La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 11:23:00

Título: Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 11:23:00
Buenas a todos,

Últimamente me junto con gente rara (:P) así que necesito de vuestra ayuda e inteligencia grupal para descubrir algún juego de mesa que me pueda cuadrar con uno de ellos.
La verdad es que llevo dándole vueltas algún tiempo en BGG y no encuentro nada que se adecue a las condiciones que me indica el chaval y que además pueda gustarme (algo) también a mí.

Estas son sus “condiciones”:
- Juego para 2 jugadores (si es para más jugadores no pasa nada, pero debe funcionar perfecto a dos)
- No debería sobrepasar las 3 horas de juego.
- Tiene que tener (de alguna forma u otra) cartas.
- Tiene que tener dosis de estrategia/táctica. Nada de fillers, tiene que tener substancia.
- Tiene que tener interacción/confrontación directa a raudales con el otro jugador. Nada de cooperativos
- No wargames CDGs
- No juegos con tema “de guerra” o “del espacio”.
- Nada de juegos de cartas coleccionables/LCG o como se llamen ahora. Esta condición es mía en exclusiva, no quiero pauper cubos ni gastarme muchos dineros; quiero un juego “hecho”.


Estos son los juegos que he ido probando con el susodicho que podrían entrar en las categorías anteriores, junto a su opinión y el por qué no nos sirven:

- Pax Porfiriana: Le gusta mucho, pero a 2 jugadores no funciona.
- Magic: Le gusta mucho, pero no quiero juegos de cartas coleccionables. Quiero un juego “hecho”.
- Pax Renaissance: Seguramente su juego preferido (o al que más ha jugado junto a Magic), pero a 2 jugadores no funciona.
- República de Roma: Le gusta pero a 2 jugadores no funciona.
- Civilization: Le gusta pero a 2 jugadores no funciona.

Y a partir de aquí todo es cuesta abajo: (que nadie se me escandalice por favor)

- Up Front: Después de tres partidas se ha rendido, “demasiadas sumas” para su gusto. Y la guerra le aburre  :'(
- Twilight Struggle: no le hace ni fú ni fá. Y la guerra (de nuevo) le aburre, con lo que no quiere repetir. Descarté probar con él mi copia de Hannibal:RvC
- Race for the Galaxy: “¿Cuándo nos pegamos?” “El espacio no me gusta”  ::)
- Gunslinger: “esto es una mierda” (literal)  :-X
- W1815: Es un tira-dados. Y la guerra le aburre..

Alguna sugerencia??
Gracias a todos
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Zazhek en 04 de Mayo de 2018, 11:32:56
- Lisboa encaja bastante con lo que buscas.
- Un peldaño más abajo Zhanguo podría valer también.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: queroscia en 04 de Mayo de 2018, 12:05:36
A pesar de que le aburra la guerra, si fuera fan de El señor de los anillos... En ese caso te diría Guerra del anillo; siempre puede llevar él a los pueblos libres y así medio lo engatusas con que no hay guerra  ::)

Si ESDLA no le dice nada, pues va a ser que no.

En otro orden de cosas se me ocurre Terraforming Mars.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 12:22:02
- Lisboa encaja bastante con lo que buscas.
- Un peldaño más abajo Zhanguo podría valer también.
Gracias, no los conocia y les daré un buen vistazo (en especial al Lisboa)

A pesar de que le aburra la guerra, si fuera fan de El señor de los anillos... En ese caso te diría Guerra del anillo; siempre puede llevar él a los pueblos libres y así medio lo engatusas con que no hay guerra  ::)

Si ESDLA no le dice nada, pues va a ser que no.

