La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: harohtar en 21 de Noviembre de 2017, 23:03:39
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Hola!! Pues básicamente creo que el titulo lo dice todo , no se lo que busco pero creo que por lo leído por aquí, el juego que busco es de mazmorreo,disculpad la ignorancia.
El caso es que busco un juego que:
-Sea de tablero, me da igual que sea fijo o de estos que se hacen por módulos y cambian en cada partida, -Tenga algunas figuras
-No se necesite comprar expansiones o por lo menos que el juego básico te de para jugar mucho.
-No sea necesario que haya un máster, es decir que todos los jugadores jueguen a la vez o que todos vayan participando aunque alguno tenga que hacer mas que otro.
-Se pueda jugar de 2 a 4 jugadores o mas, que se pueda jugar por separado o en cooperativo.
-Que sea relativamente sencillo (nunca he jugado a este tipo de juegos ) con partidas que no sean largas a no ser que tu las quieras hacer largas y que no sea necesario mucho tiempo para prepararlas.
-Que el ataque y daño se haga con sistema de dados.
-En español.
-Edito, que se pueda jugar por niños. ( si los de stranger things pueden jugar a d&d :) )
En fin, no se si existirá algo de este tipo :) he estado leyendo sobre uno nuevo que se llama sword & sorcery que no tiene mala pinta, pero bueno si hay algo mas básico y algo mas barato mejor.
Creo que no se me olvida nada :) añadir que siempre me ha llamado la atención eso del tema rol, y juegos del tipo warhammer , esdla , d&d, bloodbowl pero por unos motivos u otros nunca he aprendido a jugar , ni los tengo claro :)
Gracias a todos!
Saludos!
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Uno que te podría venir bien es el Descent segunda edición. Tiene todas las caracteristicas que pides menos la del master.
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Salvo por lo de las figuras, creo que podría encajarte Super Fantasy!
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Está claro que lo que pides son los juegos de tablero D&D. Hay 4 tipos diferentes. Las mecánicas son practicamente iguales, sólo que cambian la ambientación. Son sencillos, divertidos, basados en el mundo dungeons and dragons, no necesitan master pero....en inglés. Eso sí, en este foro lo tienes totalmente traducidos, asi que es como si estuvieran en español.
Los juegos son castle of ravenloft, wrah of ashardalon, legend of drifft y el último que salio el temple of elemental evil. (yo tengo el wrah of ashardalon)
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No he jugado nunca, pero el Questor (http://nestorgames.com/index.html#questor_detail) de nestorgames reúne varias de las características que pides.
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Agradecer a todos vuestro tiempo y las respuestas,
He mirado la reseña de superfantasy y la verdad que no me importa que las figuras sean de cartón, no es un problema, lo único malo que ya esta descatalogádo y solo se encuentra en segunda mano, la idea era aprovechar el black friday.
El D&D es el que mas me llama la atención, lastima que solo este en ingles, aunque ya este traducido por aquí, quizás deba plantearme imprimir las reglas pues por precio y temática es el que mas me llama.
Descent descartado por el tema del master, si es como un master clásico , tampoco entiendo mucho, pero que tiene que ir llevando la partida y creando una historia lo tengo totalmente descartado.
Questor no he encontrado ninguna reseña.
Añadir que es un juego para que también jueguen niños, de ahí lo de que sea relativamente sencillo, tampoco me importa si son juegos mas "comerciales".
Gracias una vez mas!
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Que contesten otros más expertos, pero que yo sepa con la segunda edición de Descent puedes utilizar una app para que haga ella de master.
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Descent descartado por el tema del master, si es como un master clásico , tampoco entiendo mucho, pero que tiene que ir llevando la partida y creando una historia lo tengo totalmente descartado.
Añadir que es un juego para que también jueguen niños, de ahí lo de que sea relativamente sencillo, tampoco me importa si son juegos mas "comerciales".
Gracias una vez mas!
Buenas! Te comento dos cosillas.
