Publicado por: Calvo en 01 de Julio de 2018, 18:59:14
Y en esa lotería hemos perdido.
Me parece MUY injusto.
No creo que algo tan importante como esto se deba resolver de esta manera tan azarosa.
Publicado por: Kveld en 01 de Julio de 2018, 19:02:10
Publicado por: Antonio Carrasco en 01 de Julio de 2018, 19:03:44
Publicado por: Leibstandarte en 01 de Julio de 2018, 19:10:59
Publicado por: Quimérico en 01 de Julio de 2018, 19:14:50
Algún enlace en la BGG?
Publicado por: segoviano en 01 de Julio de 2018, 19:24:58
Publicado por: Calvo en 01 de Julio de 2018, 19:38:04
Publicado por: Dukarrio en 01 de Julio de 2018, 19:54:43
el tiquitaca mejor dejarlo para entrenamientos y amistosos
Hasta el `84 no han llegado con verdadero peligro (y luego han hecho 3 corners seguidos, vale) y la prorroga ha sido + digna, pero como dice alguno Francia o Uruguay nos pasan por encima :(
Publicado por: Molinete en 01 de Julio de 2018, 20:12:22
El juego de España aburre hasta las ovejas. Siempre nos hacen lo mismo, Autobus. No se les ha ocurrido ninguna solución ?
El Hierro ha hecho los cambios al final que tenian que haber estado al principio.
En fin. Un Mundial de pena de principio a fin. Se merecen volver para casa
Publicado por: Bru en 01 de Julio de 2018, 20:47:45
Es cierto que la selección no me gustó nada en la primera parte con sus toquecitos sin sentido, pero en la segunda y en la prórroga lucharon bastante, pero con 11 tíos dentro de su área sin mayor objetivo que ver pasar el reloj.
Y el público orgullosísimo.
En fin el fútbol pa vosotros. A ver si los pillamos en baloncesto e intentan no pasar de medio campo todo el partido.
Publicado por: SaLaS en 01 de Julio de 2018, 22:16:57
Lo peor ha sido, de manera objetiva, no sacar en el último cambio a Jordi Alba, hemos jugado al final con 1 menos. Luego cada uno pondrá y quitará cromos, pero lo de Alba es de traca.
Publicado por: negroscuro en 01 de Julio de 2018, 23:40:02
Publicado por: triple6 en 01 de Julio de 2018, 23:55:47
Y gran ejemplo en España Iker Casillas.
Y para terminar, como hecho de menos a Villa
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Publicado por: Antonio Carrasco en 02 de Julio de 2018, 06:17:07
Pues después de ver el partido de Croacia - Dinamarca cada vez tengo más claro que gran parte de llegar o no más lejos en in mundial te lo da el portero.
Y gran ejemplo en España Iker Casillas.
Y para terminar, como hecho de menos a Villa
Enviado desde mi ONEPLUS A5010 mediante Tapatalk
Yo a Busquets, y sobre todo a Puyol. Por echar, echo de menos incluso a Iniesta, que aunque ha ido a Rusia no se le ha visto.
Publicado por: YourEvilTwin en 02 de Julio de 2018, 08:32:29
No creo que algo tan importante como esto se deba resolver de esta manera tan azarosa.
Importante, importante... no es que me quite el sueño.
La alternativa son partidos de 5 horas, y ya hay demasiado fumbol por la tele.
Publicado por: lostrikis en 02 de Julio de 2018, 10:20:50
Lopetegui cuando llegó lo primero que dijo es que llevaría a jugadores que estuvieran jugando en sus equipos y lo siguiente es poner a Asensio, Nacho o Lucas Vázquez entre otros. Jugar con 35 mediapunta tenía sentido con Iniesta y Silva en forma, con Xavi en el campo, con Xabi al lado de Busquets,... y los centrales muy bien pero en 2015.
Ahora mismo no hay equipo para el tikitaka y se puede mantener la posesión pero proponiendo algo. Jugar con 2 puntas ahora mismo es necesidad para cualquier equipo que quiera aspirar a algo, el centro del campo necesita jugadores con recorrido y que aguanten el ritmo de una temporada de 60 partidos y cada vez que veía a Saúl en el banquillo se me revolvía el estómago. Ver a Costa tirando desmarques como un tonto mientras Silva le miraba y volvía a dar un pase intrascendente es una broma de mal gusto. Estar con Carvajal o Nacho de laterales derechos cuando tienes a Odriozola que es un tipo rápido y con disparo tiene tela.
