La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 14:27:57

Título: Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 14:27:57
No soy coleccionista, tendre unos 15 juegos, miro mucho lo que compro, veo videos, leo reseñas, oigo podcasts...

Y a veces me desmotiva porque mucha gente no ha jugado ni 5 veces a un juego y da una opinion sobre algo que otras personas han tardado años en desarrollar. Tambien es cierto quehay juegos muy petardos. Tambien es cierto que un libro se tarda años en desarrollar, tiene muchisima revision de erratas y de ritmo y vale mucho menos....

Peeero, yo llevo años con el agricola, por decir uno, y siento que aun estoy arañando la superficie. O el Onirim, que lo estuve jugando mal mucho tiempo.

En fin, que me parece una paradoja el hecho que estar al dia en juegos implique dedicar menos atencion a cada uno y a veces dar juicios un poco a la ligera.

Llevo como un mes leyendo sobre archipelago, veo muchas opiniones del tipo "jugue una partida y se me hizo...".

En resumen, echo de menos opinadores que hayan jugado 10, 20 o cien veces.

No es por dar la chapa a nadie, es que hace poco me tope en bgg con un reviewer llamado algo asi como "100 plays reviews" y me dije....

Coño, asi se opina de verdad.

Espero que nadie se ofenda, yo soy el primero que he prejuzgado juegos sin haber profundizado en lo que ofrecen.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: uri3711 en 20 de Abril de 2017, 14:43:10
Si, se hechan de menos opiniones con un mínimo de 10 partidas. Pero es cierto que con una partida yo soy capaz en la mayoría de los juegos saber si me gustan o no.

Otra cosa es juzgarlos y decir que son un mierdon o un pepino.

Por ejemplo jugué el otro dia una partida al triumph and tragedy y sé que es un juego que me encanta y disfrutaré por mecánicas, tema, desrrollo de la partida, tema etcc

Por el contrario, sin animo de ofender a nadie, el agricola o el caylus con media partida ya se que son un aburrimiento insufrible.

También hay gente con mucho bagaje, muchas catas y muchos juegos probados que si que quizás sepan ver la posibilidades de un juego y juzgarlo
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: queroscia en 20 de Abril de 2017, 14:46:05
Pues yo estoy muy de acuerdo contigo. Opiniones tenemos todos en todo momento; siendo así, es normal que la gente opine cuando juega una única partida a un juego. Pero para realizar una valoración pienso que se requiere jugar mucho más.

La diferencia estaría en que, con una partida, puedo opinar que me gusta/no me gusta, que le veo/no le veo posibilidades, etc. Pero creo que para asegurar que un juego está roto, que tiene una única estrategia ganadora, si escala bien, si es rejugable, etc., hace falta echar muchas más partidas.

Personalmente, no me gusta opinar con menos de cinco partidas, más allá de las sensaciones que me puede transmitir el juego. Y, cuanto más profundidad tenga el juego, más partidas hacen falta para conocer bien el juego.

Todo esto, por supuesto, con las salvedades que cada persona aporta, pues he conocido gente mucho más... ¿intuitiva?, ¿inteligente?, ¿habituada?... No sé, gente que le cuesta menos conocer los juegos.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Ramonth IV en 20 de Abril de 2017, 14:52:15
No es por dar la chapa a nadie, es que hace poco me tope en bgg con un reviewer llamado algo asi como "100 plays reviews" y me dije....

Coño, asi se opina de verdad.


Totalmente de acuerdo ! Tu eres de los míos (no tengo una gran colección y rejuego mucho y a más partidas más me gusta un juego) ... muchos juegos no me han gustado en la primera partida y después si, y al revés ... algo parecido sucede con juegos asímetricos en que parece que el juego esté roto y resulta que una facción tiene una curva de aprendizaje diferente que a base de partidas se equilibra (creo que lo leí por aquí sobre Caos en el Viejo Mundo).

También entiendo que sale una novedad y es impossible haber jugado 10 partidas a ella para reseñarla, así que quizás nuestro trabajo como oyentes de podcasts o lectores de blogs es ser conscientes de ello y coger esa información con delicadeza.

Por otro lado estan los que juegan una partida y como es la primera encima la juegan mal ! (a todos nos ha pasado pero no somos reseñadores, jeje)
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2017, 15:03:07
Pues yo estoy muy de acuerdo contigo. Opiniones tenemos todos en todo momento; siendo así, es normal que la gente opine cuando juega una única partida a un juego. Pero para realizar una valoración pienso que se requiere jugar mucho más.

La diferencia estaría en que, con una partida, puedo opinar que me gusta/no me gusta, que le veo/no le veo posibilidades, etc. Pero creo que para asegurar que un juego está roto, que tiene una única estrategia ganadora, si escala bien, si es rejugable, etc., hace falta echar muchas más partidas.

joder, parece que me leeis la mente.... no puedo estar mas de acuerdo con estas opiniones...
Una cosa es hablar de si te gusta o no te gusta un juego, o de que posibilidades le ves o de tu opinion personal... pero de llevarlo ya a categorias de roto....

Eso si, tambien considero que no es necesario, en algunso casos, el tener que tener mas de 10 partidas para pdoer habalr sobre un juego. Lo primero de todo que no suene a chuleria ni pedanteria ni nada similar.... pero cuando has jugado mucho, has leido mucho, has visto mucho.... eso puede dar lugar a que en una primera partida puedas ver ya ciertas cosas sobre el juego y que puedas comentar unas cosas u otras.

