La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Dragonmilenario en 13 de Septiembre de 2016, 12:35:41

Título: ¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Dragonmilenario en 13 de Septiembre de 2016, 12:35:41
Hola compañeros de carta en mano.

¿Creéis que el haber jugado y probado una enorme cantidad de juegos de diferente índole, provoca en este jugador una mayor facilidad a la hora de dominar un juego nuevo?

Me explico, imaginad que en una partida a un juego X, nuevo para todos, se sientan a la mesa 4 jugadores. 3 de ellos bastante novatos en este mundillo y otro con mucha experiencia en los juegos de mesa. ¿Creéis que la balanza se decantaría para este último o al ser un juego nuevo todos tendrían la misma posibilidad de obtener la victoria?

Un saludo.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Entremeeples en 13 de Septiembre de 2016, 12:40:20
Yo diría claramente que sí que es una ventaja. Alguien que está acostumbrado a los juegos de mesa y que ha experimentado ya con muchas de las mecánicas que incluyen enseguida se pone a jugar y coge el ritmo de un juego nuevo. Le cuesta mucho menos entenderlo y, además, intuitivamente va a saber qué estrategias van a ser posiblemente mejores y cuales descartar, aunque a veces se lleve alguna sorpresa.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Delan en 13 de Septiembre de 2016, 12:43:41
Hombre es logico y mas teniendo en cuenta que los juegos beben de otros juegos.

Yo ahora estoy entrando en el mundo de los wargames y me esta costando media vida porque los manuales y la terminologia son espesos como ellos solos. Alguien con el culo pelado conoce la terminologia lo que ya de por si hace que todo se entienda muchisimo mejor.

Cuantas veces hemos visto un juego y decimos: a estaregla es como la de X o la subasta funciona igual que en Y.

Quieras que no ayuda y mucho.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: queroscia en 13 de Septiembre de 2016, 12:50:21
Hombre es logico y mas teniendo en cuenta que los juegos beben de otros juegos.

Yo ahora estoy entrando en el mundo de los wargames y me esta costando media vida porque los manuales y la terminologia son espesos como ellos solos. Alguien con el culo pelado conoce la terminologia lo que ya de por si hace que todo se entienda muchisimo mejor.

Cuantas veces hemos visto un juego y decimos: a estaregla es como la de X o la subasta funciona igual que en Y.

Quieras que no ayuda y mucho.

Delan, cuando vaya a Barcelona, si quieres, nos echamos un cruzada y revolución. :)
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Kowals en 13 de Septiembre de 2016, 12:50:33
tener "experiencia en juegos de mesa" da ventaja. El razonamiento detrás de cualquier juego de mesa (tenga la mecánica que tenga) es distinto del encontrado en situaciones cotidianas.

Por eso mismo existen juegos "introductorios", para que los "novatos" se adapten al nivel de abstracción requerido para procesar una estrategia viable.

Si no se sigue un proceso de "adaptación", los jugadores se limitarán a seguir los pasos descritos en la explicación sin comprender porqué lo hacen. es un poco como "empollar vs estudiar", y es la diferencia entre "jugar y disfrutar".

Asimismo, un jugador novato es posible que se pierda información vital mostrada abiertamente, por el simple hecho que no está acostumbrado a gestionar la información contenida en un tablero, mientras que el jugador experimentado será capaz de leer la situación general y específica de cada rival, dado que su cerebro interpreta mejor "el mapa"


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Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Robert Blake en 13 de Septiembre de 2016, 12:57:01
Sí, la experiencia y el bagaje son un plus. Kowals lo ha explicado muy bien.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Delan en 13 de Septiembre de 2016, 13:00:12
Hombre es logico y mas teniendo en cuenta que los juegos beben de otros juegos.

Yo ahora estoy entrando en el mundo de los wargames y me esta costando media vida porque los manuales y la terminologia son espesos como ellos solos. Alguien con el culo pelado conoce la terminologia lo que ya de por si hace que todo se entienda muchisimo mejor.

