La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: red_fcampos en 27 de Junio de 2018, 16:40:23
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Hola estimados, acudo a ustedes en busca de ayuda, la cosa es que el fenómeno Scythe hace rato que me viene llamando la atención, pero por su precio nunca me decido, ahora estoy en condiciones de poder comprarlo, pero tengo una duda, compre hace 2 meses un Clanes de Caledonia que me debiera llegar este mes y se me ocurrió que como juego de gestión de recursos con posicionamiento en tablero se puede pisar un poco con el Scythe ¿es así?
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Hola estimados, acudo a ustedes en busca de ayuda, la cosa es que el fenómeno Scythe hace rato que me viene llamando la atención, pero por su precio nunca me decido, ahora estoy en condiciones de poder comprarlo, pero tengo una duda, compre hace 2 meses un Clanes de Caledonia que me debiera llegar este mes y se me ocurrió que como juego de gestión de recursos con posicionamiento en tablero se puede pisar un poco con el Scythe ¿es así?
Solo tengo scythe. A mi! Encanta
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a mi scithe me deja frío frío. Muy bonito, pero al final no promueve el combate y te hace tender (por muy erróneo que sea) a concentrarte más en tu tablero que en la interacción con el resto...y para mi eso no es un juego ...
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No he jugado al clans of Caledonia, ni idea si se pisan. El schyte es un euro de gestión precioso con un componente de exploración y guerra fría. No es un 4x. A mi me gusta mucho. Muchas formas de jugar y partidas tensas y no muy largas a cualquier número de jugadores. Sin casi entre turno.
Encima buen solitario.
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Yo he probado los dos, y ambos me gustan, pero gana Scythe de calle.
Clanes de Caledonia es un euro más, sin nada nuevo bajo el sol, que funciona muy bien pero que no mata.
Scythe te decepciona si piensas que es un juego de confrontación, pero si sabes que es un euro, es un juegazo que encima visualmente es una pasada, y que es bastante más novedoso por algunos aspectos que el Clanes.
Es sólo mi opinión, pero yo me compraría el Scythe sin duda alguna pues me gusta más y no se pisa con el Clanes de Caledonia.
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a mi scithe me deja frío frío. Muy bonito, pero al final no promueve el combate y te hace tender (por muy erróneo que sea) a concentrarte más en tu tablero que en la interacción con el resto...y para mi eso no es un juego ...
Ooooh Felipe, tanto tiempo sin saber de ti, no coincido contigo en gustos asi que un punto mas para el Scythe xD
coñas aparte, saludos y gracias por enseñarme el Ciudadelas
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Scythe tiene la pega para algunos que no es un euro puro y no es un 4x. Para mí no es un problema sino una virtud. Es diferente. Y como dice Kalisto, muy dinámico y se juega en nada. Un 8 alto
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Aunque sean como bien dicen euros los dos, las sensaciones que dan son totalmente diferentes.
Tengo ambos y se pueden tener en la colección que no se pisan en absoluto.
Muy buenas compras.
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Scythe no me parece malo, pero la verdad, me defraudó un poco.
Si no tuviera el marketing detrás, y el añadido de miniaturas y tal raras para un pseudo-euro, seguramente no estaría tan alto en todas las listas.
Entretenido, lo es. Pero no es un juegazo. Me resulta un poco repetitivo y, como han dicho más arriba, al final tiene más de dedicarte a tu tablero personal que al común, que es secundario (aunque necesario, claro, pero en mucha menor medida).
Como punto bueno: para ser un euro o pseudoeuro, fluye MUY bien a muchos jugadores y no se hace largo el entreturno, que muchos no lo consiguen.
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Ooooh Felipe, tanto tiempo sin saber de ti, no coincido contigo en gustos asi que un punto mas para el Scythe xD
Jajajajaja ya sabes que soy de gustos eclepticos del euro más quemacerebros al ameritrash con más dados del mundo, pero busco que los juegos sean una experiencia social y odio juegos que puedan jugar un grupo de mudos (sin pretender faltar). Al final lo que para algunos es un defecto para otros es una virtud, pero es lo mismo; ese dinamismo, corto entreturno, etc... es el reflejo que cada uno piensa su jugada en su tablero, intenta optimizarlo y casi independientemente de lo que hagan el resto hace la jugada ya pensada. ¿Funciona?, pues si, es buen juego, bonito, rápido, original, suficientemente distinto, perder el combate no penaliza demasiado, ganar un combate no suele ser superpositivo (esto combinado limita los combates y que no sea un juego de conquistas al uso), es rápido, da sensación de crecimiento y desarrollo de tu "imperio/civilización"....pche...te diria que le doy un 7 que para mi ya es una señora nota...no me molestaría en mi colección pero yo, y ojo que es sólo una opinión, no considero que valga la inversión, y ya no por el coste sino porque tooooodo lo que implica creo que no compensa el efecto social que consigue. Usando tu ejemplo, para mi Ciudadeles 2a ed es una maldita obra maestra; 20 euros, caja pequeña sin aire, escala fantásticamente bien y se juega en una hora de continua interacción, faroleo, llantos y malmeter.