En otro orden de cosas se me ocurre Terraforming Mars.
Gracias Queroscia. Hace tiempo vi algun video gameplay/explicativo del WoR, y personalmente no me llamó mucho la atención, pero sí es verdad que puede ser una buena opción. Le volveré a dar un vistazo, porque hasta donde yo sé no ha vetado la fantasia medieval  :)

Terraformings Mars lo descarté porque al parecer a dos no es su mejor manera de jugar.. y es "del espacio"  ::)
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Shina en 04 de Mayo de 2018, 13:46:20
De los que yo conozco, creo que el Five Tribes es de los que mejor funciona a dos jugadores. El único problema es que cartas como tal no tiene: tiene mercancía en forma de cartas... pero no creo que sea a lo que te refieres.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: edugon en 04 de Mayo de 2018, 14:18:45
Y Trough the ages? Creo que reune todos los requisitos

Enviado desde mi SM-G610M mediante Tapatalk

Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Anduril en 04 de Mayo de 2018, 14:31:39
Lisboa y Through the Ages son los dos que se me vienen a la cabeza...

Quizá el segundo se acerque más porque el primero es más un 'euro al uso' (Aunque desde mi humilde punto de vista, bastante bueno a partir de la 2ª - 3ª partida cuando ya ves por dónde enaja todo).

Si el espacio no le gusta, pero Star Wars si (Que conozco casos) el Rebellion también podría entrar en la quiniela
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 14:44:13
De los que yo conozco, creo que el Five Tribes es de los que mejor funciona a dos jugadores. El único problema es que cartas como tal no tiene: tiene mercancía en forma de cartas... pero no creo que sea a lo que te refieres.
En el fondo, yo creo que le gusta/necesita tener algo en mano :D
Tanto el RoR como Civ no son juegos de cartas per se y a él le gustan. Por eso puse que deberian de tener cartas de alguna forma... porque no tengo claro (ni él se sabe explicar) el porqué si ve cartas todo le parece mejor.
Me apunto el Five Tribes, parece que de todos los que habeis dicho es el que mejor va a dos (junto con el WoR evidentemente).

Y Trough the ages? Creo que reune todos los requisitos
Es de los que he tenido en el punto de mira (por tema/complejidad/etc), pero por lo que he podido leer, a dos no es la mejor manera de jugarlo.

Lisboa y Through the Ages son los dos que se me vienen a la cabeza...

Quizá el segundo se acerque más porque el primero es más un 'euro al uso' (Aunque desde mi humilde punto de vista, bastante bueno a partir de la 2ª - 3ª partida cuando ya ves por dónde enaja todo).

Si el espacio no le gusta, pero Star Wars si (Que conozco casos) el Rebellion también podría entrar en la quiniela
¿Merece la pena el TTA a dos? No quiero que nos pase como el PaxRen, que se deja jugar a 2P pero en cuanto lo pruebas a 3 o 4.. ya no quieres volver atras.

Con el Lisboa y la frase "euro al uso".. ¿que implicas? ¿que no tiene confrontación directa?

Y no le gusta ni Star Wars, ni Star Trek (algo normal en el caso de Star Trek  :P)
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: narcis en 04 de Mayo de 2018, 14:59:35
1960: carrera hacia la casa blanca?

No hay guerra y es parecido a TS.

De todos modos,

Los requisitos
- Tiene que tener interacción/confrontación directa a raudales con el otro jugador
- No tener guerra

son casi contradictorios

Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Scherzo en 04 de Mayo de 2018, 15:30:34
¿Dungeon Twister quizá podría ser una opción?

La verdad es que no recuerdo si tenía cartas, pero es un juego para dos y a mí me pareció un juego muy bueno cuando lo jugué, aunque hace ya mucho tiempo de ello y mi memoria es frágil.

El juego recuerdo que tenía miga debajo de esa ambientación fantástica (no es un dungeon crawler) y creo recordar que no tenía prácticamente nada de azar.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 15:39:11
De todos modos,

Los requisitos
- Tiene que tener interacción/confrontación directa a raudales con el otro jugador
- No tener guerra

son casi contradictorios
Perdón, mea culpa por no explicarlo del todo bien y utilizar sus "expresiones".

