La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Senefelder en 20 de Septiembre de 2016, 23:55:16
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Hola!
Siempre me han llamado la atención los 4x, pero a mí chica no parecen atraerla tanto, por ello os agradecería que me recomendáseis por cuál empezar, que no sea especialmente sesudo ni largo.
Muchas gracias!!
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4X que no sea sesudo ni largo... complicado creo yo. Quizas te tengas que dejar alguna X en el camino para conseguir algo así. Otra dificultad añadida es si lo quieres para jugar a dos. La mayoria de estos juegos funcionan mejor con 3 o mas jugadores...
A ver si se me ocurre algo.
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Clash of cultures?
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No creo que exista eso que quieres. Si te sales de los 4x tienes el scythe, que es gestion de recursos barnizado con 3x y es muy buen juego. Claro que a dos no es como mas mola que dege tirar bien.
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Clash of cultures?
Excelente juego, muy bonito en la mesa y estupendo para 2. Peeeero.... de ligero y cortito nada. Una partida a 2 no creo que pueda bajar de las 2 horas por muy rápido que se juegue, y aunque no es un quemacerebros, la cantidad de opciones disponibles entre unidades, edificios y tecnologías hace que las primeras partidas sean aún más lentas.
No estoy muy seguro que se pueda encontrar un 4x "light" como quiere el OP, probablemente haya que dejarse algo por el camino. Está el "Galactic Emperor", que es una especie de Twilight Imperium super-light que puede jugarse en algo menos de dos horas si se va a saco, pero es a partir de 3 jugadores.
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Eclipse. No va mal a 2 jugadores, y se puede jugar en una hora cuando lo controlas.
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Un 4x "descafeinado", pero con los elementos tradicionales de los 4x, es Ascending Empires. Sin embargo hay que remarcar dos cosas: una, que las distintas fases "x" son, digamos, menos "intensas" que en los 4x tradiconales, entre otras cosas porque dura 60/90 minutos en lugar de los 180/240 habituales en los 4x. Y dos, el juego es difícil de encontrar.
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Exodus: Proxima Centauri
Tiene combate, tecnologias, politica etc, es un TI 3 simplificado, con muchas minis y opciones. De 2 a 8 jugadores creo. Un juego divertido y no se hace largo. A 3 jugadores en 2 horas esta ventilado, no es para nada complicado de jugar. No tiene exploracion como tal pero simplemente poniendo las losetas al azar bocaabajo e ir descubriendolas cuando se entra en ellas y ya lo haces 4x.
La expansion añade asimetria en cada bando y mas jugadores.
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Gracias a todos!
Exploraré las opciones que me comentáis. Creo que no me expliqué bien, cuando dijo no muy largo me refería a cosas tipo Arkham Horror, al que jugamos de vez en cuando, pero a ella se le suele hacer algo pesado.
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Quitandole peso a alguna de las X, pero, en mi opinión, buenos juegos tienes:
- Un imperio en 8 minutos. Duración real 20 minutos. Funciona bien a dos.
- Pequeños grandes reinos. Unos 40 minutos. Nunca lo he jugado a dos.
- Pequeñas grandes galaxias. Unos 40 minutos. Nunca lo he jugado a dos.
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En la línea de juegos más ligeros como los que comenta HANJEL, tienes también el "Pocket Imperium".
Sería una especie de 4x condensado en 30-45 minutos, aunque tampoco sé qué tal funciona a 2 jugadores. Yo lo he jugado a 3 y a 4 y en esos rangos está muy bien.
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Eclipse es un Eurogame de todas todas, como Scythe.
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Eclipse es un Eurogame de todas todas, como Scythe.
Efectivamente. Y como ha dicho que a su chica no le gustan los 4x igual estos dos le gustan.
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Gracias a todos!
Exploraré las opciones que me comentáis. Creo que no me expliqué bien, cuando dijo no muy largo me refería a cosas tipo Arkham Horror, al que jugamos de vez en cuando, pero a ella se le suele hacer algo pesado.
Pues entonces me reitero en la recomendación de Clash of Cultures. Busca por ahí alguna reseña en castellano y ennséñasela a tu chica a ver qué le parece.
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Eclipse es un Eurogame de todas todas, como Scythe.
Hombre, cuando empiezas a tirar dados y a sumar bonificaciones muy euro no es.
Yo lo recomiendo encarecidamente.
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Y alguno que esté en español?
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Los que puse están todos en castellano:
Quitandole peso a alguna de las X, pero, en mi opinión, buenos juegos tienes:
- Un imperio en 8 minutos. Duración real 20 minutos. Funciona bien a dos.