Por resumir un poco mi opinión...es como aquellas tardes de hace años cuando de pronto conseguías un juego para PC con 3D, pedazo gráficos, mil cosas nunca vistas...y lo gozabas durante 100 horas...pero luego llegaba un colega a casa y os poníais a jugar al Worms y te dejaba mucho más satisfecho.
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En mi opinión, Scythe ni con un palo, pero como es tan sólo mi opinión yo te diría que primero lo pruebes y luego decidas tu mismo.
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En mi opinión, Scythe ni con un palo, pero como es tan sólo mi opinión yo te diría que primero lo pruebes y luego decidas tu mismo.
Ciertamente puedes jugar en tabletopia gratis y decidir que te parece.
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Te doy mi opinión, tras 3 partidas.
Es un juego que cuando salió y todavía no lo había probado, me llamaba mucho su atención, por todo lo que había leído y por su estética, pero cuando lo pude probar por primera vez, me dejó totalmente frío. El juego se me hizo pesado y toda esa interacción que prometían se limitó a un combate que tuve con un vecino y ya está, el resto de la partida me la pasé a mi bola, sin necesidad de interactuar con nadie y teniendo la sensación de que con mis 4-5 casillas tenía lo suficiente para crear mi "motor" de recursos e ir intentando conseguir los puntos de victoria. Y por lo que vi a los otros dos jugadores (fue una partida a 3 jugadores), algo parecido.
El resultado fue que no me entusiasmó demasiado, pero como no me gusta decidir si un juego me gusta o no tras una sola partida, no tuve problema en volverlo a jugar en otra ocasión que se propuso, esta vez con más jugadores, por lo que fui con la esperanza de que al ocupar todo el tablero lo mismo el juego ganaba en interés. Pero no, al final la partida fue más de lo mismo, volví a limitarme a un par de interacciones puntuales y el resto a mi bola, sin preocuparme por nada más que en gestionar mis 4-5 casillas e intentar optimizar mi tablero. Mismo resultado que en la anterior partida. En los comentarios post-partida, a todos más o menos nos dejó la misma sensación salvo a un chico que sí que le gustó.
Tras la tercera partida, metiendo alguna expansión, con algunos jugadores que lo probaban por primera vez, mismo resultado. Partida sosa, entreturnos que se nos hicieron MUY largos a todos, me limité a ir a mi bola hasta el punto que ni siquiera sentí la necesidad de fijarme en lo que hacían los demás jugadores... Al final, juego que no gustó demasiado a ninguno de los asistentes (salvo al mismo chico que le gustó la otra vez).
Por lo que tras tres partidas, y no haber cambiado mi sensación inicial, a mí me ha parecido un juego tirando a flojo, que no me ha terminado de enganchar en ningún sentido y donde me da la sensación que ha tenido más publicidad detrás que buen hacer. Me he puesto un límite de 5 partidas, si lo vuelvo a jugar y a la quinta no cambian mis sensaciones, creo que será un juego que no vuelva a jugar. Por si sirve de referencia, más o menos de las 10-11 personas diferentes que lo han probado en mi grupo (con gustos dispares), sólo ha gustado a uno de ellos. Al resto o les ha dejado indiferentes o no les ha gustado.
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Te doy mi opinión, tras 3 partidas.
Es un juego que cuando salió y todavía no lo había probado, me llamaba mucho su atención, por todo lo que había leído y por su estética, pero cuando lo pude probar por primera vez, me dejó totalmente frío. El juego se me hizo pesado y toda esa interacción que prometían se limitó a un combate que tuve con un vecino y ya está, el resto de la partida me la pasé a mi bola, sin necesidad de interactuar con nadie y teniendo la sensación de que con mis 4-5 casillas tenía lo suficiente para crear mi "motor" de recursos e ir intentando conseguir los puntos de victoria. Y por lo que vi a los otros dos jugadores (fue una partida a 3 jugadores), algo parecido.