La verdad es que desde el inicio del mundial me apetece que Uruguay sea campeona porque son pura pasión a pesar de Luis Suárez xDDDD
Publicado por: Lapu en 02 de Julio de 2018, 11:18:40
El tiki-taka así llevado es un coñazo supremo. Vale que nos meten un autobús atrás, pero estar dando pasecitos de mierda en horizontal y hacia atrás ad infinitum no lleva a nada. Hace falta encarar, regatear, centrar, chutar desde lejos, pase al hueco elevado... recursos así que un día supimos hacer y, sobre todo, motivación. Menudos caminantes.
Publicado por: Duncan en 02 de Julio de 2018, 12:43:07
Hace falta encarar, regatear, centrar, chutar desde lejos, pase al hueco elevado...
En resumen, hace falta ARRIESGAR
Publicado por: Lopez de la Osa en 02 de Julio de 2018, 13:21:29
Hace falta encarar, regatear, centrar, chutar desde lejos, pase al hueco elevado...
En resumen, hace falta ARRIESGAR
No creo que eso sea arriesgar; yo a eso lo llamo jugar.
Y no, no me parece injusto que España esté fuera del mundial.
Publicado por: Caixaa en 02 de Julio de 2018, 13:27:29
Publicado por: Pez en 02 de Julio de 2018, 14:16:48
Otra cosa es que los penaltis en sí sean injustos y algo de ruleta rusa, pues sí pero había que de alguna manera terminar con esa agonía....
Publicado por: Scherzo en 03 de Julio de 2018, 00:43:01
Estoy de acuerdo que ante una situación así habría que haber arriesgado algo más, con tiros desde fuera (y confiar en un rechace que rompa las líneas defensivas) o alguna jugada individual, pero eso no significa que España haya jugado mal. Yo creo que seguimos teniendo un gran equipo ante el que las demás selecciones se enfrentan con miedo (no hay más que ver que casi todas se echan atrás desde el minuto 0) y que tener el control del balón como lo tiene España es una cosa muy buena que no deberíamos cambiar, pero nos falta pulir la parte final, el último paso, el llegar a la portería.
Pero una cosa es pulir una estrategia y una forma de juego, y otra muy distinta es cambiarla completamente como leo a mucha gente. Esta forma de juego (junto con grandes jugadores) es la que nos ha dado dos Eurocopas y un Mundial seguidos. Sólo que ahora nos falta un poco más de riesgo en esa parte final para intentar romper esos muros defensivos.
Publicado por: bowie en 03 de Julio de 2018, 01:05:17
A eso le añadimos que jugadores como Silva o Iniesta (los que saben leer los pases entre líneas) no han rendido a un nivel aceptable y que Isco es un jugador que hace sus jugadas pero no mueve a un equipo (como sí lo podía hacer Xavi en su tiempo). Además, al jugar tan lentos y de forma previsible, Isco tenía que bajar hasta casi la defensa española para coger el balón y empezar con sus malabares de nula eficacia, muchas veces cortando líneas de pase a los laterales adelantados o a algún compañero que se había situado milagrosamente entre líneas.
Y además, España no ha tenido lo que cualquier selección tiene que tener para optar a llegar a unas semifinales: un portero excelente que te salvará en algún momento y al menos un delantero que sea garantía de gol que clasifique a su equipo sin quizá merecerlo.
Publicado por: Lopez de la Osa en 03 de Julio de 2018, 08:22:40
Citar
al jugar tan lentos
Es que el césped no estaba cortado ni regado.
Publicado por: Dragonmilenario en 03 de Julio de 2018, 08:36:31
No entiendo la filosofía de mantenerlo titular a pesar de todo.
Publicado por: cherey en 03 de Julio de 2018, 10:18:04
Personalmente no creo que sea el juego de España el que haga aburridos los partidos, es el que haya 11 jugadores rivales metidos en la defensa.Es que una cosa lleva a la otra. Si yo soy el entrenador rival y observo que España siempre juega igual y que el entrenador no toma cartas en el asunto, me pone la estrategia fácil. Además, como tengo peor plantilla, aguanto más y con menor presión. Aprovecharé sus errores para intentar algo y punto. Mientras tanto, no salgo de la cueva y no arriesgo. Y el juego se hace aburrido porque carece de velocidad y de verticalidad. Dar pases fáciles y hacia atrás estando parados o caminando lo hace cualquiera.
