La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: red_fcampos en 31 de Julio de 2016, 19:46:11
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Esta pregunta surge a raíz de una conversación en un grupo chileno de Facebook sobre juegos de mesa, yo entiendo que dentro de la definición de juego de mesa puedo meter al rol, evidentemente al ser un mundo tan rico y diferente en experiencia se trata en foro y grupos de manera aparte, pero no deja de ser un hobbie similar (mucho mas exigente eso si).
¿Creen ustedes que decir que el el rol es un juego de mesa es erróneo? Entiendo que abarca mas que eso, pero no creo que no sea un juego de mesa.
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Todo depende de como juegues.
Hay gente que juega con tableros y mapas , ect.. parecido a un juego de mesa.
Y hay otra gente que va en pelotas con lapiz y papel na mas.
Es todo dependiendo de la forma y estilo de jugar.
Para mi el rol, tiene estas dos versiones y depende del estilo y grupo de juego.
A mi me mola con todo el atrezzo y con miniaturas simulando tu personage.
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No concibo ningún universo o dimensión donde los juegos de rol, que se jueguen alrededor de una mesa, no sean juegos de mesa.
Otra cosa es que se puedan considerar juegos de tablero, o juegos de caja que aveces parece que todos los juegos de mesa son juegos de tablero y no es así.
Se puede jugar al Zendo por ejemplo con cualuier elemento que tengamos en los bolsillos y no por ello deja de ser un juego de mesa. Hay muchos juegos de mesa que se pueden jugar con papel y lapiz. No serán quizás juegos de tablero pero sí son de mesa.
Por eso los juegos de rol que se juegan alrededor de una mesa son juegos de mesa
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Yo soy la voz discordante, entonces.
Siempre se ha hablado, por ejemplo, de JUEGOS DE MESA Y ROL, cuando se anunciaban unas jornadas o cuando se leía una revista o un fanzine.
Creo que incluir los juegos de rol dentro de la etiqueta de juegos de mesa es erróneo, sería como incluir el teatro dentro del cine, aunque ambos sean espectáculos visuales que se representan para una audiencia etc, etc...
Creo que las diferencias entre un juego de mesa y un juego de rol son tantas, que merecen etiquetas aparte.
Pero es mi opinión y soy todo orejas en este debate...
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Yo soy la voz discordante, entonces.
Siempre se ha hablado, por ejemplo, de JUEGOS DE MESA Y ROL, cuando se anunciaban unas jornadas o cuando se leía una revista o un fanzine.
Creo que incluir los juegos de rol dentro de la etiqueta de juegos de mesa es erróneo, sería como incluir el teatro dentro del cine, aunque ambos sean espectáculos visuales que se representan para una audiencia etc, etc...
Creo que las diferencias entre un juego de mesa y un juego de rol son tantas, que merecen etiquetas aparte.
Pero es mi opinión y soy todo orejas en este debate...
Respetando tu opinión, la clasificación clásica de los juegos de mesa en las épocas primigenias era: "estrategia, simulación y rol"
Hay montones de revistas que los calificaban así y te puedo enseñar unas cuantas.
Si ahora no se consideran para los jóvenes juegos de mesa, allá cada uno, pero es curioso que no lo sean y muchas de las editoriales de juegos de mesa de antes y de ahora vendan juegos de tablero y de rol indistintamente.
Será porque lo son
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Las partidas de rol en vivo difícilmente se pueden encuadrar dentro de "juegos de mesa". Yo diría que una parte de los juegos de rol pueden ser jugados en mesa, serían juegos de rol en mesa. Pero la categoría "juego de rol" diría que abarca más cosas y que no es exactamente lo mismo que juego de mesa, pese a que compartan muchos elementos.
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Es un asunto de definiciones, y luego de consenso en esas definiciones (por ejemplo, no hay consenso unánime sobre algo aparentemente tan sencillo como lo que es deporte).
Así que, puesto que él mismo reconoce ser la voz discordante, creo que le toca a Alberto Corral definir qué es un juego de mesa.
Y sobre lo que dice Calvo, evidentemente un juego de rol en vivo no es un juego de mesa, pero, ¿se trata de una mera variante o podría dejar de ser considerado juego de rol y tomar entidad propia?
Siento no poder evitar acabar con una cita; una vez leí que los chinos dicen que "el principio de la sabiduría radica en dar a las cosas el nombre apropiado".
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Yo soy la voz discordante, entonces.
Siempre se ha hablado, por ejemplo, de JUEGOS DE MESA Y ROL, cuando se anunciaban unas jornadas o cuando se leía una revista o un fanzine.
Creo que incluir los juegos de rol dentro de la etiqueta de juegos de mesa es erróneo, sería como incluir el teatro dentro del cine, aunque ambos sean espectáculos visuales que se representan para una audiencia etc, etc...
Creo que las diferencias entre un juego de mesa y un juego de rol son tantas, que merecen etiquetas aparte.
Pero es mi opinión y soy todo orejas en este debate...
Como organizador de eventos te puedo responder a por qué se usa muchas veces la expresión "Juegos de mesa y rol" a pesar de ser cosas muy similares o iguales (ahí dejo el campo abierto justo al debate que hay en este hilo).
Normalmente en las jornadas de juegos de mesa se indica si además hay juegos de rol precisamente porque hay una tendencia más o menos abundante que los distingue, así como un sector del público que es rolero pero no es aficionado a los juegos de mesa en general. Ahí es donde se pretente aclarar algo que, según el criterio de cada uno puede ser redundante: "Juegos de mesa y rol".
Es como decir: "Feria del libro y del cómic". Los cómics son libros, pero mucha gente al ver "Feria del libro" puede entender que no incluye un determinado tipo de libros que tienen características particulares (como los cómics).
Otros ejemplos que yo he visto podrían ser: "Hay mojitos y cócteles". El mojito es un cóctel, pero se pretende resaltar específicamente que dentro de la amplia variedad de cócteles tienen mojitos.
Sobre si los juegos de rol podrían considerarse dentro del campo de los juegos de mesa... yo en principio creo que hay algunos factores en los que los juegos de rol no coinciden con la definición de un juego de mesa.
- En los juegos de mesa siempre hay un objetivo claro, una meta prefijada que los jugadores deben competir (o cooperar) por alcanzar. En los juegos de rol (al menos en muchos de ellos) no siempre se persigue ganar, a veces simplemente se trata de representar una experiencia narrativa o interpretativa sin objetivos definidos ni metas claras. Por otra parte, las metas no siempre están claras, y a menudo se van desarrollando a lo largo de la partida.