El resultado fue que no me entusiasmó demasiado, pero como no me gusta decidir si un juego me gusta o no tras una sola partida, no tuve problema en volverlo a jugar en otra ocasión que se propuso, esta vez con más jugadores, por lo que fui con la esperanza de que al ocupar todo el tablero lo mismo el juego ganaba en interés. Pero no, al final la partida fue más de lo mismo, volví a limitarme a un par de interacciones puntuales y el resto a mi bola, sin preocuparme por nada más que en gestionar mis 4-5 casillas e intentar optimizar mi tablero. Mismo resultado que en la anterior partida. En los comentarios post-partida, a todos más o menos nos dejó la misma sensación salvo a un chico que sí que le gustó.
Tras la tercera partida, metiendo alguna expansión, con algunos jugadores que lo probaban por primera vez, mismo resultado. Partida sosa, entreturnos que se nos hicieron MUY largos a todos, me limité a ir a mi bola hasta el punto que ni siquiera sentí la necesidad de fijarme en lo que hacían los demás jugadores... Al final, juego que no gustó demasiado a ninguno de los asistentes (salvo al mismo chico que le gustó la otra vez).
Por lo que tras tres partidas, y no haber cambiado mi sensación inicial, a mí me ha parecido un juego tirando a flojo, que no me ha terminado de enganchar en ningún sentido y donde me da la sensación que ha tenido más publicidad detrás que buen hacer. Me he puesto un límite de 5 partidas, si lo vuelvo a jugar y a la quinta no cambian mis sensaciones, creo que será un juego que no vuelva a jugar. Por si sirve de referencia, más o menos de las 10-11 personas diferentes que lo han probado en mi grupo (con gustos dispares), sólo ha gustado a uno de ellos. Al resto o les ha dejado indiferentes o no les ha gustado.
Siempre me sorprende cuan diferentes llegan a ser los grupos de jugones, porque solemos generalizar nuestros gustos y verlos como habituales.
Lo comento porque yo lo he probado con 8 personas diferentes en distintos número de jugadores y a todos les ha gustado, tanto, en algunos casos, que han querido repetir inmediatamente.
Está claro que cada uno es un mundo, así que, como siempre, lo mejor es probarlo antes.
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Te doy mi opinión, tras 3 partidas.
Es un juego que cuando salió y todavía no lo había probado, me llamaba mucho su atención, por todo lo que había leído y por su estética, pero cuando lo pude probar por primera vez, me dejó totalmente frío. El juego se me hizo pesado y toda esa interacción que prometían se limitó a un combate que tuve con un vecino y ya está, el resto de la partida me la pasé a mi bola, sin necesidad de interactuar con nadie y teniendo la sensación de que con mis 4-5 casillas tenía lo suficiente para crear mi "motor" de recursos e ir intentando conseguir los puntos de victoria. Y por lo que vi a los otros dos jugadores (fue una partida a 3 jugadores), algo parecido.
El resultado fue que no me entusiasmó demasiado, pero como no me gusta decidir si un juego me gusta o no tras una sola partida, no tuve problema en volverlo a jugar en otra ocasión que se propuso, esta vez con más jugadores, por lo que fui con la esperanza de que al ocupar todo el tablero lo mismo el juego ganaba en interés. Pero no, al final la partida fue más de lo mismo, volví a limitarme a un par de interacciones puntuales y el resto a mi bola, sin preocuparme por nada más que en gestionar mis 4-5 casillas e intentar optimizar mi tablero. Mismo resultado que en la anterior partida. En los comentarios post-partida, a todos más o menos nos dejó la misma sensación salvo a un chico que sí que le gustó.
Tras la tercera partida, metiendo alguna expansión, con algunos jugadores que lo probaban por primera vez, mismo resultado. Partida sosa, entreturnos que se nos hicieron MUY largos a todos, me limité a ir a mi bola hasta el punto que ni siquiera sentí la necesidad de fijarme en lo que hacían los demás jugadores... Al final, juego que no gustó demasiado a ninguno de los asistentes (salvo al mismo chico que le gustó la otra vez).
Por lo que tras tres partidas, y no haber cambiado mi sensación inicial, a mí me ha parecido un juego tirando a flojo, que no me ha terminado de enganchar en ningún sentido y donde me da la sensación que ha tenido más publicidad detrás que buen hacer. Me he puesto un límite de 5 partidas, si lo vuelvo a jugar y a la quinta no cambian mis sensaciones, creo que será un juego que no vuelva a jugar. Por si sirve de referencia, más o menos de las 10-11 personas diferentes que lo han probado en mi grupo (con gustos dispares), sólo ha gustado a uno de ellos. Al resto o les ha dejado indiferentes o no les ha gustado.