Publicado por: cherey en 03 de Julio de 2018, 10:28:13
Jugar con 2 puntas ahora mismo es necesidad para cualquier equipo que quiera aspirar a algo, el centro del campo necesita jugadores con recorrido y que aguanten el ritmo de una temporada de 60 partidos y cada vez que veía a Saúl en el banquillo se me revolvía el estómago. Ver a Costa tirando desmarques como un tonto mientras Silva le miraba y volvía a dar un pase intrascendente es una broma de mal gusto. Estar con Carvajal o Nacho de laterales derechos cuando tienes a Odriozola que es un tipo rápido y con disparo tiene tela.Más que jugar con 2 puntas, se trata de jugar con 2 tipos goleadores, aunque uno de ellos juegue más retrasado. Meter a Costa en un equipo cuyo estilo es tocar y tocar, es una broma. Cuando Del Bosque incorporó a Costa, era porque ya veía la falta de goleadores, pero es que a la vez tenía que haber cambiado el estilo y hacer al equipo un poco más sorpresivo, pero no fue así y se ha seguido con el mismo guión durante tanto tiempo que los demás entrenadores saben de sobra cómo juega España. En cuanto a los laterales, Carvajal estaba tocado y no debió ser convocado. Poner a Nacho o a Odriozola sólo depende del equipo rival. Nacho es un defensor nato, mientras quie Odriozola es un penetrador, con la consecuente autopista que deja tras de sí en caso de que la jugada no termine y no pueda retornar a tiempo de que le cojan la espalda.
Publicado por: cherey en 03 de Julio de 2018, 10:37:25
De Gea... ¿Es que nadie va a hablar de De Gea? El chico no estaba en el mundial... nervioso, inseguro, triste...De Gea ha tenido la mala suerte de no llamarse Casillas y ser amiguete de los periodistas. Es cierto que le han metido los goles a él, pero también se los metían a Casillas y no pasaba nada. Holanda le metió 5 en el mundial anterior y no se armó este jaleo con la portería. Probablemente De Gea estuviese inseguro, pero no es menos cierto que si el equipo tuviese ocasiones y goles, eso no hubiese representado problema alguno. El mayor error que se le ha visto fue el gol que se le escapó de las manos en el primer partido. A partir de ese momento, tuvo la lupa sobre él. Yo soy de la opinión de que con otro portero hubiese ocurrido lo mismo.
No entiendo la filosofía de mantenerlo titular a pesar de todo.
Publicado por: lostrikis en 03 de Julio de 2018, 10:44:14
En efecto, con dos puntas me refiero a dos delanteros o gente que sepa definir, que de esos no teníamos más que a Costa. Lo de Nacho u Odriozola es que hemos jugado con Rusia, Irán y Marruecos encerradas, con 3 defensas sobraba para contener ese aluvión ofensivo. En balonmano o fútbol sala quitan hasta el portero para forzar superioridades, aquí se puede quitar un defensa sin problemas.Jugar con 2 puntas ahora mismo es necesidad para cualquier equipo que quiera aspirar a algo, el centro del campo necesita jugadores con recorrido y que aguanten el ritmo de una temporada de 60 partidos y cada vez que veía a Saúl en el banquillo se me revolvía el estómago. Ver a Costa tirando desmarques como un tonto mientras Silva le miraba y volvía a dar un pase intrascendente es una broma de mal gusto. Estar con Carvajal o Nacho de laterales derechos cuando tienes a Odriozola que es un tipo rápido y con disparo tiene tela.Más que jugar con 2 puntas, se trata de jugar con 2 tipos goleadores, aunque uno de ellos juegue más retrasado. Meter a Costa en un equipo cuyo estilo es tocar y tocar, es una broma. Cuando Del Bosque incorporó a Costa, era porque ya veía la falta de goleadores, pero es que a la vez tenía que haber cambiado el estilo y hacer al equipo un poco más sorpresivo, pero no fue así y se ha seguido con el mismo guión durante tanto tiempo que los demás entrenadores saben de sobra cómo juega España. En cuanto a los laterales, Carvajal estaba tocado y no debió ser convocado. Poner a Nacho o a Odriozola sólo depende del equipo rival. Nacho es un defensor nato, mientras quie Odriozola es un penetrador, con la consecuente autopista que deja tras de sí en caso de que la jugada no termine y no pueda retornar a tiempo de que le cojan la espalda.
Costa ha demostrado que puede jugar en la selección pero también hay que jugar con lo que tienes en el campo y si un tipo te tira 20 desmarques en un partido y le obvias no sé si el problema es que el entrenador te dice que no metas balones al espacio o los jugadores están tan sometidos al sistema que directamente ni lo intentan y creo que ese problema es mayor.
Ahora se está hablando de nuevo seleccionador. Espero que Hierro no sea alternatia no por este mundial, sino porque no ha empatado con nadie sentado en un banquillo. Tampoco tengo claro que Celades sea alternativa con la gilipollez de que conoce a los canteranos, hay que poner a alguien que tenga las narices de adaptar el juego a los jugadores actuales y que tenga espalda para aguantar las críticas si se abandona el tikitaka, cosa obvia viendo que no hay recambio a los Xavi, Xabi, Iniesta o Silva y que no hay un Villa en estado de gracia.