- Pequeños grandes reinos. Unos 40 minutos. Nunca lo he jugado a dos.
- Pequeñas grandes galaxias. Unos 40 minutos. Nunca lo he jugado a dos.
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Pero Pequeños grandes galaxias es un filler, hace unos días que he descubierto lo que es un 4x, pero creo que no tienen nada que ver, no?
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Hola!
Siempre me han llamado la atención los 4x, pero a mí chica no parecen atraerla tanto, por ello os agradecería que me recomendáseis por cuál empezar, que no sea especialmente sesudo ni largo.
Muchas gracias!!
Creo que ningun 4X es bueno para dos, incluso los tipos euro pero supongo que es para qu jugueis los dos con más gente
Como te dicen opciones son Clash of Cultures (más bélico) y Eclipse (más euro), a los cuales yo no jugué pero conozco su reputación y legión de fans, pero creo que aunque juegues rápido se van como poco a 2 horitas.
El Xia lo puedes jugar con reglas caseras empezando con más pasta para acelerando y cogiendo un numero de puntos de fama de final de juego bajo
El Merchants and Maraudes le puede molar si le va el rollo pirata pero es larguillo
El Chaosmos no es propiamente un 4X pero es la mezcla entre un 4X y Cosmic Encounter con lo que a ti te gustará menos y a ella más (puede ser un puente para ella y el juego esta muy bien, aunque no juegues al tiempo máximo como mucho a mitad del tiempo a 3 personas o 3/4 a 4 personas)
El Scythe es un motor económico de euro con toques de control de territorio y ligero toques ed peleas (poquitas)
Galactic Emperor es el 4X más simple, a mi me gusto pero no es para todos, la duración es de más de 2h tambien y el manual es horrible
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Pero Pequeños grandes galaxias es un filler, hace unos días que he descubierto lo que es un 4x, pero creo que no tienen nada que ver, no?
Todos los que he puesto se pueden considerar ambas cosas, filler y 4x. ::)
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Yo diría que Pequeñas Grandes Galaxias es un juego comprimido en una caja pequeña, pero por duración no me parece tampoco un filler.
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Eclipse es un Eurogame de todas todas, como Scythe.
Hombre, cuando empiezas a tirar dados y a sumar bonificaciones muy euro no es.
Yo lo recomiendo encarecidamente.
Yo también los recomiendo, son muy buenos euros. ¿No es Troyes un euro?¿marco polo?
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Troyes y marco polo son euros pero no sumas bonificadores de ataque y cosas de esas. En troyes los dados son herramientas de gestión con un poco de azar, ya esta. Nada que ver con eclipse.
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También existe uno llamado Hyperborea, creo que funciona bien a 2 jugadores.
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Troyes y marco polo son euros pero no sumas bonificadores de ataque y cosas de esas. En troyes los dados son herramientas de gestión con un poco de azar, ya esta. Nada que ver con eclipse.
De acuerdo, pues ¿Carson City?¿Kingsburg?
Hay para aburrir juegos en los que se aplican modificadores en batallas o tiradas y son euros claros.
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Troyes y marco polo son euros pero no sumas bonificadores de ataque y cosas de esas. En troyes los dados son herramientas de gestión con un poco de azar, ya esta. Nada que ver con eclipse.
De acuerdo, pues ¿Carson City?¿Kingsburg?
Hay para aburrir juegos en los que se aplican modificadores en batallas o tiradas y son euros claros.
Venga va, eclipse es un Euro puro. No desviemos el hilo.
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Hola!
Siempre me han llamado la atención los 4x, pero a mí chica no parecen atraerla tanto, por ello os agradecería que me recomendáseis por cuál empezar, que no sea especialmente sesudo ni largo.
Muchas gracias!!
Creo que ningun 4X es bueno para dos
Uhm, pensando en esto, quizá Sid Meier's Civilization: The Board Game sea lo más parecido a un 4x (con alguna licencia) y que aguante a dos.
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Yo tengo el civilization y a 2 te lo voy a desrecomendar.
A 3-4 ni idea.
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En el saco que quieres tienes el conquest of Paradise. A Pesar de lo sexista de mi comentario, parece ser de los "que funcionan bien con las novias". No se, con la mía no. Tienes todo traducido y es bastante independiente del idioma. Lo único que el tema igual no es el que esperabas.
A mí me gusta más el proxima centauri, que no lo ponen muy bien, pero a mí me gusta mucho.