A los dos nos gusta la confrontación o interacción directa pero él no quiere jugar a wargames (o lo que para él sea un wargame en su imaginario). De hecho cualquier wargame CDG cumpliría perfectamente las condiciones: duro, 2P, confrontación, etc. pero si el TS no le convenció, no me veo jugando con él a otros del estilo. Y evidentemente ni hablar de probar un wargame al uso conmigo.
Magic, RoR o cualquier Pax tienen confrontación directa o incluso eliminación de jugadores, pero no los considera "de guerra"  ::)

¿Dungeon Twister quizá podría ser una opción?
Pues no lo conozco, así que no lo se. Le daré un vistazo.

Por cierto, y aunque no lo haya dicho en todos los mensajes, gracias a todos por vuestras sugerencias  :)
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: driosalido en 04 de Mayo de 2018, 15:43:17
El 1960: carrera a La Casa Blanca me parece una buena recomendación.


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Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Tono en 04 de Mayo de 2018, 16:54:09

Prueba el Tash Kalar. Es un Juegazo. Es duro de narices por la profundidad que tiene. Cuanto mas juegas mas denso se hace. Aunque es fácil de aprender a jugar.En 40 minutos lo tienes listo (aunque al exigirte tanto estruje de cerebro parece mas) tiene cartas, interacción por un tubo (de hecho se trata de pisar patrones del contrario con los tuyos propios), no es wargame y con el básico vas sobrado por mucho. No es LCG, hay tres o cuatro expansiones pero prescindibles. Su contra quizá sea el tema, aunque os puede gustar por que es tematica Magic, es totalmente secundario, es un juego abstracto, aunque bueno yo conozco gente que dice que se ve invocando y tal... allá cada uno con lo que se fume. Es mas táctico que estrategico, quiza en proporción 70/30, pero vaya, que tiene de las dos cosas
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Cẻsar en 04 de Mayo de 2018, 17:10:12
mage wars, battle line, neuroshima hex, summoner wars? todos tienen "cartas" (en n. hex son hexagonales  ;) ) son de confrontación, no wargames (b.line un poco ¡es de GMT!), menos de tres horas, y tienen chicha (bueno... un poco más que la oca)

Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: musicinthemiddle en 04 de Mayo de 2018, 17:46:24
Pues igual encaja el food chain magnate.
Confrontación como confrontación no tiene pero la interacción es "casi" directa.
Cartas, 3 horas,  mucha chicha, fácil de aprender... y tiene cartas.

Edito: añado El great western trail. También tienes que estar muy pendiente de qué hace el contrincante aunque menos que el food chain magnate.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: queroscia en 04 de Mayo de 2018, 17:54:19
De los que yo conozco, creo que el Five Tribes es de los que mejor funciona a dos jugadores. El único problema es que cartas como tal no tiene: tiene mercancía en forma de cartas... pero no creo que sea a lo que te refieres.
En el fondo, yo creo que le gusta/necesita tener algo en mano :D
Tanto el RoR como Civ no son juegos de cartas per se y a él le gustan. Por eso puse que deberian de tener cartas de alguna forma... porque no tengo claro (ni él se sabe explicar) el porqué si ve cartas todo le parece mejor.
Me apunto el Five Tribes, parece que de todos los que habeis dicho es el que mejor va a dos (junto con el WoR evidentemente).

Y Trough the ages? Creo que reune todos los requisitos
Es de los que he tenido en el punto de mira (por tema/complejidad/etc), pero por lo que he podido leer, a dos no es la mejor manera de jugarlo.

Lisboa y Through the Ages son los dos que se me vienen a la cabeza...

Quizá el segundo se acerque más porque el primero es más un 'euro al uso' (Aunque desde mi humilde punto de vista, bastante bueno a partir de la 2ª - 3ª partida cuando ya ves por dónde enaja todo).

Si el espacio no le gusta, pero Star Wars si (Que conozco casos) el Rebellion también podría entrar en la quiniela
¿Merece la pena el TTA a dos? No quiero que nos pase como el PaxRen, que se deja jugar a 2P pero en cuanto lo pruebas a 3 o 4.. ya no quieres volver atras.