Publicado por: segoviano en 03 de Julio de 2018, 10:51:59
Tenemos que asumir que no tenemos a Xavi, verdadero corazón de este estilo, que no tenemos a Iniesta y Silva con 25 años, tampoco a Torres y Villa delante, ni a Iker Casillas en la portería. Si nos empeñamos en forzar que Isco puede ser Iniesta, que Thiago puede ser Xavi, que Costa o Iago Aspas pueden ser como Torres o Villa, nos quedaremos anclados en la nostalgia de un tipo de juego que está asociado a una generación irrepetible de jugadores que funcionaban casi como un club.
Olvidemos el "estilo de España", ya está, ya pasó. La siempre preciosista Brasil ganó el mundial de 1994 jugando con Mauro Silva, Mazinho y Dunga como triple pivote, las grandes selecciones se adaptan a la generación de jugadores del momento.
Hay un buen conjunto de jugadores ahora mismo, por lo menos para pelear por semifinales de los grandes torneos, pero necesitan su propio estilo de juego y un entrenador que lea los partidos y adapte la forma de juego al rival.
Publicado por: LORDRIVER en 04 de Julio de 2018, 01:15:32
Publicado por: Ben en 04 de Julio de 2018, 11:06:41
Hemos vivido una época dorada del fútbol español, y eso ha sido debido a un seleccionador+un estilo+un elenco de jugadores adaptados a ese estilo. Y el problema es que el tiki taka necesita de jugadores muy concretos y muy compenetrados para que funcione bien, si no los partidos se convierten en insufribles sucesiones de pases horizontales sin peligro.+1
Tenemos que asumir que no tenemos a Xavi, verdadero corazón de este estilo, que no tenemos a Iniesta y Silva con 25 años, tampoco a Torres y Villa delante, ni a Iker Casillas en la portería. Si nos empeñamos en forzar que Isco puede ser Iniesta, que Thiago puede ser Xavi, que Costa o Iago Aspas pueden ser como Torres o Villa, nos quedaremos anclados en la nostalgia de un tipo de juego que está asociado a una generación irrepetible de jugadores que funcionaban casi como un club.
Olvidemos el "estilo de España", ya está, ya pasó. La siempre preciosista Brasil ganó el mundial de 1994 jugando con Mauro Silva, Mazinho y Dunga como triple pivote, las grandes selecciones se adaptan a la generación de jugadores del momento.
Hay un buen conjunto de jugadores ahora mismo, por lo menos para pelear por semifinales de los grandes torneos, pero necesitan su propio estilo de juego y un entrenador que lea los partidos y adapte la forma de juego al rival.
Comentario acertadísimo el tuyo.
Del 2008 hasta el 2012, una generación de futbolistas de enorme talento y por ende, capacitados para desarrollar aquel estilo de juego, lograron una proeza jamás vista en en la história del futbol; encadenar 3 grandes títulos internacionales. Es cierto que con jugadores como Isco, Asensio, Tiago, o Koke se puede seguir disfrutando de talento y toque de balón pero jamás al nivel de los jugadores de aquella selección campeona.
Pero esto ya se ha acabado, aquellos jugadores, retirados la mayoría y el resto, por el camino van. Desde el mundial de Brasil 2014 ya se ha ido vislumbrando la decadencia de la selección en los últimos campeonatos.
Toca reinventarse, aceptar las características de los jugadores que hay en estos momentos, regenerar la seleccíón y a pensar en el futuro. Y si es posible, cosa que dudo, evitar las históricas rencillas BarÇa-Real madrid, que tanto afectaron a la selección en el pasado.
La lástima es la gran oportunidad que se ha perdido. Tenían un cuadro de fábula, máxime viendo los partidos de octavos de esta parte del cuadro como han ido, una lástima. :(
Publicado por: davinci en 04 de Julio de 2018, 18:09:36
Publicado por: Difusus en 04 de Julio de 2018, 20:13:47
Hemos vivido una época dorada del fútbol español, y eso ha sido debido a un seleccionador+un estilo+un elenco de jugadores adaptados a ese estilo. Y el problema es que el tiki taka necesita de jugadores muy concretos y muy compenetrados para que funcione bien, si no los partidos se convierten en insufribles sucesiones de pases horizontales sin peligro.No te quito la razón.