En la bgg yo valoro todos los juegos que juego, y normalmente la valoracion que les doy en la primera partida suele ser bastante definitiva, a veces se modifica, pero han sido muy pocas veces en las que haya fallado.
En resumen... se puede opinar desde la primera partida, solo hay que saber de donde te viene la informacion. El problema tambien es que mucha gente da opiniones muy categoricas y ha jugado una partida y encima mal, o ha juagdo una partida pero se cree que lo sabe todo sobre el mundo de los juegos de mesa....
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 20 de Abril de 2017, 15:13:42
Por el contrario, sin animo de ofender a nadie, el agricola o el caylus con media partida ya se que son un aburrimiento insufrible.

Hombre, pues esos dos precisamente no son el paradigma de aburrimiento insufrible.  ::) Puede que no sean de tu gusto, y puede que sepas que te van a aburrir, pero de ahí a afirmar categóricamente algo así hay un trecho. Y lo dice alguien que se mira los euros con un palo primero. :o

Por lo demás, creo que hay opiniones que son válidas en todo momento, tanto las primeras impresiones de, por ejemplo, Calvo (y que personalmente me parecen cojonudas), como las reseñas a conciencia tras 100 partidas. Tan solo hay que saber valorarlas como toca. Y, en instancia última, el bagaje del jugador también tiene mucho que aportar al respecto. Los hay quienes hay jugado mucho y variado, y saben identificar ciertos factores con menos partidas que otros, y así lo establecen en sus reseñas. Y, al fin y al cabo, una reseña suele ser una opinión personal sobre el juego, no una valoración categórica del mismo. Hay un momento además en el que se establecen afinidades con el reseñador y todo termina encajando.

Creo que todos nos encontramos con juegos que al principio no nos gustaron nada y que luego, tras darle más partidas, nos ha ido gustando más, y otros que nos fascinaban al principio y que en base a jugarlos más y más nos parecen muy justitos. Pero también creo, como dice Hollyhock, que el porcentaje de primeras impresiones acertadas es superior a lo contrario.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Delan en 20 de Abril de 2017, 15:37:33
A ver eso es como todo. Quien habla un reviewer? Pues ese deberia analizar mejor los juegos, pero un usuario de a pie?
Te aseguro que si la primera partida de un juego me aburre no le voy a dar una segunda. Estamos como para ir perdiendo el tiempo aburriendonos. Y obviamente si alguien por aqui pregunta pues le dire que me parecio muy aburrido y por que? Pero obviamente es una opinion personal. Y ojo, hay juegos complejos que he necesitado mas de una partida para entender como coño funcionaba todo pero incluso  en juegos dificiles y que las primeras partidas salgan churros me he divertido. Pero si me aburre.... a la trituradora.  Por suerte tengo bastante definido que me gusta y que no asi que es raro que me tope con un juego que me aburra a menos que me pillen sin plan el viernes por la noche. Que no suele pasar XD


PD: creo que todos deberiamos entender que cuando alguien dice: ese juego es un coñazo, se esta refiriendo aque para él es un coñazo. Vamos yo al menos lo sobreentiendo asi. Que a veces con las prisas.nos olvidamos de añadir el para mi. Que creo yo que la inmensa mayoria de usuarios ya saben que no tienen la verdad absoluta sobre los misterios de la vida.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 15:55:17
El bagaje es superimportante, estoy de acuerdo. Y esta claro que las editoriales tienen que editar, asi que no siempre pueden tirarse años para sacar juegos superespeciales, tienen que balancearse entre la innovacion y la ampliacion de catalogo y siempre obtener beneficios, si quieren sobrevivir.

Y sobre agricola, bueno, aún no he llegado nunca a los 50 puntos para poder hacer la campaña en solitario y planifico con mucha antelacion lo que voy a hacer.

¿Alguno habeis conseguido mas de 60 puntos en solitario? Yo estoy empezando con el segundo mazo y me cuesta pasar de 35.

Suelo jugar solo asi que los entreturnos largos no me importan, tengo tiempo de darle muchas vueltas a mi estrategia. Y aún así..... :)

Yo mismo peco de lo que hablo, es ver el tablero de caylus u otros euros y ya me tiran patras. Y no por el grafismo, es algo que no se definir....

Pero bueno, quiero decir que a veces el jugador con bagaje puede caer en la prepotencia pero otras veces es capaz de calar un juego y saber cuando una editorial te esta vendiendo el mismo perro con otro collar.

Pero quizás es el ritmo de novedades algo intencionado, para que seamos deslumbrados por el chrome y no haya tiempo de profundizar.

Es una reflexion, no una afirmacion, eh, todo es opinable, pero de ser asi, seria un forma de vencer a la competencia pero seria tambien tirar piedras sobre el propio tejado ¿No?

Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2017, 15:57:16
hombre, quizas eso sea mas para otro hilo, pero en su dia, cuando hice el solitario llegue a 99 en la octava partida  ;)

Es importante lo del bagaje, es importante como se expresa la opinion y luego ya esta el tema de si conoces a quien vierte esa opinion
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: meleke en 20 de Abril de 2017, 16:03:03
¿Alguno habeis conseguido mas de 60 puntos en solitario? Yo estoy empezando con el segundo mazo y me cuesta pasar de 35.
El record en solitario en boiteajeux es 119 puntos.
http://boiteajeux.net/jeux/agr/partie.php?id=2739744 (http://boiteajeux.net/jeux/agr/partie.php?id=2739744)
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Esa oveja debe ser la clave.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 16:13:52
Waw, con cartas cogidas al azar?

