La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Rafa Rico en 16 de Marzo de 2018, 13:29:28
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Buenas, andaba buscando un 4x plastiquero profundo. Había visto el Starcraft , que de segunda mano se encuentra relativamente barato, dicen que se parece al runewars que lo he probado y me gusta y permite evolucionar tecnologías ir ampliando ejercito, conquistar, etc... La única pega es que no encuentro la expansión tan fácil y tengo ese tipo de TOC que me obliga a comprar un juego con todas sus expansiones por si en el futuro las echara en falta y no las encontrara. El tema es que Starcraft + Expansión se me iría a 100€ y el rollo de buscar...
Entonces me he planteado la opción TI4 que saldrá en castellano, la única pega que le veo es que dicen que está descafeinado respecto al 3. El 3 es muy dependiente del idioma?
Que diferencias hay entre Starcraft y TI4? Cual me recomendáis para saciar mi sed de juego largo y profundo?
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Por lo que he leído de los cambios en TI4, yo no lo veo descafeinado. Diferente sí, pero es más bien un pulido que otra cosa.
En cuanto a ese TOC, y teniendo en cuenta que ya el base de TI4 se te va a más de 100 pavazos, yo me buscaría ese Starcraft. Lo bueno de esa opción es que tienes por seguro que tendrás todo lo publicado.
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TI4 es más de todo y si no te asusta la complejidad para mí gusto es bastante mejor juego. Eso sí la duración de la partida es larga por lo que si no va a ver mucha mesa quizás sea mejor opción el Starcraft, aunque este sin ampli no es un juego redondo ni de lejos.
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Me acabo de mirar el sistema de combate del TI4 en la web de FFG y me he quedado de piedra de lo simple que es :-[
Hay más bajo esta primera impresión?
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Me acabo de mirar el sistema de combate del TI4 en la web de FFG y me he quedado de piedra de lo simple que es :-[
Por si acaso te estas llevando una impresión equivocada, TI3/4 NO es un wargame. Si estás buscando una ensalada de tortas a tutiplén, te vas a llevar un buen chasco. Para eso te recomiendo Space Empires 4x, que también es un juegazo por cierto.
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Entonces mis sospechas eran ciertas T.T
Por lo tanto no son comparables TI4 con SC? en que se parecen pues?
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Ni idea. Yo nunca he jugado a Starcraft, pero el juego al que se le suele comparar es Forbidden Stars. Que también te puedes mirar por si quieres complicar más la elección ;D
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Se compara con el Forbidden Stars porque ambos comparten mecánica de programación de acciones por pila, pero es algo más complejo que éste y, además, tiene algo de gestión.
Lo malo del TI3 era su duración. Por lo demás, Starcraft es también muy buen juego.
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Yo tengo y he jugado a los dos (bueno al TI3, no el 4).
TI3 tiene mas piezas moviendose como las cartas politicas, los pactos, etc. Mientras que Stacraft esta orientado a conseguir recursos, para mejorar tus tropas, destruir a tus enemigos y conseguir dulces puntos de victoria.
Los dos tienen bastantes similitudes. En los dos te iras expandiendo por la galaxia para conseguir planetas que te dan recursos. Podras construir nuevas bases desde las que conseguir mas tropas. En los dos juegos tienes diferentes razas con poderes diferentes y el combate tiene un papel importante en los dos (aunque mas en Starcraft). Los dos juegos tienen un arbol de tecnologias que podras mejorar para tener ventajas de todo tipo.
Yo personalemente prefiero Starcraft. El sistema de combate mediante cartas me gusta mucho mas que la ensalada de dados en TI3. En Starcraft puedes mejorar tu mazo de ataque aniadiendo nuevas tecnologias, y es importante saber gestionar la mano para no quedarte sin las cartas adecuadas en las batallas mas importantes. Y ademas las razas de Starcraft, aunque son solo 3, se diferencian mucho mas que las de TI3, que basicamente cada una se diferencia de las otras en el precio de algunas miniaturas, alguna ventaja, las tropas iniciales y el planeta inicial y poco mas, pero todas se juegan de forma parecida. En Starcraft cada raza tiene sus propias miniaturas, su mazo de combate, sus arbol de tecnologias es diferente, etc. En Starcraft incluso las condiciones de Victoria son unicas para cada faccion.
De todas formas los dos son muy buenos juegos si lo que quieres es estar unas cuantas horas sentado delante de una mini galaxia. :D
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Resumiendo mucho:
Starcraft: Juego de conquista.
Twilight Imperium: Juego de civilizaciones.
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Yo personalemente prefiero Starcraft. El sistema de combate mediante cartas me gusta mucho mas que la ensalada de dados en TI3. En Starcraft puedes mejorar tu mazo de ataque aniadiendo nuevas tecnologias, y es importante saber gestionar la mano para no quedarte sin las cartas adecuadas en las batallas mas importantes. Y ademas las razas de Starcraft, aunque son solo 3, se diferencian mucho mas que las de TI3, que basicamente cada una se diferencia de las otras en el precio de algunas miniaturas, alguna ventaja, las tropas iniciales y el planeta inicial y poco mas, pero todas se juegan de forma parecida. En Starcraft cada raza tiene sus propias miniaturas, su mazo de combate, sus arbol de tecnologias es diferente, etc. En Starcraft incluso las condiciones de Victoria son unicas para cada faccion.
Por poner contrapuntos:
-Con esas "ventajas" cada raza (con ampliaciones tienen que rondar las 20) se juegan de una forma completamente diferente. Hay razas enfocadas al combate, otras a diplomacia, mercaderes...quizás de tantas que hay se parecen dos o tres entre sí pero afirmar que las razas de TI3 se juegan de forma parecida es desconocer la profundidad del juego completamente.
-El combate en Starcraft es demasiado azaroso. Puedes hincharte a investigar y llegado el momento de la verdad no robar ninguna carta favorable por lo que has estado "perdiendo" el tiempo mientras investigabas. Esto creo que lo mejoran en la expansión, solo he jugado al base.
Y como apuntan, si quieres tortas aderezadas con un poco de tecnología, exploración y demás "Space empires 4x".