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Comparto totalmente tu opinión ya que es la sensación que me dio a mí.
Después de tanto oír hablar de el le tenía ganas, después visto el despliegue dices que buena pinta, apunta maneras el juego, después de jugarlo me dejo frío, frío.
Creo que es un juego que hay que intentar probar antes de comprarlo ya que el desembolso creo que es alto y por ese precio hay otras alternativas y "euros" más satisfactorios. Pero vamos es mi opinión personal.
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Mi opinión se suma a la de Scherzo, ha relatado a la perfección lo que me pasa a mi con el juego. Que obviamente es subjetivo, y como bien te dicen por ahí, si tienes la posibilidad, pruébalo.
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Aquí otro a quien el juego le deja las mismas sensaciones que a Scherzo.
Hay por el foro varios hilos en los que se habla sobre el juego, y ya desarrollé en varios de ellos mis sensaciones al jugarlo, pero vamos, por no alargarme, es exactamente lo que ha explicado él.
Yo lo veo un euro 100% en el que la partida se gana o se pierde en la gestión más o menos eficiente de tu tablero personal, y el tablero general es algo secundario que, eso si, queda precioso despegado en mesa.
Esa digamos "poca" relevancia de lo que pasa en el tablero general es lo que me deja frio y me hace sentir esa sensación agridulce una vez acabada la partida.
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Te doy mi opinión, tras 3 partidas.
Es un juego que cuando salió y todavía no lo había probado, me llamaba mucho su atención, por todo lo que había leído y por su estética, pero cuando lo pude probar por primera vez, me dejó totalmente frío. El juego se me hizo pesado y toda esa interacción que prometían se limitó a un combate que tuve con un vecino y ya está, el resto de la partida me la pasé a mi bola, sin necesidad de interactuar con nadie y teniendo la sensación de que con mis 4-5 casillas tenía lo suficiente para crear mi "motor" de recursos e ir intentando conseguir los puntos de victoria. Y por lo que vi a los otros dos jugadores (fue una partida a 3 jugadores), algo parecido.
El resultado fue que no me entusiasmó demasiado, pero como no me gusta decidir si un juego me gusta o no tras una sola partida, no tuve problema en volverlo a jugar en otra ocasión que se propuso, esta vez con más jugadores, por lo que fui con la esperanza de que al ocupar todo el tablero lo mismo el juego ganaba en interés. Pero no, al final la partida fue más de lo mismo, volví a limitarme a un par de interacciones puntuales y el resto a mi bola, sin preocuparme por nada más que en gestionar mis 4-5 casillas e intentar optimizar mi tablero. Mismo resultado que en la anterior partida. En los comentarios post-partida, a todos más o menos nos dejó la misma sensación salvo a un chico que sí que le gustó.
Tras la tercera partida, metiendo alguna expansión, con algunos jugadores que lo probaban por primera vez, mismo resultado. Partida sosa, entreturnos que se nos hicieron MUY largos a todos, me limité a ir a mi bola hasta el punto que ni siquiera sentí la necesidad de fijarme en lo que hacían los demás jugadores... Al final, juego que no gustó demasiado a ninguno de los asistentes (salvo al mismo chico que le gustó la otra vez).
Por lo que tras tres partidas, y no haber cambiado mi sensación inicial, a mí me ha parecido un juego tirando a flojo, que no me ha terminado de enganchar en ningún sentido y donde me da la sensación que ha tenido más publicidad detrás que buen hacer. Me he puesto un límite de 5 partidas, si lo vuelvo a jugar y a la quinta no cambian mis sensaciones, creo que será un juego que no vuelva a jugar. Por si sirve de referencia, más o menos de las 10-11 personas diferentes que lo han probado en mi grupo (con gustos dispares), sólo ha gustado a uno de ellos. Al resto o les ha dejado indiferentes o no les ha gustado.
Siempre me sorprende cuan diferentes llegan a ser los grupos de jugones, porque solemos generalizar nuestros gustos y verlos como habituales.
Lo comento porque yo lo he probado con 8 personas diferentes en distintos número de jugadores y a todos les ha gustado, tanto, en algunos casos, que han querido repetir inmediatamente.
Está claro que cada uno es un mundo, así que, como siempre, lo mejor es probarlo antes.