Con el Lisboa y la frase "euro al uso".. ¿que implicas? ¿que no tiene confrontación directa?

Y no le gusta ni Star Wars, ni Star Trek (algo normal en el caso de Star Trek  :P)

Cierto, esta mañana se me pasó citarte el TTA. Soy de la opinión de que a dos funciona como un tiro y que tres puede ser su mejor número con gente que juegue más o menos rápida. A cuatro hay muy poca gente dispuesta a jugarlo debido a su eterno entreturno.

El problema del entreturno es que en cada turno hay muchas cosas que hacer y no puedes preparar casi nada mientras juegan los demás porque hasta que no salgan las nuevas cartas que te tocarán a ti...

La diferencia entre jugar a dos o a tres es que a dos se quedan fuera las guerras y los pactos (no guerras en el sentido wargamero, se entiende. Hay un marcador de fuerza militar que te permite entrar en «guerra» y quien tiene más fuerza le quita recursos al adversario). Salvando ese hecho, a dos se juega perfectamente y se siguen incluyendo las agresiones, que también tienen su chica y generan interacción directa.

Ahora bien, siendo como es un juegazo como la copa de un pino, yo diría que más que interacción este juego lo que tiene es tensión. Todo el tiempo tienes que controlar las mejoras militares, científicas, etc. de tu contrincante para no quedar atrás y cosas así, pero interacción mucha no tiene: si acaso en las agresiones y en las colonizaciones; el resto, bastante más solitario.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Leibstandarte en 04 de Mayo de 2018, 18:55:39
Yo creo que tu juego es el GRAN AUSTRIA HOTEL
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 04 de Mayo de 2018, 20:20:30
Bueno, pues me habéis hecho mirar unos cuantos videos (a x2 de velocidad, que son muchos juegos ;D) para poder hacerme una idea general de ellos. Así que es más que posible suelte alguna burrada al no haber jugado a ninguno, si es así corregidme  ;)

Cita de: Zazhek
- Lisboa encaja bastante con lo que buscas.
Cita de: queroscia
Todo el tiempo tienes que controlar las mejoras militares, científicas, etc. de tu contrincante para no quedar atrás y cosas así, pero interacción mucha no tiene
La interacción del Lisboa me ha parecido un poco a ver quien construye primero los barcos, quien quien coge los mejores sitios para construir... que no está mal pero no se si hay algo más de fondo. Lo mismo con el TTA; y gracias a la opinión de queroscia me ha quedado más claro.
A los dos nos gusta (dicho de forma clara y llana) "el puteo". Los que habéis jugado a RoR o el PaxRen supongo que entenderéis por donde voy.
Aún así no descarto ninguno de los dos hasta que lo hable con él, y porque dentro de lo malo-malo (no soy muy de euros) tienen buena pinta :)

Cita de: Scherzo
¿Dungeon Twister quizá podría ser una opción?
La verdad es que no recuerdo si tenía cartas...
Lo he visto y tiene cartas, pero me parece un pelín abstracto para mi gusto y tampoco me ha parecido demasiado sesudo.

Cita de: taitantos
El 1960: carrera a La Casa Blanca me parece una buena recomendación.
Si el TS no le gustó no creo que su versión lite y algo descafeinada le pueda atraer.

Prueba el Tash Kalar.
Me ha parecido aun más abstracto que el Dungeon Twister. Luego he visto que es de Vlaada y ya lo he entendido todo :D  Descartado, tiene que ser un juego que también pueda gustarme a mi :)

mage wars, battle line, neuroshima hex, summoner wars? todos tienen "cartas" (en n. hex son hexagonales  ;) ) son de confrontación, no wargames (b.line un poco ¡es de GMT!), menos de tres horas, y tienen chicha (bueno... un poco más que la oca)
Hombre! Tú por aquí! ;D
Mage wars: hasta donde he visto, tienes que crear tu "libro de hechizos" y me da mucha pereza tener que estar montando mi mazo antes de empezar la partida durante X tiempo. También descarté Dominions y cosas del estilo por lo mismo.
Battle Line y N.Hex: Si dura 30 minutos o menos, es un filler  ;D :P
S.Wars: Este no tiene mala pinta. Entra a candidato