- Los juegos de mesa tienen unas reglas y unas limitaciones marcadas al principio de la partida por las reglas o por los propios jugadores. Hay algunos juegos de rol que no están sujetos a más que algunas pinceladas generales, adaptando las escasas limitaciones de acciones o reglas al desarrollo de la partida y los jugadores.
- Una característica importante de los juegos de mesa es seguir las reglas marcadas y los resultados que estas apliquen, mientras que la mayoría de juegos de rol narrativos recomiendan encarecidamente flexibilizar las reglas o incluso ignorar los resultados de las mismas en favor de la experiencia colectiva y el desarrollo de la aventura.
De hecho, la descripción de muchos juegos de rol podrían estar más cerca de la narrativa conjunta o la interpretación teatral (como en el caso de los roles en vivo) que de los juegos de mesa.
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Hombre, un respeto al rol... ;), no lo comparemos con cualquier afición que necesita una mesa.
Una aventura (que no partida) de rol con el grupo adecuado, no tiene nada que se le acerque. De hecho uno de los santos griales de los juegos de mesa es encontrar el de mazmorreo definitivo que sutituya al rol, por comodidad y accesibilidad.
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Por supuesto que no todos los juegos de rol son juegos de mesa. Tampoco todos los wargames son juegos de mesa ya que los hay de ordenador exclusivamente. Eso no quita que se asocie wargames con juegos de mesa.
Por eso he puntualizado hablando de los "juegos de rol que se juegan en una mesa".
Y creo que la sencillez en el asunto está en diferenciar el concepto "juego de mesa" con los diferentes tipos que podrían ser: "juegos de tablero", "de cartas", "de miniaturas", "de rol", "familiares", "wargames", "eurogames, etc etc
Muchos comparten varias de estas subcategorías pero lo importante es que sean juegos y se jueguen en un espacio concreto, normalmente alrededor de una mesa aunque puede ser sentados en un sofa o en corro en la piscina. La clave es estar reunidos en un lugar concreto formando un grupo unitario.
Eso es para mi un juego de mesa.
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La clave es estar reunidos en un lugar concreto formando un grupo unitario.
Ojo con eso.
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Nadie que haya jugado al rol te dirá que es un juego d mesa. Es mucho más que eso.
No me compareis una campaña de aquelarre o pendragon con el Catan o el agrícola...
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Es un asunto de definiciones, y luego de consenso en esas definiciones (por ejemplo, no hay consenso unánime sobre algo aparentemente tan sencillo como lo que es deporte).
Así que, puesto que él mismo reconoce ser la voz discordante, creo que le toca a Alberto Corral definir qué es un juego de mesa.
Y sobre lo que dice Calvo, evidentemente un juego de rol en vivo no es un juego de mesa, pero, ¿se trata de una mera variante o podría dejar de ser considerado juego de rol y tomar entidad propia?
Siento no poder evitar acabar con una cita; una vez leí que los chinos dicen que "el principio de la sabiduría radica en dar a las cosas el nombre apropiado".
Qué aburrimiento, ¿no? Ya hubo un hilo sobre eso y no se puso nadie de acuerdo, así que si lo intento vamos a acabar otra vez haciendo lo mismo durante páginas y páginas...
Yo suscribo lo expuesto pro Zaranthi, que creo que ha expresado correctamente las diferencias entre ambos géneros.
Yo creo que los juegos de mesa y los juegos de rol son dos cosas diferentes; Si describes a una persona como "jugador de juegos de rol" no estás implícitamente asumiendo que juegue a juegos de mesa y viceversa, por lo tanto, son dos aficiones distintas, aunque el "entorno" de juego suela coincidir porque los targets sean similares y suelan ser aficiones "de interior". Pero conoceréis a muchos jugones que no tocan rol ni con un palo y muchísimos roleros que no saldrán jamás de su Pathfinder o su Vampiros ni falta que les hace.
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Nadie que haya jugado al rol te dirá que es un juego d mesa. Es mucho más que eso.
No me compareis una campaña de aquelarre o pendragon con el Catan o el agrícola...
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Es que ven a los roleros jugando alrededor de una mesa y ya quieren ponerles su etiqueta...Ahora los jugadores de mesa han descubierto la pólvora con el formato Legacy y flipan porque pueden jugar una campaña de 12 partidas seguidas al mismo juego antes de tenerlo que tirar a la basura, cuando los roleros llevamos muchos años visitando mundos con las mismas viejas fotocopias de hojas de personaje...
En fin, pobrecillos, que sigan soñando... :P
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Nadie que haya jugado al rol te dirá que es un juego d mesa. Es mucho más que eso.
No me compareis una campaña de aquelarre o pendragon con el Catan o el agrícola...
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Sin embargo sí que te puedo comparar una campaña sencilla de Dragones y Mazmorras con una campaña de Dungeons & Dragons El Juego de Mesa de la Aventura Fantástica, o por ejemplo de Descent.
Ambos consisten en un grupo de héroes que exploran mazmorras y entornos, buscan trampas, se mueven, compran objetos... en ambos hay un jugador que hace de Dungeon Master definiendo los entornos y rutas, controlando a los personajes no jugadores, ubicando los tesoros y objetos y controlando a las fuerzas antagonistas.
Personalmente creo que resulta complicado hacer una división o marcar el límite absoluto entre juegos de mesa y juegos de rol...
Hay juegos, como Descent o Talismán que se aproximan bastante a lo que es un juego de rol de mazmorras tipo D&D.
Hay juegos de rol como: "De Profudis, Cartas desde el Abismo" o "Un Céntimo por mis Pensamientos" que son prácticamente narraciones de historias conjuntas.
Otros juegos de rol como: "Mundo de Tinieblas" o "Fiasco" tienen mecánicas de resolución de conflictos pero difícilmente encontraremos algún juego de mesa remotamente parecido a ellos por su fuerte caracter interpretativo y su amplia libertad de acción.
Por último, hay juegos de mesa como: "República de Roma" o "Junta", que según quien los juegue pueden tener un grado de inmersión y roleo que no tiene nada que envidiar a un juego de rol.
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Creo que hace unas semanas hablaban de qué es rol en Planeta de Juegos y me venía a la cabeza lo que yo creo que es el estereotipo de juego de rol:
1) Opciones. En un juego de rol tienes que poder hacer lo que quieras. Y ya se encargará el master de manejar la situación para que se cumpla el guión si es pertinente, o tener los suficientes recursos como para salirse del guión e improvisar nuevas tramas a partir de las decisiones de los jugadores. (Un juego de mesa "prototípico" tendrá una estructura mucho más acotada).
2) Modo campaña. Tendencia a no cerrar "la trama" en una sola sesión de juego.