Cuantas veces hemos visto un juego y decimos: a estaregla es como la de X o la subasta funciona igual que en Y.

Quieras que no ayuda y mucho.

Delan, cuando vaya a Barcelona, si quieres, nos echamos un cruzada y revolución. :)
Te tomo la palabra. Pero de verdad eh!!! XD
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: queroscia en 13 de Septiembre de 2016, 13:05:49
Hombre es logico y mas teniendo en cuenta que los juegos beben de otros juegos.

Yo ahora estoy entrando en el mundo de los wargames y me esta costando media vida porque los manuales y la terminologia son espesos como ellos solos. Alguien con el culo pelado conoce la terminologia lo que ya de por si hace que todo se entienda muchisimo mejor.

Cuantas veces hemos visto un juego y decimos: a estaregla es como la de X o la subasta funciona igual que en Y.

Quieras que no ayuda y mucho.

Delan, cuando vaya a Barcelona, si quieres, nos echamos un cruzada y revolución. :)
Te tomo la palabra. Pero de verdad eh!!! XD

De verdad de la buena. Yo vivo en Badajoz, pero soy de Barna, así que subo de tanto en tanto. Palabra que te tengo en cuenta, aunque no sé cuándo volveré.
Lo vamos hablando.

Perdón por el offtopic...  ::)
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Scherzo en 13 de Septiembre de 2016, 13:06:51
Totalmente de acuerdo con lo ya comentado, creo que la experiencia ayuda, incluso en algo como la simple captación de la información útil de las cartas, tablero y demás frente a las cosas que son meramente de ambientación y adorno.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Ksuco en 13 de Septiembre de 2016, 13:08:02
La experiencia está sobrevalorada, los novatos tienen sangre fresca y ganas de ganar al que se sabe el juego, todos irán a por el listillo de la partida y le hundiran en la miseria quitándole las cartas que quería, no comerciando con él o haciendo la alianza "todos contra el dueño". La suerte también acompaña a los novatos y sus tiradas de dados suelen ser mejores, expresiones como "la suerte del principiante" no tendría sentido en otro contexto que no fuera este, otras expresiones como "gallina vieja hace buen caldo" no servirían para el caso en cuestión salvo en juegos de hacer caldo.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Delan en 13 de Septiembre de 2016, 13:14:25
La suerte del principiante es la excusa que ponemos los veteranos cuando palmamos XD
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Kowals en 13 de Septiembre de 2016, 13:16:52
La suerte del principiante es la excusa que ponemos los veteranos cuando palmamos XD

Está claro que no me has visto tirar dados... Lo mio es una maldición T.T
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Dragonmilenario en 13 de Septiembre de 2016, 13:20:44
La suerte del principiante es la excusa que ponemos los veteranos cuando palmamos XD

Pero es algo que, aunque parezca sorprendente, existe.

Recuerdo cuando fui por primera vez a jugar al golf con mi hermano y no había tocado un palo de golf en mi vida. Pues bien, en mi primera salida le metí tal "meque" que deje la bola a facilmente 150 metros centrada en el green. Todos se quedaron flipados, viendo a un natural de libro.

Sobra decir que fue mi único momento de gloria en este deporte, ya que no volví a darle a una bola a derechas jaja.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: gixmo en 13 de Septiembre de 2016, 13:25:15
La suerte del principiante es la excusa que ponemos los veteranos cuando palmamos XD

Está claro que no me has visto tirar dados... Lo mio es una maldición T.T

por eso he dejado el Blood Bowl  ;D
pero, por poner un ejemplo.... seria mas que raro que alguien novato ganase a otro al Caylus llevando ya alguna que otra partida

Yo creo que si le da una ventaja, pero que puede que no sea definitiva, tambien hay que tener en cuenta como sea la persona sin "experiencia", pero si es cierto que llevar algun que otro juego a tus espaldas te ayuda a comprender como se desarrollan las cosas. Mismamente, como ya han dicho anteriormente, el hecho de poder asociar cosas a otros juegos ("ah, esto es como en tal juego"), o tener ya en la cabeza una vision general de como suelen puntuar o desarrollarse estas cosas
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Zaranthir en 13 de Septiembre de 2016, 13:26:59
Evidentemente las experiencias anteriores con juegos ayudan mucho a comprender mecánicamente otros juegos, del mismo modo que haber visto y reconocido muchas especies distintas de aves te da facilidades y herramientas para reconocer otras.