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Como te dicen opciones son Clash of Cultures (más bélico) y Eclipse (más euro)
El Clash of cultures, sobre todo a 2, depende totalmente de los jugadores, si no son belicistas el mayor conflicto militar que va a haber es mandarle unos bárbaros al otro jugador con algún evento, y se van a tirar la partida recogiendo recursos y buscando combos en el árbol de tecnologías.
En Eclipse si hay más incentivos para combatir, aunque unas razas más que otras.
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Yo diría que Pequeñas Grandes Galaxias es un juego comprimido en una caja pequeña, pero por duración no me parece tampoco un filler.
Lo mismo digo, y también del "Pequeños grandes reinos". Aunque a alguien acostumbrado a juegos de 4 horas le puede parecer un filler.
Volviendo al tema del hilo, de los que te recomendé:
-Si a tu novia le va El Señor de los Anillos y estos temas: mejor Pequeños grandes reinos.
-Si no le gusta mucho la temática friki (aunque algo siempre van a tener): Pequeñas grandes galaxias o Un imperio en 8 minutos.
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De nuevo gracias a todos por vuestros aportes.
Creo que por temática (y por parecer más light), voy a empezar proponiéndole Pequeños Grandes Reinos, aunque alguna reseña que he leído a 2 jugadores no lo ponen muy allá, y me da miedo que el primer tanteo de este tipo de juegos la aburra y me cueste la vida remontar el patinazo.
Proxima Centauri pinta muy bien, pero la temática puede que no la enganche mucho.
@Kryrion ha comentado Hyperborea, que por estética sé que le ve a entrar por los ojos, pero no sé si alguno lo habéis jugado y que opinión os merece (parece se que a 2 funciona bien).
Intentaré probar algunas de las sugerencias este finde y si no en las jornadas de Córdoba.
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Como te dicen opciones son Clash of Cultures (más bélico) y Eclipse (más euro)
El Clash of cultures, sobre todo a 2, depende totalmente de los jugadores, si no son belicistas el mayor conflicto militar que va a haber es mandarle unos bárbaros al otro jugador con algún evento, y se van a tirar la partida recogiendo recursos y buscando combos en el árbol de tecnologías.
En Eclipse si hay más incentivos para combatir, aunque unas razas más que otras.
En un Clash a 2 no hace falta que los dos sean belicistas, con que lo sea uno solo habrán hostias como panes :D
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A mi me encanta Hyperborea. Es un juego que una vez conoces los iconos de las acciones es sencillo de jugar, a 2 se juega rapidito y es vistoso en mesa. Eso si, es un euro 100%, incluso mas que Eclipse (que tambien te recomiendo). No esperes ver crecer a tu civilizacion mientras destruyes a tus enemigos.
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En un Clash a 2 no hace falta que los dos sean belicistas, con que lo sea uno solo habrán hostias como panes :D
Eso suena muy bien ;)
A mi me encanta Hyperborea. Es un juego que una vez conoces los iconos de las acciones es sencillo de jugar, a 2 se juega rapidito y es vistoso en mesa. Eso si, es un euro 100%, incluso mas que Eclipse (que tambien te recomiendo). No esperes ver crecer a tu civilizacion mientras destruyes a tus enemigos.
¿A qué te refieres con la última frase "No esperes ver crecer a tu civilizacion mientras destruyes a tus enemigos"? ¿No tiene la X de exterminar?
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También existe uno llamado Hyperborea, creo que funciona bien a 2 jugadores.
Si...lo tengo y me gusta bastante, un 4x que se juega rápido y que tiene modo rápido, intermedio y largo segun cumplas 1/2/ o 3 condiciones de finde partida. Tiene la mecánica del bag building que personalmente me gusta y le da originalidad aunque realmente me gustan los 4X con más de todo...
Eso si...a 2 no es su número desde mi punto de vista...pero a 3 o 4 se juega muy bien
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¿A qué te refieres con la última frase "No esperes ver crecer a tu civilizacion mientras destruyes a tus enemigos"? ¿No tiene la X de exterminar?
El combate mas que una forma de exterminar a tus enemigos funciona como una forma mas de conseguir puntos, y de putear un poco a los demas, quitandoles el control de las losetas, pero no es una lucha encarnizada. El combate es totalmente determinista: consigues X puntos de ataque, matas a X bichos. Punto. El unico modificador de ataque son los escudos que puedes dejar en tus losetas para protegerte de los ataques. En ese sentido, Eclipse tiene un sistema mas complejo y mas emocionante.