En cuanto al Descent, no es como un máster de juego de rol. Aquí el Señor Supremo no lleva el peso narrativo de la partida, sino que maneja a los bichos (arañas, goblins, dragones, etc) y se enfrenta a un conjunto de héroes. Pero ambos bandos, Señor Supremo y héroes, tienen que cumplir unos objetivos para ganar el escenario. El Señor Supremo necesitará conseguir ciertos objetivos para sumar puntos, conseguir reliquias, etc y, los héroes tendrán sus propios objetivos (en ocasiones es el mismo, convirtiéndose en una carrera). En cualquier caso, en todos los escenarios se produce una confrontación que hace que el juego sea muy táctico. Pero insisto en la idea de que el Señor Supremo es un jugador más, que necesita conseguir unos objetivos para ganar, no lleva el peso narrativo, tiene que jugar y tratar de ganar.
Cierto es que si vas a jugar con niños, te va a tocar ser el Señor Supremo y ahí sí tendrás que aflojar para no machacarlos. Pero es más por las características de los jugadores que del juego. Además, con la App (gratuita) puedes jugar en modo cooperativo ya que los monstruos los mueve la aplicación. Eso sí, el juego se convierte en juego para 4 jugadores, no 5.
En cuanto a lo de jugar con niños, igual te vienen mejor otros juegos como Mice & Mistycs o Superfantasy. Los D&D no los he jugado, pero suelen recomendaros también.
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Ser Sñor Supremo en Descent es divertido. Vas a competir no a llevar el peso de ninguna narrativa.
Y para el Level 7 Omega Protocol lo mismo.
Yo desde el Mansiones 1 no he vuelto a ver un rol de "master papá" en un juego de mesa.
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Gracias por explicarlo bien phoebe, yo había utilizado mal anteriormente la palabra master.
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Agradecer a todos vuestro tiempo y las respuestas,
He mirado la reseña de superfantasy y la verdad que no me importa que las figuras sean de cartón, no es un problema, lo único malo que ya esta descatalogádo y solo se encuentra en segunda mano, la idea era aprovechar el black friday.
El D&D es el que mas me llama la atención, lastima que solo este en ingles, aunque ya este traducido por aquí, quizás deba plantearme imprimir las reglas pues por precio y temática es el que mas me llama.
Descent descartado por el tema del master, si es como un master clásico , tampoco entiendo mucho, pero que tiene que ir llevando la partida y creando una historia lo tengo totalmente descartado.
Questor no he encontrado ninguna reseña.
Añadir que es un juego para que también jueguen niños, de ahí lo de que sea relativamente sencillo, tampoco me importa si son juegos mas "comerciales".
Gracias una vez mas!
Aún lo tienes en la web de 100 doblones según he visto, pero sin oferta por Black Friday de momento
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Descent descartado por el tema del master, si es como un master clásico , tampoco entiendo mucho, pero que tiene que ir llevando la partida y creando una historia lo tengo totalmente descartado.
Añadir que es un juego para que también jueguen niños, de ahí lo de que sea relativamente sencillo, tampoco me importa si son juegos mas "comerciales".
Gracias una vez mas!
Buenas! Te comento dos cosillas.
En cuanto al Descent, no es como un máster de juego de rol. Aquí el Señor Supremo no lleva el peso narrativo de la partida, sino que maneja a los bichos (arañas, goblins, dragones, etc) y se enfrenta a un conjunto de héroes. Pero ambos bandos, Señor Supremo y héroes, tienen que cumplir unos objetivos para ganar el escenario. El Señor Supremo necesitará conseguir ciertos objetivos para sumar puntos, conseguir reliquias, etc y, los héroes tendrán sus propios objetivos (en ocasiones es el mismo, convirtiéndose en una carrera). En cualquier caso, en todos los escenarios se produce una confrontación que hace que el juego sea muy táctico. Pero insisto en la idea de que el Señor Supremo es un jugador más, que necesita conseguir unos objetivos para ganar, no lleva el peso narrativo, tiene que jugar y tratar de ganar.
Cierto es que si vas a jugar con niños, te va a tocar ser el Señor Supremo y ahí sí tendrás que aflojar para no machacarlos. Pero es más por las características de los jugadores que del juego. Además, con la App (gratuita) puedes jugar en modo cooperativo ya que los monstruos los mueve la aplicación. Eso sí, el juego se convierte en juego para 4 jugadores, no 5.