Yo estuve una temporada jugando mal. Cuando tenia la cocina convertia el cereal en comidas directamente en la fasevde cosecha, y realmente hay que hacer la accion hornear pan, aunque tengas la carta. Me estaba ahorrando acciones por la cara. Cuando me di cuenta, mis puntos bajaron drasticamente :)

Pero la cosa es que precisamente hablamos de un juego que a lgunos les aburre pero que le puedes sacar tranquilamente cien partidas.

Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 20 de Abril de 2017, 16:16:00
el Caylus salio como ejemplo mas arriba y yo llevo mas de 200 partidas.... y eso que hace mas de 2 años que no lo juego
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: tigrevasco en 20 de Abril de 2017, 16:38:56
Estoy bastante de acuerdo con la reflexión inicial. Todos (yo el primero) tendemos a valorar un juego tras jugarlo por primera vez, y esa valoración no siempre es acertada:

- A más complejidad del juego, más difícil es para mí valorarlo en una sola partida. Siempre cuento que Agrícola en mis primeras partidas me parecía infumable, hoy tras más de 100 sigue siendo mi juego favorito. Pero también es cierto que:
- Cuanto más juegas, ganas 'ojo crítico' y necesitas menos para valorar un juego. A veces incluso me basta con ver una videoreseña o leer las reglas, para hacerme a la idea, bastante aproximada, de si me va a gustar o no un juego. Y muy importante:
- En la primera partida, tu estado de ánimo, tus compañeros de mesa, una correcta interpretación de las reglas...son aspectos que influyen MUCHO en tu valoración inicial. ¿Cuántas veces nos ha pasado de jugar un mismo juego otro día, con otra gente y parecernos un pepino (o un cagancho)?. A mí, unas cuantas.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: uri3711 en 20 de Abril de 2017, 17:16:34
Por el contrario, sin animo de ofender a nadie, el agricola o el caylus con media partida ya se que son un aburrimiento insufrible.

Hombre, pues esos dos precisamente no son el paradigma de aburrimiento insufrible.  ::) Puede que no sean de tu gusto, y puede que sepas que te van a aburrir, pero de ahí a afirmar categóricamente algo así hay un trecho. Y lo dice alguien que se mira los euros con un palo primero. :o

Como? No me pueden parecer una coñazo y un aburrimiento? Pues sí  asi es.

No digo que sean malos juegos. Deben ser muy buenos porque en la Bgg tienen muchas partidas y buenas puntuaciones, pero yo antes que jugarlos prefiero hacer cualquier otra cosa. Al agricola van 3 partidas, caylus media.

Ahí es donde voy en mi opinión anterior, que una cosa es las sensaciones que me provoca al jugarlo y otra juzgarlo.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Job en 20 de Abril de 2017, 18:16:19
Ya lo comenté en otro hilo similar.
Yo he llegado a leer por aquí a más de un iluminado, diciendo que un juego esta roto o mal hecho sin llegar a salir a la venta aun. Tan solo por haberse leído el manual.
Creo que eso dice todo.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Abril de 2017, 18:29:16
A mi lo que más gracia me hace, y suele pasar mucho a los no jugones, es que han jugado una partida y ya te están haciendo home rules diciendo como mejorar el juego.

Es decir, hay un tio al que su pasión son los juegos, que lleva vete a saber cuantos años diseñando un juego, que lo ha probado cientos de veces en solitario,
Hay  decenas de personas, muchas de esas jugadores de pro, que le han ayudado como betatester para depurar el juego.
Tenemos a "profesionales" de la editorial que habrán por lo menos probado el juego y que muchas veces opinan.

... y llega un, muchas veces, novato y en 60 minutos ya sabe lo que está mal y como arreglarlo. Eso me ha pasado muchas veces.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: kalamidad21 en 20 de Abril de 2017, 18:33:04

- En la primera partida, tu estado de ánimo, tus compañeros de mesa, una correcta interpretación de las reglas...son aspectos que influyen MUCHO en tu valoración inicial. ¿Cuántas veces nos ha pasado de jugar un mismo juego otro día, con otra gente y parecernos un pepino (o un cagancho)?. A mí, unas cuantas.


Siempre me acuerdo de Amanece que no es poco, cuando el labriego le pide al intelectual

- ¿Me dejas leer tu libro?
- No
- ¿pero por qué no? No te lo voy a romper.
- Va a ser el primer libro que se jode por leerlo mal.

Pues eso pasa con los juegos. Un juego si se juega por primera vez con un reglamento leido por encima tiene todas las papeletas para ser considerado un mal juego. Lo mejor es volverlo a jugar cuanto antes con las reglas repasadas para ver que se ha hecho mal. Cuanto antes. Sino no hay dios que levante la valoración de ese juego.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Ben en 20 de Abril de 2017, 19:13:43
A mi lo que más gracia me hace, y suele pasar mucho a los no jugones, es que han jugado una partida y ya te están haciendo home rules diciendo como mejorar el juego.

Es decir, hay un tio al que su pasión son los juegos, que lleva vete a saber cuantos años diseñando un juego, que lo ha probado cientos de veces en solitario,
Hay  decenas de personas, muchas de esas jugadores de pro, que le han ayudado como betatester para depurar el juego.
Tenemos a "profesionales" de la editorial que habrán por lo menos probado el juego y que muchas veces opinan.