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No lo he dicho antes pero en octubre sale la expansión de hyperborea, no se que añade pero seguramente lo mejore
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
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De nuevo gracias a todos por vuestros aportes.
Creo que por temática (y por parecer más light), voy a empezar proponiéndole Pequeños Grandes Reinos, aunque alguna reseña que he leído a 2 jugadores no lo ponen muy allá, y me da miedo que el primer tanteo de este tipo de juegos la aburra y me cueste la vida remontar el patinazo.
Proxima Centauri pinta muy bien, pero la temática puede que no la enganche mucho.
@Kryrion ha comentado Hyperborea, que por estética sé que le ve a entrar por los ojos, pero no sé si alguno lo habéis jugado y que opinión os merece (parece se que a 2 funciona bien).
Intentaré probar algunas de las sugerencias este finde y si no en las jornadas de Córdoba.
Pequeñas grandes galaxias a dos funciona perfectamente. De hecho, creo que es como mejor funciona, a más de tres se debe de hacer eterno. Pero vamos no hay exterminio, la exploración no la veo por ninguna parte, explotar recursos... Pues bueno, cuando vas sumando puntitos de cultura y energía, pero básico básico, y expandirse pues que pasas de tener dos naves a tres o cuatro...
Yo con mi chica lo juego mucho pero en plan de viaje, para el trayecto en tren o en el hotel mientras descansamos de alguna excursión, nunca cuando dedicamos una sesión de juegos una tarde y la empleamos en Cyclades o similar.
A este respecto, Cyclades mismo me parece mucho más 4x que pequeñas grandes galaxias.
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Estos juegos te los pequeños están bien pero no sentirás ninguna x jugando. Si quieres después de jugar un 4x de verdad los puedes sacar para cerrar la sesión pero mucho más no les pidas. Si yo buscará un 4x no elegiría estos juegos. Y conste que son buenos juegos.
Si buscas un 4x necesitas que sea largo para dar tiempo a poder desarrollarse, de los más contenidos están el eclipse, clash of cultures y ahora scythe. Ninguno es un 4x puro, todos sin un poco euros pero son los mejor valorados. Yo solo he jugado al Coc y no está mal, más que 4x es de civilizaciones
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Pequeñas grandes galaxias a dos funciona perfectamente. De hecho, creo que es como mejor funciona, a más de tres se debe de hacer eterno. Pero vamos no hay exterminio, la exploración no la veo por ninguna parte, explotar recursos... Pues bueno, cuando vas sumando puntitos de cultura y energía, pero básico básico, y expandirse pues que pasas de tener dos naves a tres o cuatro...
La verdad que ambos "Pequeños grandes..." tienen muy poca exploración. Y el "Pequeñas grandes galaxias" no tiene exterminio. Intentan condensar un 4x, pero alguna x tiene que salir dañada para lograrlo. Aún así son buenos juegos, con los cuales es fácil convencer a alguien no muy jugón.
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Cuando habláis de 4x "de verdad" entiendo que os referís a juegos del tipo Twilight Imperium 3 y similares, no?
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Que sea más o menos euro no significa que sea más o menos 4x. De hecho TI3, que muchos lo ponen como el paradigma de los 4x, le falta exploración. Y eclipse por ejemplo, a pesar de ser bastante "euro" tiene todas las X implementadas más o menos al mismo nivel de relevancia.
EDITO: ¿podemos considerar Archipelago un 4x?. En realidad solo le faltaría el exterminio, que con War & Peace se soluciona un poco.
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En Archipelago ni siquiera tienes unidades militares...
Para mí, Clash of Cultures cumple con todos los requisitos de 4X y un juego de civs (tiene hasta diplomacia y comercio libre entre jugadores), pero Senefelder pedía que no sea ni sesudo ni largo, y CoC es ambos.
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CoC yo creo que es un 4X al 100%
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CoC yo creo que es un 4X al 100%
Xplore = check
Xpand = check
Xploit = check
Xterminate = (aqui es donde fallan la mayoría de los híbridos) check
Otro 4x puro muy apañado es Space Empires de GMT, y las partidas cortas a dos se te pueden quedar en el entorno de las 2 horitas, pero este tiene una pinta muy old-school que no sé si echará para atrás a tu parienta (o a tí):
(https://cf.geekdo-images.com/images/pic1589283_md.jpg)
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En Archipelago ni siquiera tienes unidades militares...