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Por poner contrapuntos:
-Con esas "ventajas" cada raza (con ampliaciones tienen que rondar las 20) se juegan de una forma completamente diferente. Hay razas enfocadas al combate, otras a diplomacia, mercaderes...quizás de tantas que hay se parecen dos o tres entre sí pero afirmar que las razas de TI3 se juegan de forma parecida es desconocer la profundidad del juego completamente.
-El combate en Starcraft es demasiado azaroso. Puedes hincharte a investigar y llegado el momento de la verdad no robar ninguna carta favorable por lo que has estado "perdiendo" el tiempo mientras investigabas. Esto creo que lo mejoran en la expansión, solo he jugado al base.
Y como apuntan, si quieres tortas aderezadas con un poco de tecnología, exploración y demás "Space empires 4x".
Lo de que se juegan igual me refiero a que todas las razas tienen las mismas unidades, el mismo arbol de tecnologias, el combate funciona igual para todos, etc.
En cuanto al azar, a mi me parece mas azaroso tirar 5 dados, que contruir tu mazo, mejorar las tecnologias para robar mas cartas y preparar las batallas mas importantes, reservando las cartas que creas mas adecuadas.
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Por poner contrapuntos:
-Con esas "ventajas" cada raza (con ampliaciones tienen que rondar las 20) se juegan de una forma completamente diferente. Hay razas enfocadas al combate, otras a diplomacia, mercaderes...quizás de tantas que hay se parecen dos o tres entre sí pero afirmar que las razas de TI3 se juegan de forma parecida es desconocer la profundidad del juego completamente.
-El combate en Starcraft es demasiado azaroso. Puedes hincharte a investigar y llegado el momento de la verdad no robar ninguna carta favorable por lo que has estado "perdiendo" el tiempo mientras investigabas. Esto creo que lo mejoran en la expansión, solo he jugado al base.
Y como apuntan, si quieres tortas aderezadas con un poco de tecnología, exploración y demás "Space empires 4x".
Lo de que se juegan igual me refiero a que todas las razas tienen las mismas unidades, el mismo arbol de tecnologias, el combate funciona igual para todos, etc.
En cuanto al azar, a mi me parece mas azaroso tirar 5 dados, que contruir tu mazo, mejorar las tecnologias para robar mas cartas y preparar las batallas mas importantes, reservando las cartas que creas mas adecuadas.
Y aunque tenga las mismas unidades, tecnologías las diferencias son brutales, cada raza empieza con unas tecnologías concretas que marcan el camino a seguir entre varios posibles. Las unidades se potencias con diferentes tecnologías, y ahí unas cuantas, por lo que al final es difícil coincidir con dos flotas indénticas avanzada la partida...
En el segundo punto reconozco que no soy muy parcial, en la mitad de las partidas que he jugado al juego he tenido "mana screw" por así decirlo. Al ser cartas puedes no robar las que has investigados o hacerlo cuando no interesa, el azar existe igualmente.
Saludos.
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Y aunque tenga las mismas unidades, tecnologías las diferencias son brutales, cada raza empieza con unas tecnologías concretas que marcan el camino a seguir entre varios posibles. Las unidades se potencias con diferentes tecnologías, y ahí unas cuantas, por lo que al final es difícil coincidir con dos flotas indénticas avanzada la partida...
En el segundo punto reconozco que no soy muy parcial, en la mitad de las partidas que he jugado al juego he tenido "mana screw" por así decirlo. Al ser cartas puedes no robar las que has investigados o hacerlo cuando no interesa, el azar existe igualmente.
Saludos.
Yo creo que soy un novato en TI3 pero en todas mis partidas, en mi forma de jugar ha han influido mucho mas los objetivos a cumplir que las diferencias de mi raza. A lo mejor no distingo bien las diferencias porque solo hemos jugado a TI3 unas 9 o 10 veces. En Starcraft he jugado mas de una veintena de partidas y quizas por eso noto mas las diferencias.
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Las opciones en realidad se resumen a 4:
Forbidden Stars
Space Empires 4x
Starcraft
TI3/4
Yo tengo los tres primeros pero sólo he jugado a los dos primeros, dicen que el Starcraft es muy parecido al Forbidden, algún día lo descubriré xd
Cada uno tiene sus puntoa fuertes y débiles. Forbidden Stars es asimétrico, con investigación, tortas, impresionante en mesa... Space Empires 4x es un auténtico 4x en mesa, lo tiene todo. Lo único es que sus componentes son espartanos, está más cerca de ser un wargame clásico que un ameritrash y finalmente está el tema de la contabilidad que para algunos es impensable utilizar lápiz y papel en un juego y realizar sumas. Los otros pues bueno, con lo que te han dicho los compis te haces una idea.
Yo creo que estos son los pilares de los 4X de ciencia ficción. Hay más pero no son tan representativos.
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El Starcraft lo malo es que está difícil de conseguir con la expansión que lo mejora mucho por lo que he leido. El Forbidden Stars sería el plan B, aunque me tira un pelín más el Starcraft por ser más de recursos y sobretodo por poder jugarse a 6 o por equipos de 2.
El Space Empires 4x tiene muy buena pinta, eso de no saber que llevan los otros o que tecnologías han investigado mola, lo malo el aspecto wargame clásico y su precio sumando las dos expansiones.
El TI lo único que me tira para atrás es el sistema de combate, quizás lo otro compensa...
También estoy abierto a un 4x no Sci fi.
Tengo que seguir meditando, porque no quiero pagar por un Starcraft+Expansión lo mismo que por un TI4 nuevo.
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El Space Empires 4x tiene muy buena pinta, eso de no saber que llevan los otros o que tecnologías han investigado mola, lo malo el aspecto wargame clásico y su precio sumando las dos expansiones.
No hacen falta las ampliaciones para nada. El juego base tiene de todo y no se queda chico a no ser que le des mucha caña, y en cuanto al aspecto es más feote que los demás pero también tiene una ventaja y es el espacio, tanto para jugar como de almacenamiento.
