Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Julio de 2018, 20:55:24
Llegó a la consulta del oncólogo, que estaba de guardia. Tenía fiebre. Al mostrar su pecho afectado, el oncólogo, que tenía el culo pelado de ver casos horribles, se quedó de piedra: el tumor estaba extendido por todo el seno; había provocado una infección de tal calibre que la carne se caía a pedazos, gangrenada (he visto las fotos... no las recomiendo, salvo que tengáis un estómago a prueba de bombas). El médico le preguntó que qué es lo que le había dicho su "terapeuta"; ella respondió que era bueno que saliese "afuera, porque así se oxigenaba" ¡Santa madre de Dios!
La chica murió unas semanas más tarde, sin que los médicos -los de verdad- pudieran hacer nada por salvar su vida.
Si la rata miserable que la engañó le hubiera clavado un cuchillo, ahora estaría en prisión. Pero sigue en libertad, y sin que ni la guardia civil ni la policía haga (¿pueda?) hacer algo para detener a ese excremento con forma humana. No suelo ser partidario de legislar en caliente, pero este tipo de noticias hacen que me hierva la sangre. La cadena perpetua me parece hasta algo suave para esos detritos bípedos que utilizan pseudo-terapias para engañar a personas desesperadas, asustadas e ignorantes. La ciencia médica igual tampoco te salva -ni mi esposa, ni mi padre sobrevivieron a sus cáncer-, pero lo que es seguro es que esos falsos terapeutas, sepulcros blanqueados, mierdas con forma de persona, tampoco... y mueres peor.
Lástima de haber perdido la vieja tradición del auto de fe... no me importaría recuperarla para casos como éste.
Publicado por: High priest en 20 de Julio de 2018, 21:11:19
Publicado por: ulises7 en 20 de Julio de 2018, 21:16:00
Por esto es imprescindible una buena educación científica desde el colegio e instituto.
Enseñar el método científico y que la gente aprenda a autocuestionarse y a razonar.
Así las pseudociencias predicarían en el desierto y no engañarían a más gente.
Porque yo creo que este tema va más allá de la legislación...
Publicado por: Chuso en 20 de Julio de 2018, 21:18:24
https://NoCanonAEDE/elpais/2018/07/19/ciencia/1532022059_293471.html
La silla eléctrica me parece poco castigo.
Publicado por: High priest en 20 de Julio de 2018, 21:25:06
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Julio de 2018, 21:38:05
Tendremos más noticias de este tipo, ahora vienen los gilipollas de la leche cruda, que por ley ya se puede comprar en Catalunya.
Como decían en un meme: leche sin pasteurizar, anti-vacunas, terapias "naturales" ¡Coño! ¡Nos está quedando un siglo XI que lo petas!
Publicado por: Antonio Carrasco en 20 de Julio de 2018, 21:41:44
Este es uno de los motivos por los cuales hay que combatir la pseudociencia.
Por esto es imprescindible una buena educación científica desde el colegio e instituto.
Enseñar el método científico y que la gente aprenda a autocuestionarse y a razonar.
Así las pseudociencias predicarían en el desierto y no engañarían a más gente.
Porque yo creo que este tema va más allá de la legislación...
De acuerdo contigo, pero diría que educación y leyes que hagan responsables civiles a esos "terapeutas" si se les mueren los pacientes. Cuando empezaran a caerles demandas civiles una tras otra se les iban a quitar las ganas de engañar a la gente cagando virutas.
Publicado por: High priest en 20 de Julio de 2018, 21:45:39
Efectivamente, adema5s proliferan los sanadores con tendencia sectaria, los que cuando llegas lo primero que te dicen es que no escuches a nadie más que a ellos, ni a los médicos, ya que influyen negativamente en la curación.Este es uno de los motivos por los cuales hay que combatir la pseudociencia.
Por esto es imprescindible una buena educación científica desde el colegio e instituto.
Enseñar el método científico y que la gente aprenda a autocuestionarse y a razonar.
Así las pseudociencias predicarían en el desierto y no engañarían a más gente.
Porque yo creo que este tema va más allá de la legislación...
De acuerdo contigo, pero diría que educación y leyes que hagan responsables civiles a esos "terapeutas" si se les mueren los pacientes. Cuando empezaran a caerles demandas civiles una tras otra se les iban a quitar las ganas de engañar a la gente cagando virutas.
Publicado por: Kveld en 20 de Julio de 2018, 22:14:12
Tendremos más noticias de este tipo, ahora vienen los gilipollas de la leche cruda, que por ley ya se puede comprar en Catalunya.
Que no se puede vender leche cruda? que cosas...yo he comprado leche de la vaca toda mi vida en mi pueblo...claro que no se me ocurriría tomarla sin hervirla...
Publicado por: Nperis en 20 de Julio de 2018, 22:24:56
Tendremos más noticias de este tipo, ahora vienen los gilipollas de la leche cruda, que por ley ya se puede comprar en Catalunya.
Vender leche cruda no es ningún problema, si se especifica claramente que NO se puede beber directamente, si no que requiere un tratamiento previo (hervir, enfriar, volver a hervir, enfriar, volver a hervir). También se vende carne y pescado crudos, que pueden provocar muchos problemas.
No creo que se pueda comparar al tema que abre el hilo.
Publicado por: wolfenn en 20 de Julio de 2018, 22:43:24
por que son,en su mayoria,los que promueven el tipo de barbaridades que hacen que mucha gente enferme,empeore sus dolencias o incluso se condene a muerte.
usan argumentos que pueden parecer logicos o inocuos (seguro que lo de la leche "natural" nos lo venden de forma muy atractiva) pero que ocultan el veneno de la ignorancia y el fanatismo.
Publicado por: Bru en 20 de Julio de 2018, 23:02:41
Añado lo que he dicho muchas veces sobre este tema. Soy muy pesimista al respecto. A medida que el progreso avanza se nota como las estafas camufladas de supersticiones van menguando (mediums, curanderos, etc), pero las disfrazadas de "ciencia" han aumentado exponencialmente.
Y soy muy pesimista porque está claro que hay un gran negocio detrás y que la mayoría de la gente es ingenua por naturaleza. Existen poderosos lobbys para defender estas estafas y no hay el mismo nivel de beligerancia para atacarlas.
Hace poco veía un partido de la NBA en una televisión de Texas y en cada tiempo muerto había anuncios del "mejor hospital de Texas" porque combinaba la ciencia más avanzada con otras aportaciones como homeopatía e incluso religión (todos los médicos eran creyentes).
No veo la manera de enfrentarse a ellos. La lista de personas famosas que creen o practican pseudociencias es increíble. Como digo soy muy pesimista con el tema.
Publicado por: Bru en 20 de Julio de 2018, 23:16:29
Este es uno de los motivos por los cuales hay que combatir la pseudociencia.
Por esto es imprescindible una buena educación científica desde el colegio e instituto.
Enseñar el método científico y que la gente aprenda a autocuestionarse y a razonar.
Así las pseudociencias predicarían en el desierto y no engañarían a más gente.
Porque yo creo que este tema va más allá de la legislación...
De acuerdo contigo, pero diría que educación y leyes que hagan responsables civiles a esos "terapeutas" si se les mueren los pacientes. Cuando empezaran a caerles demandas civiles una tras otra se les iban a quitar las ganas de engañar a la gente cagando virutas.
Creo que una vez ya comentamos esto, pero el último Rector de la Universidad de Zaragoza, que falleció hace poco, y al que se consideraba un referente dentro de un campo de la veterinaria sostuvo una cátedra de homeopatía durante mucho tiempo, asociada con laboratorios Boiron. Al final la tuvieran que retirar, pero..¡una cátedra!
Es por esto que es muy difícil que nadie legisle en contra de estas pseudociencias porque van a encontrar apoyos en montones de sectores, en todos los ámbitos políticos, económicos y sociales.
Mientras lo que se ve en esta imagen se tolere, no hay nada que hacer.
(https://3.bp.blogspot.com/-rqW6puur3Vc/VguGu5ppNbI/AAAAAAAAEyc/XJd1x0Q5Yso/s1600/homeopat%25C3%25ADa.jpg)
Publicado por: Dragonmilenario en 21 de Julio de 2018, 02:15:48
Pues esto, es lo PUTO MISMO.