3) Progresión. (discutible). Los personajes evolucionan, para lo bueno y para lo malo. En algunos juegos de rol (La llamada de Cthulhu) mejor no tengas muchas esperanzas de que tu personaje progrese ya que morirá o será internado de forma perpetua en una o dos sesiones, si el master es benévolo.
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Estoy de acuerdo con algunos compañeros como Brackder y Calvo. Hay demasiadas diferencias como para decir que son lo mismo.
Más allá de dados, reglas y partidas sentados (o levantados, "en vivo"), el rol no es un juego de mesa. Se juega como en un juego de mesa, pero al igual que también se juega en un juego de miniaturas (hablamos de los habituales de medir y hacer escenografía y pintar las minis). Son aficiones tan diferentes o similares según la distancia desde que las mires. Muchísimos jugadores de miniaturas, recreacionistas históricos, miembros de clubes de simulación, no tocan un juego de mesa ni con un palo. Y de los roleros también se ha dicho y doy fe. Tienen un nexo común, el juego social, pero es comparar un libro con un cómic. Son formatos distintos dentro del mundo de la lectura. También se hacen sudokus sentado, y es un juego, pero no es un juego de mesa.
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Para mi los juegos de rol son una subcategoría o subconjunto de juego de mesa.
y hay distinciones porque tiene peculiaridades que permiten agruparlos.
Como por ejemplo, el genero de western dentro del cine.
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Las partidas de rol en vivo difícilmente se pueden encuadrar dentro de "juegos de mesa". Yo diría que una parte de los juegos de rol pueden ser jugados en mesa, serían juegos de rol en mesa. Pero la categoría "juego de rol" diría que abarca más cosas y que no es exactamente lo mismo que juego de mesa, pese a que compartan muchos elementos.
Eso sería lo mismo que si yo dijera que esquiar no es un deporte de invierno porque hay gente que esquía en la arena del desierto... Está claro que el rol en vivo no es un juego de mesa, pero es una variante de los juegos de rol estándar, que sí que son juegos de mesa.
Nadie que haya jugado al rol te dirá que es un juego d mesa. Es mucho más que eso.
No me compareis una campaña de aquelarre o pendragon con el Catan o el agrícola...
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Es que ven a los roleros jugando alrededor de una mesa y ya quieren ponerles su etiqueta...Ahora los jugadores de mesa han descubierto la pólvora con el formato Legacy y flipan porque pueden jugar una campaña de 12 partidas seguidas al mismo juego antes de tenerlo que tirar a la basura, cuando los roleros llevamos muchos años visitando mundos con las mismas viejas fotocopias de hojas de personaje...
En fin, pobrecillos, que sigan soñando... :P
Veo que vuestros comentarios van en serio, aunque me los voy a tomar a broma... Pues mira, aquí servidor es ex-rolero, y afirmo que los juegos de rol son juegos de mesa ::)
Por cierto, no sé si sois conscientes de que la BSK está llena de roleros y ex-roleros que juegan a juegos de mesa, no son mundos para nada excluyentes. Y muchos de ellos opinan igual que yo (comprobable en este mismo hilo).
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no son mundos para nada excluyentes.
Por supuesto. Todo depende de estrictos que queramos ser y los criterios para crear categorías que usemos.
Si nos ponemos a buscar similitudes entre un juego de mesa "prototípico" (p.e. carcassonne) y un juego de rol prototípico (p.e. D&D) seguro que encontramos paralelismos:
1) Es un actividad social que se juega en un espacio compatido con un grupo de gente reducido
2) Se establecen unas reglas comunes que todos los jugadores aceptan
3) Es una actividad elegida libremente y satisfactoria en sí misma...
...
Pero seguro que si nos queremos poner a encontrar diferencias también las encontramos.
Por ejemplo, se me ocurre que una cosa que diferencia el género de rol respecto a otros géneros son las capacidades cognitivas-intelectuales que se utilizan principalmente.
Entiendo que en el juego de rol lo principal es la imaginación, la interpretación de un rol y la capacidad para desarrollar una trama y sentirse inmerso en la historia.
Mientras que en Agrícola las principales capacidades son las llamadas "funciones ejecutivas superiores" (capacidad para planificar, anticipar y establecer metas) junto con las aritméticas.
O en República de roma las habilidades comunicativas y sociales para establecer pactos.
Salvando las distancias ¿esto y esto es lo mismo?
(http://lh4.ggpht.com/_xcgTGc5rGbk/Smm9pL6GoDI/AAAAAAAAAAw/aN6saJMuCGo/s800/platanos.jpg) Pues depende de lo que queramos acotar las categorías.
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Entiendo que en el juego de rol lo principal es la imaginación, la interpretación de un rol y la capacidad para desarrollar una trama y sentirse inmerso en la historia.
Mientras que en Agrícola las principales capacidades son las llamadas "funciones ejecutivas superiores" (capacidad para planificar, anticipar y establecer metas) junto con las aritméticas.
Exacto, es en la esencia donde está la gran diferencia, no en las formas y apariencia.
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Un juego de mesa no requiere preparación previa por parte de un master. Un juego de mesa necesita de materiales específicos de ese juego, no un folio y unos dados, sino mucho más. Un juego de mesa tiene un objetivo claro. Un juego de mesa se centra en ganar, no en el viaje. Y podría seguir, evidentemente, mucho más. Si el juego de rol es Dungeons and Dragons es normal que se mezcle categoría juego de rol con juego de mesa. Porque Dungeons and Dragons prácticamente nació con un concepto de juego de mesa. Pero con esa excepción híbrida, que para mi gusto desvirtua completamente la experiencia, el juego de rol es teatro, es historia, es experiencia.
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Un juego de mesa se centra en ganar, no en el viaje.
el juego de rol es teatro, es historia, es experiencia.
Son dos frases que merece pasarse a leerlas.
Con la primero no estoy muy de acuerdo, y creo que nos desvía: hay juegos de mesa donde "el viaje" sí es lo importante: cooperativos, juegos en los que hay una aproximaxión a un trama o a una estructura narrativa, juegos de negociación o de roles ocultos donde a jugadores (entre los que me incluyo) no les importa ganar o perder sino lo que ha pasado durante la partida...
Sin embargo la segunda de las frases es mucho más precisa: en el juego de rol hay "teatro", hay una experiencia realmente inmersiva. Eso yo diría que es lo característico del rol, y aunque hay juegos que pueden tener cierto acercamiento a la experiencia (p.e. juegos con tramas narrativas como "náufragos" o con evolución del personaje, como Android) en mi opinión el estar "encorsetados" en unos límites claros (los de las reglas) es lo que principalmente diferencia a unos y a otros.