Tenemos que asumir que no tenemos a Xavi, verdadero corazón de este estilo, que no tenemos a Iniesta y Silva con 25 años, tampoco a Torres y Villa delante, ni a Iker Casillas en la portería. Si nos empeñamos en forzar que Isco puede ser Iniesta, que Thiago puede ser Xavi, que Costa o Iago Aspas pueden ser como Torres o Villa, nos quedaremos anclados en la nostalgia de un tipo de juego que está asociado a una generación irrepetible de jugadores que funcionaban casi como un club.
Olvidemos el "estilo de España", ya está, ya pasó. La siempre preciosista Brasil ganó el mundial de 1994 jugando con Mauro Silva, Mazinho y Dunga como triple pivote, las grandes selecciones se adaptan a la generación de jugadores del momento.Eso de que ya pasó... no creo que tenga por qué ser así. Ese es el fútbol que nos va, sea al ataque o a la contra: futbol de toque. Se puede adaptar a los jugadores que tengamos. Luis Aragonés lo demostró, que ya la gente se olvida de que con Luis también jugábamos a la contra, que no al patadón.
Lo que está más que pasado de moda es lo de "la furia".
En cuanto al Brasil del 94... qué quieres que te diga: Me parece un horror de equipo, quédate tú con él si lo deseas pero a mi..... Yo al Brasil que recuerdo es al del 82, aunque les eliminase una gran Italia (Sí, también eran grandes). Mazinho, Dunga, etc...puajjj.... no me los compares con Zico, falcao, Sócrates, Junior, Eder... daba gusto ver jugar a ese equipazo. Aunque no ganaron, yo los recuerdo mucho más. No recuerdo grandes jugadas del Brasil del 94, solo un tostonazo que eliminó a Francia por Penaltis y ganó el mundial (Sí, también la final) por penaltis.
A mi me aseguran que España va a ganar un mundial así, por penaltis y con juego tostón... y que lo vea el gato. yo paso.
Hay un buen conjunto de jugadores ahora mismo, por lo menos para pelear por semifinales de los grandes torneos, pero necesitan su propio estilo de juego y un entrenador que lea los partidos y adapte la forma de juego al rival.No estoy de acuerdo.
El tiki-taka, por desgracia, pasó de ser un recurso de control de los partidos a un "estilo" -periodistas- casi inamovible de toques de balonmano, etc. ¿Por qué? Ni idea...
El tiki-taka es el mejor recurso para los jugadores técnicos y físicamente en desventaja, caso del promedio de jugador español.
Por desgracia, parece que lo de tiki-taka ha pasado a ser sinónimo de aburrimiento, pero porque no imprimen velocidad a los pases ni a los desmarques. Pese a ello, contra Portugal sí que hubo ráfagas de ese buen juego: Tiki-taka-tiki-taka...y fogonazo, que a la gente se le olvida que después de los tiki-taka iba un pase rápido a un hueco por donde entraba un delantero bala ¿Rodrigo-Aspas?
Lo que sí que no entiendo es lo de que entrenasen a las 6 de la tarde, con casi 40 grados. Que alguien me lo explique...
Lo de que necesitan su propio estilo de juego... eso puede fácilmente conseguirse/adaptarse, pero al revés: Los jugadores adecuados y en los puestos adecuados en este estilo de juego, lo que no implica pases horizontales y aburrimiento (Ni con Iñaki Sáez, ni con Luis, ni con Del Bosque me aburría).
Lo que no puede ser es que hayan sido seleccionados truños como Nacho o Lucas Vázquez, (Todavía no se han dado explicaciones convincentes a ese respecto; ¿El tal Mendes, quizás?). O por qué no estaba Javi Martínez, aunque fuese para suplir a Busquets en caso de hipotética lesión; O por qué no estaba sergi Roberto... o que Rodrigo críe telarañas en el banquillo o que Isco juegue en el mediocampo, ralentizando el juego sobremanera.
O porqué solo fueron 3 delanteros al mundial... (Porque Lucas V...no, lo siento)
Diego Costa es un gran delantero, pero si tu centro de campo es Busquets, Iniesta, Silva, Thiago... entonces no es el delantero adecuado, por honrado que pueda ser en el campo. Ese fútbol no pide delantero a la vieja usanza. Pide a gente como Rodrigo, más joven aún que Aspas.
Y que nadie me mente a Lopetegui. Por mucho Florentino, Rubiales y lo que sea, sí tú aspiras a ser lo más, eso es con la selección; y si no has jugado aún un torneo y has renovado hace 2 o 3 semanas...
Claro que estamos hablando de un fulano que prefiere la pasta (¿Es que no tenía ya pasta?) de un club al sabor de un mundial con el equipo de tu casa. Era muy fácil pasar del Florentino de marras, con un mínimo de decencia, claro está.