Y aunque tenga las mismas unidades, tecnologías las diferencias son brutales, cada raza empieza con unas tecnologías concretas que marcan el camino a seguir entre varios posibles. Las unidades se potencias con diferentes tecnologías, y ahí unas cuantas, por lo que al final es difícil coincidir con dos flotas indénticas avanzada la partida...
En el segundo punto reconozco que no soy muy parcial, en la mitad de las partidas que he jugado al juego he tenido "mana screw" por así decirlo. Al ser cartas puedes no robar las que has investigados o hacerlo cuando no interesa, el azar existe igualmente.
Saludos.
Yo creo que soy un novato en TI3 pero en todas mis partidas, en mi forma de jugar ha han influido mucho mas los objetivos a cumplir que las diferencias de mi raza. A lo mejor no distingo bien las diferencias porque solo hemos jugado a TI3 unas 9 o 10 veces. En Starcraft he jugado mas de una veintena de partidas y quizas por eso noto mas las diferencias.
No sé, con ese número de partidas si has probado varias razas me choca que digas que se juegan igual, ¿Jugasteis con ampliaciones?. Puede como dices que supedites las ventajas/desventajas a cumplir el objetivo y por eso juegas parecido.
Pero me repito una vez más, las razas si tienen "personalidad" propia, no es lo mismo jugar con humanos a los mercaderes (no me sé el nombre pero son unos leones antropomorfos) o a las razas que van a por tecnologías.
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No sé, con ese número de partidas si has probado varias razas me choca que digas que se juegan igual, ¿Jugasteis con ampliaciones?. Puede como dices que supedites las ventajas/desventajas a cumplir el objetivo y por eso juegas parecido.
Pero me repito una vez más, las razas si tienen "personalidad" propia, no es lo mismo jugar con humanos a los mercaderes (no me sé el nombre pero son unos leones antropomorfos) o a las razas que van a por tecnologías.
No, la verdad es que no tenemos expansiones, jugamos con el TI3 a pelo. Cuando digo que todas las razas se juegan parecido quiero decir comparando con Starcraft. Obviamente en TI3, siempre debes intentar aprovechar las ventajas y caracteristicas de tu raza, pero en Starcraft las diferencias entre razas son mucho mas grandes.
Por cierto, vamos a dejar de filosofar sobre esto, que estamos secuestrando el hilo! :P
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¡¿Como?!, si estamos hablando de dos juegos mencionados en el título, no creo que sea secuestrar ;D ;D ;D.
En mi opinión creo que más diversidad tiene el TI (la nueva edición trae las razas de las ampliaciones) que Starcraft. Aunque este tenga una diferenciación más acentuada de las razas son muchísimas menos.
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Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.
Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:
Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.
COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo
Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.
COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo
Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.
COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.
Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.
COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos
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Voy a liar un poco más la manta.
Yo he jugado a ambos ("TI3" & "StarCraft").
Ninguno de los dos me apasionó, la verdad.
4X con gestión espacial y combate, el que más me ha gustado es el "Eclipse", y no sé si te has enterado que la editorial finlandesa propietaria del juego (lautapelit.fi) va a sacar una 2ª Edición con rediseño del arte y retoque (se supone que a mejor) de las mecánicas. Además, DEVIR lo traerá traducido al castellano...
Lo dicho, por liarte un poco más. ;D
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Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.
COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.
Me da a mí que este no va a "ganar" :P ;D.
En TI hay un sólo tipo de bien (trade good) pero se utiliza para todo. Aparte está la capacidad de producción (no sé si ese es el nombre específico) de cada planeta que se controla que también sirve para comprar.
Y me acabo de acordar de otro 4x, cortito y que mantiene muchos de los elementos del TI, de hecho se consideraba un "TI lite". "Galactic Emperor", hasta 6 jugadores y con un poco de todo pero con mecánicas más simples.
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El Eclipse también lo había valorado, pero he leído nosequé líos de unos misiles y que todo se acelera para terminar en el turno 8 de una manera artificial que no se no se...
El Space Empires 4x por lo que he visto me parece un juegazo pero le falta algo de "cromo" ( no se si se dice así) o alguna mecanica más para que la interacción no sea tan directa tan de wargame.
Busco un 4x que no tiene por que ser del espacio en si, me vale cualquier temática. También estaba contemplando el runewars...
Lo que me gustaría es que tuviera además de las 4x algo de politiqueo y jugarretas o misiones ocultas, evolución de tecnologías, gestión de recursos o colocar trabajadores, condiciones de victoria no solo de aniquilar...
Al final me tendré que hacer con varios de los de este post T.T
Del TI4 no me asusta que sea complejo, es por eso que lo contemplo jeje
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El "Eclipse" también lo había valorado, pero he leído nosequé líos de unos misiles y que todo se acelera para terminar en el turno 8 de una manera artificial que no se, no se...
Ciertamente, hay una tecnología (misiles) que fastidia un poco el combate en sí, y también es cierto que la gente suele andar cauta hasta el final del juego, donde todo es "holocausto puñalada" y caen traiciones como panes. Pero, insisto; hablo de la 2ª Edición que la están haciendo ahora, y que feed-back con la Comunidad mediante, se presupone traerá esos "peros" si no solucionados, sí minimizados.
Yo estoy esperanzado. Entraré en el KS de hecho.
Pero vaya, que si hay que decantarse por uno de los 2 que propones, te digo "StarCraft" por tener una duración sensiblemente inferior (sin ser tampoco un juego corto) y porque las diferencias entre las 3 razas lo hacen un desafío. Y eso que su Sistema de Combate, tras 3 partidas ni lo entiendo ni me gusta.
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Voy a seguir de cerca al Eclipse igualmente y si el KS no sale muy caro puede que entre, que luego uno se arrepiente.
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Nadie menciona el Exodus?? Con las expansiones queda un juego redondo. Una especie de TI3 pero mas light y corto.
-Es un 4x pero muy centrado en las ostias.
-Arbol de tecnologias y cada civilizacion distinta. Asimetrico.
-Bonito puesto en mesa.
-Y con la divertida amenaza y posibilidad de exterminar planetas enemigos a base de misiles lejanos.