Conste que no intento generalizar, me limito a expresar las sensaciones que ha generado entre la gente de mi grupo que lo ha probado. Lógicamente no es más que la opinión de 10-11 personas, pero sirven como referencia, y más teniendo en cuenta que entre ellos había dos o tres personas que suelen ser muy receptivos con los juegos de figuritas y tampoco a ellos les gustó.
En mi opinión, el problema que le veo a este juego es que si bien lo vendían como un juego con gran interacción, al final la interacción se queda en mínimos, porque por un lado todas las acciones te las gestionas en tu tablero personal, por lo que nadie puede interferir con ellas, como sí puede pasar en un Terra Mystica donde las acciones comunes te las pueden pisar así como las losetas de bonus y te toca replantear estrategias continuamente, lo que te obliga a estar muy pendiente de lo que hacen o necesitan los rivales. Y por otro lado en el Scythe las escalas de puntuación no dependen de tu posición relativa respecto a los rivales, por lo que nuevamente te da igual lo que hagan ellos, tú vas a tu rollo, te da igual si en las escalas de puntuación vas a una casilla o más de distancia, simplemente te has de preocupar de estar lo más alto que puedas, no hay planificación ni optimización como pasa en los templos del Terra Mystica (por seguir con el ejemplo), donde has de estar continuamente analizando qué hace el rival en ellos para así poder estar por delante con lo justo para optimizar acciones y no hacer "de más" si no es necesario pudiendo rascar puntos por otros lados con esas acciones "de más".
En definitiva, aquí en el Scythe, una vez tienes tus 4-5 losetas con los recursos necesarios (y todos los jugadores empiezan rodeados de ellas, por lo que tampoco te incita demasiado a salir de tu zona inicial), en cierto modo te es indiferente lo que hagan tus rivales, tú ya tienes lo necesario y poco más necesitas, te puedes limitar a optimizar tu tablero personal, por lo que toda esa interacción que esperaba al leer las reseñas previas se me antojó mínima.
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Lo probé y me salí del Kickstarter.
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Gracias a todos por sus opiniones, luego de leerlas y meditarlas preferí comprar alguno de los otros 3 juegos que tenia en mi wishlist, lamentablemente ninguno de esos 3 estaba en ninguna tienda chilena así que finalmente igual termine comprando el Scythe :P
Lo probare, le daré varias partidas (mínimo unas 10) y luego les comentare por acá que tal me fue.
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Gracias a todos por sus opiniones, luego de leerlas y meditarlas preferí comprar alguno de los otros 3 juegos que tenia en mi wishlist, lamentablemente ninguno de esos 3 estaba en ninguna tienda chilena así que finalmente igual termine comprando el Scythe :P
Lo probare, le daré varias partidas (mínimo unas 10) y luego les comentare por acá que tal me fue.
Ya nos contarás a ver qué te ha parecido. A ver si hay suerte y te gusta, y que la inversión te haya merecido la pena.
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Gracias a todos por sus opiniones, luego de leerlas y meditarlas preferí comprar alguno de los otros 3 juegos que tenia en mi wishlist, lamentablemente ninguno de esos 3 estaba en ninguna tienda chilena así que finalmente igual termine comprando el Scythe :P
Lo probare, le daré varias partidas (mínimo unas 10) y luego les comentare por acá que tal me fue.
Ya nos contarás a ver qué te ha parecido. A ver si hay suerte y te gusta, y que la inversión te haya merecido la pena.
Leyendo las reglas lo único que me preocupa es la profundidad que pueda tener, se ve muy simplón, me gustaría que sea un juego que pueda jugar muchas veces y siempre intentar algo distinto, mi miedo al leer las reglas es que sea muy livianito y con poca variedad de partida en partida.
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Tiene varias mecánicas, pero como al final necesitas 6 estrellas de 10 posibles para disparar el final de la partida terminas haciendo de todo un poco, así que si bien hay diferentes estrategias terminas haciendo poco más o menos lo mismo, sólo varía el orden. Para gustos los colores, pero en general es un juego de optimizar el motor económico de tu tablero y casi no levantas la vista de él.
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Tiene varias mecánicas, pero como al final necesitas 6 estrellas de 10 posibles para disparar el final de la partida terminas haciendo de todo un poco, así que si bien hay diferentes estrategias terminas haciendo poco más o menos lo mismo, sólo varía el orden. Para gustos los colores, pero en general es un juego de optimizar el motor económico de tu tablero y casi no levantas la vista de él.
Lo bueno es que me han bajado las expectativas al mínimo así que el juego puede solo sorprenderme de ahora en adelante
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ojo, ¡que no es mal juego!, ya te digo que yo lo juego encantado. Es un juego de 7 pero vendido con un hype y expectación desmesuradas.