Otra cuestión es la estrategia particular de cada juego, o lo diestro que puedas ser jugando. Yo he probado muchos juegos pero habitualmente no gano (sobre todo jugando a eurogames).

Yo he jugado a Agrícola varias veces, por lo que previsiblemente me costará muy poco entender Caverna, pero sin embargo otro jugador que haya jugado menos que yo (o que incluso no haya jugado), aunque se cueste más entenderlo, puede desarrollar mejor la estrategia del juego o tener mayor destreza que yo y ganarme (o lo que es lo mismo, tener la famosa suerte del principiante).
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Kowals en 13 de Septiembre de 2016, 13:28:43
La suerte del principiante es la excusa que ponemos los veteranos cuando palmamos XD

Está claro que no me has visto tirar dados... Lo mio es una maldición T.T

por eso he dejado el Blood Bowl  ;D


Vamos, otro más al que sus partidas de BB parecen la casa de un gótico en Halloween xD
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Delan en 13 de Septiembre de 2016, 13:28:49
Dragonmilenario sin ofender pero un novato no le gana una partida de golf a uno que sepa ni aunque le rece a todas las virgenes del mundo XD
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Scherzo en 13 de Septiembre de 2016, 13:35:56
La experiencia está sobrevalorada, los novatos tienen sangre fresca y ganas de ganar al que se sabe el juego, todos irán a por el listillo de la partida y le hundiran en la miseria quitándole las cartas que quería, no comerciando con él o haciendo la alianza "todos contra el dueño". La suerte también acompaña a los novatos y sus tiradas de dados suelen ser mejores, expresiones como "la suerte del principiante" no tendría sentido en otro contexto que no fuera este, otras expresiones como "gallina vieja hace buen caldo" no servirían para el caso en cuestión salvo en juegos de hacer caldo.

Yo había entendido que la pregunta iba en el sentido de si la experiencia ayudaba a dominar antes un juego, en cuanto a comprender las reglas, comprender la información y hacerse con sus mecánicas, y en ese sentido había contestado.

En el sentido de la experiencia en cuanto a jugar mejor, pues creo que depende del juego, hay juegos donde la experiencia influye mucho y es muy difícil que alguien novato tenga posibilidades contra alguien versado, pero hay otros juegos donde eso influye mucho menos. Yo he perdido en no pocas ocasiones contra gente en partidas donde era la primera vez que ellos jugaban.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Naalue en 13 de Septiembre de 2016, 13:36:28
Yo lo veo mucho la diferencia en los videojuegos, no es lo mismo alguien jugón que un novatillo. Incluso dejando de lado los juegos mas mecánicos, en las aventuras gráficas se nota mucho quién es ha pasado por 20 o 30 y quién por ninguna. Yo creo que aquí es lo mismo.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Bru en 13 de Septiembre de 2016, 15:06:34
Le preguntaron a John Wayne:

- ¿Cuál es el secreto para tener una buena vida?
- Tomar buenas decisiones
- ¿Y cómo puedes acertar a tomar buenas decisiones?
- Con experiencia
- ¿Y cómo consigues esa experiencia?
- Con las malas decisiones.

Conclusión. ¡Lo mejor es tener malas partidas, derrotas, cometer errores, y jugar lo peor posible!
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Ben en 13 de Septiembre de 2016, 19:19:12
Le preguntaron a John Wayne:

- ¿Cuál es el secreto para tener una buena vida?
- Tomar buenas decisiones
- ¿Y cómo puedes acertar a tomar buenas decisiones?
- Con experiencia
- ¿Y cómo consigues esa experiencia?
- Con las malas decisiones.