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A mí el Eclipse me da mucha pereza. Es un euro de gestión, y tiene más puntos en común con el TTA, aunque no lo parezca, que con el TI3.
Y en cuanto a pros y cons del Forbidden Stars, para mí es un con el que esté ambientado en el mundo WH 40000. Pero eso es subjetivísimo, claro.
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A mí el Eclipse me da mucha pereza. Es un euro de gestión, y tiene más puntos en común con el TTA, aunque no lo parezca, que con el TI3.
Y en cuanto a pros y cons del Forbidden Stars, para mí es un con el que esté ambientado en el mundo WH 40000. Pero eso es subjetivísimo, claro.
Pienso igual. La ambientacion Warhammer no me llama nada y el Eclipse siempre me ha parecido demasiado euro, eso de no haber leches hasta el tramo final me mata...
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Nadie menciona el Exodus?? Con las expansiones queda un juego redondo. Una especie de TI3 pero mas light y corto.
-Es un 4x pero muy centrado en las ostias.
-Arbol de tecnologias y cada civilizacion distinta. Asimetrico.
-Bonito puesto en mesa.
-Y con la divertida amenaza y posibilidad de exterminar planetas enemigos a base de misiles lejanos.
Me he leido una reseña del Exodus que hay por aquí y que creo q participaste. Me llama mucho la atención, parece que tiene un poco de todo. El comercio es entre jugadores? Lo del movimiento oculto que comentan q no gustaba que era? Porque a mi eso de mover oculto me parece genial...
Tema combates como son? Tiradas d dados,cartas,..? Hay algo se sorpresitas?
Por último q expasiones y q versión es la buena?
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Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.
Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:
Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.
COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo
Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.
COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo
Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.
COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.
Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.
COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos
Si tiene que ser para ya, no te digo nada, pero si no te importa esperar...
En el black friday de FFG el SC estaba a 24 y la expansión a 17.
Yo antes de meterme en un desembolso de 100/120 esperaría al black friday del año que viene, por que aunque está descatalogado, y esto me lo dijo un compañero que conoce a alguien relacionado con Edge y FFG que es posible que algunos de los juegos descatalogados aparezcan en el black friday por que siempre tienen algún rollo de paquete perdido que vuelve X meses después, alguna copia traspapelada en almacenes... Me dió a entender que si es el caso, quizás para la próxima, si repiten lo de este año saquen las poquitas últimas copias que queden.
Yo no sé si es cierto, pero quiero comentar lo que me dijeron por si lo fuese.
El Starcraft es un gran juego, pero las expansiones se venden casi al último de los precios base. El juego por si solo es muy bueno, y soy de los q cree q las expansiones muchas veces sobran, pero en este caso tengo que admitir (aunque le he dado poco) que es una de las que más aporta.
La cuestión es, que si yo tuviese que elegir al mismo precio SC y expansion o Forbidden stars por ejemplo, me iría por SC (básicamente tengo un alto componente nostálgico por el juego de PC xD). Ahora bien, si me dices Forbidden a 60 y el SC completo a 100/120, creo que te diría que pilles el FS, y esos 60 los metas en otra cosa.
Solo es mi opinión. Y lo de FFG no es para nada seguro, pero me lo dijo un amigo que me aseguró que quien se lo dijo puede equivocarse, pero no lo estaba troleando.
Como punto, en su día valoré bastante entre hacerme con el SC y el FS.
Veo como punto fuerte en el FS que la duración puede ser mucho menor y dar más facilidades para sacarlo a mesa. El FS podría salir a mesa cualquier tarde. Para el SC a veces no es necesario, pero otras te come la tarde entera. Y como juegues a 6 con gente con AP... Hubo un par de partidas que ni acabamos. Por duración creo que el FS es mejor.
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Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.
Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:
Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.
COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo
Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.
COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo
Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.
COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.
Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.
COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos
Si tiene que ser para ya, no te digo nada, pero si no te importa esperar...
En el black friday de FFG el SC estaba a 24 y la expansión a 17.
Yo antes de meterme en un desembolso de 100/120 esperaría al black friday del año que viene, por que aunque está descatalogado, y esto me lo dijo un compañero que conoce a alguien relacionado con Edge y FFG que es posible que algunos de los juegos descatalogados aparezcan en el black friday por que siempre tienen algún rollo de paquete perdido que vuelve X meses después, alguna copia traspapelada en almacenes... Me dió a entender que si es el caso, quizás para la próxima, si repiten lo de este año saquen las poquitas últimas copias que queden.
Yo no sé si es cierto, pero quiero comentar lo que me dijeron por si lo fuese.
El Starcraft es un gran juego, pero las expansiones se venden casi al último de los precios base. El juego por si solo es muy bueno, y soy de los q cree q las expansiones muchas veces sobran, pero en este caso tengo que admitir (aunque le he dado poco) que es una de las que más aporta.
La cuestión es, que si yo tuviese que elegir al mismo precio SC y expansion o Forbidden stars por ejemplo, me iría por SC (básicamente tengo un alto componente nostálgico por el juego de PC xD). Ahora bien, si me dices Forbidden a 60 y el SC completo a 100/120, creo que te diría que pilles el FS, y esos 60 los metas en otra cosa.
Solo es mi opinión. Y lo de FFG no es para nada seguro, pero me lo dijo un amigo que me aseguró que quien se lo dijo puede equivocarse, pero no lo estaba troleando.
Como punto, en su día valoré bastante entre hacerme con el SC y el FS.
Veo como punto fuerte en el FS que la duración puede ser mucho menor y dar más facilidades para sacarlo a mesa. El FS podría salir a mesa cualquier tarde. Para el SC a veces no es necesario, pero otras te come la tarde entera. Y como juegues a 6 con gente con AP... Hubo un par de partidas que ni acabamos. Por duración creo que el FS es mejor.
Buena respuesta con vertiente económica que se agradece!
Si al final sale el Starcraft + exp en el Black friday a ese precio y yo he pagado mucho más la cara de gili que se me iba a quedar iba a ser épica. Se agradece esa info y me la jugaré porque prisa no tengo ninguna, esperaré por el Starcraft y si hay suerte lo pillaré y si no pues a otra cosa.