... y llega un, muchas veces, novato y en 60 minutos ya sabe lo que está mal y como arreglarlo. Eso me ha pasado muchas veces.
+1
Gran verdad señor Kalamidad 21, gran verdad en su comentario. ;)
Coincido con las opiniones que para valorar un juego correctamente, depende de varios factores; la experiencia del jugador, la profundidad del juego comentado, que la objetividad de un jugador al valorar un juego esté por encima de su pasión por los juegos, su capacidad para leer con mente abierta otras muchas y variadas opiniones sobre cada juego...
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 20 de Abril de 2017, 19:40:09
Como? No me pueden parecer una coñazo y un aburrimiento? Pues sí  asi es.

No, ojo. Lee bien. Es una replica a tu afirmación de que sabes que son un aburrimiento insufrible. Yo defendía que puede parecértelo.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 20 de Abril de 2017, 19:43:34
A mi lo que más gracia me hace, y suele pasar mucho a los no jugones, es que han jugado una partida y ya te están haciendo home rules diciendo como mejorar el juego.

Es decir, hay un tio al que su pasión son los juegos, que lleva vete a saber cuantos años diseñando un juego, que lo ha probado cientos de veces en solitario,
Hay  decenas de personas, muchas de esas jugadores de pro, que le han ayudado como betatester para depurar el juego.
Tenemos a "profesionales" de la editorial que habrán por lo menos probado el juego y que muchas veces opinan.

... y llega un, muchas veces, novato y en 60 minutos ya sabe lo que está mal y como arreglarlo. Eso me ha pasado muchas veces.

Hay mucha verdad en eso, y no lo discutiremos.

Ahora bien, también es cierto que en los últimos años están proliferando juegos que parecen poco testados. O, lo que es peor, que parecen diseñados y testados por jugadores no demasiado experimentados o, en el mejor de los casos, por apasionados jugones con nociones básicas de diseño que se dedican a reciclar ideas para darles la pátina que a ellos les gustaría. Y luego pasa lo que pasa. A muchos Kickstarter me remito.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 20:21:37
Yo mencione al principio el Archipelago porque he visto muchas opiniones que dicen que ni fu ni fa pero a mi me da la impresion de que tiene cientos de partidas.

Sin embargo el mage knight mira que veo videos y la gente lo pone bien, pero a la vista de los videos lo encuentro soporifero. Y deberia.gustarme porque me gusta que un juego tenga aspecto ameritrash, vamos un personaje en un escenario. Pero a la hora de jugar no me gusta que los dados decidan mucho, me.gusta que haya que gestionar algo, la fuerza, el tiempo....etc

Yo mismo juzgo con los ojos, los euros con muchas casillas, tracks, sin peones, sin escenario.... me repelen, no les doy oportunidad...

Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: cesarmagala en 20 de Abril de 2017, 20:32:20
Yo le veo un punto bueno, fíjate.
Yo se que ahora no tengo tiempo de echar cinco partidas a nada. O sea que si alguien me dice que la primera floja, pero hacen falta mas, me ayuda.
Todo depende de lo que busques.
Y claro que hacen falta opiniones con veinte partidas
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Calvo en 20 de Abril de 2017, 21:15:38
Yo diferenciaría un análisis en profundidad de unas primeras impresiones. El primero podría estar más enfocado a "desmenuzar" el juego, explicar estrategias, incluso hablar del meta-juego. Una opinión más experta y "reposada" para una lectura quizá más exigente.

Sin embargo unas primeras impresiones, mucho más burdas y menos documentadas, pueden tener una gran utilidad en estos tiempos de "entusiasmos/hype" para tener al menos una idea (aunque sea sesgada) de cuál es la visión general del juego.

Lo más importante creo que es proporcionar la información con humildad, transparencia y claridad, explicando esta cuestión, la de la experiencia que se tiene con el juego.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 20 de Abril de 2017, 21:39:20
Hombre, las opiniones de gente con bagaje son útiles porque ya digo que al final es un negocio y la editorial no puede parar maquinas tres años para sacar un pelotazo, tiene que sacar otras cosas entretanto, hay que pagar nóminas.

Y esas opiniones te diseccionan el producto, te ayudan a saber si te puede encajar o no. Tampoco se pueden inventar mecanicas nuevas con cada juego, igual que la musica comercial es repetitiva pero cumple su funcion.

Ahora bien, yo mismo he cogido juegos y he dicho "para mi gusto seria mejor así" , y le he inventado variantes. Eso si, antes he jugado diez o veinte veces.

Por ejemplo, el Lost Patrol o Death Angel me gustan pero me jode que los dados sean tan decisivos. Es como jugar a ver que pasa y yo prefiero jugar a ver si me lo monto mejor. No me importa un poco de azar , pero tampoco juego por matar el tiempo, lo hago para tener un disfrute , como cuando lees un libro o ves una peli.

Tambien hay que pensar que con unas paginas de reglas y algo de carton, algunos diseñadores consiguen autenticas obras de arte. El cine tiene la musica, la imagen, los videojuegos, también.

Pero un buen juego es como un libro o una peli que cada vez es diferente y por eso creo que quizas hacen falta, en algunos casos, varias partidas para percibir eso.