Podríamos decir que en los juegos de mesa los límites los ponen las reglas, mientras que en los juegos de rol los límites los pone la imaginación de los jugadores.
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Yo te puedo enumerar juegos de rol sin preparación, con objetivo previo, incluso competitivos y no cooperativos, sin master o incluso en solitario. Y la imaginación o la creatividad es parte de una mecánica, como puede ser lanzar dos dados.
Y en los juegos de rol también se planifica, se hacen planes, se anticipan y se establecen metas. Pero vamos, como en el fútbol (por citar un absurdo). Eso no hace que se diferencien, son simples etiquetas.
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Podríamos decir que en los juegos de mesa los límites los ponen las reglas, mientras que en los juegos de rol los límites los pone la imaginación de los jugadores.
Parcialmente de acuerdo. En los juegos de rol también hay reglas y hay límites, como en cualquier otro juego.
Es mas, también hay juegos de mesa así, me viene la mente ese que saco CEFA que no venían ni siquiera reglas (la rue morge), o los que se van modificando durante la partida (por ejemplo, juegos mutables o los tan de moda "legacy").
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Las partidas de rol en vivo difícilmente se pueden encuadrar dentro de "juegos de mesa"...
¿las partidas de juegos de mesa por internet difícilmente podrían encuadrarse dentro de "juegos de mesa"? ::) ;D
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y ahora en serio... en mi opinión las fronteras entre ambos mundos son más bien difusas y permeables, incluso dependiendo de un grupo de juego un juego de rol se podría calificar de juego de mesa y viceversa.
Esta muy bien categorizar las cosas para simplificar ordenar e incluso entendernos entre nosotros mismos, pero teniendo claro que las categorías son un contexto creado por nosotros y no una propiedad intrínseca de los objetos, en este caso los juegos de mesa y de rol...
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Para mi los juegos de rol son una subcategoría o subconjunto de juego de mesa.
Lo suscribo totalmente. No me ha valido con ponerle el +1 o gracias o de acuerdo o lo que sea que sea el voto positivo del foro.
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Pokemon go es un juego de rol brutal y no es juego de mesa.
Solo parte de los juegos de rol son de mesa. :)
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Pokemon go es un juego de rol brutal y no es juego de mesa.
Solo parte de los juegos de rol son de mesa. :)
Pokémon Go no es un juego de rol, es un juego de geocatching
Pokémon en todo caso es un JRPG.
Y los juegos de rol no son juegos de mesa, entendiendo como juegos de mesa los juegos secuela originada por el ajedrez, Go y más modernamente el Monopoly, Risk y Trivial. Las diferencias son tantas y tan grandes que me parece absurdo englobarlos en la misma categoría (como mucho en la categoría de juego, de ocio).
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(http://i66.tinypic.com/29cxa36.jpg)
Y Dungeons & Dragons según sus autores (Gygax y Arneson) es un wargame. Y hablamos de los inventores de los juegos de rol.
En realidad, para no mentir dicen que son unas reglas para campañas de wargames de fantasia medieval, a las que jugar con lápiz y papel y miniaturas.
Así que supongo que los "wargames" tampoco son juegos de mesa, entonces.
Por saber si hablamos de lo mismo.
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Para mí claramente los juegos de rol son una categoría más de juegos de mesa igual que otras que hay, por ejemplo wargames, que te pueden gustar o aborrecer independientemente de que te gusten estos juegos. Anda que no hay gente que odia los cooperativos, los de gestión, los de... y dice que le gustan los juegos de mesa.
Si nos ponemos estrictos terminaremos diciendo: ¿los juegos de cartas son juegos de mesa? Toda la vida han sido juegos de cartas, desde hace siglos no se les consideraba juegos de mesa, eso era el ajedrez o el Backgammon. ¿Y el Jungle speed? ¿Y la danza del huevo que no paras quieto? No olvidemos que ha habido gente que decía que el Pandemic Legacy no era un juego de mesa así que tenemos: juegos de mesa, de rol, de estrategia, de simulación, de cartas, wargames, Pandemic Legacy... o simplemente Juegos de mesa con variedades múltiples.
El concepto de juegos de mesa me parece tan amplio que no sé qué problema tiene en englobar también a los juegos de rol. Los juegan varias personas que han quedado para eso, tiene reglas, dados-azar, hay objetivos...
Si una novela y una poesía son ambas literatura pero dos géneros distintos de la misma, ¿por qué no también esto? El ser humano necesita acotar para poder manejar la ingente cantidad de información que hay en todo y ser prácticos.
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(http://i66.tinypic.com/29cxa36.jpg)
Y Dungeons & Dragons según sus autores (Gygax y Arneson) es un wargame. Y hablamos de los inventores de los juegos de rol.
En realidad, para no mentir dicen que son unas reglas para campañas de wargames de fantasia medieval, a las que jugar con lápiz y papel y miniaturas.
Así que supongo que los "wargames" tampoco son juegos de mesa, entonces.
Por saber si hablamos de lo mismo.
Me agrada que hables de D&D porque estaba a punto de mencionarlo.
Los wargames sí son juegos de mesa pero D&D se acaba escindiendo de los wargames hasta tal punto que forma el inicio de los juegos de rol. No se puede englobar a los juegos de rol como wargames porque seria encorsetarlos en unas características que no les corresponden, son un grupo de juego con suficiente entidad propia.
En el momento que un jugador interpreta a un héroe/personaje y no una ficha con números y se genera una historia improvisada (aunque puede tener partes guionizadas como estructura básica) donde los jugadores y el narrador son los conductores de esta, se está jugando a una actividad de ocio muy diferente a la que proponen los juegos de mesa a los que me remito (si generalizamos la definición de juego de mesa simplemente como juego analógico que no engloba a los juguetes entonces no hay discusión). Como comparativa para ver las diferencias: este estilo se acerca más al teatro que al ajedrez.
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Juegos son, al igual que deportes son el tenis y el golf. Pero, de verdad, por más que me encante rolear en determinados juegos de mesa, es como comparar un wargame con un filler dentro de la categoría juegos de mesa. Hay demasiadas diferencias, sin juzgar nada al respecto.
En cuanto a Dungeons, esa es una de las razones por las que huyo si me dicen de jugar una partida de rol a Dungeons. Es un táctico camuflado de clichés de fantasía. Es el padre del rol, pero como todo pionero, un híbrido que a estas alturas puede ser caduco. Opinión personal, por supuesto.
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En mi opinión un juego de mesa es un sistema cerrado, donde se sigue un reglamento a rajatabla.
Un juego de rol utiliza un sistema de reglas igual de cerrado pero crea un juego abierto.
Son conceptos totalmente diferentes, como los wargames y el rol, como el magic y los wargames...