Publicado por: rgvilla en 21 de Julio de 2018, 08:44:13
Mi tío murió de cáncer después de nosecuantas sesiones de quimio y radioterapia. Recuerdo que al final también recurrió a la medicina natural cuando en el hospital le dijeron que no había nada que hacer ya.
A saber el caso de esta mujer.
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Julio de 2018, 09:51:16
Mucha gente acude a estas paraciencias como ultimo recurso cuando los tratamientos farmacéuticos no les funciona.
Mi tío murió de cáncer después de nosecuantas sesiones de quimio y radioterapia. Recuerdo que al final también recurrió a la medicina natural cuando en el hospital le dijeron que no había nada que hacer ya.
A saber el caso de esta mujer.
El caso de esa chica es el de una persona asustada, de la que se aprovechó un individuo con menos conciencia moral que la de una cucaracha.
Mi padre murió de cáncer, también después de sesiones de quimio y radio. No recurrió a pseudo-terapias (falsas terapias, siendo el adjetivo "falsas" la clave de la expresión) porque sabía que el pensamiento mágico no te va a curar de nada y sólo va a servir para forrar el bolsillo del malnacido que te vende agua con azúcar como si tuviera valor terapéutico.
Por cierto, la medicina "natural" es lo que se practicaba en Europa en el siglo XVIII, cuando la esperanza de vida era de 35 años y el 20% de todos los nacidos vivos no llegaba a cumplir los cinco años de vida; cuando las mujeres morían con tanta frecuencia de fiebres puerperales que una profesora mía de la carrera decía que el pene era el mayor arma de destrucción masiva de la historia humana.
Publicado por: High priest en 21 de Julio de 2018, 10:31:49
Publicado por: ulises7 en 21 de Julio de 2018, 10:39:50
[...]
La física cuántica que estás estudiando lo estás haciendo por tu cuenta, ¿verdad? Y a través de internet, seguro. Si me pasas enlaces te digo lo fidedignas que son y si realmente estás estudiando física cuántica o pseudociencia, esta es otra, a raíz de los descubrimientos sorprendentes de la física cuántica muchos se han subido al burro para vender la moto, disfrazar la pseudociencia con una pátina de pseudoconocimientos cuánticos para engañar al ignorante y ojo, que la cuántica probablemente sea la disciplina más compleja de estudiar, primero tienes que ser físico o matemático para poder empezar a estudiarla, porque requiere saber resolver ecuaciones diferenciales (ecuación de Schrödinger), integrar (normalizar la función de onda) y álgebra lineal (ecuación de Dirac y todo el formalismo introducido por Heisenberg) y esto no se aprende en dos días por tu cuenta...
Y ojo, un científico nunca te dirá que tiene la verdad absoluta (en el método científico está incorporada la idea de autocuestionarse la verdad y de mejora, ¿cómo si no se pasó del modelo de Ptolomeo al heliocentrista de Copérnico?, ¿o las correciones de Maxwell a la Ley de Ampère y el descubrimiento de los campos electromagnéticos?, ¿o las correcciones de Einstein a la mecánica Newtoniana al descubrir que el tiempo no es absoluto sino relativo al observador?) o te dirá certezas sobre aquello que no conoce, pero sí te ofrece garantías sobre aquello que conoce y te puede dar argumentos sólidos y contrastables. Un pseudocientífico sólo soltará palabras huecas.
Publicado por: High priest en 21 de Julio de 2018, 10:40:56
Uno que no sabe leer ni entender pero bueno no pasa nada, era de esperar.
Es que no vale hablar de física cuántica para decir que nada es irrefutable. En el caso que nos ocupa, la homeopatía. Ha sido la poca vergüenza de un señor que ha matado a la chica.
Si quieres desarrollar algo más lo de los 200 científicos rusos, estaré encantado de leerte, que me has dejado intrigado.
Publicado por: Bardo en 21 de Julio de 2018, 11:05:09
... negar que existe un potencial en el ser humano y negar la espiritualidad sí que me parece desde luego de irracional....
deberias leerte le libro en el que explica el racionalismo....
Publicado por: ulises7 en 21 de Julio de 2018, 11:14:47
pues llevo leidos unos 15 libros en papel, casi todos ellos de catedráticos de la Universidad de Granada de Madrid y de otras sitios ciudades de España.[...]
La física cuántica que estás estudiando lo estás haciendo por tu cuenta, ¿verdad? Y a través de internet, seguro. Si me pasas enlaces te digo lo fidedignas que son y si realmente estás estudiando física cuántica o pseudociencia, esta es otra, a raíz de los descubrimientos sorprendentes de la física cuántica muchos se han subido al burro para vender la moto, disfrazar la pseudociencia con una pátina de pseudoconocimientos cuánticos para engañar al ignorante y ojo, que la cuántica probablemente sea la disciplina más compleja de estudiar, primero tienes que ser físico o matemático para poder empezar a estudiarla, porque requiere saber resolver ecuaciones diferenciales (ecuación de Schrödinger), integrar (normalizar la función de onda) y álgebra lineal (ecuación de Dirac y todo el formalismo introducido por Heisenberg) y esto no se aprende en dos días por tu cuenta...
Y ojo, un científico nunca te dirá que tiene la verdad absoluta (en el método científico está incorporada la idea de autocuestionarse la verdad y de mejora, ¿cómo si no se pasó del modelo de Ptolomeo al heliocentrista de Copérnico?, ¿o las correciones de Maxwell a la Ley de Ampère y el descubrimiento de los campos electromagnéticos?, ¿o las correcciones de Einstein a la mecánica Newtoniana al descubrir que el tiempo no es absoluto sino relativo al observador?) o te dirá certezas sobre aquello que no conoce, pero sí te ofrece garantías sobre aquello que conoce y te puede dar argumentos sólidos y contrastables. Un pseudocientífico sólo soltará palabras huecas.
Y por supuesto que hay que tener una base matemática para entender las fórmulas pero no todo son fórmulas y todo lo que has comentado lo he leído y más o menos lo puedo entender, no soy un experto pero ahora mismo se bastante.
Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser retrasada mental o algo de eso.
La mayoría de los que estáis aquí criticáis ciertas terapias psicológicas o la homeopatía o todo lo que le hace sombra a la medicina que entre otras cosas es una gran industria farmacéutica que no quiere ningún tipo de competidor.
Muchos de vosotros no sabréis que con el bloqueo que tuvo Cuba y la falta de medicinas potencio la homeopatía ante la escasez de fármacos y es una de las digamos sanidades más avanzadas que hay actualmente, en proporción a su financiacion.
Vale. Doy por hecho que tienes una muy buena base de divulgación pero te faltan los tecnicismos (los símbolos de las ecuaciones tienen un significado y se pueden usar! Por ejemplo ya sabrás que aplicando la ecuación de Schrödinger al átomo de hidrógeno se obtienen los 4 números cuánticos (n,l,m,s) que nos permiten clasificar la materia en la tabla periódica de los elementos...)
Lo que no entiendo es qué tiene que ver la cuántica como defensa de lo que desconocemos. Sí, es un campo extraño, con descubrimientos sorprendentes (principio de incertidumbre de Heisenberg, entrelazamiento cuántico, dualidad onda-partícula, difracción de los electrones, etc.) pero todo esto es ciencia! Sigue un método científico y llega a unas conclusiones que puedes seguir mediante el uso de la razón. Ninguna pseudociencia utiliza argumentos sólidos, como mucho los disfraza de tintes de otras ciencias (reales).
En ningún momento de justificado a los estafadores, negar que existe un potencial en el ser humano y negar la espiritualidad sí que me parece desde luego de irracional.
No es irracional, es ser materialista (en el sentido de corriente filosófica claro).
De todas formas aunque creyeras en eso, tendrías que demostrarlo, y de momento no lo está en ninguna forma, ni teórica ni experimental ergo de momento se coloca en el campo de lo que la ciencia no se posiciona (a menos que me estés hablando del efecto placebo con tus ejemplos! xD).
Publicado por: afrikaner en 21 de Julio de 2018, 11:57:58
Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser retrasada mental o algo de eso.
Bueno, la explicación es que no tiene ni idea de Bioquímica y/o Farmacología.