Que conste que me alegra sobremanera que no sea ya seleccionador, por "amarrategui", aunque hacía cosas bien. Por otra parte, estaría bien que en Agosto rescindiera contrato con el Madrid para fichar por.... ¡ Ostras !, si ya no lo va a fichar ni dios.
Insisto, aunque visualmente no ha de ser igual, el fútbol de control-rapidez-desmarque es el mejor para los futbolistas que tenemos y que aún se ve en categorías inferiores, haya Xavi o no. Por suerte, hay cantera de sobra, no como en Argentina, que se cargaron el fútbol base a golpe de Bilardismo. Solo espero que a nosotros no nos pase eso.
Solo espero eso, que la prensa no se cargue ese fútbol (Ya están promicionando a Michel, puajjjj) ni que vuelva el típico rollo Madrid-Barça... ni que los Méndes de turno (Menudo Harry Wenstein, el fulano) controlen a La roja.
Publicado por: biamaku en 04 de Julio de 2018, 21:28:54
Suerte tuvieron de pasar primeros de grupo porque si les llega a tocar contra Uruguay mejor ni pensarlo, las causas de tal desastre pues empezando por la timba tito Floren-Lopetegui+Rubiales, mas luego algunos jugadores como pj Silva que el buen hombre no esta ya para echar cohetes. De Gea que en mi opinion esta mas inflado que el muñeco la Michelin y diversos errores en el juego, que en un Mundial se pagan bien pagados, de alineaciones/cambios de aquella manera, y demas ingredientes. Pues con todo eso ya tienes un coktail para salir como se ha salido.
Lo dicho para mi la eliminación ha sido de lo mas normal.
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2018, 09:36:28
Una cosa es el juego de la selección, en muy franca decadéncia, cosa que se ve desde ya hace años y otra bién diferente es valorar los méritos de los rivales; Ni Portugal, ni Irán, ni Marruecos ni Rusia han sido mejores que España, muy al contrario.
Rusia tira una vez a portería en 120 minutos y no pasan de mediocampo, el Partido de Portugal muy abierto y con Irán y Marruecos, dos selecciones atrincheradas atrás y saliendo a la contra.
Eso sí, ha quedado demostrado que esta selección no da para más, como algunos decís en este hilo, si nos pilla Uruguay o cualquier selección decente, nos barren, así que mejor volvernos para casa y evitarnos este ridículo.
Publicado por: segoviano en 05 de Julio de 2018, 10:40:46
Olvidemos el "estilo de España", ya está, ya pasó. La siempre preciosista Brasil ganó el mundial de 1994 jugando con Mauro Silva, Mazinho y Dunga como triple pivote, las grandes selecciones se adaptan a la generación de jugadores del momento.Eso de que ya pasó... no creo que tenga por qué ser así. Ese es el fútbol que nos va, sea al ataque o a la contra: futbol de toque. Se puede adaptar a los jugadores que tengamos. Luis Aragonés lo demostró, que ya la gente se olvida de que con Luis también jugábamos a la contra, que no al patadón.
Lo que está más que pasado de moda es lo de "la furia".
En cuanto al Brasil del 94... qué quieres que te diga: Me parece un horror de equipo, quédate tú con él si lo deseas pero a mi..... Yo al Brasil que recuerdo es al del 82, aunque les eliminase una gran Italia (Sí, también eran grandes). Mazinho, Dunga, etc...puajjj.... no me los compares con Zico, falcao, Sócrates, Junior, Eder... daba gusto ver jugar a ese equipazo. Aunque no ganaron, yo los recuerdo mucho más. No recuerdo grandes jugadas del Brasil del 94, solo un tostonazo que eliminó a Francia por Penaltis y ganó el mundial (Sí, también la final) por penaltis.
A mi me aseguran que España va a ganar un mundial así, por penaltis y con juego tostón... y que lo vea el gato. yo paso.
De hecho yo prefiero la selección de Brasil del 70, con Pelé, Gerson, Tostao, Jairzinho y Rivelino, y? En el Mundial del 94 no eran convocables por Brasil ni Pelé, ni Garrincha, ni Zico, ni Sócrates,... Lo que Brasil tenía era una generación de buenos jugadores defensivos (por primera vez en su historia seguramente) y dos seguros de gol arriba con Romario y Bebeto. ¿Qué hizo el seleccionador? Ajustar su estilo de juego a esos jugadores, lo hizo bien y, por penaltis o por lo que quieras, Brasil ganó el mundial del 94 con un equipo de menor calidad jugador por jugador que el que tenía en el 82.