Por supuesto hay zonas grises intermedias...que no son ni una cosa ni otra.
Lo que está claro es que ambas cosas son lo suficientemente minoritarias como para que no discutamos :-)
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Pokemon go es un juego de rol brutal y no es juego de mesa.
Solo parte de los juegos de rol son de mesa. :)
Pokémon Go no es un juego de rol, es un juego de geocatching
Eso te lo acabas de inventar.
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Pokemon go es un juego de rol brutal y no es juego de mesa.
Solo parte de los juegos de rol son de mesa. :)
Pokémon Go no es un juego de rol, es un juego de geocatching
Eso te lo acabas de inventar.
¡Tú más! ;D ;D ;D
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El formato de venta para un juego de rol es un libro.
El formato de venta para un juego de mesa es una caja, donde se almacenan los materiales.
¿Es un 3x3, baloncesto? ¿lo es un concurso de mates? Pues lo mismo para los juegos, creo. Yo no clasificaría los juegos de rol como juegos de mesa; de hecho si estoy jugando al rol y alguien me pregunta '¿estás jugando a un juego de mesa?', mi respuesta sería: 'no, es un juego de rol'; y por el contrario, si estoy jugando a un juego de mesa y me preguntan '¿estás jugando a un juego de rol?' mi respuesta será: 'no, es un juego de mesa, que se llama xxxx'.
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Sí, si te hace ilusión, sí. La policía del pensamiento todavía no existe, así que no creo que vengan a arrestarte por "utilización inapropiada de clasificaciones lúdicas" ;)
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Los juegos de tablero (ajedrez, Risk) son juegos de mesa.
Los juegos de cartas (remigio, Magic) son juegos de mesa.
Los juegos de dados (generala, mentiroso) son juegos de mesa.
Los juegos abstractos (Hive) son juegos de mesa.
Los wargames (El submarino) son juegos de mesa.
Para mí:
los juegos de rol son juegos de mesa.
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No he podido leerlo todo. Alguien me cita dónde se han definido los juegos de mesa? Es que si no... cómo responder a la pregunta?
Por lo que he leído por encima, hay quien dice que los jdr tienen demasiadas características diferenciadas para ser considerados juegos de mesa. ¿Me estáis diciendo que La Resistencia, Jungle Speed y Érase una Vez tienen cosas en común entre ellos (con TTA y Cards Against Humanity) que no tienen los jdr?
Para mi estas cosas (Es el ajedrez un deporte? Lo es el League of Legends? Y la viticultura?) no tienen mucho sentido. Es cuestión de definiciones. A la pregunta inicial: Puedo? Claro! Puedes! :D
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No he podido leerlo todo. Alguien me cita dónde se han definido los juegos de mesa? Es que si no... cómo responder a la pregunta?
Por lo que he leído por encima, hay quien dice que los jdr tienen demasiadas características diferenciadas para ser considerados juegos de mesa. ¿Me estáis diciendo que La Resistencia, Jungle Speed y Érase una Vez tienen cosas en común entre ellos (con TTA y Cards Against Humanity) que no tienen los jdr?
Por supuesto.
Vamos a ir nombrando diferencias...
- No tienen jugador que haga de máster (en todo caso en el Erase una vez hay un pseudomáster pero no es lo mismo).
- No interpretas a un personaje (un yo, con todas las libertades físicas, sociales en las cuales estás limitado y no, la Resistencia no cuenta porque estás limitado al contexto del juego y no a hacer lo que quieras, viajar por el mundo, etc.
- El entorno, el setting es de extrema importancia, es el contexto del mundo y en los juegos de mesa importa muy poco o nada, en los juegos de rol lo es todo.
- Necesitas de elementos físicos que den soporte a las mecánicas (cartas, dados, tablero, tokens, etc.). Para los juegos de rol sólo necesitas papel y lápiz.
- Modo campaña. En un juego de rol es fácil hacer una campaña (lo raro es jugar one shoots), donde los personajes tienen una progresión y se va contando una historia. Todos los juegos que nombras son one shoots. Los pocos juegos de mesa que hay con modo campaña están limitadísimos respecto a los juegos de rol.
Y habrá más pero ahora no estoy más lúcido.
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Los juegos de tablero (ajedrez, Risk) son juegos de mesa.
Los juegos de cartas (remigio, Magic) son juegos de mesa.
Los juegos de dados (generala, mentiroso) son juegos de mesa.
Los juegos abstractos (Hive) son juegos de mesa.
Los wargames (El submarino) son juegos de mesa.
Para mí:
los juegos de rol son juegos de mesa.
Yo es que creo que tu ha jugado muy poco al rol...porque compararlo con el hice, magic, o el risk...
Aquí veo mucho jugon de juego de mesa que ve casi una cuestión de honor encajar a martillazos los juegos de rol como juegos de mesa.
Son dos cosas totalmente diferentes, y que poco tienen en común.
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Yo es que creo que tu ha jugado muy poco al rol...porque compararlo con el hice, magic, o el risk...
Aquí veo mucho jugon de juego de mesa que ve casi una cuestión de honor encajar a martillazos los juegos de rol como juegos de mesa.
Son dos cosas totalmente diferentes, y que poco tienen en común.
Hay que relajar un poco la pelvis señores. "Poco" o "mucho" no dejan de ser conceptos ambiguos.
(http://1.bp.blogspot.com/-2mY_f3LUOKg/UC5YM1RFxGI/AAAAAAAAArY/Xe6GycKUWvI/s1600/capturadepantalla201105k.jpg)
(http://cf.geekdo-static.com/avatars/avatar_1209029060.jpg)
¿La serpiente coral, la falsa coral y Gelete tienen mucho o poco en común? Comparten una estructura basada en el carbono, lo que para la bioquímica será compartir mucho, y respetan las reglas euclidianas, lo que será también un importante parecido para la física.
Incluso a nivel genético tienen más parecidos que diferencias.
"Mucho", "poco"... no son terminos muy específicos.
Profundizando en el asunto, los parecidos y las diferencias tienen mucho que ver con las categorías y redes semánticas que cada cual haya establecido. Para un jugón, hive a pelo y hive con el bichobola son dos mundos diferentes. Para un neófito son exactamente lo mismo.
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@cg-tg-001
Pues creo que ya te han contestado. La categoría general sobre la que se discute (discutir no es reñir) es juegos de mesa.
El mölkky y las peonzas NO son juegos de mesa. El mikado sí (o a lo mejor no).
Por cierto, que no he comparado nada: he categorizado.
A lo mejor para ti el tomate es una fruta (que técnicamente lo es). Yo lo como como hortaliza (http://www.quo.es/naturaleza/el-tomate-es-una-fruta-una-hortaliza-una-verdura).