La mayoría de los que estáis aquí criticáis ciertas terapias psicológicas o la homeopatía o todo lo que le hace sombra a la medicina que entre otras cosas es una gran industria farmacéutica que no quiere ningún tipo de competidor.
Claro, porque la homeopatía la regalan. No es que la multinacional homeopática Boiron facture anualmente cientos de millones de euros vendiendo bolitas de lactosa y sacarosa.
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Julio de 2018, 12:23:25
Antonio Carrasco hablas demasiado a la ligera y dices que no te gustan las pseudociencias y tú dices pseudoverdades como si hubiera creerte como un acto de fe, sin mencionar tu exageradisima indignación que recuerda aquellos que de vez en cuando se juntan para linchar a alguien que va a ser juzgado.... Pero lo que voy llevo un 2 años leyendo bastante sobre física cuántica y actualmente la ciencia está bastante descolocada porque ha descubierto hechos que contradecían todo lo conocido hasta el momento por la ciencia... Por supuesto que hay estafadores en todos lados pero también hay quien se deja estafar no estamos hablando de deficientes mentales o de niños pequeños estamos hablando de personas adultas que son libres de elegir como quieren ser tratadas. No sabemos del caso nada más que lo que pone en la noticia y tú te atreves a juzgar y a condenar, y a saber si es cierto o no es cierto lo que dice esa chica sobre esa persona y todas las demás cosas que pone por ahí, por supuesto que estoy en contra de todos los estafadores como cualquiera que estemos en este foro pero reducir que lo único cierto es lo que puede explicar la ciencia, si me lo dices hace 20 años ahora mismo te diría pues estabas equivocado porque ya te digo que en física de microparticulas pues están descubriendo cosas absolutamente increíbles... Muchos científicos hoy día están volviendo a mirar hacia la espiritualidad. Soy de los que opinan que no hay que irse ni de un extremo ni al otro ni la aboluta creencia irracional en algo inexplicable ni la absoluta creencia irracional en que la ciencia lo puede todo, yo también tengo un familiar que murió después de la quimio y de pasarlo fatal y a veces me pregunto si a lo mejor hubiera sido mejor dejarla de llevar su proceso, y orientarla hacia su lado espiritual, porque si, yo tengo una carrera soy especialista y creo totalmente y estoy totalmente convencido de que la parte espiritual del ser humano existe, y que el ser humano tiene un potencial dentro del que no es consciente. Que sepas que actualmente un grupo formado por más de 200 científicos en Rusia está estudiando la manera de acceder a un punto del universo donde se cree que está contenido todo el conocimiento...
No es mi intención ofender aunque posiblemente te haya ofendido, en fin lo que quiero decir aquí es que hay que cultivar la parte espiritual del ser humano con religión o con meditación o con lo que cada uno quiera porque el potencial que tiene el ser humano para sanarse y para sanar es impresionante. Y yo lo he visto y mis ojos son ciencia.
¿Por dónde empezar? ¿Por el pecho gangrenado de la víctima? ¿Por la sandez que supone creer que una bolita de sacarosa te puede curar un cáncer?
No me ofendes. Me alucinas. Lo del "potencial espiritual del ser humano" es de traca. La lógica me parece perversa: si te curas es porque accedes a tu "potencial espiritual"; si no lo haces, no has accedido a tu "potencial espiritual" por no haber seguido las instrucciones del gurú de turno, correctamente. Vamos, un juego de suma cero en el que el único que gana es el estafador de turno que te pone en contacto con tus chacras
¿Sabes lo más gracioso del caso? Que soy historiador y he leído las mismas sandeces escritas en "manuales" de medicina del siglo XII ¿Cuánta gente sobrevivía a una enfermedad grave contactando con su "parte espiritual"? El chamanismo es muy gracioso hasta que intenta curarte una fibrosis quística, o siquiera paliar sus síntomas.
Lo de los científicos rusos es como los anuncios de Internet de "científicos de Boston" descubren la cura contra la calvicie ::) ::)... O eres más específico -las citas bibliográficas son tus amigas- o me creo tanto tus afirmaciones como las lecturas de cartas de Aramis Fuster.
Por cierto ¿Habéis notado que todos estas "pruebas" son siempre generalizaciones, sin ni un sólo experimento que las valide?
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Julio de 2018, 12:24:08
Pues no no me voy a molestar en escribir los títulos para ti si quieres déjame una dirección de correo y te envío una foto con los libros.
Ya... ¿Por qué no me sorprende la respuesta?
Publicado por: Bardo en 21 de Julio de 2018, 12:36:08
Pues no no me voy a molestar en escribir los títulos para ti si quieres déjame una dirección de correo y te envío una foto con los libros.
mithandir01@gmail.com
gracias! :)
Publicado por: kalimatias en 21 de Julio de 2018, 13:48:07
https://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY&t=1s)
Publicado por: wolfenn en 21 de Julio de 2018, 14:12:03
me entero que mi medico de cabecera cree mas en el poder de mi espiritu que en el del nolotil y me cambio de medico a la de YA!!
Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Julio de 2018, 15:09:23
Bueno dejo este hilo a los poseedores de la verdad absoluta, os deseo lo mejor y ¿por qué será que todos los cuadriculados tenéis tan mala fe, tanta rabia dentro y tanto hartazgo de la vida?
Rabia sólo contra los mentirosos, estafadores y sinvergüenzas.
Hartazgo de vida, ninguno. Al contrario, soy normalmente un individuo feliz.
Y mala fe, tampoco. Voy de frente.
Publicado por: kalimatias en 21 de Julio de 2018, 15:13:23
Bueno dejo este hilo a los poseedores de la verdad absoluta, os deseo lo mejor y ¿por qué será que todos los cuadriculados tenéis tan mala fe, tanta rabia dentro y tanto hartazgo de la vida?
No creo actuar con mala fe, solo intento utilizar el cerebro que me ha dado dios o la naturaleza.
Si con rabia te refieres a lo que se siente cuando un hijo de la grandisima le dice a alguien que se va a curar el cáncer tomando agua con azucar, pues sí, yo personalmente siento rabia.
Y harto de la vida, para su desgracia, está el que se pone en manos de estos sinvergüenzas.
Publicado por: vendettarock en 21 de Julio de 2018, 16:45:15
Publicado por: Dark Oracle en 21 de Julio de 2018, 16:50:14
A mi no me ha hecho nada
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Publicado por: Antonio Carrasco en 21 de Julio de 2018, 17:31:36
Yo no tengo nada en contra de la homeopatía...
A mi no me ha hecho nada
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
;D ;D ;D
Publicado por: lazarus en 21 de Julio de 2018, 17:35:31
Yo no tengo nada en contra de la homeopatía...
A mi no me ha hecho nada
Enviado desde mi MI 6 mediante Tapatalk
El día que la homeopatía saque un anticonceptivo empezaré a tener curiosidad por lo que hace o no hace.
Publicado por: Bru en 21 de Julio de 2018, 17:39:52
Publicado por: lazarus en 21 de Julio de 2018, 17:40:40
Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser retrasada mental o algo de eso.efectivamente tu amiga es retrasada mental
No creo que se retrasada, será aprovechada. En mi familia hay un par de médicos y otros profesionales de la salud y precisamente uno de ellos ocupaba la plaza de un médico que se dedicaba a la homeopatía. Había preferido dejar su plaza en un centro de salud porque el otro puesto era más lucrativo, trabajaba menos y se tenía que preocupar menos por los pacientes (dicho así por él mismo).
Publicado por: lazarus en 21 de Julio de 2018, 17:41:17
La homeopatía salvó mi vida. En un momento de depresión me quise suicidar y me tomé 200 pastillas. Gracias a que eran homeopáticas sigo vivo.
¡Cuidado que sube el azúcar!
Publicado por: JGGarrido en 21 de Julio de 2018, 17:42:18
Pues tu bien que le das al aceite de coco y tan contento...Por cierto tengo una buena amiga y excelente profesional médico que además es homeópata y no le hace falta para nada no es que por ser homeópata gane más ni nada de eso, entonces la única explicación que veo a que se haya interesado informado y formado sobre homeopatía es que debe ser retrasada mental o algo de eso.efectivamente tu amiga es retrasada mental
Publicado por: kalisto59 en 21 de Julio de 2018, 19:44:53
Lo de venir aquí a defender lo indefendible no lo entiendo, la verdad. No d ido que no haya espiritualidad, no que está no sea importante. Ni que esos cientificos rusos no tenga la teoría que acabará con todas las teorías. Pero hay una cosa cierta. Una mujer a muerto comida por un cáncer de mamá por ponerse en manos de quien no debía. Eso no es defendible de ninguna manera, ninguna. Es repugnante que ocurran estas cosas pudiendo haber solucionado de mejor o peor manera. Se le cae a cachos la carne por dios, y el hombre le decía que eso era bueno...