El ejemplo de Brasil 94 es el extremo, pero sirve para ilustrar el ejemplo. Incluso una selección con un estilo histórico tan definido como Brasil (juego alegre, ofensivo y cierta debilidad defensiva) se adaptó a un elenco de jugadores con características diferentes, y salir ganador.
No entro en si es más o menos aburrido un tipo de juego o no, voy a que hay que adaptar el juego a la generación de jugadores en forma y no quedarse anclado en el "estilo de juego" de 2008-2012 para siempre.
Por desgracia, parece que lo de tiki-taka ha pasado a ser sinónimo de aburrimiento, pero porque no imprimen velocidad a los pases ni a los desmarques. Pese a ello, contra Portugal sí que hubo ráfagas de ese buen juego: Tiki-taka-tiki-taka...y fogonazo, que a la gente se le olvida que después de los tiki-taka iba un pase rápido a un hueco por donde entraba un delantero bala ¿Rodrigo-Aspas?
Déjame que comente este punto. En mi opinión, la falta de velocidad en pases precisamente viene dada porque las características de los jugadores del mediocampo no son las adecuadas. Insisto en lo de Xavi, ese tío era un portento en el pase en corto y en largo, y Thiago, su sucesor natural, no ha explotado como debiera. Iniesta y Silva se jubilan, ¿tenemos sustitutos que tengan esa velocidad en el pase, esa compenetración y facilidad para asociarse? Isco, Koke, Saúl, Asensio, son grandísimos jugadores, pero con otras características, ¿por qué no exprimirlas al máximo?
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2018, 12:26:53
Aquella generación de futbolístas tenian mucho talento, eran rápidos y con los automatísmos aprendidos para jugar así...además, era algo novedoso y a la selección aún no le habian tomado la matricula.
Para poder seguir pudiendo jugar de esta forma solo hay una posibilidad, tener jugadores muy técnicos y con el mismo talento natural, lo primero se puede lograr a base de entrenaientos, lo segundo es imposible, aparece por generación espontánea. En mi opinión, lo práctico es adaptarse al tipo de futbolistas de cada momento.
Brasil ha cambiado de manera de jugar en las últimas décadas, porque con aquel juego excelente no ganaban y les eliminaban y han preferido "europeizarse" para seguir siendo competitivos.
Para mi. grave error, aquellas selecciones de los Zico, Sócrates, Dirceu, Luiz Pereira, Falcao...era una delicia verlos. Tuvieron muy mala suerte, eran cojonudos.
Pero en el futbol mandan los resultados.
Publicado por: Scherzo en 05 de Julio de 2018, 13:17:26
Eso sí, ha quedado demostrado que esta selección no da para más, como algunos decís en este hilo, si nos pilla Uruguay o cualquier selección decente, nos barren, así que mejor volvernos para casa y evitarnos este ridículo.
Pues yo creo que si jugamos contra alguna selección que no salga a encerrarse atrás con los 11, igual se nos da mejor, aunque esa selección tenga mejores jugadores que contra las que hemos jugado en este Mundial.
Publicado por: Ben en 05 de Julio de 2018, 15:29:00
Publicado por: Scherzo en 05 de Julio de 2018, 15:44:16
En ese caso, habría que convencer a esos paises para que salgan a jugarle a España de tú a tú...cosa que como hemos podido comprobar en los últimos años, parece casi improbable, salvo honrosas excepciones. El 90% salen a jugarnos encerrados y a esperar una contra; en este mundial, de 4 partidos, 3 a esperarnos y uno (Portugal) a jugarnos de tu a tu. ;)
¿Uruguay se quedaría atrás también?, ¿o creéis que hubiera salido a tomar la iniciativa?
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 09:22:01
A España llevan años jugándole la mayoría de paises atrás, cosa lógica, sería de tontos hacer lo contrario y jugárle de tú a tú...salvo que sepas jugar igual que ellos y pretendas quitarles la posesión.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 09:24:53
Lo que no hara nunca nadie es, jugar de la forma que le va mejor a tu rival ;D
Publicado por: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 11:05:58
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:21:09
Y nadie es tan estúpido de salir a favorecer el juego de un rival.
Ahora bién, si tu juegas igual pero mucho mejor, o eso al menos crees, que tú rival, la cosa cambia.
Pero por lo visto desde el 2008 hasta ahora, la mayoría de selecciones han optado por lo inteligente: Si jugando a lo mio no puedo ganar, jugaré de la forma que SI tenga opciones de ganar, que es lo propio de equipos inteligentes y con personalidad. lo contrario es una estúpidez y hoy en dia eso ya no se da.