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Y en serio nunca os han atacado y jodido la estrategia de tu tablerito? Nunca? Porque a mi si me ha pasado varías veces. Estas tan agusto con tu euro 100 por cien y el gilipollas de tu vecino llega y te mete un mech hasta la cocina reventando ese sitio que te producía lo que necesitabas. El pierde popularidad pero se la sopla, deja ahí el mech y monta unos cuantos trabajadores alrededor. Y si quieres ven y tira tu popularidad al retrete atacandome.
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Y en serio nunca os han atacado y jodido la estrategia de tu tablerito? Nunca? Porque a mi si me ha pasado varías veces. Estas tan agusto con tu euro 100 por cien y el gilipollas de tu vecino llega y te mete un mech hasta la cocina reventando ese sitio que te producía lo que necesitabas. El pierde popularidad pero se la sopla, deja ahí el mech y monta unos cuantos trabajadores alrededor. Y si quieres ven y tira tu popularidad al retrete atacandome.
Pues la verdad es que no. Mas bien al contrario, el "gilipollas" al que le gusta menearse por el mapa y meterse hasta la cocina mientras los otros 4 estan a lo suyo en su tablerito soy yo. Y si, al que le ha tocado la china le he fastidiado bien, pero a los que se la ha soplado es a los otros 3, que han seguido a lo suyo. Y al final el que ha recibido mi visita y yo hemos pringado, y los que se han repartido el pastel han sido los otros.
Cuando hay movimiento y disputa en el tablero a mi me divierte el juego, pero habitualmente soy el único que lo hace, mientras los demás van a lo suyo exprimiendo su tablero personal. En esas partidas me lo paso relativamente bien mientras me muevo, exploro, incordio, etc..., pero las partidas acaban sin que tenga ninguna opción porque mientras yo he estado haciendo el "gilipollas" (por seguir con el término utilizado) los demás han sido eficientes y han provocado el final de partida con mejores condiciones de puntuación completadas que las mías.
Diría que he jugado unas 8 o 9 partidas multijugador, y sólo en una TODOS los jugadores fuimos a movernos por el tablero y a buscar el conflicto y la confrontación, y en esa si que realmente disfruté. En el resto, tal como he dicho, si, lo paso bien yendo con el paso cambiado respecto al resto durante la partida, pero enseguida te das cuenta de que si cada uno va a lo suyo, tu no vas a tener opciones de victoria, y eso es lo que me deja el regusto amargo al final de las partidas: que el hacer lo que para mi es lo divertido en la practica es opción perdedora casi asegurada...
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Creo que el fallo está en que multipliques tus puntos de final de partida según el nivel que tengas en el track de popularidad, si no fuera por eso la “estrategia” bélica sería mucho más viable
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No olvidéis la zona central. Controlarla al final da muchas opciones y te obliga a explorar.
Yo no suelo ir asustando granjeros indefensos, pero tampoco me quedo con mi chiringuito de cuatro hexágonos. Ganar dos batalllas son dos estrellas y no se puede decir que no vale de nada combatir. Por no hablar que si llevas la facción que puede conseguir más de dos estrellas combatiendo no tienes más remedio que hacerlo.
Es un euro, pero con más interacción que la media. Si esperas el típico euro de colocación de trabajadores donde te quitan las acciones no es tu juego.
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Y en serio nunca os han atacado y jodido la estrategia de tu tablerito? Nunca? Porque a mi si me ha pasado varías veces. Estas tan agusto con tu euro 100 por cien y el gilipollas de tu vecino llega y te mete un mech hasta la cocina reventando ese sitio que te producía lo que necesitabas. El pierde popularidad pero se la sopla, deja ahí el mech y monta unos cuantos trabajadores alrededor. Y si quieres ven y tira tu popularidad al retrete atacandome.
Pues la verdad es que no. Mas bien al contrario, el "gilipollas" al que le gusta menearse por el mapa y meterse hasta la cocina mientras los otros 4 estan a lo suyo en su tablerito soy yo. Y si, al que le ha tocado la china le he fastidiado bien, pero a los que se la ha soplado es a los otros 3, que han seguido a lo suyo. Y al final el que ha recibido mi visita y yo hemos pringado, y los que se han repartido el pastel han sido los otros.