Lo mismo sería aplicable al Forbidden Stars supongo? El Runewars sin minis? Siendo así creo que voy a esperar por todo lo de FFG.
Aunque bueno, mirando mirando ahora me he calentado el Exodus mucho y el TI4...jeje que también pueden esperar a que alguien venda uno...
Del Exodus ya he visto como es el combate, con dados y una expansión añade algo de cartas... El movimiento oculto simultaneo me llama muchísmo, pero he leido por ahi que puede que dos jugadores se encuentren sin querer y que no era intención de ellos atacarse, en ese caso se puede hacer una pausa y que discutan que uno retroceda..o si no hay pelea?
Se podría en Exodus implementar algo para comercio entre jugadores no solo con la Banca?
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No me hagas caso, no lo tengo seguro pero me suena que del FS quedaban copias a 50 o lo que costase sin vender. Que alguien me corrija si no es así.
Si quedan entiendo que este año acabarán de liquidar.
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Un pequeño apunte, la duración de un TI a 4-5 personas que sepan jugar al juego en mi grupo no suelen sobrepasar las 5 horas la mayoría de las veces, al final no hay tanta diferencia con otros juegos aunque siga siendo superior.
Saludos.
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Rafa Rico
Caprichos del destino, estaba en wallapop ojeando juegos por mi zona y alguien puso por mi zona el starcraft + expansion por 55€. Me acordé de este hilo y entré a avisarte. Tiene bastantes valoraciones así que supongo que será de fiar.
Acabo de mirar en wallapop por curiosidad y veo que está inundado de starcraft, incluso alguno a 35.
Saludos.
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Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.
Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:
Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Tecnologias
Sistema de combate con cartas.
COntras:
Descatalogado y por precio sale casi como un TI.
No tiene politiqueo
Forbidden Stars:
Pros:
Disponible y más barato
Minis brutales y el universo 40k.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de combate con cartas.
La tormenta de disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.
COntras:
No tan profundo como SC
solo 4 jugadores
No tiene politiqueo
Space Empires 4x:
Pros:
Niebla de guerra: Exploración sin saber que te vas a encontrar, flotas y tecnologías ocultas.
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival.
COntras:
Es de combate directo, sabes que hay que destruir al rival. No hay muchas sorpresas.
Carillo para no tener plástico.
No tiene politiqueo
Solo 4 jugadores
Solo un tipo de recurso, no da pie a comercio.
El único objetivo es destruir planeta rival.
No hay diferencias entre razas.
Twilight Imperum 4:
Pros:
Politiqueo y traiciones
Variedad de objetivos
Bonito
6 jugadores
Partidas épicas y largas.
COntras:
Sistema de combate (quizás hay que fijarse más en el global del ejercito)
Comercio no he entendido todavía si hay diferentes recursos
Si tiene que ser para ya, no te digo nada, pero si no te importa esperar...
En el black friday de FFG el SC estaba a 24 y la expansión a 17.
Yo antes de meterme en un desembolso de 100/120 esperaría al black friday del año que viene, por que aunque está descatalogado, y esto me lo dijo un compañero que conoce a alguien relacionado con Edge y FFG que es posible que algunos de los juegos descatalogados aparezcan en el black friday por que siempre tienen algún rollo de paquete perdido que vuelve X meses después, alguna copia traspapelada en almacenes... Me dió a entender que si es el caso, quizás para la próxima, si repiten lo de este año saquen las poquitas últimas copias que queden.
Yo no sé si es cierto, pero quiero comentar lo que me dijeron por si lo fuese.
El Starcraft es un gran juego, pero las expansiones se venden casi al último de los precios base. El juego por si solo es muy bueno, y soy de los q cree q las expansiones muchas veces sobran, pero en este caso tengo que admitir (aunque le he dado poco) que es una de las que más aporta.
La cuestión es, que si yo tuviese que elegir al mismo precio SC y expansion o Forbidden stars por ejemplo, me iría por SC (básicamente tengo un alto componente nostálgico por el juego de PC xD). Ahora bien, si me dices Forbidden a 60 y el SC completo a 100/120, creo que te diría que pilles el FS, y esos 60 los metas en otra cosa.
Solo es mi opinión. Y lo de FFG no es para nada seguro, pero me lo dijo un amigo que me aseguró que quien se lo dijo puede equivocarse, pero no lo estaba troleando.
Como punto, en su día valoré bastante entre hacerme con el SC y el FS.
Veo como punto fuerte en el FS que la duración puede ser mucho menor y dar más facilidades para sacarlo a mesa. El FS podría salir a mesa cualquier tarde. Para el SC a veces no es necesario, pero otras te come la tarde entera. Y como juegues a 6 con gente con AP... Hubo un par de partidas que ni acabamos. Por duración creo que el FS es mejor.
Aprovecho el hilo, tengo SC y la expansion, de este black friday pasado, pero aun no he podido darles al manual. En que mejora "tanto" la expansion de SC como para querer no jugar al basico?
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Tranquilos , no secuestráis el hilo, voy leyendo el debate para hacerme una visión global del asunto.
Voy a ir haciendo resumen y si en algo me equivoco me corregís:
Starcraft+expansión:
Pros:
6 jugadores con posibilidad de ir por equipos.
Minis chulas y el juego de PC me gustaba mucho.
2 Recursos diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Veo como punto fuerte en el FS que la duración puede ser mucho menor y dar más facilidades para sacarlo a mesa. El FS podría salir a mesa cualquier tarde. Para el SC a veces no es necesario, pero otras te come la tarde entera. Y como juegues a 6 con gente con AP... Hubo un par de partidas que ni acabamos. Por duración creo que el FS es mejor.
Aprovecho el hilo, tengo SC y la expansion, de este black friday pasado, pero aun no he podido darles al manual. En que mejora "tanto" la expansion de SC como para querer no jugar al basico?
El SC básico es un juegazo, con la expansión se mejora aún más.
No digo que no lo compre solo, digo que si puede comprarlo y aguantarse sin la expansión, es una buena opción. Si tiene el síndrome del completista, es mejor que lo deje pasar y vaya al FS (por dinero).