En cuanto a lo de jugar con niños, igual te vienen mejor otros juegos como Mice & Mistycs o Superfantasy. Los D&D no los he jugado, pero suelen recomendaros también.
Cierto, no lo especifiqué antes. Quien lleva al señor supremo juega mas en el sentido que controla 6 o 7 criaturas. En el otro bando sólo juegas con un heroe
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Lo mismo me paso de sencillo, pero puedes echar un vistazo a "Dungeon!".
-Tablero fijo.
-No necesita expansiones.
-No hay máster.
-De 2 a 8 jugadores. Sin modo cooperativo.
-Muy sencillo. Las partidas a 7-8 se alargan demasiado para lo que es el juego, unas dos horas. Con 4 pueden ser unos 50 minutos.
-Combate con dados.
-Está en inglés. Eso si, salvo las reglas y una tablita, es independiente del idioma. Con que un jugador entienda la tablita impresa en el tablero pueden jugar todos. Seguramente esta tabla estará traducida por la red, pero no estoy seguro.
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Vaya nivel!! y que grado de implicación con los no habituales!! mi mas sincera enhorabuena a todos!!
Lo de "master papa" ha sido buenisimo!!! aun me estoy riendo..
Pues parece que se posiciona Descent como primera opción , ahora me ha quedado claro lo del tema del master, pensaba que era mas encaminado a "master narrativo" como bien decís.
Los de ingles totalmente descartados.. incluso el d&d que era el que casi tenia decidido comprar..
Lany_ce gracias por el aviso de superfantasy!!
Bueno ahora la cosa esta entre el superfantasy y descent que supongo que el que tengo que os referís a Descent: Viaje a las tinieblas Segunda Edición, por precio me iria a por superfantasy, pero creo que descent puede ser algo mas aprovechable.
Gracias a todos una vez mas!!!
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Por que has descartado el mice & mystics? Creo que tiene todo lo que buscas
Enviado desde mi SM-A510F mediante Tapatalk
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Yo tendría cuidado al recomedar el Descent 2.0. Me explico: No es un mazmorreo al uso, ya que no hay exploración como tal, todo el tablero es visible desde el principio y toda la información de los escenarios abierta a todos los jugadores, por lo que se pierde un poco el puntito ese de aventura y sorpresa. Es más bien un juego táctico. Al menos en el modo normal con máster.
La app elimina la figura del máster e introduce un sistema cooperativo de juego (todos los jugadores serán héroes) y una mecánica de exploración (el tablero se va conformando según avanzan los jugadores.
Y el tema de expansiones... Creo que el juego base puede "quemarse" relativamente rápido, ya que sólo hay una campaña disponible y puede resultar un tanto repetitivo vivir la misma historia constantemente, a no ser que diseñes tus propias aventuras (hay una herramienta bastante chula en la web oficial de juego ); además la variedad de monstruos/héroes tampoco es que sea enorme; eso viene con las expansiones, que baratas baratas no son.
Con todo me parece muy buen juego, pero creo que es importante considerar estos puntos.
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Hombre, solo con el core tienes 1 campaña de 19 aventuras en la cual solo juegas 9 en cada campaña. Y dos campañas más en la app.
No creo que se queme tan rápido.
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Para mí el problema que tiene el descent con "master" es el desequilibrio. Al principio de la campaña se tiene que cortar para no barrer a los jugadores y estos cuando se montan tras unas partidas son auténticas trilladoras de monstruos. :-\
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Para mi el equilibrio en Descent, o juegos como Descent es una quimera.
130 aventuras con su microcosmos y reglas especiales, 50 tipos monstruos, veintitantos héroes con sus atributos y capacidades. Clases de héroes con sus habilidades especiales, Clases de Señor supremo, cartas de trama...
Equipamiento...
Con todas esas variables quien busque equilibrio...
Lo de en el acto 1 barren los héroes y en el 2 el SS, era algo muy de la Runa de las Sombras solo con el core. Ahora ni siquiera existe la Runa de las Sombras. Y en todo caso nunca hubo consenso.
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Pues eso, que me parece un aspecto importante a tener en cuenta porque al final si que se hace de "master" si quieres un poco de diversión para todos, porque no es divertido estar 2 horas recibiendo palos y no poder hacer nada.