Así que, por favor, no mezclemos churras con merinas. Una cosa es el tema de la medicinas alternativas que, quien quiera, que lo defienda. Esta noticia es lo que es, y hablábamos de esa noticia.
Publicado por: MD80 en 21 de Julio de 2018, 22:53:57
Una cosa es el tema de la medicinas alternativas que, quien quiera, que lo defienda.
Lo siento pero no, si se deja que se defiendan "alternativas" que van a provocar casos como el de esta chica solo se va a conseguir que se repitan.
¿Os creéis acaso al chaman (Profesor ::) Lumumba) que quita virus del PC con el pensamiento? Porque me han dado anuncios en las bocas de metro que lo publicitan, y al mismo tiempo que te limpia el ordenador, te quita amarres y de hace un filtro del amor, y también te limpia la cartera. ¿A que os da la risas tonta por lo absurdo? ¿Y no os la da uno que sana imponiendo las manos? (aunque este ultimo puede acabar matando a alguien)
Pues no hay ninguna diferencia formal entre Lumumba y el asesino de esa chica, así que en vez de perseguir a anormales que dicen chorradas por Twitter se podría meter un puro a estos estafadores.
Pero siendo realista, es algo que no tiene remedio, el mundo esta lleno de hdp estafadores y de gente que cuando se ve de mierda hasta el cuello esta muy susceptible y sugestionable, y estos energúmenos los atrapan, los esquilman (en casos extremos los matan), y a otra cosa, que ya sabemos que han muerto porque no tenían fe y no me va a pasar nada porque estamos en el país de la tolerancia extrema hasta el vómito.
En fin...
Publicado por: Antonio Carrasco en 22 de Julio de 2018, 00:20:08
Publicado por: High priest en 22 de Julio de 2018, 01:41:02
Enviado desde mi LT26i mediante Tapatalk
Publicado por: Bru en 22 de Julio de 2018, 02:28:22
Estas prácticas perjudiciales deberían estar perseguidas por la ley. Ya no es solamente engañar a la gente (que también), sino el perjuicio físico que provocan a montones de personas año tras año.
Publicado por: Dragonmilenario en 22 de Julio de 2018, 08:56:11
Hay una creencia erronea de que la medicina occidental moderna no es natural, cuando muchas de las medicinas que tomamos tienen origen natural como la aspirina o la morfina.
Cuando algo natural cura, se vuelve medicina.
Publicado por: MD80 en 22 de Julio de 2018, 11:04:51
Me pasa como a MD80: tanta tolerancia es perversa. Una cosa es el derecho a la libertad de expresión, y otra diferente el derecho a difundir errores que cuestan vidas. Es como permitir una campaña en contra del uso del cinturón de seguridad en los coches. No, las pseudo-ciencias son perversiones que utilizan unos pocos para forrarse el bolsillo a costa de la credulidad de sus víctimas. Son una estafa que cuesta vidas y la Ley debería perseguirlas.
Al final todo se reduce a ésto:
(copiado de Twitter)
Francia: Asesinato
Alemania: Asesinato
Italia: Asesinato
Reino Unido: Asesinato
España: Conducir con 3 l de cerveza en el cuerpo... con estos calores que quieres!!! Un despiste lo tiene cualquiera!!!
El Heraldo de Aragon:
El juez condena al autor del doble atropello mortal de Botorrita por imprudente y no por temerario.
Considera que no conducía de forma alocada, sino "en modo automático" por la ingesta de unos 3 litros de cerveza. Le impone 4 años de cárcel, máximo para delitos no dolosos.
[...]circulaba con una tasa de alcohol de entre 0,95 y 0,98 miligramos por litro de aire espirado. Y lo estiman así porque sobre las 10.55, después de causar la muerte de los ciclistas en Botorrita, todavía dio mediciones de 0,71, 0,76 y 0,66.[...]
Matas a dos personas por hacer algo ilegal (porque conducir borracho es ilegal) y no pasa nada...
Yo si fuera la familia de los muertos me emborrachaba, me lo cargaba y luego ya veremos, enajenación mental transitoria por efecto del alcohol.
Publicado por: delcampo en 22 de Julio de 2018, 20:54:47
Citar
Que sepas que actualmente un grupo formado por más de 200 científicos en Rusia está estudiando la manera de acceder a un punto del universo donde se cree que está contenido todo el conocimiento...
Ese punto se llama Tierra.
Publicado por: delcampo en 22 de Julio de 2018, 21:04:29
No sé donde lo leí, pero me parece muy acertado el símil del coche y el problema en el motor... ¿A que a nadie se le ha ocurrido jamás arreglar el motor de un coche con imposición de manos o mediante diluciones de aceite y gasolina en agua? ¿Te tratarian de loco verdad?
Pues esto, es lo PUTO MISMO.
En realidad el símil no es bueno. Un motor es una máquina cuyo funcionamiento se conoce perfectamente, en cambio un ser humano ni es una máquina (no es algo diseñado por nadie para una determinada función), ni se conoce bien su organismo. Esto, junto con el hecho de que la medicina no puede curar en muchos casos, la irracionalidad humana y la necesidad de un último recurso por desesperación, son las claves para entender el fenómeno.
De hecho no sucede lo del motor y sí lo de las "terapias alternativas", cosa que es así por las razones dadas.
Publicado por: Bru en 22 de Julio de 2018, 21:43:54
No sé donde lo leí, pero me parece muy acertado el símil del coche y el problema en el motor... ¿A que a nadie se le ha ocurrido jamás arreglar el motor de un coche con imposición de manos o mediante diluciones de aceite y gasolina en agua? ¿Te tratarian de loco verdad?
Pues esto, es lo PUTO MISMO.
En realidad el símil no es bueno. Un motor es una máquina cuyo funcionamiento se conoce perfectamente, en cambio un ser humano ni es una máquina (no es algo diseñado por nadie para una determinada función), ni se conoce bien su organismo. Esto, junto con el hecho de que la medicina no puede curar en muchos casos, la irracionalidad humana y la necesidad de un último recurso por desesperación, son las claves para entender el fenómeno.
De hecho no sucede lo del motor y sí lo de las "terapias alternativas", cosa que es así por las razones dadas.
Para nada. Se conocen montones de cosas. La gente no vive ahora 80 años y antes 40 por casualiad. A efectos de la medicina el ser humano es un motor.
Publicado por: delcampo en 22 de Julio de 2018, 22:30:49
No sé donde lo leí, pero me parece muy acertado el símil del coche y el problema en el motor... ¿A que a nadie se le ha ocurrido jamás arreglar el motor de un coche con imposición de manos o mediante diluciones de aceite y gasolina en agua? ¿Te tratarian de loco verdad?
Pues esto, es lo PUTO MISMO.
En realidad el símil no es bueno. Un motor es una máquina cuyo funcionamiento se conoce perfectamente, en cambio un ser humano ni es una máquina (no es algo diseñado por nadie para una determinada función), ni se conoce bien su organismo. Esto, junto con el hecho de que la medicina no puede curar en muchos casos, la irracionalidad humana y la necesidad de un último recurso por desesperación, son las claves para entender el fenómeno.
De hecho no sucede lo del motor y sí lo de las "terapias alternativas", cosa que es así por las razones dadas.
Para nada. Se conocen montones de cosas. La gente no vive ahora 80 años y antes 40 por casualiad. A efectos de la medicina el ser humano es un motor.
Sí, se conocen montones de cosas, pero eso no quiere decir que se conozca con exactitud el organismo humano. De hecho cuando se abre un campo de conocimiento sucede a menudo que se abren nuevos interrogantes, de manera que siempre queda un poso de misterio. En medicina, la cantidad de enfermedades de origen desconocido es considerable, y por supuesto, no se tiene cura para todo. Es más, la eficacia de los fármacos muchas veces se comprueba por mero ensayo-error o por pura casualidad, es decir, sin saber a priori exactamente los efectos en el organismo.