Felices digestiones, amigo.
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No he podido leerlo todo. Alguien me cita dónde se han definido los juegos de mesa? Es que si no... cómo responder a la pregunta?
Por lo que he leído por encima, hay quien dice que los jdr tienen demasiadas características diferenciadas para ser considerados juegos de mesa. ¿Me estáis diciendo que La Resistencia, Jungle Speed y Érase una Vez tienen cosas en común entre ellos (con TTA y Cards Against Humanity) que no tienen los jdr?
Por supuesto.
Vamos a ir nombrando diferencias...
- No tienen jugador que haga de máster (en todo caso en el Erase una vez hay un pseudomáster pero no es lo mismo).
- No interpretas a un personaje (un yo, con todas las libertades físicas, sociales en las cuales estás limitado y no, la Resistencia no cuenta porque estás limitado al contexto del juego y no a hacer lo que quieras, viajar por el mundo, etc.
- El entorno, el setting es de extrema importancia, es el contexto del mundo y en los juegos de mesa importa muy poco o nada, en los juegos de rol lo es todo.
- Necesitas de elementos físicos que den soporte a las mecánicas (cartas, dados, tablero, tokens, etc.). Para los juegos de rol sólo necesitas papel y lápiz.
- Modo campaña. En un juego de rol es fácil hacer una campaña (lo raro es jugar one shoots), donde los personajes tienen una progresión y se va contando una historia. Todos los juegos que nombras son one shoots. Los pocos juegos de mesa que hay con modo campaña están limitadísimos respecto a los juegos de rol.
Y habrá más pero ahora no estoy más lúcido.
"No tienen jugador que haga de máster (en todo caso en el Erase una vez hay un pseudomáster pero no es lo mismo)."
El Descent tiene un jugador que hace de máster en la medida en que conoce de antemano la historia y controla el mundo. Evidentemente no es un máster-de-rol. Pero entonces el Hombre lobo sería una categoría a parte porque ningún otro juego tiene un organizador-de-la-partida-estilo-hombre-lobo.
"No interpretas a un personaje (un yo, con todas las libertades físicas, sociales en las cuales estás limitado y no, la Resistencia no cuenta porque estás limitado al contexto del juego y no a hacer lo que quieras, viajar por el mundo, etc."
En muchos interpretas a personajes. Muchísimo más regulados, claro. Pero los juegos de rol también limitan las libertades (menos los 100% narrativos). Esta es más débil, de acuerdo.
"El entorno, el setting es de extrema importancia, es el contexto del mundo y en los juegos de mesa importa muy poco o nada, en los juegos de rol lo es todo."
En el Sherlock DA es importantísimo. En algunos indies de rol típicamente one shot importa bien poco.
"Necesitas de elementos físicos que den soporte a las mecánicas (cartas, dados, tablero, tokens, etc.). Para los juegos de rol sólo necesitas papel y lápiz."
Y típicamente dados, y típicamente un tablero, aunque lo dibujes, en algunos modernos, cartas, en algunos viejos, tokens. "Eat poop you cat" (es un jdm?).
"Modo campaña. En un juego de rol es fácil hacer una campaña (lo raro es jugar one shoots), donde los personajes tienen una progresión y se va contando una historia."
Mi experiencia es justo al revés.
En cualquier caso, me está diciendo características que, juntas, son tipicas de muchos jdr comerciales pero eso se puede hacer con cualquier familia de juegos (Dominion-like, p.ej.). Sigo sin ver claro por qué en el trío Ravenloft, Tabú, D&D los dos primeros forman un grupo claro y el último claramente va a parte.
El quid de todo es lo que dice calvo. Si tú catalogas con un criterio de tradición entonces sí, típicamente hay juegos de mesa y de rol. Estamos debatiendo el criterio, claro. :)
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Mi aportación al debate:
Todos los juegos los categorizamos según sus elementos comunes, pero según surgen juegos nuevos parecidos con nuevos elementos y mecánicas, que se van acumulando hasta que la categoría a la que pertenecían ya no es aplicable.
Así, creo que podemos estar de acuerdo que los juegos de rol surgieron a partir de juegos Wargame, pero ahora tienen características muy distintas a los Wargame, muchos tienen semejanzas con algunos juegos de tablero y existen los Roles en vivo que no pueden compararse con juegos de mesa.
La cuestión más que en los juegos de rol, que creo que es más fácil saber si uno lo es o no; está en el concepto de juego de mesa, que se utiliza a mi parecer en varios niveles distintos.
Creo que según el nivel que se utiliza los juegos de rol podrían estar dentro de la categoría o no, y quizás se necesitase alguna palabra concreta que distinguiera esos niveles.
Y tanto unos como otros se juegan ahora online o por videoconferencia (yo tengo sesión de partida de rol casi todas las semanas por videoconferencia).
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Pues yo estoy en este caso con Wkr. Para mí forman parte de la gran familia de los juegos de mesa. Son bastantes más las características que les unen con el resto de juegos de mesa que los que les separa (ya se han citado más anteriormente). Está claro que estas dudas nos surgen en este foro y no en un foro de cocina o de cuidados de horticultura urbana. Y también estoy de acuerdo que hay siempre grados de "zoom" y aproximación a los conceptos, como dice Calvo. Haciendo un "zoom in" hay más diferencias entre un Vampiro y un Catán que entre un juego de familias de Djeco y el Catán, pero lo cortés no quita lo valiente, a mi modo de ver.
Es un asunto de definiciones, y luego de consenso en esas definiciones (por ejemplo, no hay consenso unánime sobre algo aparentemente tan sencillo como lo que es deporte).
Así que, puesto que él mismo reconoce ser la voz discordante, creo que le toca a Alberto Corral definir qué es un juego de mesa.
Y sobre lo que dice Calvo, evidentemente un juego de rol en vivo no es un juego de mesa, pero, ¿se trata de una mera variante o podría dejar de ser considerado juego de rol y tomar entidad propia?
Siento no poder evitar acabar con una cita; una vez leí que los chinos dicen que "el principio de la sabiduría radica en dar a las cosas el nombre apropiado".
Qué aburrimiento, ¿no? Ya hubo un hilo sobre eso y no se puso nadie de acuerdo, así que si lo intento vamos a acabar otra vez haciendo lo mismo durante páginas y páginas...
Yo suscribo lo expuesto pro Zaranthi, que creo que ha expresado correctamente las diferencias entre ambos géneros.