Pues igual encaja el food chain magnate.
[...]
Edito: añado El great western trail.
Después de mirarme todos los juegos de SierraMadre (en vista del éxito de los Pax), lo siguiente que hice fue mirarme todos los Splotter por la buena fama que tienen tanto aquí (BSK), como allí (BGG). El que más nos llamó la atención fue FCM pero también estuve leyendo que para dos jugadores es un poco "meh" y lo descartamos.
GWT: Si es menos que FCM.. descartado

Yo creo que tu juego es el GRAN AUSTRIA HOTEL
Me parece un euro standart, ¿no?

Recapitulando la cosa me queda así:
Entre los euros: Lisboa, o TTA o FCM. Si alguien me puede ayudar entre estos 3 se lo agradecería.
Entre los ameritrash/temáticos: Summoner wars


Gracias a todos por vuestra ayuda. Veremos en que acaba todo esto :)
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Cẻsar en 04 de Mayo de 2018, 20:34:21
mage wars, battle line, neuroshima hex, summoner wars? todos tienen "cartas" (en n. hex son hexagonales  ;) ) son de confrontación, no wargames (b.line un poco ¡es de GMT!), menos de tres horas, y tienen chicha (bueno... un poco más que la oca)
Hombre! Tú por aquí! ;D
Mage wars: hasta donde he visto, tienes que crear tu "libro de hechizos" y me da mucha pereza tener que estar montando mi mazo antes de empezar la partida durante X tiempo. También descarté Dominions y cosas del estilo por lo mismo.
Battle Line y N.Hex: Si dura 30 minutos o menos, es un filler  ;D :P
S.Wars: Este no tiene mala pinta. Entra a candidato

estoy por todas partes, estoy rondando por aquíiii

de los que te he dicho yo, el único que me gusta es el neuroshima - y solo para jugar en el móvil contra la IA.

De los demás, no se si te puede gustar el TTA, si quieres probamos el lunes - a mí no me mata, por decirlo suave. Lisboa o TCM no los conozco, así que no puedo comparar. Aparte, te mando un correo.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: onizuka26 en 04 de Mayo de 2018, 21:00:32
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Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Anshir en 04 de Mayo de 2018, 21:28:19
Añado un par de opciones con sus contras basadas en tus requisitos:

Sid Meiers Civilization

https://boardgamegeek.com/boardgame/77130/sid-meiers-civilization-board-game (https://boardgamegeek.com/boardgame/77130/sid-meiers-civilization-board-game)

Pros:

- Tiene 4 tipos de victoria (aunque una es militar por conquista de la capital contraria)
- Va bien a 2, es más se convierte un poco en ajedrez puesto que si vas muy claro por un tipo de victoria te pueden bloquear esa vía
- Cada jugador tiene un mazo de tecnologías (cartas), de las que no puedes hacer todas, así que tendrás que ir investigándolas en función del tipo de victoria que busques.
- Asimétrico
- Altos niveles de interacción, incluye posibilidad de mercado/intercambio/pactos (aunque a 2 jugadores casi no aplica).

Contras:

- A 2 jugadores puede que la vía militar sea más fácil que el resto
- Al menos necesita la primera ampliación (sino el combate es ridículo y faltan tecnologías para que la victoria económica sea realistamente viable)



Otra opción ya que mirastes los Pax de Sierra Madre (ojo, yo si creo que el Pax Renaissance si funciona a 2, pero no perdona errores) podría ser:

BIOS GENESIS (2a ed.)

https://boardgamegeek.com/boardgame/98918/bios-genesis (https://boardgamegeek.com/boardgame/98918/bios-genesis)