El ser humano escapa al conocimiento humano, es así de sencillo. En cambio un motor es el producto del pensamiento, es decir, el conocimiento lo abarca por completo, y de ahí que jamás pueda ser lo mismo.
No sé si es un paradigma o símil real en medicina, pero si se trata el ser humano como un motor, quizá ahí puede haber un problema, precisamente porque no se puede tratar algo de una manera que no corresponde a su naturaleza.
Publicado por: Dragonmilenario en 23 de Julio de 2018, 01:14:05
Que sea una máquina más compleja y no haya sido diseñada por nosotros no significa que deje de serlo y haya que tratar sus defectos con lógica y ciencia.
Publicado por: wolfenn en 23 de Julio de 2018, 02:18:14
creo que no tienes cocheNo sé donde lo leí, pero me parece muy acertado el símil del coche y el problema en el motor... ¿A que a nadie se le ha ocurrido jamás arreglar el motor de un coche con imposición de manos o mediante diluciones de aceite y gasolina en agua? ¿Te tratarian de loco verdad?
Pues esto, es lo PUTO MISMO.
En realidad el símil no es bueno. Un motor es una máquina cuyo funcionamiento se conoce perfectamente, en cambio un ser humano ni es una máquina (no es algo diseñado por nadie para una determinada función), ni se conoce bien su organismo. Esto, junto con el hecho de que la medicina no puede curar en muchos casos, la irracionalidad humana y la necesidad de un último recurso por desesperación, son las claves para entender el fenómeno.
De hecho no sucede lo del motor y sí lo de las "terapias alternativas", cosa que es así por las razones dadas.
Para nada. Se conocen montones de cosas. La gente no vive ahora 80 años y antes 40 por casualiad. A efectos de la medicina el ser humano es un motor.
Sí, se conocen montones de cosas, pero eso no quiere decir que se conozca con exactitud el organismo humano. De hecho cuando se abre un campo de conocimiento sucede a menudo que se abren nuevos interrogantes, de manera que siempre queda un poso de misterio. En medicina, la cantidad de enfermedades de origen desconocido es considerable, y por supuesto, no se tiene cura para todo. Es más, la eficacia de los fármacos muchas veces se comprueba por mero ensayo-error o por pura casualidad, es decir, sin saber a priori exactamente los efectos en el organismo.
El ser humano escapa al conocimiento humano, es así de sencillo. En cambio un motor es el producto del pensamiento, es decir, el conocimiento lo abarca por completo, y de ahí que jamás pueda ser lo mismo.
No sé si es un paradigma o símil real en medicina, pero si se trata el ser humano como un motor, quizá ahí puede haber un problema, precisamente porque no se puede tratar algo de una manera que no corresponde a su naturaleza.
Publicado por: delcampo en 23 de Julio de 2018, 10:24:17
El ser humano es una máquina que sigue las reglas de la física y la química.
Que sea una máquina más compleja y no haya sido diseñada por nosotros no significa que deje de serlo y haya que tratar sus defectos con lógica y ciencia.
Como digo, no lo es en tanto una máquina es una cosa ideada, diseñada, y un ser humano no, lo que establece una diferencia radical. Además, una máquina también sigue reglas químicas y físicas, esa no sería la diferencia.
En realidad, una máquina como un motor podría analizarse a bajo y a alto nivel. A bajo nivel, hay fenómenos físicos que corresponden a la naturaleza, e indagar en la causa última de esos procesos también quedaría fuera del conocimiento total. A alto nivel, está todo controlado, se sabe en detalle el funcionamiento en conjunto y el sentido de cada pieza, debido a que es una idea humana.
Publicado por: delcampo en 23 de Julio de 2018, 10:26:43
Cita de: wolfenn
creo que no tienes coche
No sé lo que quieres decir. ¿Que un motor tampoco se conoce perfectamente? En cualquier caso, es una respuesta con forma de falacia ad hominem.
Publicado por: wolfenn en 23 de Julio de 2018, 11:46:37
de la misma forma que la medicina a veces no puede dar con la enfermedad exacta o le cuesta entender por que unos pacientes tienen unas reacciones u otras a las enfermedades,a los mecanicos tambien les cuesta a veces dar con las averias.
la diferencia es que en mecanica se puede optar por la via facil y cambiar componentes enteros,no hay nada que no se pueda sustituir.
no existe el rechazo ni las infecciones,el motor no tiene piezas como el cerebro o la piel que no se pueden tirar a la basura y sacar una nueva de una caja,ademas con 2 años de garantia.
un coche esta compuesto de muchos elementos que interactuan entre si,como los organos de un ser vivo,e incluso ahora que los vehiculos llevan mas componentes electronicos,cada vez se producen mas errores incomprensibles.
que la solucion a estos errores tenga una solucion mas sencilla no implica conocimiento exaustivo y detallado de cada posible error.
otro ejemplo es la informatica,cuando un pc esta infestado por virus o archivos corruptos se opta por formatear,no conozco ningun informatico que intente reparar una a una las lineas de codigo para dejarlo como estaba.
el ser humano es una maquina muy compleja,pero para eso esta la ciencia,atribuir propiedades misticas o magicas a lo que desconocemos no es comprensible para alguien que vive en pleno siglo 21 en el primer mundo.
Publicado por: delcampo en 23 de Julio de 2018, 12:44:56
la falacia es decirme a mi despues de estudiar mecanica y llevar conduciendo durante 20 años docenas de coches,furgonetas y camiones distintos que él ser humano conoce EXACTAMENTE todas las averias y fallos de un vehiculo.
de la misma forma que la medicina a veces no puede dar con la enfermedad exacta o le cuesta entender por que unos pacientes tienen unas reacciones u otras a las enfermedades,a los mecanicos tambien les cuesta a veces dar con las averias.
la diferencia es que en mecanica se puede optar por la via facil y cambiar componentes enteros,no hay nada que no se pueda sustituir.
no existe el rechazo ni las infecciones,el motor no tiene piezas como el cerebro o la piel que no se pueden tirar a la basura y sacar una nueva de una caja,ademas con 2 años de garantia.
un coche esta compuesto de muchos elementos que interactuan entre si,como los organos de un ser vivo,e incluso ahora que los vehiculos llevan mas componentes electronicos,cada vez se producen mas errores incomprensibles.
que la solucion a estos errores tenga una solucion mas sencilla no implica conocimiento exaustivo y detallado de cada posible error.
otro ejemplo es la informatica,cuando un pc esta infestado por virus o archivos corruptos se opta por formatear,no conozco ningun informatico que intente reparar una a una las lineas de codigo para dejarlo como estaba.
el ser humano es una maquina muy compleja,pero para eso esta la ciencia,atribuir propiedades misticas o magicas a lo que desconocemos no es comprensible para alguien que vive en pleno siglo 21 en el primer mundo.
No, no existe esa falacia porque a ti no te había dicho nada.
Una cosa es que sea complicado averiguar exactamente la causa de un problema mecánico, y otra que no se conozca con exactitud el funcionamiento de un motor. Un motor está completamente diseñado según la mente humana, luego no puede haber nada en su funcionamiento que escape al conocimiento. De todas maneras, lo que dices es más a mi favor: si ni siquiera es posible tenerlo claro con un motor, imagina con el cuerpo humano.
Y repito: El ser humano NO es una máquina como un motor. Una maquina de este tipo, por definición, es algo construido según un plan. Si la esencia, la naturaleza, el origen, es distinto, no puede ser lo mismo, y todo lo más que podría hacerse es un pensamiento de analogía, es decir, pensar en el cuerpo humano como algo que no es, pero a lo que se le podría parecer.
No se trata de atribuir “propiedades místicas o mágicas”, sino de reconocer que la naturaleza, la realidad, escapa al limitado conocimiento humano, y de ahí surgen todas las religiones y filosofías, así como mediante las ciencias naturales se intenta dar modelos de comprensión racional relativos al conocimiento humano.
Publicado por: ulises7 en 23 de Julio de 2018, 12:55:26
delcampo, ¿sabes cómo funciona un motor?