Vaya chapa que he soltao. :)


Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: PuppetMan en 20 de Abril de 2017, 23:36:06
Yo tengo un límite de 3 jugadas, la primera es la demostración, la segunda la revalidación y la 3 la vencida, si pasa la 3, me quedo con el juego, si no, a venderlo.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Scherzo en 21 de Abril de 2017, 00:21:44
Por mi parte, suelo dar a todos los juegos varias partidas antes de decidir si me gusta o no. Arrastro bastante casos de juegos que en la primera partida (o en las primeras) no me gustaron demasiado y luego con el tiempo, a medida que me he ido haciendo con el juego, me han ido gustando, hasta ser algunos de ellos de mis favoritos. Si me hubiera guiado por esa primera impresión (a pesar de que creo que tengo bastantes juegos probados a mis espaldas y creo que tengo ya formado cierto criterio), me habría perdido grandes horas de diversión.

Como ya habéis comentado, en una primera partida puede haber muchos factores que afecten a tu impresión del juego: el grupo con quienes lo juegues, tu estado de ánimo ese día, tu falta de sueño, una mala lectura del manual, incluso el haber visto o leído reseñas que te hayan generado unas expectativas erróneas del juego, etc.

Así que me vengan a la cabeza, juegos que no me gustaron demasiado en sus primeras partidas y luego han ido gustándome más serían Twilight Struggle (ahora es de mis juegos para dos favoritos, a pesar de que alguno de los vídeos que he visto en Youtube con más visitas le hacen un flaco favor al juego, porque dan la impresión de ser un auténtico coñazo sin gracia alguna ni interés en las decisiones que has de tomar), Agricola, Terra Mystica, Ticket to Ride, Alhambra, Smallworld, Race for the Galaxy, 7 Wonders, Colossal Arena, Archipelago... por mencionar sólo algunos.

En definitiva, como criterio personal, evito decidir si un juego me gusta o no antes de haber jugado al menos 5-10 partidas y repasado las reglas al menos un par de veces tras las primeras. Aunque lógicamente cada uno tiene sus criterios, a mí con éste de momento me va bien, y no han sido pocos los juegos en los que he cambiado de opinión tras haberlos jugado más veces.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2017, 08:48:16
lo que creo que todos diferenciamos, o deberiamos de hacerlo, es el tema de dar tus impresiones (primeras impresiones, segundas o demas) al de afirmar la rotura de un juego.

El hecho de que un juego no te guste no implica ni que este roto ni que sea malo, simplemente que no te gusta. Si el 100% de la gente que lo ha jugado no le ha gustado... pues ahi ya podriamos entrar en otros detalles, pero, por poner un ejemplo... la oca, es malo? a mi no meg usta en absoluto, no tomas decisiones, pero hay gente que la disfruta jugando, por ende... el juego no es malo, simplemente no me gusta

La experiencia del juego, teniendo en cuenta el grupo, si que es un punto a tener en cuenta. Yo por eso diferencio la experiencia de juego de lo que es el juego, he tenido partidas en als que me lo he pasado pipa, y mi opinion del juego no es muy favorable, pero ahi ya depende de si puedes separar esos sentimientos o no.
Si fuese por sentimientos.... la penultima partida al Prince of the Renaissance ha sido de las pocas en las que he estado a punto de abandonar un juego a la mitad por la experiencia de juego que estaba teniendo... pero el juego sigue siendo una pasada
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Calvo en 21 de Abril de 2017, 09:04:00
lo que creo que todos diferenciamos, o deberiamos de hacerlo, es el tema de dar tus impresiones (primeras impresiones, segundas o demas) al de afirmar la rotura de un juego.


De hecho, conozco muuuuuuuuuuuy pocos casos de juego roto, y los que conozco basan esa rotura en una estrategia ganadora, que si no la conoces o descubres no hay rotura.

Otra cosa es que haya determinadas mecánicas o "estilos" que no te gusten, y eso lo puedes llegar a ver con una lectura de reglas o leyendo reseñas. Por ejemplo, no me hace falta jugar la expansión de Suburbia para ver lo que realmente aporta: más opciones de combos, exactamente algo que no me atrae. Tampoco me hace falta jugar a "Exploding Kittens" para ver que estoy ante un pseudo munchkin. Y así en muchos casos.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2017, 09:07:46
y en algunas ocasiones se puede tratar de una estrategia mas sencilla de jugar que el resto, pero sin implicar que este roto, simplemente algo mas sencillo (estoy pensando en el Telegrafo del Railroad Revolution  ;))

Por lo demas tal cual, uno ya sabe lo que le gusta y es facil que lo pueda ver de antemano
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: cherey en 21 de Abril de 2017, 10:13:38
Yo creo que para valorar justamente un juego no basta con una sola partida por mucho ojo crítico que se tenga. Siempre hay que dar una nueva oportunidad en un día diferente. Ahora bien, si has jugado demasiadas partidas, tampoco sirve la reflexión porque la mente se harta y das el juego por "quemado". Por tanto, lo ideal es un término medio.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 21 de Abril de 2017, 10:28:08
Hombre, yo creo que si un juego se da por quemado no es muy buen síntoma. No sé muy bien de qué, pero no me lo parece.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Juan en 21 de Abril de 2017, 10:35:42
Es el eterno debate en torno a las reseñas o la crítica en cualquier sector, ya sea juegos de mesa, música, literatura, etc. Una reseña nunca tiene validez universal, pero desde mi punto de vista los críticos o reseñadores tienen un valor importante: nos dan a conocer novedades o clásicos, información de autores, análisis del juego, etc. Cuanto más experiencia y conocimientos tengan sobre los juegos más legítimo será su análisis y coincido con otros usuarios cuando comentan que muchos verán en 2 partidas lo que yo tardo en ver 15, sencillamente porque tengo menos conocimientos y experiencia.

