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SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Dragonmilenario en 20 de Abril de 2016, 00:20:52

Título: De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Dragonmilenario en 20 de Abril de 2016, 00:20:52
Hola mis pequeños meeples.

Me gustaría que en este hilo comentáramos los elementos incluidos en los juegos de mesa que por innecesarios hasta molestan jaja :)

Hablo de objetos, fichas, hojas y demás objetos que encarecen el producto sin aportar nada a cambio.

Para empezar, a mi se me ocurre la bolsa negra del "Quadropolis" que si bien es de mucha calidad, aporta poco o nada al juego, siendo mucho más fácil colocar las losetas omitiendo dicho elemento. De hecho, la utilizo para transportar cosas de otros juegos :)

¿Qué mas elementos podemos incluir en este muro de la vergüenza?

Un saludo.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Ryoga121 en 20 de Abril de 2016, 00:29:13
La típica ficha de jugador inicial, que solo vale para marcar el primer turno, absurda.

En el roll for the galaxy las losetas de fase también sobran, creo que a partir del segundo turno nadie las voltea, solo molestan en el medio.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Shina en 20 de Abril de 2016, 00:32:19
En el StarRealm las cartas de puntos de vida... realmente la cuenta se lleva mucho mejor con un papel y un boli de toda la vida.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Fisolofo en 20 de Abril de 2016, 00:42:28
Los insertos de Alea
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Rayo Azul en 20 de Abril de 2016, 02:01:09
Recuerdo un vídeo de Usikai en el que enseñaba los múltiples usos que uno podía darle al pocillo ese que viene en el Concept (utilizarlo en el juego no era uno de ellos).

Siempre he escuchado que el dinero de los 18xx no vale nada (define ironía) y que resulta mucho más práctico, sino obligatorio, reemplazarlo por fichas de póquer.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Miguelón en 20 de Abril de 2016, 02:09:25
Evo segunda edición: Los tableros individuales son innecesariamente enormes, al igual que el resto de elementos: El tablero de subasta, el tablero de clima...

Eso sí, el diseño es precioso.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Cristina047 en 20 de Abril de 2016, 03:53:18
El favor del faraón, ¿de verdad tienen alguna utilidad las 4 pirámides? Quizás en el final del juego la base sirva para marcar un dado, pero meter en el juego cuatro pirámides cómo demonios para al final del juego poner un dado en un número... A mi me parece absurdo...

Colt express, los inútiles cactus y plantas que se suponen que dan '' ambientación '' (ya podrían haber metido un tapetillo de papel, porque a mi eso de montar el tren sobre el mantel de cuadros rojos y luego poner al lado un cactus me ambienta más bien  poco...

Exploradores, a mi el tablero me sobra entero.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2016, 08:20:46
lo del dinero de los 18XX es aplicable a la mayoria de los juegos con dinero... con fichas de poker va mucho mejor  :)

Y en este tipo de hilos siempre se me viene a la cabeza el Wealth of Nations... que no tiene una ficha de jugador inicial... tiene 3!!!! es decir, si juegan mas de 3, esos no van a empezar  ;D ;D
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: vicoro en 20 de Abril de 2016, 09:41:44
El cubilete de Stone Age, al principio mola mucho, luego coges los dados directamente con la mano.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: tigrevasco en 20 de Abril de 2016, 10:42:01
Curioso que nadie lo haya dicho aún:

Los enormes insertos: Alguien entiende su utilidad? (aparte de para hacer la caja más grande y encarecer el precio del juego)

No incluyo los insertos organizadores (como el del Five Tribes que sí es chulo y útil)
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: High priest en 20 de Abril de 2016, 10:55:55
La catedral de los pilares de la tierra, 5 piezotas de madera que solo sirven para marcar las rondas. Quedan la mar de bonitas, pero no sirven de nada.

La torre del City of Horror, además de cojear de una pata, es totalmente prescindible montarla.

Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: xylotuba en 20 de Abril de 2016, 10:59:13
La carta de "jugador en activo" del Linko/Abluxxen. En la primera partida aún la saqué de la caja, pero al ver que tras un par de turnos ya nadie la usaba, nunca más.
Los tokens para votar del Dixit. Los he cambiado por un dado de 12 caras para cada jugador, lo cual además nos permite jugar hasta 12 jugadores.
La libreta para calcular la puntuación final del Agrícola. Habiendo apps que hacen eso es innecesaria.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: ThoR en 20 de Abril de 2016, 11:06:29
El dinosaurio de firefly que pasas al jugador que le toca. A ver si no sabe el que le toca o no.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: roanoke en 20 de Abril de 2016, 11:12:26
-La tapa de la caja del "Lords of Waterdeep". Siempre pensando en qué momento se te abrirá por agarrarlo mal y se te caerá todo.
-Cualquier tipo de libreta de anotaciones; todas las tengo impolutas. Teniendo a mano cualquier folio o posit...
-Las "¿monedas?" de cualquier juego de Wallace. "Eso" y usar fichas de parchís es lo mismo y como vayas mal de uñas, estas jodido.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: krs666 en 20 de Abril de 2016, 11:34:07
El dinosaurio de firefly que pasas al jugador que le toca. A ver si no sabe el que le toca o no.

¿A éste te refieres?

(http://i86.servimg.com/u/f86/19/33/09/91/20160410.jpg)

 ;D ;D ;D

Muchos son innecesarios.... pero, ¡¡¡y lo que molán que!!!
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Carquinyoli en 20 de Abril de 2016, 11:56:49
No me puedo creer lo que estáis diciendo...  :o
Sois todos unos herejes  ;D (excepto el que ha hablado de lo inútiles - o poco prácticos - de algunos insertos).
El token de jugador inicial o de quien tiene el turno ciertamente no es necesario pero no aumenta el precio del juego joer, que hay un troquel y lo rellenan con todo lo que pueden. Si así salen fichas extra o el token de jugador inicial, bienvenido sea.
Los cactus y demás parafernalia del Colt Expres que decís que no sirven de nada........... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡AMBIENTAN!!!!!!!!!!!!!
Pero qué sosos que sois madre mía...

La torre del City of Horror, además de cojear de una pata, es totalmente prescindible montarla.

De verdad que quiero pegarme un tiro.......... pero si la torre es lo más chulo del juego!!!! están ahí arriba, viendo por dónde llegan los zombis, más temático imposible.

Venga, pedid versiones de los juegos en blanco y negro que el color tampoco es necesario y así os ahorráis lo que cuesta la tinta en color  ;D

¡¡¡HEREJES!!!
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: High priest en 20 de Abril de 2016, 11:59:26
Añado el cubo azul del mundo sin fin

Enviado desde mi FEVER mediante Tapatalk

Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Kririon en 20 de Abril de 2016, 12:09:34
Todas las figuras de plástico del Blood Rage, encarecen el producto, pones mepples y te serviría igual.  Esperad que me pongo el kevlar...ya podéis dispararme.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Miguelón en 20 de Abril de 2016, 12:11:28
Todas las figuras de plástico del Blood Rage, encarecen el producto, pones mepples y te serviría igual.  Esperad que me pongo el kevlar...ya podéis dispararme.

El kevlar no te va a servir para el tipo de munición que te va a llegar...
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2016, 12:16:47
tu compra kevlar, que asi subimos en bolsa  ;D
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: hardhead en 20 de Abril de 2016, 12:18:23
Todas las figuras de plástico del Blood Rage, encarecen el producto, pones mepples y te serviría igual.  Esperad que me pongo el kevlar...ya podéis dispararme.
Pues tienes razón, es que son innecesarias, como las minis del cthulhu wars, que es hasta mas cómodo con fichas de poker del P&P de JGGarrido. Pero claro, molan más que los meeples y los que somos plastiqueros pues pasa lo que pasa...

Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Delan en 20 de Abril de 2016, 16:54:49
Si nos ponemos asi yi diria que muchos juegos directamente son innecesarios... que he probado cada porqueria que hasta me cuesta entender como han conseguido publicarlo. :(
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: edugon en 20 de Abril de 2016, 17:22:58
Pues depende de lo que se entiende por innecesario:

Si innecesario es todo aquello que no es esencial para jugar un juego (hablando de mecánicas), pues la mitad de los materiales son innecesarios, o incluso directamente algunos juegos: A bote pronto puedes jugar perfectamente con una simple baraja de cartas al hombre lobo de castronegro o a Avalon: la resistencia.

Pero lo que ocurre es que una parte importante (para mí esencial) del juego es la ambientación y el tema. Claro que se podría jugar a Zombicide o a Blood rage con meeples, o peor aún con fichas de colores tipo parchís, pero perdería toda su gracia (y seguro que tendrían menos ventas aunque costasen solo 20 Euros en vez de 80). Tampoco es "necesario" que exista ropa de distintos colores y diseños y podríamos vestirnos todos como lo hacían los chinos en la época de Mao.

En resumen, que yo no me quejo de los juegos "sobreproducidos"... Me parecen muy bien: Ya que te compras algo que mole.

Ahora bien, y entiendo que este es el tema que aquí se plantea, existen a veces (aunque en mi opinión no tantas) algunos elementos  que son directamente innecesarios, porque básicamente no añaden nada en cuanto a mecánica o tema y normalmente acabas por no usarlos: Coincido en lo referente a los cactus de "Colt express": A mi me estorban, no me dan más ambiente (eso lo logro poniendo como música de fondo las Bandas Sonoras de Ennio Moricone) y por lo tanto nunca salen de la caja. También me resultan inútiles las monedas de 10 pesos de Libertalia por cuanto no creo que nunca recibas 10 monedas de golpe y al final de cada ronda igual hay que devolverlas, por lo que no acumulas. Y hasta donde yo recuerdo eso es todo (al menos en mis juegos).

Pero tampoco me molestan estos objetos "inútiles". No creo que en ningún caso aumenten los precios de los juegos, por cuanto generalmente los diseñadores deben de aprovechar un espacio vacío en alguna plancha para poner esto. Ante la duda, mejor que sobre que no falte.




Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Shina en 20 de Abril de 2016, 19:10:16
Pues lo de la ficha de ser el que tiene el turno a nosotros nos encanta!! Es la pieza más deseada del juego!!
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: High priest en 20 de Abril de 2016, 20:57:22
Creo recordar que había un juego que llevaba un dado que sólo se usaba para determinar el jugador inicial.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Calvo en 20 de Abril de 2016, 21:16:08

Pues tienes razón, es que son innecesarias, como las minis del cthulhu wars

Emplumad a este fulano antes de banearle forever and ever. Yo pago la brea.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Robert Blake en 20 de Abril de 2016, 21:26:06
Pues yo creo que los insertos son útiles, al menos para embalar el juego y que no venga demasiado meneado del almacén. Luego, tras destroquelar y enfundar, muchos pierden su funcionalidad.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Fisolofo en 20 de Abril de 2016, 21:43:40
No hay nada más inútil que el inserto clasificador de Raja
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: vendettarock en 20 de Abril de 2016, 21:53:28
- Las cartas de activación del Descent.

- Las fichas de hexagono superpoblado del Eclipse.

- Los marcadores de horda del Level 7: OP

- El marcador de iniciativa del Earth Reborn.

- El reverso de la loseta de mar del Archipélago xd

- Las cartas de objetivo principal del Runewars.

- El token de jugador inicial del TTA (y de muchos otros)
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Kririon en 20 de Abril de 2016, 23:14:17
Yo por ejemplo en un juego de mazmorreo veo necesarias las minis porque ambientan, ves que vas moviéndote por salas y tal.
Pero en bloodrage que es un mapa pequeño, estático que solo envías tropas de una casilla a otra, el juego viene del midgard que usaba fichas de parchís casi y el juego iba igual y valía menos de la mitad.