Pros:
- Es netamente de cartas
- Varios modos de juego: solitario, colaborativo y competitivo
- A 2 va como un reloj, también con variantes: 1 vs 1 sin bots (juego base), 1 vs 1 con bots o cada jugador llevando 2 colores (variantes no oficiales)
- Alta interacción (puede infectar organismos ajenos, añadir genes, tratar de tomar el control de sus refugios)
- Caja minima
- Para ser un Eklund tiene un mecanismo elegante, te puedes olvidar del tema y sigue siendo un mueve cubos muy curioso

Contras:

- Reglas infernales, estás condenado a ir a las livings rules...el aprender a jugar es ya de por si un juego y una experiencia propia incluida en el propio juego  ::)
- Dependencia del azar. Esto es bueno y malo, tiene tanto azar que ya no lo es, sino gestión de la estadística, no obstante un par de tiradas malas te sacan del juego. El juego lo describe muy bien "la brutal y cruel carrera por la vida y la supervivencia".
- Duración no acotada: el juego no debería pasar de 90 minutos una vez que se es ágil con las reglas, pero tiene un modo de eventos que puede cortar la partida antes (la tierra se desestabiliza, mata a todos ese turno y se cuentan puntos) y vaya...puede ser anticlimático (mal chiste de palabras) fuera del modo solitario. He leído que mucha gente no aplica esta regla y todos tan contentos, usan el clima sólo para manejo de los refugios.

Un saludo.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Scherzo en 05 de Mayo de 2018, 01:46:33
Otro que me viene a la cabeza es el Runewars de tablero (que lo saldó Fantasy Flight Games en su último Black Friday). Me parece un juego muy bueno que tiene confrontación directa, sin ser un wargame.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: PitMan en 05 de Mayo de 2018, 02:03:32
Ginkgopolis. Como pegas, quizás sea un poco abstracto para tu gusto, eso sí y ahora está complicado de encontrar. Pero tiene cartas, interacción directa y va muy bien a dos.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: JVidal en 05 de Mayo de 2018, 07:29:43
Si le gusta el Magic podéis jugar con proxys (print & play) para no dejaros el sueldo, las cartas originales solo son necesarias para torneos, y no es vuestro caso

Si tampoco te convence podéis tirar hacia android netrunner, parte de la misma idea de confrontación pero es un juego cerrado, tiene expansiones pero no son obligatorias
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Goose en 05 de Mayo de 2018, 09:15:09
Definitivamente lo q estas buscando es   SATM
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Hollyhock en 05 de Mayo de 2018, 10:50:23
Super Voxel Raiders (http://sinpagames.com/supervoxelraiders.php) cumple bien los requisitos que propones: 2 jugadores, 90 minutos de duración, juego de cartas, mucho que pensar, confrontación total (a hostia limpia), es un híbrido euro-trash (no wargame), el tema son videojuegos JRPG, y es un juego cerrado.

Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: sunnbilbao en 05 de Mayo de 2018, 13:07:39
Clash of Cultures. A mí me gusta más q Civilization y para mí si funciona bien a dos
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Donegal en 05 de Mayo de 2018, 14:09:38
Dungeon Twister cumple lo que dices,salvo quizas lo de las cartas. Cartas hay para resolver combates y las acciones, pero no hay gestión de mano,las tienes siempre desde el principio,no se van robando
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 05 de Mayo de 2018, 18:32:40
¿Mage knight?
No sobresale en la interacción entre jugadores aunque existe y a más de dos se puede hacer larga una partida peor por todo lo demás creo que encaja.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 05 de Mayo de 2018, 23:23:11
Buenas!
Anoche estuvimos los dos discutiendo sobre los juegos propuestos, y el que más le ha hecho tilín ha sido el TTA seguido del WoR, así que por el momento estos son los dos claros candidatos. Aunque claro, después de leer el comentario de César sobre el TTA (tenemos gustos parecidos), casi que prefiero el WOR.
Nos lo miraremos bien antes de decidir :)

Me he tirado un buen rato viendo las nuevas recomendaciones (gracias!), así que os contesto rápidamente:
Cita de: Cẻsar
estoy por todas partes, estoy rondando por aquíiii

de los que te he dicho yo, el único que me gusta es el neuroshima - y solo para jugar en el móvil contra la IA.