En publicaciones de juegos de mesa yo busco información, la trayectoria del autor, si puede ser un análisis ágil y argumentado, incluso anécdotas, y que me descubra juegos, mecánicas, etc. y por supuesto una pequeña parcela de texto para la opinión. Eso sí, siempre fundamentada y con argumentos.

Al fin y al cabo estamos hablando de divulgación y no de artículos académicos, así que la cuestión se acaba reduciendo a que cada aficionado elegimos qué blogs leer y cuáles nos interesan menos, por unos u otros motivos. En el caso del post que inició este hilo por ejemplo si ha encontrado alguien que hace reseñas después de 100 partidas y te gusta pues fantástico. Estamos todos en el mismo barco, ¿no? Pues a pasarlo bien :-)
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2017, 11:04:18
es que no es lo mismo ver que no te gusta a quemarlo o decir que esta roto....
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Carquinyoli en 21 de Abril de 2017, 11:36:07
Puedes opinar y valorar con 0, 1, 5 o 100 partidas, pero indica el número de partidas con las que das tu opinión o has reseñado un juego. Y que cada cuál pondere. Creo que es la forma más honesta.

Si no se indica ese número, entiendo que es porqué son demasiado pocas y da vergüenza y miedo que no te tomen en serio. Nada más lejos de la realidad.
Cuando veo "reseña de XXX  - primeras impresiones", ya sé a qué atenerme. Y como han dicho por aquí, para mi las reseñas de calvo con sus "primeras impresiones" me resultan muy útiles e interesantes, y tendrán una o dos partidas. Pero ya es honesto en su enunciado.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2017, 12:06:51
es que creo que por regla general cuando se habla de roto y de un juego de mesa se habla precisamente de que hay una estrategia que es demoledora y que no hay forma de pararla, vamos, el puzzle esta resuelto

Y yo todavia no me he encontrado con ninguno
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: kalamidad21 en 21 de Abril de 2017, 13:46:18
hombre, por roto yo entiendo los juegos que son buenos...durante un tiempo.... elquilibrados, entretenidos, .....vamos lo que es bueno.

y entonces alguien llega y se da cuenta de que haciendo, casi mecánicamente esto+aquello, se gana siempre, (y muchas veces además esto+aquello es además antitemático, sólo un algoritmo). Entonces resulta que vas a jugar una partida a ese juego que antes era entretenido y alguien suelta ese algoritmo... y te das cuenta de que el juego está roto. Se supone que tenías que hacer una estrategia para ganar, ... ir uniendo diferentes factores, teniendo en cuenta al rival (todo lo que lo hacía chulo), y resulta que cualquier mingungui que se sepa el truco te gana mientras juega al candy crush al movil sin molestarse siquiera en prestar atención a la partida. Ese juego está roto.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 21 de Abril de 2017, 14:04:53
hombre, por roto yo entiendo los juegos que son buenos...durante un tiempo.... elquilibrados, entretenidos, .....vamos lo que es bueno.

y entonces alguien llega y se da cuenta de que haciendo, casi mecánicamente esto+aquello, se gana siempre, (y muchas veces además esto+aquello es además antitemático, sólo un algoritmo). Entonces resulta que vas a jugar una partida a ese juego que antes era entretenido y alguien suelta ese algoritmo... y te das cuenta de que el juego está roto. Se supone que tenías que hacer una estrategia para ganar, ... ir uniendo diferentes factores, teniendo en cuenta al rival (todo lo que lo hacía chulo), y resulta que cualquier mingungui que se sepa el truco te gana mientras juega al candy crush al movil sin molestarse siquiera en prestar atención a la partida. Ese juego está roto.

Esto también es relativo, ya que es fácil tachar al juego de roto cuando existe una "estrategia ganadora" pero nadie hace nada por romperla. Quiero decir, cuando se juega como muchos euros, como si esto fuera una carrera para ver quién genera más puntos sin jugar para frenar a los otros. Hay juegos rotos como el tres en raya, rotos como el Tzolk'in, y rotos como el Galactica. Todo entre comillas.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Shiro_himura en 21 de Abril de 2017, 14:06:50
¿Cuántas veces necesitamos ver una película para poder valorarla? ¿Y un libro o un cómic?

¿Por qué debe ser distinto en los juegos de mesa?

Porque no es lo mismo, una película no tiene reglas la ves y ya esta, nadie te explica estas ni te enseña a jugar eso ya hace mucho. Luego tienes rivales y que sean de una manera u otra puede hacer que un juego te guste o lo oides y te parezca una basura
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Robert Blake en 21 de Abril de 2017, 14:09:47
¿Cuántas veces necesitamos ver una película para poder valorarla? ¿Y un libro o un cómic?

¿Por qué debe ser distinto en los juegos de mesa?

¿Bien? Más de una vez. Al menos un par de veces. En el caso de la buena ficción, más de dos.