Saludos.
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Es importante, pero no es medible. Al menos no de una forma eficaz.
Por ejemplo según D2etracker (que es una web de registro de campañas online) Herederos de Sangre ,que es la campaña básica de ahora, tiene unas victorias para los héroes del 56% de 32 registradas completas.
En victorias de quests los héroes ganan solo el 56% de 1179 partidas registradas.
Pero claro, no cuenta el material que pueda tener de expansiones y demás. Puedes ver las stats de héroes, clases y demás pero al final como cada uno corresponde a un cosmos de variables muy determinado es información algo irrelevante.
http://d2etracker.com/stats_quests.php
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El caso es que busco un juego que:
-Sea de tablero, me da igual que sea fijo o de estos que se hacen por módulos y cambian en cada partida, -Tenga algunas figuras
-No se necesite comprar expansiones o por lo menos que el juego básico te de para jugar mucho.
-No sea necesario que haya un máster, es decir que todos los jugadores jueguen a la vez o que todos vayan participando aunque alguno tenga que hacer mas que otro.
-Se pueda jugar de 2 a 4 jugadores o mas, que se pueda jugar por separado o en cooperativo.
-Que sea relativamente sencillo (nunca he jugado a este tipo de juegos ) con partidas que no sean largas a no ser que tu las quieras hacer largas y que no sea necesario mucho tiempo para prepararlas.
-Que el ataque y daño se haga con sistema de dados.
-En español.
-Edito, que se pueda jugar por niños. ( si los de stranger things pueden jugar a d&d :) )
Pues... yo, leyendo eso, el que me viene a la cabeza es un Zombicide. Tablero, hasta 6 jugadores, sin master, sencillo, con dados, en español, y perfectamente jugable con niños. Con un montón de misiones en el propio juego, los Compendium, creadas por usuarios... que varían en duración y dificultad. Y con una de Temporadas te da para mucho (precisamente por la cantidad de misiones creadas por usuarios). Eso sí, barato... lo que se dice barato... va ser que no! ;)
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Es importante, pero no es medible. Al menos no de una forma eficaz.
Por ejemplo según D2etracker (que es una web de registro de campañas online) Herederos de Sangre ,que es la campaña básica de ahora, tiene unas victorias para los héroes del 56% de 32 registradas completas.
En victorias de quests los héroes ganan solo el 56% de 1179 partidas registradas.
Pero claro, no cuenta el material que pueda tener de expansiones y demás. Puedes ver las stats de héroes, clases y demás pero al final como cada uno corresponde a un cosmos de variables muy determinado es información algo irrelevante.
http://d2etracker.com/stats_quests.php
Tú mismo dices que no es fiable, de todas esas partidas es imposible saber si el "master" jugaba con el pie levantado del acelerador o no.
P.D.: No conocía la página, ya me gustaría algo así para otros juegos :D
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Como te han comentado el mice&mystics es una buena opción, yo estoy deseando que mi nena crezca para poder jugar con ella.
Uno que a mi mujer (que no es absolutamente nada jugona, tiene alergia a la fantasia medieval y además odia tirar dados) y a mi nos encanta es el Masmorra. Tiene miniaturas y puedes comprar más, no es excesivamente caro, viene con 3 modos de juego (cooperativo y dos competitivos), es muy fácil, se maneja con dados, hay puteo (que nunca viene mal) y vas por ahi explorando una mazmorra que se genera sola y matando bichos a ver quien gana más experiencia. Y además es super rápido una vez coges la marcha.
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Hombre, solo con el core tienes 1 campaña de 19 aventuras en la cual solo juegas 9 en cada campaña. Y dos campañas más en la app.
No creo que se queme tan rápido.
Desde un punto de vista de cantidad de aventuras a jugar, quizás no, pero desde un punto de vista narrativo y de variedad de monstruos, opino que sí puede resultar un poco repetitivo, aunque esto le pasará a muchos otros juegos con carga narrativa, supongo.
Yo con 3 campañas del base a pelo (sin expansión ninguna ni app) ya iba listo, no me daban muchas ganas de repetir la historia, un poco inconexa a mi modo de ver, de la Runa, cuyas misiones se limitaban muchas veces a bloqueos en los pasillos, y a carreritas. Eso con Herederos de Sangre mejora.