De los demás, no se si te puede gustar el TTA, si quieres probamos el lunes - a mí no me mata, por decirlo suave. Lisboa o TCM no los conozco, así que no puedo comparar. Aparte, te mando un correo.
Muy grande la referencia a la canción! ;D  Le regalo un gallifante a quien la haya pillado también (gastos de envío incluidos)

Y si es por mi, el lunes prefiero algo con hexágonos y ZOCs  :D

Cita de: onizuka26
Forbbiden stars
El "espacio" me lo tiene vetadísimo (incluido mi Space Hulk de cuando era un jovenzuelo)

Cita de: Anshir
Opinión razonada sobre el Sid Meier Civ y Bios Genesis
Gracias por tomarte la molestia de dar más detalles que un nombre. Así, sí  :)

El Civ no me ha acabado de convencer, no creo que sea la mejor opción para dos jugadores y el Bios Genesis nunca nos llamó la atención por el tema, y tengo la creencia que con Ecklund (y sus manuales) el tema te tiene que interesar para poder entrar en ellos, aunque luego es cierto que las mecánicas son bastante abstractas.
Cita de: Anshir
Otra opción ya que mirastes los Pax de Sierra Madre (ojo, yo si creo que el Pax Renaissance si funciona a 2, pero no perdona errores)
Cualquier juego de Sierra Madre se mira con lupa en nuestro grupo ya que todos somos grandes fans de PaxPorf y PaxRen (el Pamir lo vendimos rápido).
El Pax Ren funcionar pues funciona, y de hecho habré jugado una decena de partidas a 2P. El problema es cuando tienes mucha experiencia con el juego y lo sueles jugar a 3 o 4. Ahí es cuando ya no hay vuelta atrás a los 2P, es como si le faltara algo al juego (más jugadores ::))

Cita de: Scherzo
Otro que me viene a la cabeza es el Runewars de tablero (que lo saldó Fantasy Flight Games en su último Black Friday). Me parece un juego muy bueno que tiene confrontación directa, sin ser un wargame.
Según BGG se nos va de tiempo (180-240 minutos)

Cita de: PitMan
Ginkgopolis. Como pegas, quizás sea un poco abstracto para tu gusto, eso sí y ahora está complicado de encontrar. Pero tiene cartas, interacción directa y va muy bien a dos.
Sí que me ha parecido abstracto, lo descarto.

Cita de: JVidal
Si le gusta el Magic podéis jugar con proxys (print & play) para no dejaros el sueldo, las cartas originales solo son necesarias para torneos, y no es vuestro caso

Si tampoco te convence podéis tirar hacia android netrunner, parte de la misma idea de confrontación pero es un juego cerrado, tiene expansiones pero no son obligatorias
El problema con Magic no es solo el dinero, es el meta-juego. Tener que estar montando un mazo, o hacer draft, o un cubo antes de "jugar" me da una pereza enorme. Lo mismo me pasa con Netrunner, 1936 la Guerra Civil o un Dominion.

Cita de: Goose
Definitivamente lo q estas buscando es   SATM
Y yo que creía que buscaba a Jacq's :P
Tengo una baraja en su cajita negra de JOC de cuando era chinorri pero con solo esas cartas no creo que podamos hacer algo (en su momento no aprendi a jugar y quizá algún día le ponga remedio  :) )
Aun así volvemos a lo mismo, me da pereza tener que montar un mazo o buscar/fotocopiar cartas para mazos ya pre-montados, queremos un juego "hecho".

Cita de: Hollyhock
Super Voxel Raiders (http://sinpagames.com/supervoxelraiders.php) cumple bien los requisitos que propones: 2 jugadores, 90 minutos de duración, juego de cartas, mucho que pensar, confrontación total (a hostia limpia), es un híbrido euro-trash (no wargame), el tema son videojuegos JRPG, y es un juego cerrado.
Me he leido las reglas por encima y una video-reseña pero no me ha convencido Holly.