Conclusión. ¡Lo mejor es tener malas partidas, derrotas, cometer errores, y jugar lo peor posible!
+1
No recuerdo que filósofo o pensador dijo en una ocasión:

- " Son preferibles 10 malas decisiones a tiempo que 1 buena a destiempo..."
Pués eso...
Por supuesto que la experiencia en este mundillo ( como en cualquier otro) de un jugador experimentado lleva ventaja sobre el novel, incluso si este es avispado...
No le  ganas a un jugador veterano con muchas partidas por ejemplo, a Brass, Caylus, T & S, Troyes, Puerto Rico, Carson city...ni de coña, a no ser que lleves unas cuantas partidas a estos juegos y los llegues a "leer" con claridad...
Si es verdad eso que se comenta por aquí, que cuando en una partida a cualquier juego de estos que he comentado o similares, participa un jugador con mucha experiencia en ese juego en concreto, puede aparecer el/los jugadores que van descaradamente a por él, para fastidiarle la partida, yo eso lo he visto varias veces y no me parece correcto.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Canales en 13 de Septiembre de 2016, 19:52:06
No le  ganas a un jugador veterano con muchas partidas por ejemplo, a Brass, Caylus, T & S, Troyes, Puerto Rico, Carson city...ni de coña, a no ser que lleves unas cuantas partidas a estos juegos y los llegues a "leer" con claridad...
Desengañaos, al Blood Bowl tampoco le ganas una partida a un veterano ni borracho, aunque haya tiradas de dados.  :D

(...) un jugador con mucha experiencia en ese juego en concreto, puede aparecer el/los jugadores que van descaradamente a por él, para fastidiarle la partida, yo eso lo he visto varias veces y no me parece correcto.
Jugador con mucha experiencia o dueño del juego también vale (hay una ley no escrita que dice que, en caso de duda, hay que atizar al que trajo el juego). Lo sé porque en mi grupo casi siempre soy yo el que lleva el juego.  :P
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Canales en 13 de Septiembre de 2016, 20:30:43
Créeme, sé de lo que hablo (habré jugado más de 2000 partidas de BB contra oponentes humanos).  ;D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Caralvepe en 13 de Septiembre de 2016, 21:35:15
La experiencia está sobrevalorada, los novatos tienen sangre fresca y ganas de ganar al que se sabe el juego, todos irán a por el listillo de la partida y le hundiran en la miseria quitándole las cartas que quería, no comerciando con él o haciendo la alianza "todos contra el dueño". La suerte también acompaña a los novatos y sus tiradas de dados suelen ser mejores, expresiones como "la suerte del principiante" no tendría sentido en otro contexto que no fuera este, otras expresiones como "gallina vieja hace buen caldo" no servirían para el caso en cuestión salvo en juegos de hacer caldo.

Siiiiii, eso me ha pasado por ser el mas experimentado en la mesa, jajajjaa
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Bru en 13 de Septiembre de 2016, 23:17:08


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: gixmo en 14 de Septiembre de 2016, 09:01:07
Créeme, sé de lo que hablo (habré jugado más de 2000 partidas de BB contra oponentes humanos).  ;D

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


has probado a jugar contra elfos?  ;D ;D

2.000 partidas no esta mal, puede que por ahi ande yo tambien y si es posible... siempre y cuando dependa de tirada de dados si es posible. Por supuesto que un buen jugador tirarar un 90% menos dados, pero los tiene que tirar... y ahi entra esa opcion
Por ponerte un ejemplo... enanos contra enanos del caos, partido lluvioso.... los enanos solo consiguieron coger el balon en una ocasion (con agilidad 3, manos seguras y rerrolls a cascoporro) y porque hubo un touchback. Enanos del Caos... 4 TD marcados con Tark (no recuerdo exactamente como se escribe el nombre) con su agilidad 2 y con zonas de defensa....
Los enanos dominaron el partido y fueron los ganadores morales... resultado final 4-1 para los enanos del caos