Para mi el equilibrio en Descent, o juegos como Descent es una quimera.
130 aventuras con su microcosmos y reglas especiales, 50 tipos monstruos, veintitantos héroes con sus atributos y capacidades. Clases de héroes con sus habilidades especiales, Clases de Señor supremo, cartas de trama...
Equipamiento...
Con todas esas variables quien busque equilibrio...
Lo de en el acto 1 barren los héroes y en el 2 el SS, era algo muy de la Runa de las Sombras solo con el core. Ahora ni siquiera existe la Runa de las Sombras. Y en todo caso nunca hubo consenso.
En esto estoy deacuerdo.
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Si no te quito la razón, pero incluso jugando una sola vez a la campaña serían 9 partidas, luego las dos de la app ponle otras 8 en total. (la básica creo que son 4 y la Kindred Fire por ahí o inlcuso más). Solo jugando una vez.
Es decir que incluso dejando las 6 aventuras que te sobran sin jugarlas nunca, te habrás jugado 17 partidas. Piensa en el Mansiones 1 (5 partidas), o el mansiones 2 que son solo 4.
Para un core no está tan mal.
Pero bueno, está claro que la rejugabilidad es un tema a tener en cuenta.
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Gracias a todos una vez mas por responder, por aqui sigo viendo paginas a ver si compro algo en el BF.
Después de seguir vuestros consejos atentamente, creo que quizás el descent va a ser demasiado, debo buscar un equilibrio con la dificultad y la sencillez por si juegan niños.
Esta claro que elegir un juego así es difícil, ya son demasiadas condiciones, pero quizá adaptando uno a nuestras "normas" se pueda jugar ahora y en un futuro con las normas reales, algo parecido hacemos en xwing, si juega algún niño se divierten moviendo las piezas , eligiendo maniobras y tirando los dados para daños o defensa sin entrar en mucha mas dificultad.
En cuanto al Mice and Mystic, no me termina de convencer, debe de ser por las "ratillas" y probablemente sea uno de los que mas se adapte a lo que busco pero bueno.
Alguien también me ha recomendado el zombicide, como dice lo malo el precio, pero como se juega me gusta, así he llegado a zombies y después a zombies junior , que no conozco pero viendo las reseñas para echar una partida eventual sin ir mas allá valga tanto para adultos como para jugar alguna vez con algún peque.
En fin, termina el día y no comprare nada, aunque no me preocupa , ya que no veo grandes descuentos en los juegos.
Otro que me ha gustado mucho es el de Masmorra, ahora mismo y salvando las distancias con el zombies junior que me parece relativamente sencillo de jugar ( aunque supongo que ya no es de mazmorras y entonces nos desviamos del tema, con lo cual puede a ver mil alternativas a zombies junior y esto seria un no parar ) el Masmorra por tematica, precio y parece que facilidad para jugar es el que mejor posicionado está.
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Si no te quito la razón, pero incluso jugando una sola vez a la campaña serían 9 partidas, luego las dos de la app ponle otras 8 en total. (la básica creo que son 4 y la Kindred Fire por ahí o inlcuso más). Solo jugando una vez.
Es decir que incluso dejando las 6 aventuras que te sobran sin jugarlas nunca, te habrás jugado 17 partidas. Piensa en el Mansiones 1 (5 partidas), o el mansiones 2 que son solo 4.
Para un core no está tan mal.
Pero bueno, está claro que la rejugabilidad es un tema a tener en cuenta.
Mmmm, viéndolo así sí, a 4 y pico euritos la partida aprox. No está tan mal :)
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Gracias a todos una vez mas por responder, por aqui sigo viendo paginas a ver si compro algo en el BF.
Después de seguir vuestros consejos atentamente, creo que quizás el descent va a ser demasiado, debo buscar un equilibrio con la dificultad y la sencillez por si juegan niños.
Esta claro que elegir un juego así es difícil, ya son demasiadas condiciones, pero quizá adaptando uno a nuestras "normas" se pueda jugar ahora y en un futuro con las normas reales, algo parecido hacemos en xwing, si juega algún niño se divierten moviendo las piezas , eligiendo maniobras y tirando los dados para daños o defensa sin entrar en mucha mas dificultad.