Cuando hay movimiento y disputa en el tablero a mi me divierte el juego, pero habitualmente soy el único que lo hace, mientras los demás van a lo suyo exprimiendo su tablero personal. En esas partidas me lo paso relativamente bien mientras me muevo, exploro, incordio, etc..., pero las partidas acaban sin que tenga ninguna opción porque mientras yo he estado haciendo el "gilipollas" (por seguir con el término utilizado) los demás han sido eficientes y han provocado el final de partida con mejores condiciones de puntuación completadas que las mías.
Diría que he jugado unas 8 o 9 partidas multijugador, y sólo en una TODOS los jugadores fuimos a movernos por el tablero y a buscar el conflicto y la confrontación, y en esa si que realmente disfruté. En el resto, tal como he dicho, si, lo paso bien yendo con el paso cambiado respecto al resto durante la partida, pero enseguida te das cuenta de que si cada uno va a lo suyo, tu no vas a tener opciones de victoria, y eso es lo que me deja el regusto amargo al final de las partidas: que el hacer lo que para mi es lo divertido en la practica es opción perdedora casi asegurada...
Ciertamente es una estrategia dificil de jugar. Sale mejor con los Rusviets que ganas estrellas con los ataques y haciendolo a saco mientras ganas popularidad explorando por ahi. De cualquier modo es cierto que el combate está muy penalizado y solo pueden hacerse incursiones quirurjicas. Depende mucho del numero de jugadores también, si son muchos siempre alguno se queda a su bola haciendo puntitos y al final gana. Ciertamente esto se nota menos cuando todo el mundo ha jugado bastante y ya se sabe que no puedes dejar al vecino tranquilo haciendo "sus cosas" porque te revienta. Tienes que forzarle a luchar.
La factoria es también un elemento importante en el juego y el conquistarla da muchos puntos al final de la partida además del beneficio de una acción extra con movimiento gratis.
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Uno de los motivos por el que, aunque de momento el juego no me ha gustado demasiado, no me he cerrado a jugar más partidas si sale alguna vez más a mesa (aunque no seré yo quien lo proponga), es el hecho de que espero que sea que jugamos "mal" y no sacamos partido a las cosas que ofrece el juego, y que a lo mejor a base de jugar, se le van viendo mejor los matices, las estrategias y demás.
Pero de momento, como bien comenta Greene, a nosotros nos ha dado la sensación que es más rentable estar a lo tuyo que el salir de tu zona a pegarte o explorar, por lo que al final el juego no nos incitaba nada a interactuar con los demás jugadores más allá de intentar conseguir alguna estrella por combate (pero como no son ni siquiera necesarias, tampoco pasa nada si no se hace).
Y el hecho de que las tres partidas que jugué, con jugadores diferentes, terminaran las tres siendo iguales, pues me da para pensar que es que igual el juego termina fomentando ese tipo de forma de jugar, incluso entre jugadores que habitualmente son belicosos en otros juegos aquí no lo fueron.
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Pues nosotros nos damos de lo lindo. Miramos qué recursos necesitan los demás para conquistarlos antes que ellos. Si alguien va con "Polonia" pues va por ahí repartiendo amor ya que no pierde popularidad por combatir en hexágonos con trabajadores enemigos (van de colegueo). Además el combate implica la retirada al hexágono de origen lo cual ralentiza (si eso no es interactuar con los otros... no sé lo que es). Claro que puedes pasar del combate, pero es como decir que puedes pasar de hacer misiones... te tienes que centrar en las 2-3 cosas que te van a dar más puntos y vía.
Y eso jugando con el básico. Como tengas las expansión de Vientos de Guerra que te mete diferentes objetivos de final de partida ya la lías parda... porque uno es, directamente, ir a hostias... y ahí sí que se ve el "rush" de Mechs... las risas :D :D
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Claro que puedes interactuar si quieres, pero a lo que nos referimos es a que realmente la sensación que nos ha quedado es que no es necesario y que a quien lo ha hecho, le ha penalizado frente a los que no, por lo que al final, con el objetivo de ganar en mente, da la sensación que es mejor no hacerlo y estar a lo tuyo en tu zona.
Lógicamente, si los jugadores quieren salir a zurrarse, lo pueden hacer, y posiblemente se diviertan más, pero no es a lo que incentiva el juego tal y como está diseñado. O al menos no es a lo que nos ha animado a hacer a los que lo hemos jugado en nuestro grupo.