Cita de: sunnbilbao
Clash of Cultures. A mí me gusta más q Civilization y para mí si funciona bien a dos
Según BGG se nos va de tiempo.

Cita de: Donegal
Dungeon Twister cumple lo que dices,salvo quizas lo de las cartas. Cartas hay para resolver combates y las acciones, pero no hay gestión de mano,las tienes siempre desde el principio,no se van robando
Ya lo comentaron anteriormente y está descartado.

Cita de: morannon (salpikaespuma)
¿Mage knight?
No sobresale en la interacción entre jugadores aunque existe y a más de dos se puede hacer larga una partida peor por todo lo demás creo que encaja.
Después de una primera partida bastante desastrosa a 2P, le di una segunda oportunidad gracias a Natx17... y por decirlo suavemente, no es un juego para mi.


Gracias a todos por vuestras recomendaciones. Se agradece de verdad  :)
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: winston smith en 06 de Mayo de 2018, 00:56:22
Aún a riesgo de salirme del tiesto a mi me han encantado recientemente a 2 jugadores (y creo que pueden reunir los requisitos que describías):

Neanderthal
Wir sind das volk


Un saludo
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Lapu en 06 de Mayo de 2018, 01:19:16
He entrado con la firme idea de recomendarte el Food Chain Magnate hasta que he visto ya te lo habían recomendado. Obviamente.
En mi opinión funciona muy bien a 2 jugadores.

De los otros que te han recomendado que chuta cojonuti (mejor a 2 que a 3 o 4) me quedo, por experiencia propia, con el Five Tribes. Claro que ahí me falta un poco la interacción directa que reclamas, así que nada.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Greene en 06 de Mayo de 2018, 08:58:57
Después de leer todo el hilo, los requisitos que pides, las opciones propuestas y los pros y los contras que tu y tu compañero de juego les encontrais a cada una de ellas, coincido con winston smith en que una opción que puede llegar a buen puerto es el Wir sin das Volk.

Cada jugador no juega con una mano de cartas propia sino con las que hay a la vista en un display (aunque si tiene cada uno dos en la mano que el otro jugador no conoce), pero las cartas lo son todo en este juego. Y la tensión se masca desde el minuto uno. Cada final de década (se juegan 4 decadas de unos 8 turnos por jugador cada una) puede llegar a ser una agonía (en el buen sentido de la oalabra) para ver si con todo lo que has hecho durante la misma has conseguido hundir al rival o como mínimo aguantar tu hasta la siguiente.

Y en este caso (a diferencia del TS) el enfrentamiento no es militar, sino socio-económico porque de lo que se trata es de desarrollar económica y socialmente cada una de las dos Alemanias de manera que las diferencias entre una y otra creen descontento en la de enfrente hasta llegar a provocar suficientes revueltas populares que le hagan peder la partida.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: Goose en 07 de Mayo de 2018, 20:29:36
Otro q os puede ir como anillo al dedo es Ortus Regni.
Una pasada.
Título: Re:Buscando juego duro para dos (no wargame y con cartas)
Publicado por: juno29 en 07 de Mayo de 2018, 21:19:29
Creo que ya puedo dar por zanjado el hilo: el elegido es Wir sin das Volk. Que para más inri lo jugué con un forero unos meses atrás y ni se me había ocurrido... memoria de pez que tiene uno ::)
Me pareció un buen juego, y da más sensación de "euro" que el TS, con lo que creo que este le va a gustar más.
Ya se lo he comentado y me ha dado el OK, aunque antes lo probaremos en formato online por lo que pueda pasar. En la recámara se quedará el WoR que aunque siga sin verle el qué al juego, lo voy a preferir antes que cualquier cuenta-ovejas (solo las cuento para dormir :P)

Muchísimas gracias a todos por vuestra ayuda :)
Un saludo!