto del "desafío" mental que supone).
Publicado por: Skryre en 12 de Enero de 2016, 11:47:33
Nunca más.
El de dados le pega 100.000 vueltas.
Publicado por: Dark Oracle en 12 de Enero de 2016, 11:59:23
Publicado por: pinchazumos en 12 de Enero de 2016, 14:05:58
Ujuyu, el bando de alguien lo sabes cuando la gente juega sin ningún disimulo, por ejemplo si un forajido se lía a tiros con el Sheriff nada más empezar. A partir de ahí si alguien dispara a ese jugador puedes suponer que será del bando contrario, y así sucesivamente, pero en las partidas que he jugado no suele pasar. Y si nadie se delata, a ver cómo deduces tú nada de un jugador que está atacando al de al lado, si él mismo no sabe el bando del atacado. Lo que decía, palos de ciego.
A la hora de la verdad es bastante discutible si en este juego merece la pena ocultar tu bando, dado que te van a caer tiros de todas formas, intencionados o no. Lo cual no habla muy a favor de un juego de roles ocultos, ¿no?.
Mención aparte es el caso de los que palman sin siquiera hacer su primer turno. ¿Cómo vas a saber nada si aún no han empezado a jugar? jaja.
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Enero de 2016, 14:43:18
Yo no hablo de una mala primera partida Carquinyoli, me ha tocado sufrirlo bastantes veces también XDDD.
Por eso decía que:
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Es evidente que una mala primera partida/experiencia a un juego puede ser fatal para el mismo. El problema de este juego es que es habitual que salgan malas partidas de forma frecuente.
:)
Ujuyu, el bando de alguien lo sabes cuando la gente juega sin ningún disimulo, por ejemplo si un forajido se lía a tiros con el Sheriff nada más empezar. A partir de ahí si alguien dispara a ese jugador puedes suponer que será del bando contrario, y así sucesivamente, pero en las partidas que he jugado no suele pasar. Y si nadie se delata, a ver cómo deduces tú nada de un jugador que está atacando al de al lado, si él mismo no sabe el bando del atacado. Lo que decía, palos de ciego.
A la hora de la verdad es bastante discutible si en este juego merece la pena ocultar tu bando, dado que te van a caer tiros de todas formas, intencionados o no. Lo cual no habla muy a favor de un juego de roles ocultos, ¿no?.
Mención aparte es el caso de los que palman sin siquiera hacer su primer turno. ¿Cómo vas a saber nada si aún no han empezado a jugar? jaja.
Es un juego demasiado chorras y aleatorio como para andarse con rodeos. Los supuestos roles ocultos creo que no son más que una excusa para que algún forajido empiece el tiroteo y luego todos ya se van posicionando:
- Si tienes bangs y suficiente alcance y eres forajido, hay que ir a por el sheriff. No tiene mucho sentido disparar a otro... y perder la oportunidad de pegarle al sheriff.
- Un sheriff o un alguacil no
- Si un forajido no alcanza al sheriff, creo que debe "recortar" distancias eliminando la gente que esté en su camino...
Como decía, los roles son sólo una excusa para que un forajido inicie el tiroteo.
Pero las cartas que robas, el personaje y el "control" es todo tan aleatorio que luego pueden pasar mil cosas.
Mi forma de entenderlo es esta, un sheriff/alguacil no empezará a disparar si no sabe a quien dispara (tematicamente son los buenos y no pueden cargarse a posibles inocentes). Un forajido es un malo maloso, y debe atacar al sheriff por encima de los demás, incluso de sus compañeros. O le dispara directamente o se hace camino hacia él recortando distancia (cargándose a quien esté en su camino). Por este motivo un forajido debería iniciar siempre un tiroteo.
Pero claro, luego juegas con otros que lo ven de otra manera o les importa tres pepinos que alguien sea rápidamente eliminado "sin motivo" y ocurre lo que ocurre.
Publicado por: gusanodeseda en 12 de Enero de 2016, 15:10:16
Publicado por: kalisto59 en 12 de Enero de 2016, 15:28:56
Publicado por: ujuyu en 12 de Enero de 2016, 15:47:50
Publicado por: Carquinyoli en 12 de Enero de 2016, 16:58:52
Debo de llevar más de 10 partidas al Bang! Y es raro que eliminen a alguien tan rápido a no ser que sea el sheriff. Si eres un forajido tienes q esperar a tener defensa antes de desvelarte atacando al sheriff y no suele ser bueno atacar a otro forajido para recortar distancia. Lo mismo le pasa al vice.
Bueno, si se cargan al sheriff en 10 min no hay problema. Se vuelve a empezar y nadie se queda mirando.
Si no habéis tenido eliminaciones muy tempranas (incluso antes de un primer turno), o bien estáis de suerte, o sois un grupo que no matáis por (el placer de) matar y joder :) , en cuyo caso enhorabuena.
Publicado por: pinchazumos en 12 de Enero de 2016, 21:09:38
El caso es que nosotros jugamos con todas las expansiones. Una premia los tiros dando pepitas de oro que permiten comprar cartas extra, así que la gente no se lo piensa dos veces antes de acribillar al más cercano. Supongo que la intención era evitar el mexican standoff que podría darse si todo el mundo jugara en serio. Qué ironía.
Publicado por: Viggo El Cárpato en 12 de Enero de 2016, 21:57:31
Publicado por: Torke en 12 de Enero de 2016, 22:18:14
Publicado por: foxinthesierra en 12 de Enero de 2016, 23:13:09
Publicado por: pinchazumos en 14 de Enero de 2016, 00:51:35