Como primera partida, es mejor que dejes la expansión fuera y añadirla en el futuro. El SC basico es juegazo. El SC básico + exp es juegazo+
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Así que lo que tengo tiene nombre ..síndrome del completista jeje
kinnonii, te compro el juego XD
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Así que lo que tengo tiene nombre ..síndrome del completista jeje
kinnonii, te compro el juego XD
Cuanto ofreces xD
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Así que lo que tengo tiene nombre ..síndrome del completista jeje
kinnonii, te compro el juego XD
A mi me afecta bastante, tengo todo lo que salió para smallworld menos el riverworld, debí de dejarme unos 80€ y eso que tuve suerte con los precios.
Esto de expansionar... Es la ruina caracolera xD
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kinnonii, tienes un MP jeje
Lo de las expansiones me toca un poco la moral la verdad, una cosa es que saquen un juego redondo y quieran sacar nuevos mapas, circuitos,razas, etc... que si eres muy fan todavía. Pero que saquen un juego a medias..para luego sacarte la mecánica que lo mejora, o que te saquen material para un 5-6 jugador para juegos que sabes si o si que se pueden jugar perfectamente a más ...me fastidia un poco la verdad. Por eso valoro muchísimo los juegos cerrados en una sola caja. Hay top 10 de juegos sin expansiones? jeje
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kinnonii, tienes un MP jeje
Lo de las expansiones me toca un poco la moral la verdad, una cosa es que saquen un juego redondo y quieran sacar nuevos mapas, circuitos,razas, etc... que si eres muy fan todavía. Pero que saquen un juego a medias..para luego sacarte la mecánica que lo mejora, o que te saquen material para un 5-6 jugador para juegos que sabes si o si que se pueden jugar perfectamente a más ...me fastidia un poco la verdad. Por eso valoro muchísimo los juegos cerrados en una sola caja. Hay top 10 de juegos sin expansiones? jeje
Hay veces en las que tienen motivos. La caja de SC ya es grande y no barata. Si le añades el material extra de la expansión, engorda y se hace más caro.
Si sacas un juego único, lo tendrías que sacar más caro.
Además, eb el caso del SC, lo hicieron como en el videojuego. Separaron las unidades de la expansión de las q no estaban.
El SC ya es un juego redondo q va muy birn sin expansion como dije. Si la tienes mejor (y si que es nuy buena), pero para nada necesaria eh.
Para mi juego redondo sin expansiones, (que no tenga vamos)
Tigris y eufrates
Nexus Ops
El Grande
Goa
1960 carrera a la casa blanca
De los que tengo a la vista.
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Bueno, pues este finde jugué por fin al "Forbidden Stars".
Me voy a aprovechar del análisis de Rafa Rico para aportar...
Forbidden Stars Pros:
Disponible y más barato.
Minis brutales y el Universo 40K.
"Recursos" diferentes que motivan ataques aun planeta en concreto según necesidades.
Sistema de Combate con cartas & dados.
La Tormenta de Disformidad que te permite modificar el tablero durante el juego.
Cierto que es más barato.
Cierto que es el que mejor calidad de minis tiene de todos.
Cierto que según recursos (y el Sistema en sí, que también cuenta) planificas tus ofensivas.
Cierto que el Sistema de Combate es ge-ni-al. (pese a que lo tachen de lento).
Cierto que la Tormenta de Disformidad añade un plus, pese a que a mi me hizo polvo.
Forbidden Stars Contras:
No tan profundo como "StarCraft".
Sólo 4 jugadores.
No tiene politiqueo.
Si se refiere a "profundo" por la Gestión de Trabajadores, me sobra ese aspecto.
Si fueran más de 4 jugadores, hablaríamos de un "monster" o al menos una duración pareja al "TI3/TI4"
Si el "politiqueo" es lo de la diplomacia del "TI3/TI4", nunca la entendí. Pero vamos, que sí que se suelen hacer "pactos de turno" (no me entres en esta zona y yo te dejo en paz este sistema, que tengo lío en este otro, de ese pelo)
A mi me ha encantado "Forbidden Stars". Así que es mi recomendación final. Inclusive sobre el "Eclipse" que te comenté y que no te hizo mucho chiste, y claramente sobre el "StarCraft" cuyo Sistema de Combate y calidad de miniaturas (amén del trasfondo, me llama mucho más Warhammer 40.000 que el videojuego) le pasa por encima.
Debieras probarlo. :)
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Si te raya lo de las expansiones, aprovecha la opinión del compañero. Ya te digo que en general, en la bgg en las discusiones estaban fifty fifty, pero el me da la impresión de que el FS gana por un poco en el enfrentamiento (por mayoría de gente)
Es durete (puede que mas sencillo que es SC, pero no creo que por ello menos profundo). Llevan años sin expansión oficial, y que haya leído no se preve ninguna.
A mi desde luego me da la sensación de que el FS es al SC lo que el Caverna es al Agrícola. Juegos distintos pero que pulen cosillas y les dan un punto diferente para que no sean iguales.
Si vuelve a salir de oferta, si le doy traca al SC quizás me pille una copia.
Personalmente, sin haber probado el FS, pero habiendo leído y visto bastante sobre él, no creo que ninguno te vaya a defraudar si es el estilo de juego que buscas.
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Quiero que sepáis que al final me he decidido por el Exodus con expansiones, después de meditarlo mucho he visto que era el que tenía más de un poco de todo que el resto.
De todas maneras el FS y el Starcraft siguen en el punto de mira, si encuentro una buena oferta caerán seguro.
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Aprovecho este tema para no hacer uno nuevo. Estoy en el mismo punto que el compañero. Quiero comprarme/autoregalarme para Navidades un 4x de temática espacial. He estado leyendo los hilos sobre cada juego (Starcraft/Forbidden/Space Empires/TI/ Eclipse). Comentar que de tipo 4X tengo el Runewars, Warrior Knights y el Civilization (Sid Miers 2010) que me encantan.