Publicado por: Trampington en 23 de Julio de 2018, 13:02:12
Publicado por: delcampo en 23 de Julio de 2018, 13:14:51
Lo siento pero tengo que decirlo...
delcampo, ¿sabes cómo funciona un motor?
Es completamente irrelevante. No se trata de lo que yo sepa, sino de que se conozca o no su funcionamiento.
Publicado por: segoviano en 23 de Julio de 2018, 13:16:53
Sin embargo, no hay nadie en el mundo que conozca el 100% del comportamiento del cuerpo humano. Tampoco conocemos mucho sobre el comportamiento, causas y tratamiento del cáncer, se consiguen resultados muy poco a poco y sólo en ciertos tipos de cáncer de los más de 100 que hay. Y, sobre todo, estamos muy lejos de conocer lo suficiente de la mente humana para saber cómo somatizan sus problemas en el cuerpo. No olvidemos que las mayores pandemias actuales son el estrés, la ansiedad, la depresión,...
Porque aún queda mucho por descubrir, para mí una médico que tiene la mente abierta (siempre sin abandonar el espíritu crítico), es mejor médico, no una retrasada mental.
Ojo, que la gente viva ahora 80 años y antes 40 (entiendo que nos referimos al primer mundo) no sólo es debido a los avances en medicina como la penicilina y las vacunas, mucho tiene que ver la mejor higiene, la asepsia, la mejor alimentación o el reclutamiento forzoso y las guerras (insito, en el primer mundo).
Es verdad que hay jetas y aprovechados que juegan con la desesperación y la credulidad de la gente con la bandera de las "terapias alternativas", y por supuesto que se les tendría que meter en la cárcel (empezando por el curandero de esta chica) porque están engañando a la gente. De igual manera, la ley actúa cuando existen malos profesionales en la medicina "normal" que cometen negligencias.
Insisto, hay mucho estafador, pero entre todo ese fango hay grandes profesionales naturópatas que utilizan métodos comprobados, y que no tienen reparos en mandarte a un hospital cuando hay una dolencia (por ejemplo un cáncer) que ellos no pueden/saben tratar.
En mi opinión, meter en el mismo saco como "pseudociencia", "pseudoterapias" o "estafadores" todo lo que se salga de la medicina alopática occidental es un error producto del desconocimiento. Hay terapias milenarias como la acupuntura y los tratamientos con plantas medicinales que se consideraban "pseudociencia" hace unos años en el entorno médico canónico occidental, pero que ahora se recomiendan con frecuencia por parte de los profesionales sanitarios.
Publicado por: maltzur en 23 de Julio de 2018, 13:25:46
https://falsable.wordpress.com/2012/09/28/acupuntura-dolor-placebo/
Otra cosa son las plantas que muchas se conocen sus efectos y están más que probados.
Publicado por: afrikaner en 23 de Julio de 2018, 14:06:32
Ojo, que la gente viva ahora 80 años y antes 40 (entiendo que nos referimos al primer mundo) no sólo es debido a los avances en medicina como la penicilina y las vacunas, mucho tiene que ver la mejor higiene, la asepsia, la mejor alimentación o el reclutamiento forzoso y las guerras (insito, en el primer mundo).
Las mejoras en la higiene, la asepsia y la mejor alimentación no se dieron de casualidad. Son el resultado de la experimentación y de los avances en la medicina.
Insisto, hay mucho estafador, pero entre todo ese fango hay grandes profesionales naturópatas que utilizan métodos comprobados, y que no tienen reparos en mandarte a un hospital cuando hay una dolencia (por ejemplo un cáncer) que ellos no pueden/saben tratar.
Los métodos comprobados forman parte de la medicina, no de la naturopatía. Un naturópata no es un médico. Y si un médico emplea la naturopatía entonces no es un gran profesional, ya que va en contra de su propio código deontológico.
En mi opinión, meter en el mismo saco como "pseudociencia", "pseudoterapias" o "estafadores" todo lo que se salga de la medicina alopática occidental es un error producto del desconocimiento. Hay terapias milenarias como la acupuntura y los tratamientos con plantas medicinales que se consideraban "pseudociencia" hace unos años en el entorno médico canónico occidental, pero que ahora se recomiendan con frecuencia por parte de los profesionales sanitarios.
No existe "medicina alopática occidental", existe medicina y punto. Lo de alopática es un invento de los homeópatas para contraponer el prefijo "homeo-" (similar), por la estupidez de uno de sus postulados que dice que "lo similar cura lo similar" (o sea, cafeína para tratar el insomnio, por ejemplo) al prefijo "alo-" (distinto). La acupuntura no ha demostrado su eficacia, así que si un médico la recomienda entonces no es un profesional porque está yendo en contra de su código deontológico. Que algo sea milenario, no quiere decir que sea mejor. En China, donde les gustan mucho esas pseudoterapias (acupuntura, moxibustión, naturopatía) han duplicado su esperanza de vida desde que usan la medicina basada en la evidencia.
Publicado por: MD80 en 23 de Julio de 2018, 16:16:58
De igual manera, la ley actúa cuando existen malos profesionales en la medicina "normal" que cometen negligencias.
En ésto hay tela, es decir:
- Un curandero te jode vivo, le denuncias: Le podrían condenar por intrusismo (si le denuncia el colegio profesional correspondiente), pena de mierda, y aparte por lesiones u homicidio, pena de mierda II, no es denunciable por mala praxis porque no es médico
- Un medico te jode vivo, le denuncias: Le condenan por mala praxis (y si, se que no es fácil a veces por el corporativismo) y esta muy jodido.
Sale mejor ser curandero, no te gastas una pasta en formación y si la cagas no te pasa nada.
Publicado por: segoviano en 23 de Julio de 2018, 18:27:51
Ojo, que la gente viva ahora 80 años y antes 40 (entiendo que nos referimos al primer mundo) no sólo es debido a los avances en medicina como la penicilina y las vacunas, mucho tiene que ver la mejor higiene, la asepsia, la mejor alimentación o el reclutamiento forzoso y las guerras (insito, en el primer mundo).
Las mejoras en la higiene, la asepsia y la mejor alimentación no se dieron de casualidad. Son el resultado de la experimentación y de los avances en la medicina.
Hombre, ya los romanos sabían que no era demasiado sano cagarse en las calles e hicieron el alcantarillado, lo que pasa es que luego entramos en la Edad Media y todo se fue a la mierda (nunca mejor dicho. Imagino que la mejor alimentación vendrá más bien de mejoras en la agricultura, ganadería, industrialización... Bueno, y de que no vivimos en Etiopía también.
En mi opinión, meter en el mismo saco como "pseudociencia", "pseudoterapias" o "estafadores" todo lo que se salga de la medicina alopática occidental es un error producto del desconocimiento. Hay terapias milenarias como la acupuntura y los tratamientos con plantas medicinales que se consideraban "pseudociencia" hace unos años en el entorno médico canónico occidental, pero que ahora se recomiendan con frecuencia por parte de los profesionales sanitarios.
No existe "medicina alopática occidental", existe medicina y punto. Lo de alopática es un invento de los homeópatas para contraponer el prefijo "homeo-" (similar), por la estupidez de uno de sus postulados que dice que "lo similar cura lo similar" (o sea, cafeína para tratar el insomnio, por ejemplo) al prefijo "alo-" (distinto). La acupuntura no ha demostrado su eficacia, así que si un médico la recomienda entonces no es un profesional porque está yendo en contra de su código deontológico. Que algo sea milenario, no quiere decir que sea mejor. En China, donde les gustan mucho esas pseudoterapias (acupuntura, moxibustión, naturopatía) han duplicado su esperanza de vida desde que usan la medicina basada en la evidencia.
Llámalo alopático, convencional o no alternativo.
Veo artículos en Internet en periódicos de tirada nacional donde se indican estudios que avalan la acupuntura y médicos que también son acupuntores. Pero lo que a mí me convence es que ha funcionado con personas cercanas a mí para disminuir dolor.
Lo de la esperanza de vida en China es un dato que no conozco, teniendo en cuenta que ahora es de 75 años aprox, ¿cuándo la esperanza de vida allí era de 37,5 años? Es importante saber el horizonte temporal para compararlo con la esperanza de vida en Europa, por ejemplo, y saber cómo andaba la higiene, la alimentación y la guerra civil china entonces.