Resumen... es dificil que un novato gane, pero si el novato saca todo 6 y el experto todo 1.... ya tienes ganador
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: cherey en 14 de Septiembre de 2016, 10:09:10
Yo tengo clarísimo que es una gran ventaja haber pasado ya por numerosos juegos. Esta experiencia sirve de guía para entender al nuevo juego y también para hacerlo entender a los demás. Es más, si es uno solo el más experimentado en la partida de un juego, no debería ir a ganar exclusivamente, sino también a ofrecer alternativas al resto cuando observe errores de bulto para que cojan el tranquillo y puedan ser buenos rivales en futuras partidas. Recordemos que nadie nació aprendido.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Scherzo en 14 de Septiembre de 2016, 10:51:53
Una cosa que suelo hacer cuando juego con personas que es la primera vez que juegan a un determinado juego al que ya he jugado bastante, es explicar el porqué de algunas de las jugadas que hago, en plan "aquí muevo este trabajador porque estoy intentando garantizarme la producción de comida el resto de turnos" o "coloco mis tropas aquí porque así tengo visibilidad para toda esta zona con posibilidad de ataques de oportunidad y aprovecho el bonificador por ataque desde altura" (por ejemplo). Cosas de ese estilo he visto que en general ayuda a la gente a ir haciéndose con el juego en la primera partida, sobre todo con juegos donde a lo mejor las cosas no son tan evidentes a primera vista, y al final eso redunda en que cojan ritmo antes y que por tanto las partidas sean más interesantes.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Kowals en 14 de Septiembre de 2016, 11:43:33

Me explico, imaginad que en una partida a un juego X, nuevo para todos, se sientan a la mesa 4 jugadores. 3 de ellos bastante novatos en este mundillo y otro con mucha experiencia en los juegos de mesa.

Más de uno en este hilo tiene graves problemas de lectura y comprensión lectora...
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Scherzo en 14 de Septiembre de 2016, 16:13:35
Más que graves problemas de compresión lectora creo que simplemente es que el hilo se ha dividido en dos temas similares, pero distintos. Uno en relación a la pregunta original, donde se habla de si el haber jugado mucho antes te ayuda a tener ventaja al afrontar un nuevo juego y comprenderlo, y otro donde se habla de la experiencia de juego en sí a la hora de jugarlo.

O simplemente puede ser que ese detalle que resaltas en negrita se haya pasado por alto a contestar, algo que con una lectura rápida tampoco es difícil que suceda.
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: gixmo en 15 de Septiembre de 2016, 08:52:29
creo que de un tema se ha saltado a otro, pero se han comentado ambas opciones
Título: Re:¿La experiencia general produce una ventaja particular?
Publicado por: Skywalker en 15 de Septiembre de 2016, 10:09:19
Mmmm... yo creo que los jugadores con más experiencia partirían con cierta ventaja.

Yo lo veo con mi "grupo de juego" (principalmente mi chica, su hermana, y la sobri). A medida que hemos ido jugando a los juegos que tengo (de distintas mecánicas y temáticas) los "pillan" más rápido (acciones, estrategias, consecuencias de hacer tal o cual acción...).

Pero si hay que "putear" a alguien, "no sé por qué" el "blanco predilecto", normalmente, sueler ser un servidor  :-[

Y respecto a la "suerte del principiante", aunque habíamos jugado ya un par de partidas antes, aun recuerdo una partida al X-Wing contra mi chica. Mi Esclavo detrás de su Halcón, con blanco fijado, disparo unos preciosos torpedos avanzados de protones; 5 dados, 5 DADAZOS!!! >> 5 BLANCOS IMPOLUTOS!!!  >:( ¿Qué eran? ¿Torpedos marca ACME? Total, con la torreta de 360º del Halcón acabó ganándome la partida...