Y es distinto porque no es lo mismo. Quizá puedas valorar tras un par de lecturas la calidad del reglamento, o la ilustración de la portada, pero descubrir los engranajes que mueven los mecanismos del juego y comprobar el alcance que tiene lleva su tiempo. Necesitas ser una parte activa de la experiencia, ya que te toca a ti mover los hilos. Con una película, un libro o un cómic, eso te viene hecho. Tu aportación se reduce a ver cómo encaja lo que esa ficción te ofrece con un bagaje cultural e intelectual previo. El buen cine requiere más de ti. La TV o los best sellers instan menos.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 21 de Abril de 2017, 14:31:47
es que no siempre se pueden comprar las cosas tan alegremente (todavia hoy leia un hilo muy chulo en la bgg sobre la tonteria de comprar la compra de juegos con lo que cuesta salir a comer)

Y respecto a lo de roto/resuelto, creo que la mayoria de las veces es a lo que se refere la gente al utilizar el termino, sin distinguir uno de otro
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 21 de Abril de 2017, 14:40:25
El ajedrez por ejemplo tiene miles de movimientos sistematizados y sin embargo se sigue jugando. Seguro que con el go pasa igual.
¿Es el enroque un apaño para solventar un problema, es para dar una capa extra de estrategia, es para alargar el juego? Hablo sin ser experto en ajedrez.

No molaria un hilo tipo ranking que dijera cuántas partidas puede soportar un juego?

El ajedrez tiene cero azar, ¿Se puede decir que a menos azar mas partidas?

¿Habria que considerar que los juegos modernos buscan ademas la generacion de cierto tipo de interacciones y sensaciones que no tenian en cuenta los antiguos?
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Delan en 21 de Abril de 2017, 14:43:39
Pues depende. Partidas jugada sal ajedrez aproximadamente 10 y ni una mas.
Partidas jugadas al galactica unas 25 y sumando.

A mi el azar me gusta mucho porque hace que cada partida sea distinta. Asi que pues como en todo: depende de la persona
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: musicinthemiddle en 21 de Abril de 2017, 20:14:08
Pues a mi me parece que todas opiniones son útiles. Sean de 0, 1 o 200 partidas.
Una reseña de 0 puede ayudarte a saber si "algo" la estética o una lectura de reglas comparativa con otros juegos hace que no vaya contigo o solape en tu ludoteca.

La de 1 o 2 partidas porque puede dar un indicativo de las ganas de volver a jugarlo. Factor muy importante en mi caso: puedo saber que es un juegazo pero no llamarme nada tener que pasar por 30 partidas para sacar todo el jugo.
Las de 200 te dicen que sensación te da al haber llegado al final de la curva de aprendizaje.
Ahora, lo que no me gusta es lo de "hemos jugado varias veces al juego.." Y han sido 2. Eso me parece intentar engañar para hacer tu argumento más creíble.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Dolosohoo en 21 de Abril de 2017, 22:31:29
Francamente, no veo tanta historia.
Si una persona, después de jugar una partida a un juego, quiere dar su opinión, bienvenida sea.
¿Que evidentemente dicha opinión sería más rica si estuviera fundamentada en 5 partidas en vez de una?
Pues claro que sí.
Está en la mano de las personas discriminar cual es la información que acepta como valida, y qué información desecha.

Gracias a todos los que tienen los huevos de decir a las claras "este juego es un mojón" tras una primera partida, porque ayudan a evitar que el resto de jugadores chapoteemos entre el fango...

Saludos cordiales.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 22 de Abril de 2017, 00:20:31
No si en el fondo todas las respuestas son razonables. La cosa es que como dije en el primer post, llevo un tiempo informandome sobre Archipelago para pillarmelo y jugar en solitario. La conclusion que saco es que creo que es un juego tipo agricola, vamos que le puedes sacar cientos s de partidas y que quizas hasta haber jugado diez veces no empiezas a saborearlo.
Y por eso me chocaba que algunos juzgasen este juego llevando pocas partidas, no hablo concretamente de la bsk, tambien en la bgg. A loejor me equivoco y luego no da para tanto.

En el caso de legendary encounters Aliens, pues si he visto razonable cuando alguien comenta que con diez partidas a cada escenario, lo tienes ya casi agotado. Vamos que no jugaras doscientas veces.

Pero logicamente, todo esto son valoraciones subjetivas. Sin embargo como comentais, gracias a esas valoraciones he decidido que el L E Aliens lo dejaria para cuando pille un oferton.
Algunos habran opinado tras tres partidas, pero yo he preferido guiarme del que ha jugado mas de veinte.

Obviamente me puedo equivocar, mi criterio como no coleccionista es que los juegos que pillo, se quedan para siempre. Teniendo en cuenta que soy onanista ludico total y no juego una barbaridad, no estoy en la dinamica de.probar y si no me gusta, vender e ir a por otro.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Carquinyoli en 22 de Abril de 2017, 00:37:35
Me parece realmente estupenda tu postura.
Lo que suele venir bien es saber que opinan sobre un juego que te interese tus "referentes". Esos amigos, usuarios de bsk o bgg o de donde sea, reviewers de youtube, etc con quienes tengas gustos parejos, o conozcas de qué pie cojean. 
Al menos yo no me puedo fiar de alguien que no conozco que reseña un juego con 20 partidas. Prefiero una reseña de un conocido y "afín" con 5 partidas. A mi me da más información.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 08:37:54
tal cual, yo tengo mis referentes y se como piensan y como opinan... si uno de estos me da una opinion con 1 partida, la valorare mas que otro que no conozco que lleve 100

P.S. en la bgg tambien hay mucho flipado que en seguida "rompe" los juegos
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 24 de Abril de 2017, 11:41:30
Pues si, a veces por ser extranjeros pensamos que tienen mejor criterio, yo mismo sin haber jugado nunca, sé lo que puede ofrecer por ejemplo Sheriff of Nottingham, no se si dará para 200 partidas, pero creo que en españa no.
Porque no es un juego que veras en grandes superficies, asi que es de nicho, y los jugones lo quemaran rapido porque hay juegos mas completos en los que echar el rato.