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Julio de 2018, 18:45:30
Hombre, ya los romanos sabían que no era demasiado sano cagarse en las calles e hicieron el alcantarillado, lo que pasa es que luego entramos en la Edad Media y todo se fue a la mierda (nunca mejor dicho. Imagino que la mejor alimentación vendrá más bien de mejoras en la agricultura, ganadería, industrialización... Bueno, y de que no vivimos en Etiopía también.
En realidad el alcantarillado en Roma no estaba relacionado con la higiene en el sentido sanitario, sino con que las heces ofendían el sentido del decoro de las elites romanas. Tenía un beneficio preventivo, sin duda, pero no era el objetivo.
La relación entre alcantarillado e higiene públicas es bastante posterior, de finales del XIX, cuando se establece de forma irrefutable la causalidad entre falta de higiene y epidemias. Ya se había postulado en 1859, pero aún pasarían 40 años hasta que las administraciones públicas se convencieran de ello.
Veo artículos en Internet en periódicos de tirada nacional donde se indican estudios que avalan la acupuntura y médicos que también son acupuntores. Pero lo que a mí me convence es que ha funcionado con personas cercanas a mí para disminuir dolor.
La evidencia es puramente anecdótica. Ningún experimento con acupuntura ha dado ningún resultado más allá del conocido efecto placebo.
Lo de la esperanza de vida en China es un dato que no conozco, teniendo en cuenta que ahora es de 75 años aprox, ¿cuándo la esperanza de vida allí era de 37,5 años? Es importante saber el horizonte temporal para compararlo con la esperanza de vida en Europa, por ejemplo, y saber cómo andaba la higiene, la alimentación y la guerra civil china entonces.
Hay tres cosas que han disparado la esperanza de vida en los países desarrollados, sin orden particular:
1) alimentación abundante y barata
2) higiene, tanto pública como privada (especialmente, el educar a la población en la naturaleza y beneficios de la higiene, como prevención)
3) los avances en medicina, sobre todo en vacunas y antibióticos, aunque estos últimos están empezando a fallar y la OMS espera un incremento significativo de la mortalidad por infecciones bacterianas en los próximos 30 años.
Publicado por: Antonio Carrasco en 23 de Julio de 2018, 19:06:01
No se trata de atribuir “propiedades místicas o mágicas”, sino de reconocer que la naturaleza, la realidad, escapa al limitado conocimiento humano, y de ahí surgen todas las religiones y filosofías, así como mediante las ciencias naturales se intenta dar modelos de comprensión racional relativos al conocimiento humano.
Puede, pero no es relevante para el tema que discutimos: la naturaleza falaz y explotadora de las pseudoterapias y los perjuicios que provocan en la salud pública.
Tienes razón de que se desconocen muchas cosas acerca del funcionamiento del cuerpo humano. Hace poco leía un artículo en el que se postulaba la posibilidad de que la depresión estuviese relacionada con la microbiota de nuestro intestino y no con una disfunción en la producción de dopamina por el cerebro, como se suponía hasta ahora. Tampoco sabemos como curar, siquiera frenar, enfermedades como la esclerosis lateral amiotrófica o la corea de Huntington. Sin embargo, sí que sabemos que el procedimiento más eficaz para encontrar las respuestas pasa por aplicar el método científico.
En realidad, el método científico es muy simple y, por ello, es tan eficiente. No sirve para dar respuestas de carácter general, ni explicar la naturaleza del ser humano. Para lo que sirve es para responder de forma correcta a preguntas concretas.
Por ejemplo: si extraigo una muestra de la cadena de ADN de una célula tumoral y la inserto en linfocitos T que previamente he extraído de la médula del paciente, y luego vuelvo a inyectarlos ¿Conseguirán estos linfocitos especializados sortear los mecanismos de camuflaje de las células cancerígenas que las hacen pasar por células normales a los ojos del sistema inmune del paciente? Así que primero se diseña un experimento, con tu grupo de control que te permita tener la certeza de que es tu prueba y no otro elemento el que produce los efectos esperados; se comprueban los resultados y se modifica el experimento o no, en función de los mismos: si ha funcionado, se desarrolla -en medicina- un protocolo de actuación (básicamente una hoja de ruta); si no ha funcionado, se exploran los motivos y se modifica el experimento hasta encontrar un método que sí que funciona como se desea -en medicina, curar al paciente... sin matarlo en el proceso-. Por supuesto, tienes que publicarlo y tiene que ser reproducible -esto es, que cualquier otro médico aplicando tu protocolo alcance los mismos resultados que tú-. Et voilá!
A modo de ejercicio intelectual podemos especular acerca de la naturaleza del conocimiento y debatir que significa la verdad. En la práctica, lo que los científicos buscan es dar respuestas concretas a problemas concretos. Nada más.
Publicado por: delcampo en 23 de Julio de 2018, 20:24:11
Por si hubiese dudas, yo no me posiciono en favor de las "terapias alternativas", sino en favor de la razón, es sólo que a veces hay racionalistas que no por eso la usan bien.
Respecto al desconocimiento en medicina, yo soy de los que han pasado largos periplos de médico en médico sin dar con nada satisfactorio, y quizá eso aumente mi desconfianza, aunque el hecho objetivo es que en muchos casos se salvan vidas. Pero me he encontrado con médicos que han reconocido sinceramente esa falta de conocimiento, cosa que me ha sorprendido entre una arrogancia más abundante de lo que sería deseable.
Incidiendo en el hecho de que a menudo abrir un nuevo conocimiento supone abrir a su vez nuevos interrogantes, un buen ejemplo son las enfermedades autoinmunes. Recientemente, cada vez se conoce más el origen autoinmune de muchas enfermedades que antes eran de origen incierto, y sin embargo, entrar en las causas concretas que llevan al sistema inmune a atacar al propio organismo suele ser un terreno más difícil, impreciso o desconocido.
Publicado por: afrikaner en 23 de Julio de 2018, 22:05:38
Lo de la esperanza de vida en China es un dato que no conozco, teniendo en cuenta que ahora es de 75 años aprox, ¿cuándo la esperanza de vida allí era de 37,5 años? Es importante saber el horizonte temporal para compararlo con la esperanza de vida en Europa, por ejemplo, y saber cómo andaba la higiene, la alimentación y la guerra civil china entonces.
Aquí tienes la gráfica hecha con datos de la web de estadísticas de la ONU.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180723/52772584b25b5bea2da560add5c1f045.jpg)
Publicado por: Robert Blake en 23 de Julio de 2018, 22:35:45
Publicado por: Shina en 24 de Julio de 2018, 11:05:23
Contra una enfermedad grave, la homeopatía no tiene nada que hacer, y eso debe dejarse claro a toda la población desde pequeños.
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Publicado por: Truco en 24 de Julio de 2018, 11:46:52
Yo creo que la homeopatía es válida en algunos casos, por ejemplo, cuando estas decaído, unas vitaminas naturales pueden venir bien. O cuando te duele la cabeza, hay algunas infusiones que ayudan, pero todo en su justa medida.Lo siento Shina, pero estas confundiendo dos conceptos totalmente distintos que es la homeopatía y los remedios naturales.
Contra una enfermedad grave, la homeopatía no tiene nada que hacer, y eso debe dejarse claro a toda la población desde pequeños.
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La homeopatía según su definición es "Método curativo de algunas enfermedades que se fundamenta en la aplicación de pequeñas cantidades de sustancias que, si se aplicaran en grandes proporciones a un individuo sano, producirían los mismos síntomas que se pretenden combatir. " Y es una pseudociencia sin ninguna base científica.
Los remedios naturales, en algunos casos, están mas que avalados por la ciencia. Para mas señas, mas de la mitad de los medicamentos que existen tienen su origen en un compuesto natural que sintetizan artificialmente.
Saludos.
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Publicado por: HASMAD en 24 de Julio de 2018, 11:58:22
Yo creo que la homeopatía es válida en algunos casos, por ejemplo, cuando estas decaído, unas vitaminas naturales pueden venir bien. O cuando te duele la cabeza, hay algunas infusiones que ayudan, pero todo en su justa medida.
Contra una enfermedad grave, la homeopatía no tiene nada que hacer, y eso debe dejarse claro a toda la población desde pequeños.
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Las vitaminas no son homeopatía...