Yo creo que los juegos de mesa y los juegos de rol son dos cosas diferentes; Si describes a una persona como "jugador de juegos de rol" no estás implícitamente asumiendo que juegue a juegos de mesa y viceversa, por lo tanto, son dos aficiones distintas, aunque el "entorno" de juego suela coincidir porque los targets sean similares y suelan ser aficiones "de interior". Pero conoceréis a muchos jugones que no tocan rol ni con un palo y muchísimos roleros que no saldrán jamás de su Pathfinder o su Vampiros ni falta que les hace.
Es verdad que hay muchos roleros que no se meterían en una partida de Animal sobre animal, pero también hay ejemplos de wargameros, por ejemplo que nunca te jugarán un euro o familias que tienen juegos infantiles en casa que no se les ocurrirá nunca comprar un TTA o jugar a juegos de rol, pero no por ello tenemos que sacarlos del saco de juegos de mesa.
pd. La verdad es que me sorprendió mucho que, las primeras veces que entraba en labsk, no viera un subforo para juegos de rol
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Pero si es mucho más fácil que todo esto...
¿Está en BGG?
a) Sí: Es un juego de mesa.
b) No: No es un juego de mesa.
8) 8)
Seguimos: ¿Son los videojuegos, juegos de mesa?
Al pronto diríais que no, pero entonces...¿X-Com (tablero) Es un juego de mesa? Lleva una APP... ¿Y porqué Infinity o Skylanders no podrían ser juegos de mesa, si tienen miniaturas? Tanto X-Com como Infinity tienen componentes físicos y una aplicación. ¿Porqué X-Com no es un videojuego y Skylanders no es un juego de mesa?
Al final es posible que la tecnología, o el entorno de juego, puedan hacer que varias cosas se parezcan o se hibriden en cierto modo, tocando un poco ambos mundos. Pero eso no hace que sean "lo mismo" o que entren dentro de la misma categoría. Otra cosa es que englobáramos a los juegos de rol dentro de un género llamado..:"juegos de sociedad", o algo así.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
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un género llamado..:"juegos de sociedad",
Ese término también tiene tela. Si no me equivoco es una traducción "discutible" de "Jeux de société" ¿Correcto?
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un género llamado..:"juegos de sociedad",
Ese término también tiene tela. Si no me equivoco es una traducción "discutible" de "Jeux de société" ¿Correcto?
No sé que va antes si el huevo o la gallina pero en francés es cierto que se usa ese término. En italiano dicen sobretodo "juegos en caja". Los alemanes, como en inglés, juegos de/con tablero (habría que ver qué meten en esta categoria, supongo tablero es igual de difuminado que mesa). Total que en otros idiomas no hay propuestas mejores (árabe, ruso, chino... tienen algo que aportar?)
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El caso no creo que sea si tienen una serie de elementos comunes o no. Por supuesto que los tienen. Unos no vienen de Marte y otros de Venus. La cuestión es que tienen suficientes diferencias como para no entrar dentro de la misma categoría. En su concepción actual, por supuesto. El wargame de H.G. Wells era jugar a los soldaditos, desde entonces el concepto ha evolucionado y cambiado. Hoy en día no tiene nada qué ver un wargame con un juguete tradicional.
¿El Möllky es un juego de mesa? Tanto si la respuesta es sí como si es que no, parece evidente que el criterio es totalmente subjetivo.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Hombre, también puedes comer con las manos, pero eso no te librará, en un banquete, de pagar por tu "cubierto".
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Hombre, también puedes comer con las manos, pero eso no te librará, en un banquete, de pagar por tu "cubierto".
Mal ejemplo (que no es falso)? Busca tu uno, que la moraleja es sencilla :)
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Habías pedido un nombre para una categoría. Son juegos que están pensados para jugar en una mesa con los elementos que aportan, sin más.
Luego ya eres libre de buscarle al gato los pies que quieras.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Habías pedido un nombre para una categoría. Son juegos que están pensados para jugar en una mesa con los elementos que aportan, sin más.
Luego ya eres libre de buscarle al gato los pies que quieras.
Hombre, no es buscarle para nada pies al gato. A mi me parece evidente que "el juego que se juega en una mesa" es bastante malo como definición de juego de mesa. Creo que muchos más lo ven así, si no no existiría este hilo. Hay quien se ha preguntado si el Möllky es un juego de mesa. Lo es el Two Rooms and a Boom? Y el Keep Talking and Nobody Explodes? Depende de si el manual está en pdf o impreso? El Carcassone para Android? El póquer es un juego de mesa? El de los huevos amarillos de goma y uno de madera de cuyo nombre no puedo acordarme? Hay mil ejemplos que ponen a prueba esa definición.
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Habías pedido un nombre para una categoría. Son juegos que están pensados para jugar en una mesa con los elementos que aportan, sin más.
Luego ya eres libre de buscarle al gato los pies que quieras.
Hombre, no es buscarle para nada pies al gato. A mi me parece evidente que "el juego que se juega en una mesa" es bastante malo como definición de juego de mesa. Creo que muchos más lo ven así, si no no existiría este hilo. Hay quien se ha preguntado si el Möllky es un juego de mesa. Lo es el Two Rooms and a Boom? Y el Keep Talking and Nobody Explodes? Depende de si el manual está en pdf o impreso? El Carcassone para Android? El póquer es un juego de mesa? El de los huevos amarillos de goma y uno de madera de cuyo nombre no puedo acordarme? Hay mil ejemplos que ponen a prueba esa definición.
¡Danza del huevo!
Mira que no acordarte del nombre del mejor juego de mesa de la historia... ;D
Como siempre, todo acaba siendo una discusión de semántica. Esto me recuerda al chiste de los filósofos buscando el gato a oscuras... Cuando sólo hay que encender la luz, la cuestión por tanto es quién/qué organismo puede dar la definición más exacta del término. Si existe en las disciplinas científicas y técnicas, infinitamente más complejas que estos temas, no veo porqué no puede hacerse.
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Como siempre, todo acaba siendo una discusión de semántica. Esto me recuerda al chiste de los filósofos buscando el gato a oscuras... Cuando sólo hay que encender la luz, la cuestión por tanto es quién/qué organismo puede dar la definición más exacta del término. Si existe en las disciplinas científicas y técnicas, infinitamente más complejas que estos temas, no veo porqué no puede hacerse.
Sí, bueno, aquí jugamos a ser nosotros el organismo encargado. :)
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Una intervención más y lo dejo....
Situación 1. Si estáis jugando a un juego de rol y alguien ajeno al mundo os dice 'ah, estáis jugando a un juego de mesa', ¿qué haces? a) le das la razón diciendo 'sí, correcto', b) le rectificas diciendo 'no exactamente, estamos jugando a un juego de rol.