Para mí, Clash of Cultures cumple con todos los requisitos de 4X y un juego de civs (tiene hasta diplomacia y comercio libre entre jugadores), pero Senefelder pedía que no sea ni sesudo ni largo, y CoC es ambos.
Cuando dices largo en referencia a CoC, ¿de cuánto tiempo estaríamos hablando?
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En Archipelago ni siquiera tienes unidades militares...
Para mí, Clash of Cultures cumple con todos los requisitos de 4X y un juego de civs (tiene hasta diplomacia y comercio libre entre jugadores), pero Senefelder pedía que no sea ni sesudo ni largo, y CoC es ambos.
Cuando dices largo en referencia a CoC, ¿de cuánto tiempo estaríamos hablando?
Unas 3h...
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CoC yo creo que es un 4X al 100%
Xplore = check
Xpand = check
Xploit = check
Xterminate = (aqui es donde fallan la mayoría de los híbridos) check
Otro 4x puro muy apañado es Space Empires de GMT, y las partidas cortas a dos se te pueden quedar en el entorno de las 2 horitas, pero este tiene una pinta muy old-school que no sé si echará para atrás a tu parienta (o a tí):
Que el aspecto sea viejuno (eufemísticamente, old-school ;D ) no me molesta, aunque la estética del CoC le va amolar más a ella que es a la que hay que "engañar" ;)
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Cuando dices largo en referencia a CoC, ¿de cuánto tiempo estaríamos hablando?
Unas 3h...
Bueno, creo sería asumible. Gracias!
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Es space empires esta bien pero le falla algo. No sabría que decirte pero lo tuve y con toda la gente que jugamos no pareció igual. Sigo en la línea de Coc como buen 4x para empezar y el TI3 para acabar. Sin menospreciar al eclipse que está muy bien valorado. Aquí ya depende de que temática prefieras pero tanto el Coc como el eclipse son juegos que gustan y funcionan bien
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Que opinión os merece el Xia? Alguno lo ha probado?
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No es un 4X. Es un pick and delivery hipervitaminado al estilo del Merchants and Marauders. Una suerte de sandbox vaya. (Entendiendo el concepto con las limitaciones de un juego de mesa claro).
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Para informarte, el Clash of Cultures, si lo quieres en español a menos que lo encuentres de segunda mano se te va a ir a casi 80€.
Échale un ojo al Imperial Stars II. Es ligerito, con componentes más mediocres, y para dos personas exclusivamente. No lo he jugado pero le llevo siguiendo la pista un tiempo.
http://labsk.net/index.php?topic=138680.0
http://labsk.net/index.php?topic=148406.0
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No es un 4X. Es un pick and delivery hipervitaminado al estilo del Merchants and Marauders. Una suerte de sandbox vaya. (Entendiendo el concepto con las limitaciones de un juego de mesa claro).
el Merchants and Marauders y el Xia se consideras 4X y es casi tan importante las peleas como el "deliver" aunque es verdad que llevas 1 nave o 1 barco y en los otros 4X llevas ejércitos con lo que siendo 4X son juegos muy diferentes de los otros 4X en el mercado
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No es un 4X. Es un pick and delivery hipervitaminado al estilo del Merchants and Marauders. Una suerte de sandbox vaya. (Entendiendo el concepto con las limitaciones de un juego de mesa claro).
el Merchants and Marauders y el Xia se consideras 4X y es casi tan importante las peleas como el "deliver" aunque es verdad que llevas 1 nave o 1 barco y en los otros 4X llevas ejércitos con lo que siendo 4X son juegos muy diferentes de los otros 4X en el mercado
Estoy intentando descrifrar qué significa "se consideras 4X" pero no tengo mucho éxito...
El Xia y Merchant and Marauders no son 4X, básicamente porque aunque haya exploración, ligerísima explotación de recursos (minar asteroides) y combate (pero no es un juego de exterminio, el combate es totalmente opcional y de hecho la expansión premia al combate de lo penalizado que está en el básico por la fuerza de los escudos) no hay expansión, que es la X que falta y es importante, no es lo mismo llevar una nave y explorar/minar/combatir, que llevar un imperio donde exploras/minas/combates y te expandes (que entra con el concepto de las demás X, se explora para buscar buenos lugar que conquistar a base de fuerza porque necesitas esos recursos que extraes para aumentar tu poder militar y así en modo bola de nieve hasta ser el amo del universo).
Con una analogía con los videojuegos de sci fi: Elite:Dangerous/Star Citizen/No Man's Sky (Xia) no serían 4X y Master of Orion II (Space Empires) sí.