En cuanto al Mice and Mystic, no me termina de convencer, debe de ser por las "ratillas" y probablemente sea uno de los que mas se adapte a lo que busco pero bueno.
Alguien también me ha recomendado el zombicide, como dice lo malo el precio, pero como se juega me gusta, así he llegado a zombies y después a zombies junior , que no conozco pero viendo las reseñas para echar una partida eventual sin ir mas allá valga tanto para adultos como para jugar alguna vez con algún peque.
En fin, termina el día y no comprare nada, aunque no me preocupa , ya que no veo grandes descuentos en los juegos.
Otro que me ha gustado mucho es el de Masmorra, ahora mismo y salvando las distancias con el zombies junior que me parece relativamente sencillo de jugar ( aunque supongo que ya no es de mazmorras y entonces nos desviamos del tema, con lo cual puede a ver mil alternativas a zombies junior y esto seria un no parar ) el Masmorra por tematica, precio y parece que facilidad para jugar es el que mejor posicionado está.
Al final más que ayudarte te hemos liado un poco más ??? Ánimo con la búsqueda y que sea cual sea tu nueva compra, que la disfrutes mucho :)
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Quería desde aquí agradeceros a todos los que habéis participado en el hilo para ayudarme a encontrar un juego.
He de decir que finalmente no me he decidido por ninguno de este tipo de momento, como dije no tengo prisa, aunque finalmente y hasta que llega ese momento, he comprado uno que no tiene mucho que ver con la temática del hilo pero que parece que puede ser divertido.
krosmaster.
Gracias una vez mas a todos por vuestros consejos, tengo un listado con todos los juegos que me habéis recomendado para seguirlos de cerca!!
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Saludos!! yo el Descent 2ª he llegado a odiarlo, ya que en cada partida el máster nos ha destrozado irremediablemente, aunque cuidasemos la estrategia a la perfección, si en el momento crítico no te acompaña la suerte en la tirada, adios aventura.
Normalmente juego con mis hijos (5 y 8 años) al Heroquest clasico, y mi hijo mayor se ha pedido para Reyes uno parecido, para poder hacer él sus propias aventuras, y lo más similar que he encontrado es el Dungeon Saga, el cual ponen muy bien como Dungeon Crawler.
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No hace mucho se hablaba en otro hilo (o en el grupo del Rincón de Juegos de Mesa de fb) sobre el desbalanceo. Pero de lo descompensado hacia los héroes dejando al SS sin opciones. Salpikaespuma en este mismo hilo comentaba lo de héroes que se terminaban convirtiendo en trilladoras de monstruos.
Al final siempre digo lo mismo. Las variables son tantas que el concepto de balanceo está muy diluído. Depende de: Sinergias entre héroes y clases, tipo de monstruos escogidos, mazo de SS supremo construido, las tiradas, el equipamiento, el robo de cartas del SS. Mazo de trama escogida.
Y todo eso en conjunción con la aventura y su microcosmos particular de objetivos y reglas especiales...
Al final todo recae en que el que va por detrás tiene que progresar intentado explotar las debilidades del bando que va e cabeza. Alternativas hay.
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En este punto, ¿es mejor Imperial Assault que Descent?
Tengo Imperial Assault para las escaramuzas con mi hijo y en breve la primera campaña.
Sigo interesado en Descent por la tematica y el modo solitario (con o sin aplicación).
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En este punto, ¿es mejor Imperial Assault que Descent?
Tengo Imperial Assault para las escaramuzas con mi hijo y en breve la primera campaña.
Sigo interesado en Descent por la tematica y el modo solitario (con o sin aplicación).
Al IA le viene la app ya. Así que si es igual que la del Descent tendrá modo solitario.
A mi personalmente no me parece que ninguno sea manifiestamente mejor. Tiene varios cambios en el sistema pero no veo ninguno objetivamente mejor. Ambos funcionan bien tal y como están ideados.
De hecho si aplicas las supuestas mejoras del IA al Descent lo rompes por todas partes.
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Uno que te podría venir bien es el Descent segunda edición. Tiene todas las caracteristicas que pides menos la del master.
Con la app no tiene master
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