La cuestión es encontrar la forma de ganar a tus rivales, obstaculizando y destruyendo su manera de jugar.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:28:03
Publicado por: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 11:31:21
¿Es jugar inteligentemente?, podría ser, ya que las reglas actuales lo permiten... ¿Aburrido?, también. Pero igualmente es reconocer que te ves incapaz de marcar tu ritmo de juego y ser tú quien dirija el partido, que es lo que yo creo que hace grande a un equipo.
No sé, yo en MMA o boxeo, por hacer un símil, no veo que se considere un grande a un luchador que se pase todo el combate evitando el contacto, correteando por el ring a la defensiva, y simplemente aprovechando el error del rival para intentar hacer algo, o en su defecto, esperando a que se acabe el tiempo (aunque en este caso, con los jueces valorando, no tendría ninguna posibilidad). Los grandes luchadores, son los que marcan ellos el ritmo del combate y se imponen al rival por méritos propios, no por demérito ajeno.
Publicado por: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 11:32:32
Ahora bién, hay equipos muy inferiores a sus rivales pero que no renuncian a su forma de jugar, simplemente porque no pueden hacerlo de otra forma y salen al campo a jugarle a esos equipos y/o selecciones muy superiores a ellos, de tu a tu. Finaliza el partido y palman 5-0, 6-0, lo cual era lo predecible dada la diferencia de nivel...pero se van con la cabeza muy alta ;D...han jugado con personalidad ;D ;D ;D
Pues para mí un equipo que haga eso se merece todo mi respeto, y sería antes seguidor de un equipo así que de un equipo que se limite a jugar como han jugado los equipos este Mundial contra España.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:39:04
Hubo una época en la que caiamos siempre en cuartos, haciendo buenos partidos y los comentarios unánimes al dia siguiente eran: " jugamos como nunca, caímos como siempre"
Debes ser el único caso que prefiere que su equipo pierda pero que mantenga su forma de juego siempre en el campo.
Normalmente los que saben de esto, buscan la forma de ganar, y si hay que sacrificar lo necesario se sacrifica y punto.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 11:41:08
Desde el 1994, 2 mundiales p'a la saca y otra vez finalista.
Y esto es lo que le pediría a mi equipo o selección, dejar de hacer el tonto y buscar LAS maneras de ganar los partidos, aunque haya que cambiar 100 veces de estilo de juego, que para eso se compite.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 13:03:45
Publicado por: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 13:15:46
Ya pero respeto y derrota son cosas que no casan.
Hubo una época en la que caiamos siempre en cuartos, haciendo buenos partidos y los comentarios unánimes al dia siguiente eran: " jugamos como nunca, caímos como siempre"
Debes ser el único caso que prefiere que su equipo pierda pero que mantenga su forma de juego siempre en el campo.
Normalmente los que saben de esto, buscan la forma de ganar, y si hay que sacrificar lo necesario se sacrifica y punto.
No creo que sea el único, mismamente me comentas que antes hacíamos buenos partidos pero perdíamos siempre en cuartos, pero luego, cuando España cambió su forma de jugar, ésa que ahora se critica, consiguieron dos Eurocopas y un Mundial seguidos. Y sin embargo prefieres aquella forma de jugar, que daba buenos partidos pero no ganábamos nada. Así que ya somos al menos dos. :)
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 13:33:00
Pero si ahora no podemos jugar de esa forma o similar, cambiamos y punto, no pasa nada. Lo que importa es ser competitivo y ser consciente de lo que tienes y saber reinventarse. No desmerece en nada.
Publicado por: Scherzo en 06 de Julio de 2018, 13:50:05
No, al contrario Scherzo, yo prefiero la forma de jugar, personalmente hablando, que nos dió esos títulos, se ganó con absoluta superioridad, nunca había visto nada igual.
Pero si ahora no podemos jugar de esa forma o similar, cambiamos y punto, no pasa nada. Lo que importa es ser competitivo y ser consciente de lo que tienes y saber reinventarse. No desmerece en nada.
A mí lo que me pasa es que sigo pensando que esa forma de jugar es buena, aunque sí le falta pulir algunos puntos para adaptarse al modo de juego ultradefensivo de los rivales, pero no creo que sea necesario cambiarla. Por eso creo que no estamos jugando mal.
Publicado por: Ben en 06 de Julio de 2018, 18:52:08
Si España saca jugadores de talento para jugar a sí en el futuro, pués se vuelve a jugar igual y perfecto. Pero si no hay jugadores con ese talento, deberemos de cambiar de forma de jugar, potenciar las habilidades de la nueva generación de futbolístas y ser competitivos para poder jugarle a los rivales de la forma que se les pueda ganar, no hacer el ridículo.