El starcraft si bien me encanta por la tematica, he jugado bastante al de ordenador, me echa para atras primero su precio de segunda mano (juego de saldo que la gente vende como oro) y segundo, que por lo que he leido, el combate es farragoso y además ya se ve que ha pasado el tiempo sobre su diseño. (no he jugado)
Forbidden es el hijo del starcraft, si me comprara uno de los dos, sería el Starcraft, que ya he comentado.(no he jugado)
Eclipse. Coincido en lo de euro. No esta en mi lista, lo pongo porque se ha hablado de él como alternativa en el hilo, pero para mi no lo es. (He jugado)
Y aqui viene mi gran duda:
TI4: Me parece "el juego" que busco. Me encanta en general (he jugado), pero la duración y que sea a partir de tres jugadores puede ser un handicap para encontrar gente.
Space Empires 4x: Comparado con la espectacularidad en componentes del TI, parece que me estan robando con lo que vale. Esta en Ingles, lo cual no es un problema para mi pero si lo sería para jugar con determinada gente. Muy a favor, que tiene solitario y se puede jugar a dos jugadores.
Como resumen, el juego que quiero es el TI4, pero analizandolo bien me debería de comprar el Space Empires 4x. No quiero correr el riesgo de tener un juego de 140€ en la estantería sin probar, aunque sea taaaaan bonito ;D.
No se como lo veis.
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Otro punto a favor de Forbidden Stars: es el que menos espacio ocupa en la estantería y el más fácil de transportar. Además como trae un 50% de aire, si le pegas un corte transversal a su caja se te queda en tamaño Ticket to Ride.
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Para ponerte en situación, yo he jugado y conozco bien tanto Starcraft (y su expansión) como Twilight Imperium IV y Sid Meiers Civilization. Conozco Space Empires, Runewars y Eclipse. Warrior Knights y Forbidden Stars solo me suenan de nombre.
Dicho esto, ahí va mi modesta opinión sobre lo que comentas:
El starcraft si bien me encanta por la tematica, he jugado bastante al de ordenador, me echa para atrás primero su precio de segunda mano (juego de saldo que la gente vende como oro) y segundo, que por lo que he leido, el combate es farragoso y además ya se ve que ha pasado el tiempo sobre su diseño. (no he jugado)
Si has jugado al de PC (el juego de mesa está basado en SC1 y la expansión del juego de mesa en SC Brood War) y te gustan los juegos 4X es muy probable que Starcraft te guste. Jugando te sientes totalmente como en el juego de PC. Las ilustraciones son las del videojuego, pero también las unidades, habilidades, planetas, estrategias, tecnologías... es una experiencia que todo fan de SC y de los 4X disfrutará mucho.
El combate tiene su miga, pero porque es un elemento crucial del juego. En SC los edificios, las tecnologías, las unidades... todo va orientado al combate. Al principio puede ser un poco complicado interiorizar la secuencia de los combates pero una vez lo haces un par de veces no resulta más difícil que, por ejemplo, el de Sid Meiers Civilization.
Ahora mismo no es un juego de saldo. En su momento FFG lo liquidó a muy buen precio (muchas de las copias que circulan por ahí serían seguramente de ese Black Friday) pero nunca fue un mal juego y honestamente, creo que tampoco fue un juego que se vendiese mal, lo que pasa que las tiradas de FFG eran muy grandes. Ahora mismo es un juego descatalogado que seguramente nunca más vuelta a editarse, así que su precio lo marca el mercado de segunda mano. Estate atento a Wallapop o aquí en labsk porque de vez en cuando salen copias a precios razonables. Ten en cuenta además que es una caja grande y pesada llena de cosas.
En cuanto al diseño. A mi al menos me parece que es un juego que ha envejecido estupendamente. Lo que deberías tener claro es que es un 4X muy centrado en lo militar, el combate y la conquista. Es intenso desde el principio, igual que el videojuego.
Se puede jugar desde 2 jugadores pero lo ideal es a 4-6, y la duración una vez que sabes jugar rondará las 4h.
TI4: Me parece "el juego" que busco. Me encanta en general (he jugado), pero la duración y que sea a partir de tres jugadores puede ser un handicap para encontrar gente.
TI4 es espectacular (tengo dos 10 en BGG, y uno es TI4), pero como de verdad se disfruta a tope es a 4-6 jugadores (cuantos más mejor), y eso supone que la duración, una vez que sabes jugar rondará las 7h. Además necesita una mesa grande y al menos otra hora para desplegar/recoger.
Es el típico juego que muchos jugamos pocas veces al año, reservando el día entero o bien en dos tardes largas, y otros más afortunados pueden sacar más a menudo en jornadas o clubs. La experiencia siempre vale la pena, pero hay que tener en mente que es un juego que saldrá mucho menos a mesa de lo que seguramente querrías.
Space Empires 4x: Comparado con la espectacularidad en componentes del TI, parece que me estan robando con lo que vale. Esta en Ingles, lo cual no es un problema para mi pero si lo sería para jugar con determinada gente. Muy a favor, que tiene solitario y se puede jugar a dos jugadores.
Aunque no sea tan llamativo como el TI4 (que no lo es) tengo entendido que es un gran juego también, y para ti tiene dos ventajas: se puede jugar desde 2 jugadores y funciona bien a prácticamente cualquier número, y una vez que sabes jugar rondará las 4h. (diferencia clave con respecto al TI4).
Como resumen, el juego que quiero es el TI4, pero analizandolo bien me debería de comprar el Space Empires 4x. No quiero correr el riesgo de tener un juego de 140€ en la estantería sin probar, aunque sea taaaaan bonito ;D.
No se como lo veis.
Te contestas tú solo ;D Si el que quieres es el TI4 ve a por él. Es un magnífico juego, pero 3-4 jugadores no es su mejor número y necesitarás 7-8h. para jugarlo.
Desde mi punto de vista, SC o SE4X se adaptan mejor a lo que pides. Ambos son juegos excelentes también pero no necesitan tantos jugadores para brillar y se pueden jugar en una sola tarde.
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A ver, yo tuve y jugué algo parecido a lo que pides. Tuve starcraft sin expansión y TI3 con expansión. Sinceramente, el TI juega en otra liga y su gran desventaja, la duración, no es mucho peor que el starcraft.