Lo mas parecido que me viene a la cabeza es El Grande, también mueves caballeros de aquí a allá y son mepples y no por eso ha tenido menos ventas.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Robert Blake en 20 de Abril de 2016, 23:24:19
Los cds de lus juegos de Flying Frog Games.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: flOrO en 21 de Abril de 2016, 00:00:43
Los billetes de papel en los juegos. Yo ni los saco de su funda. Las fichas de póquer van infinitamente mejor
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Ryoga121 en 21 de Abril de 2016, 00:07:17
me está encantando este post XD
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2016, 08:22:49
bueno, yo dije lo de los billetes tambien, pero me estoy acordando de los billetes del Tesla.... como lei a alguien por ahi (lo siento, no recuerdo el nombre)... sirven para calzar una mesa!!!!!
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: vicafu7678 en 21 de Abril de 2016, 09:12:18
La pedazo de cacho de trozo de ficha de jugador activo del middle earth quest. La uso ahora para sustituir la minúscula ficha de jugador inicial de ad astra, como es una estrella le pega el tema.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: tigrevasco en 21 de Abril de 2016, 10:20:11
Pues yo creo que los insertos son útiles, al menos para embalar el juego y que no venga demasiado meneado del almacén. Luego, tras destroquelar y enfundar, muchos pierden su funcionalidad.

No si con el tamaño de cajas que se venden los juegos son necesarios, pero ¿no os gustaría los juegos en cajas más pequeñas y sin aire?.

Por otro lado, a mí sí me gustan los blocs de puntuación. Aparte de que me parecen un detalle bonito para no tener que coger un papel, me son útiles para llevar un registro de las partidas que llevamos jugando, las puntuaciones y su evolución en cada concepto, etc (soy un poco friki de las estadísticas  ::)).

Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Robert Blake en 21 de Abril de 2016, 10:28:05
No si con el tamaño de cajas que se venden los juegos son necesarios, pero ¿no os gustaría los juegos en cajas más pequeñas y sin aire?.

Depende del aire. Cajas lo más ajustadas posible es lo deseable (y también más caro), pero hay que tener en cuenta que sus componentes suelen ocupar más espacio una vez enfundados y organizados. Ahora bien, eso no quita que haya algunos juegos con cajas que sufren de elefantismo. ;)
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: lostrikis en 21 de Abril de 2016, 10:30:44
¿Habéis jugado al Ponzi Scheme?. ¿Qué me decís del troncho de madera que viene para dejar los billetes? xDDDDD

Por si no lo conocéis.. debe medir como 15cm de largo y pesar lo mismo que el resto de componentes:
https://cf.geekdo-images.com/images/pic2630268_md.jpg
https://cf.geekdo-images.com/images/pic2630263_md.jpg
https://cf.geekdo-images.com/images/pic2630265_md.jpg
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Rayo Azul en 24 de Abril de 2016, 02:04:05
Las bolsas de papel que venían en el starter set del Marvel Dicemasters Xmen vs Avengers eran un asco (aunque igual las conservo, jeje).

Personalmente no me gustan las mecánicas que incluyan tomar apuntes de cualquier tipo y blocs de notas en general, pero de eso no va este hilo.
Título: Re:De elementos innecesarios va el lío... digo el hilo :)
Publicado por: Santiz en 26 de Abril de 2016, 09:27:47
El otro día me compré el ascension, dawn or champions.... Cuando lo he enfundado he cogido 2 cajas de tipo magic y las he metido dentro, porque no cabe en los insertos, he quitado el inserto, las he metido debajo y vuelto a poner el inserto. La caja cierra perfectamente.

Ya que vas a poner inserto en caja gigante, al menos deja sitio para la fundas, por Dios!!!

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