Situación 2. Si estáis jugando a un juego de mesa y alguien ajeno al mundo os dice 'ah, estáis jugando a un juego de rol', ¿qué haces? a) le das la razón diciendo 'si, correcto', b) le rectificas diciendo 'no exactamente, estamos jugando a un juego de mesa.
Yo en mi caso tengo claro que voy a la respuesta b), a menos que quien pregunte sea un perdido total y solo pregunte por molestar.
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Una intervención más y lo dejo....
Situación 1. Si estáis jugando a un juego de rol y alguien ajeno al mundo os dice 'ah, estáis jugando a un juego de mesa', ¿qué haces? a) le das la razón diciendo 'sí, correcto', b) le rectificas diciendo 'no exactamente, estamos jugando a un juego de rol.
Situación 2. Si estáis jugando a un juego de mesa y alguien ajeno al mundo os dice 'ah, estáis jugando a un juego de rol', ¿qué haces? a) le das la razón diciendo 'si, correcto', b) le rectificas diciendo 'no exactamente, estamos jugando a un juego de mesa.
Yo en mi caso tengo claro que voy a la respuesta b), a menos que quien pregunte sea un perdido total y solo pregunte por molestar.
En ambos casos yo siempre he aplicado la b). Porque considero que no es lo mismo y estaría malinformándole si no le rectifico.
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Yo creo que la categoría general es "juegos".
Y luego ya están las etiquetas: De mesa, de exterior, de habilidad, de rol, etc... que son lo que los diferencia.
Por eso creo que agrupar los juegos de rol con los juegos de mesa es encajar una etiqueta en otra, siendo subcategorías (de juego) diferentes, y que no procede.
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Yo creo que la categoría general es "juegos".
Y luego ya están las etiquetas: De mesa, de exterior, de habilidad, de rol, etc... que son lo que los diferencia.
Por eso creo que agrupar los juegos de rol con los juegos de mesa es encajar una etiqueta en otra, siendo subcategorías (de juego) diferentes, y que no procede.
Claro, la categoría general es juegos. Lo que diferimos es en el árbol posterior. Creo que no hay duda de que socialmente es como tú dices, jdm y jdr son categorías separadas al mismo nivel. La prueba está en que el mensaje de Lopez de la Osa, que estrictamente es una petición de principio [y que se evitaría poniendo nombres de juegos en la primera parte de la frase] todos la hemos entendido. El comentario era una tautología [Si estáis jugando a un juego de rol y alguien os dice 'estáis jugando a un juego de mesa' le rectificas diciendo 'estamos jugando a un juego de rol'] pero lo hemos ignorado porque todos sabemos que jdm y jdr son cosas diferentes.
Ahora, si la subcategoría no sigue un criterio cultural/social sino que atiende a cosas más objetivas entonces para mi "juego de rol" está al nivel de "eurogame" [y desecho la nomenclatura juegos de mesa]. Estas categorías son objetivas en la medida en que hablan de mecánicas concretas pero a la vez subjetivas porque hay mucho de "típicamente". Es decir, un eurogame "típicamente" gestiona recursos, tiene madera, tiene reglas sencillas, tiene el nombre de una ciudad europea del siglo XVI :P. El juego de rol tiene una mecánica objetiva de interpretación de rol y además "típicamente" usa papel y lápiz, dados rarunos... No se puede definir con mucha más exactitud pero al menos no da tantos problemas como juego de mesa.
Propongo cambiar juegos-de-mesa por juegos-de-los-que-la-gente-se-acuerda-cuando-llueve. ;D
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Juego de mesa es un nombre bastante malo para una categoría, ese es el problema.
A mi me parece muy claro. Es el juego que se juega en una mesa.
Yo juego al counter strike de pc en una mesa y al time's up en el suelo.
Habías pedido un nombre para una categoría. Son juegos que están pensados para jugar en una mesa con los elementos que aportan, sin más.
Luego ya eres libre de buscarle al gato los pies que quieras.
Hombre, no es buscarle para nada pies al gato. A mi me parece evidente que "el juego que se juega en una mesa" es bastante malo como definición de juego de mesa. Creo que muchos más lo ven así, si no no existiría este hilo. Hay quien se ha preguntado si el Möllky es un juego de mesa. Lo es el Two Rooms and a Boom? Y el Keep Talking and Nobody Explodes? Depende de si el manual está en pdf o impreso? El Carcassone para Android? El póquer es un juego de mesa? El de los huevos amarillos de goma y uno de madera de cuyo nombre no puedo acordarme? Hay mil ejemplos que ponen a prueba esa definición.
A modo de curiosidad, el Mini-molkky si que está en la BGG :P
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/186279/mini-molkky (https://www.boardgamegeek.com/boardgame/186279/mini-molkky)
Hermanos, los juegos de rol no tienen por que ser menos al decir que pertenecen a la familia de los juegos de mesa. Vamos, si lo he dicho no iba con ningún menosprecio, al contrario.
Por ejemplo el tenis de mesa no lo veo tanto en la categoria de juegos de mesa porque en una tienda normal (estadísticamente) de juegos de mesa no podemos encontrarlo.
Lo siento por desvariar...
El verano is dark and full of terrors...
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Es un juego de mesa. No es un juego de tablero.
En inglés incluso se habla de Tabletop Role Playing Games ahora, para separarlos de los juegos de computador.
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Es un juego de mesa. No es un juego de tablero.
En inglés incluso se habla de Tabletop Role Playing Games ahora, para separarlos de los juegos de computador.
Es que en realidad todo es terreno fangoso, porque habrá quien te diga (yo?) que los rpgs no son juehos de rol. Lo es el baldur's gate?
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Es un juego de mesa. No es un juego de tablero.
En inglés incluso se habla de Tabletop Role Playing Games ahora, para separarlos de los juegos de computador.
Es que en realidad todo es terreno fangoso, porque habrá quien te diga (yo?) que los rpgs no son juehos de rol. Lo es el baldur's gate?
Estoy de acuerdo, los de computador no me parecen realmente de rol, ya que uno no interpreta nada. Sin embargo, los juegos de rol tradicionales están pensados para jugarse alrededor de una mesa. Sí, hay variantes en vivo y han evolucionado, pero es bastante común tener que escribir en una hoja, y lanzar dados, por lo que la mesa suele ser importante.
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Gracias a todos, no se si he quedado mas claro o mas confundido, pero imagino que técnicamente podría decir que los juegos de rol son juegos de mesa, pero en realidad no debería hacerlo ya que aunque a veces se jueguen en una mesa son distintos a los juegos de tablero.
Vamos que como el cine y el teatro podemos decir que ambos son obras, historias, pero no por ello el publico que guste de uno gustara también del otro ya que son experiencias distintas.