Como en starcraft te pongas a tortugear para mejorar con tecnologías, no se promueva el combate o la gente ande un poco dormida a la hora de colocar las órdenes, una partida a 4 se va a más de las 4-5 horas. ¿su puede jugar en menos?, pues sí, pero también en más. Yo era fan del juego y salió por la puerta, en serio, no compensa el coste/espacio/duración. Además el combate es tan tan tan anticlimático....y tan diferente al resto del juego...en fin, un dolor.
El TI...pues si, pide más gente, a menos de 3 es injugable y como todos los juegos de conflicto son mejor a números pares, así que es un grandioso juego para 4-6 jugadores y muy bueno para 3-5. Con todo explicado y el setup listo (que el dueño de la casa lo puede hacer y luego sortear los puestos) se puede jugar a hora por jugador...vamos, lo mismo o un 25% más que starcraft, lo que para mi los deja en el mismo nivel en cuanto a duración.
Pero en todo lo demás que ofrece: sensación de desarrollo, negociación, guerra fría, construcción y movimiento de tropas, etc. la experiencia es mucho mejor en TI (en mi opinión y gusto personal).
Soltado el tostón, creo que muchos al final terminamos teniendo juegos de los de 1-2 veces al año que nos tienen enamorados: TI, república de roma, high frontier, Here I Stand, etc... monstruos de día completo que cuesta reunir un grupo de gente dispuesta a pasar el día completo, pero digo yo...si te lo puedes permitir y no abusas de llenar tu colección de estos juegos, ¿qué hay de malo en tener uno o dos aunque sólo se use una vez al año?, pensad que hay gente que tiene coche y paga seguro, ITV, permiso de circulación, garage y revisiones para, a lo mejor, usarlo un fin de semana al mes, o cuando era un jovenzuelo ternasco un amigo tenía un traje que sólo se ponía en los cotillones de navidad. Si tenemos el espacio y dinero no veo problema en tener un capricho de poco uso :)
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¿qué hay de malo en tener uno o dos aunque sólo se use una vez al año?
Con que tengas 50 juegos alguno de ellos ya lo jugarás menos de una vez al año, y nuestras ludotecas pueden tener fácilmente 100 o 200 títulos. De hecho ya es común tener juegos comprados "por capricho", un eufemismo para decir que no los juegas nunca.
Aunque te guste jugar a juegos de este género (3X/4X monster game), organizar una partida cuesta tanto esfuerzo que en seguida te das cuenta que no vas a jugar más a menudo por tener varios títulos, y no vas a llegar a explorar ninguno al 100%. Así que coleccionismos y fetichismos aparte, no suele merecer la pena tener más de uno o ninguno.
Y también digo "ninguno" porque a la larga, los jugones nos damos cuenta que los 3X/4X medianos con diplomacia (Juego de Tronos, Imperial, Cyclades), o los juegos tipo Risk (DUST, Nexus Ops) suelen terminar haciendo un trabajo similar en menos tiempo y terminamos prefiriéndolos a estos "monster 4X". En BGG he leído varios comentarios de jugones con callo en Starcraft que se pasaron a Nexus Ops por parecerles que hacía lo mismo en menos tiempo. A nuestro grupo le pasó algo similar, aunque menos drástico. Creo que estos "monster 4X" cuentan con una ventana temporal no muy larga para poder disfrutarlos como merecen, que coincide cuando se juntan varios jugones muy implicados en el hobby. Una vez los aparcas, es difícil retormarlos. Aunque el concepto te guste mucho, a la larga lo poco que se juegan es más cabezonería nuestra por montar un ritual para adorar a nuestras Deidades Jugonas.
Para mi propia ludoteca he decidido conservar un juego de este tipo, porque el género me gusta, pero sabiendo esto he preferido quedarme con el que menos espacio ocupa: Forbidden Stars. Y me ha ido bien por eso. Antes que Forbidden Stars tuve Starcraft y terminé vendiéndolo por eso mismo, ocupaba demasiado espacio para no jugarse nunca.
PD: Forbidden Stars tiene miniaturas más detalladas que Starcraft. Pero de alguna forma Starcraft termina teniendo similar o mejor aspecto en mesa que Forbidden Stars. En parte los diseños hiper-barrocos de los Orkos y Caos impiden que su mayor detalle se traduzca en mejor aspecto. En parte los tableros oscuros de Starcraft contrastan con sus minis de colores claros y conjuntan mejor.
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Hollyhock.
Macho, leyendo tu comentario tienes más razón que un santo porque dices, si somos 2, wargame, y de 3 para arriba es difícil que todos tengas posaderas de acero o que la vida les deje. Y te lo dice alguien que tiene el Forbidden Stars y el Runewars además de estar afilando el diente pero un TI 4, que creo que al final, como soy subnormal, no caprichoso, subnormal, pues por una parte digo, pues es verdad que no debería, y por la otra en cuanto me deje ir un poco, para casa que se vendrá y con expansión casi seguro que después no se consigue.
Ahora, si fuera coherente con lo que juego, las posibilidades de sacarlo y demás, lo que dices es la voz de razón, por desgracia para todos, creo.
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Otro punto a favor de Forbidden Stars: es el que menos espacio ocupa en la estantería y el más fácil de transportar. Además como trae un 50% de aire, si le pegas un corte transversal a su caja se te queda en tamaño Ticket to Ride.
No hombre, en ese 50% de aire le metes las 4 facciones de la expansión casera ;)
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FS es practicamente el mismo juego que SC pero en mi opinión refinado en algunos aspectos, solo elegiría SC si quieres más de 4 jugadores o te gusta más el Lore. En contra de lo que se ha dicho la expansión de SC no me parece tan necesaria... embrolla el juego más que ayuda
TI4 es muy caro y puedes pasarte una vida sin oportunidad de sacarlo. Si esas dos cosas no son problema pude ser el juego con más cromo de todos.
SE:4x esta enfocado en lo militar y para mi es una delicia de sistema, esta muy destilado y es altamente costumizable para añadir o quitar módulos de reglas y lograr el tipo de juego que más te interese, si no te importan la miniaturas y apuntar en papel es la opción clara