En otro o pais sera un juego familiar de los que puedes tener toda la vida y sacarle muchas partidas porque es familiar, sencillo y estara en muchos mas establecimientos

Asi que entiendo que alguien que haya probado muchos mas juegos que yo pueda opinar sin siquiera haber jugado o con pocas partidas.

Sin embargo, en el caso del Archipelago, que yo comentaba en el primer post, por todo lo que se del juego, me parece que incluso 5 partidas son pocas para verle el brillo. Mas que nada por la variedad de objetivos y de mecánicas, también por esa colaboracion puntual que deben hacer los jugadores ante una crisis, sin perder de vista que solo uno puede ganar, y además cada uno tiene un detonante para provocar el fin de la partida.
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 24 de Abril de 2017, 11:45:02
yo ahi repetire que depende de quien este dando la opinion

Al Archipelago he jugado 3 o 4 partidas (no recuerdo ahora exactamente), pero se lo que me puede ofrecer y lo que puedo esperar de el, otra cosa es que necesite mas partidas para dominar el juego y sus estrategias, pero verlas ya las vi y se lo que puedo esperar

Opinar puede opinar el que quiera, otra cosa es a quien tener en cuenta  ;)
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 24 de Abril de 2017, 12:07:38
Amen, brode, a ti seguro te tendria en cuenta. Te invitaba a una sidrica si estuvieras mas cerca. :)
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gixmo en 25 de Abril de 2017, 07:17:10
Amen, brode, a ti seguro te tendria en cuenta. Te invitaba a una sidrica si estuvieras mas cerca. :)

hala!!!!!! sacrilego!!!! pero a unas sidrinas seguro  :P :P :P
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Delan en 25 de Abril de 2017, 07:51:42
El archipelago? Con una partida ya puedes saber lo que ofrece y me parece muy chulo. Como solitario por desgracia no acabode llamarme pero a 4 mola tela.

Como dice @gixmo. No es lo mismo ver que ofrece el juego y si te gusta que dominarlo.

Yo lo acabe vendiendo porque a mi grupo no termino de gustarle y como no guardo juegos que no ven mesa... pero es un juegazo
Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: Nenva en 25 de Abril de 2017, 17:38:54
Yo creo que si, que se puede dar una opinión bien fundada de una y de hasta media partida (y como decía alguno, de ninguna...).

En el aspecto técnico de un juego quiero pensar que cuando alguien conoce bien un medio, es capaz de diferenciar, distinguir, entrever y ver las realidades detrás del tablero. Alguien dijo antes que era parecido a la programación, creo, y tiene razón. Cuando yo programaba como aficionadillo, cuando veías programas, juegos, aplicaciones... veías detrás el código y como funcionaba, y si era óptimo. A nivel de juegos de mesa, un nivel técnico de conocimiento de algunas personas puede dar precisamente esta opinión.

En cuanto a opinión personal y no técnica, cualquiera puede dar su opinión con cualquier número de partidas, dado que cada uno es libre dentro de su subjetividad, que es conocida (o preguntable) por todos, de modo que se sabe de que pie cojea cada uno. Esto no quiere decir que un juego técnicamente sea malo, pero que para mis gustos no va, y eso es probable que no cambie. Además, puedo llegar a disfrutar un juego que no me gusta, porque tiene mecánicas depuradas, o el tema es interesante, o la compañía buena, pero eso no cambia mi opinión de él, sólo le da un recuerdo bueno. Es como las comidas: puedes comer algo que no te gusta, pero reconocer que está bien cocinado, pero igualmente puedes probar tu plato favorito que ha sido cocinado asquerosamente mal.

Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: gekkonidae en 25 de Abril de 2017, 21:40:11
No se si el concepto rejugabilidad seria exactamente lo mismo que jugar hasta decir basta. Un juego puede agotarse porque ya no ofrece nada nuevo o por que ha entrado otra o mas interesente en tu casa.

Vamos que algunos se abandonan antes de ser quemados y otros si se pueden quemar.

Antes un forero hablo de sus 200 partidas a Caylus, coño eso es un montón, aunque ya no juegues estoy seguro de que si no se quemo en 50 partidas es que no se quema sino que pasas a otro por probar cosas.

Donde se podria poner el limite?
El ajedrez es inquemable pero eso no quiere decir que no juegues a nada mas.
Tampoco te da cosas nuevas a partir de cierto momento pero mientras que este no se quema, un Runbound, probablemente si.



Título: Re:Opiniones basadas en 1, 2...5 partidas
Publicado por: garino en 25 de Abril de 2017, 23:43:26
yo entiendo el debate perfectamente. pero ha y que tener claro de quien puede ser mas objetivo que aunque en un juego concreto lleve 1 o 2 partidas , de otros cientos llevara muchisimas mas con lo que entiendo que criterio debe tener y experiencia para opinar tambien.

por otro lado yo cada vez me me intereso por algun juego intento seleccionar las opiniones contrastadas con argumentos. me refiero a: no me gusta porque dura mucho (que es mucho y que es poco? ) o es como tal juego pero mas diplomacia, cada uno tiene opiniones que para el los demas entiendan su objetividad hay que concretar y la verdad es que es dificil ver gente objetiva con argumentos tangibles.
no se si me explico bien al 100%