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No me debí explicar bien. No digo que vayamos a tuñirnos por el placer de repartirnos amor, sino como parte de la estrategia de ralentizar al que va "a otras cosas" (cuando hay 4 paisanos en un hexágono para producir a cascoporro... si no se los echas es que estás jugando a otra cosa). Hablo de la interacción dura como parte de la estrategia de los jugadores. De hecho en las partidas que solemos jugar, los que van a su bola suelen quedar en mala posición frente a los que hacemos puntos en otras cosas. Y lo dicho, con la expansión de Vientos de Guerra y el cambio de objetivo final, la cosa cambia de narices (para cuando tengas el juego básico ya machacado).
Pero vamos, no os quito razón porque leí más veces eso que comentáis, pero lo achacamos más al tipo de jugador que al juego en sí. Obviamente si TODOS los jugadores van a ser setas no compensa hacer enfrentamientos salvo que seas "Alemania" porque te da puntos, pero si TODOS los jugadores vamos a lo que vamos: conquista, expansión, bloquear a los demás etc... el juego es otro, más dinámico, más putero... y si alguien lleva a "japón" o "escocia"... las risas con las trampitas y las banderas...
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Es posible que tengas razón en ese sentido. Lo que nos ha pasado es que cuando uno va a zurrar a otro para que no saque demasiado partido a una loseta, al final los más beneficiados son los que no se han metido en ese fregado, que siguen a su rollo optimizando sus tableros. A eso me refiero cuando comento que es un juego que no incita a interactuar, porque nos ha dado la sensación de que si interactúas, eres tú el penalizado, entonces al final juegas con el "que lo haga otro" en la cabeza.
Pero igual, tal y como comentas, es un juego dependiente del tipo de jugador, si los jugadores van todos con la idea de interactuar, el juego cambia y se vuelve más entretenido, pero lo malo es que no llego a encontrar ese incentivo para hacerlo (de cara a buscar la victoria) si no sé que el resto también lo va a hacer.
Lo de la expansión que comentas, sólo la he jugado una vez (supongo que te refieres a esa que tiene unos barcos que vuelan, no recuerdo el nombre) y la sensación que tuvimos de partida fue la misma que las anteriores, pero bueno, sólo son 3 partidas las que he jugado en total al juego, no quiero sentar cátedra con mis opiniones, sé que algunos juegos a veces requieren más partidas para cogerles el tino y no descarto que éste pudiera ser uno de ellos, pero de momento con lo jugado, me ha dejado frío.
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En mi opinión, lo que pasa es exactamente eso que comentáis. La actitud de todo el grupo de jugadores es lo que es determinante. Si todos se toman el juego de la misma forma y deciden jugar de tal manera que haya conflicto, es una cosa.
Pero si hay varios que sólo van a sacar máximo rendimiento a su tablero personal (protegiéndose lo justo de posibles ataques), el propio tablero te da prácticamente la mayoría de las estrellas, aparte de una o dos que puedas pillar por un objetivo que te sea fácil y/o por algún combate oportunista pillando a algún contrario en inferioridad. El uso eficaz del propio tablero es también lo que te va a permitir subir rápido la popularidad, que al final es el multiplicador que cuenta.
Por tanto, en una partida en la que haya varios jugadores con esta actitud de buscar la eficiencia y dispuestos a mantenerla, ir a buscar brega ni tiene incentivo ni le sale rentable al que lo haga. Al menos esa es mi experiencia, después de 9 partidas multijugador (seis a 4 jugadores, dos a 5 jugadores y una a 6 jugadores), con un total de 14 personas diferentes.
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Pues echadas 3 partidas, 2 a 2 jugadores y 1 a 3 jugadores las sensaciones son positivas, claro, no es el juegazo del siglo que algunos pregonan y seria una desilusión tremenda si la aproximación fuera con esas expectativas, pero si es un juego de gestión de recursos con combates muy entretenido, lo malo es la limitación de 2 estrellas por combates que luego les quita el interés, pero como las partidas son cortas, no mas de 2 horas no se hace pesada la experiencia.
en estos momentos estoy debatiendo entre un 7 y un 8 para el juego, con 3 las experiencia fue mejor y me imagino que 4 debe ser su numero optimo, otro punto a agradecer es que todos los jugadores piloten bien el juego lo cual hace mas interesante las partidas.
Me puse a pensar el otro dia a que cosa compararlo y es a una pelicula Marvel, no tien mucha profundidad y no seran las mejores peliculas de la historia, pero mientras las ves te entretienes su rato y te deja una buena sensacion en el cuerpo, para meditar sobre la mortalidad del ser humano ya tienes a Bergman y Haneke, con un par de palomitas una Marvel se pasa bien y en un juego de mesa que te pases un buen rato con su trago en la mano y un grupo de amigos, tampoco se puede pedir mucho mas.