Publicado por: Shina en 24 de Julio de 2018, 12:12:10
Tomo nota. Yo pensaba en la homeopatía como todo aquello que se sale de la medicina como ciencia.... incluidos los remedios naturales, ya que según algunos también curan enfermedades graves y cometen el mismo error que los que creen en la homeopatía.Yo creo que la homeopatía es válida en algunos casos, por ejemplo, cuando estas decaído, unas vitaminas naturales pueden venir bien. O cuando te duele la cabeza, hay algunas infusiones que ayudan, pero todo en su justa medida.Lo siento Shina, pero estas confundiendo dos conceptos totalmente distintos que es la homeopatía y los remedios naturales.
Contra una enfermedad grave, la homeopatía no tiene nada que hacer, y eso debe dejarse claro a toda la población desde pequeños.
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La homeopatía según su definición es "Método curativo de algunas enfermedades que se fundamenta en la aplicación de pequeñas cantidades de sustancias que, si se aplicaran en grandes proporciones a un individuo sano, producirían los mismos síntomas que se pretenden combatir. " Y es una pseudociencia sin ninguna base científica.
Los remedios naturales, en algunos casos, están mas que avalados por la ciencia. Para mas señas, mas de la mitad de los medicamentos que existen tienen su origen en un compuesto natural que sintetizan artificialmente.
Saludos.
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Publicado por: sanyudo en 24 de Julio de 2018, 12:19:00
Lo de condonar la estupidez y la ignorancia de esta manera, abanderada bajo la libertad de expresión y de decisión, nos está llevando a sitios tan escabrosos como la moda de leche cruda, la del agua cruda, la de los alimentos crudos, la de los anti-vacunas, ... Y, si se me permite salirme del tema general del hilo, hasta los tierra-planistas. Estamos inmersos en una era anti-científica donde precisamente el exceso de información y la exigencia de respeto hacia cualquier emisor, nos ha llevado a un punto en el que mucha gente -sobre todo con conocimientos limitados, pero no siempre- tiene serias dificultades para discernir qué información es cierta y cuál es falsa. Si a esto le sumamos que mucha gente no es capaz de aceptar sus propias limitaciones y desconocimiento, se da el caso de llegar a dar por válida cualquier gilipollez y negar hechos científicamente probados.
Quizás el problema parte de que aquí nos han dicho que todos somos iguales: Igual de guapos e igual de listos. Podemos ser lo que queramos. Y esa es la mentira más grande que nos han colado. No todos tenemos las mismas habilidades, ni físicas ni mentales ni sociales -como en las fichas de Vampiro- y parece que decirlo en un delito. Tenemos que tener los mismos derechos universales y las mismas oportunidades. Eso está claro... Pero algunos podrán aprovechar unas, y otros podrán aprovechar otras.
Stephen Hawkings no era capaz de jugar a baloncesto como Shaquille O'Neal, y el segundo seguramente no disponía de las habilidades que tenía Hawkings. No eran iguales. Entonces... ¿Shaquille O'Neal puede decir que la Tierra es plana (y que tiene pruebas de ello porque conduce mucho rato en línea recta y nunca ha "sentido" la curvatura terrestre) y quedarnos todos tan panchos? ¿Eso es libertad de expresión? Yo diría más bien, falta de responsabilidad. Lo curioso es que, la que se habría liado a nivel internacional si Stephen Hawkings hubiera sido convocado para jugar con la selección de USA de baloncesto en los JJ.OO. ... ¿Absurdo, verdad? Pero acaso, ¿no somos todos iguales?
Tengo mucho miedo del momento en el que mis hijos -aún son muy pequeños- se enfrenten a toda esa cantidad de información, sin ser capaces de separar el grano de la paja y lo cierto de lo falso. Porque entonces pueden llegar a casa diciendo cosas como que la papaya cura el cáncer, o que el Sol orbita alrededor de la Tierra. Peor aún: Pueden CONVENCERSE de ello y negar cualquier evidencia científica contraria. Es aterrador.
Publicado por: Robert Blake en 24 de Julio de 2018, 12:45:56
Y, si se me permite salirme del tema general del hilo, hasta los tierra-planistas.
Y a los que se suman los que dicen que Australia no existe.
https://supercurioso.com/teoria-conspiracion-australia-no-existe/
http://www.lr21.com.uy/placer/1369518-terraplanistas-dicen-que-australia-no-existe-y-que-sus-residentes-son-actores
Publicado por: Trampington en 24 de Julio de 2018, 13:00:50
Y, si se me permite salirme del tema general del hilo, hasta los tierra-planistas.
Y a los que se suman los que dicen que Australia no existe.
https://supercurioso.com/teoria-conspiracion-australia-no-existe/
http://www.lr21.com.uy/placer/1369518-terraplanistas-dicen-que-australia-no-existe-y-que-sus-residentes-son-actores
Se habrá caido por el borde junto con Finlandia.
https://theamaranta.com/thea-team/tcr-finlandia-no-existe
Yo en cambio creo que España no existe. Es un invento Gallego para tener a la población bajo control. Existe la república de Galicia pero se inventaron España para poder desviar millones en fondos a un "pais centralizado que les controlaba". Todos nosotros somos robots creados para mantener la ilusión o gallegos a los que nos han mentido.
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Julio de 2018, 13:12:10
Educación, educación, educación y más educación, esta es la clave, y sobretodo despertar el sentido crítico. Yo también tengo un retoño aún demasiado peque para preocuparme ahora mismo, pero lo que tengo claro es que tal y como está la tecnología hoy día no podré limitar o controlar el contenido al que acceda a partir de una cierta edad cuando aún son influenciables. De modo que la idea es tratar de inculcarle el espíritu crítico, el cuestionarse todo, el verificar y contrastar lo que le digan. En un momento en el que todo va tan rápido, es cuando más despacio tenemos que ir para según qué cosas.
A mi me sabe muy mal que algunas personas (como la señora víctima del desgraciado con que se ilustra el post inicial) hayan visto su salud tan negativamente afectada... pero una parte de responsabilidad por caer en esa trampa ha sido suya y solamente suya.
El problema de las terapias o medicinas alternativas o llamadlo como queráis no es que sea una farsa o timo. Si así fuera, estaría prohibido, perseguido y penado. El problema es que no hay suficientes estudios detrás, no está suficientemente probado que funcione y que no funcione o que sea contraproducente. Ahora mismo es un espacio sin ningún tipo de regulación en el que tienen cabida algunos pocos buenos profesionales (que imagino que los debe haber, sino no me explico como ha llegado tan lejos) y la gran mayoría de farsantes y estafadores que han aprovechado este espacio no reglado. Al igual que hay quien pretende vender juegos por wallapop y mercadillos varios más caros que los originales, a poco que te informes no vas a caer en la trampa. La cosa se complica (y para mi aún es más grave) cuando profesionales con carreras y estudios detrás conceden hipotecas imposibles de pagar, construyen puentes y edificios que se caen, operan la rodilla buena y no la mala o se dejan unas pinzas dentro, o crean políticas y leyes que empobrecen a la mayoría empujando a algunos al suicidio.
Perdonad por la nota de humor negro con la que cierro, pero si una persona individual enferma más y a peor hasta morir por ponerse exclusivamente en manos del sanador que te ha dejado el papel en el parabrisas del coche, es persona es tan merecedora del premio Darwin como el
Yo en cambio creo que España no existe. Es un invento Gallego para tener a la población bajo control. Existe la república de Galicia pero se inventaron España para poder desviar millones en fondos a un "pais centralizado que les controlaba". Todos nosotros somos robots creados para mantener la ilusión o gallegos a los que nos han mentido.
;D ;D ;D
¡¡Qué grande!!
Publicado por: Miguelón en 24 de Julio de 2018, 13:21:53
Y, si se me permite salirme del tema general del hilo, hasta los tierra-planistas.
Y a los que se suman los que dicen que Australia no existe.
https://supercurioso.com/teoria-conspiracion-australia-no-existe/
http://www.lr21.com.uy/placer/1369518-terraplanistas-dicen-que-australia-no-existe-y-que-sus-residentes-son-actores
Se habrá caido por el borde junto con Finlandia.
https://theamaranta.com/thea-team/tcr-finlandia-no-existe
Yo en cambio creo que España no existe. Es un invento Gallego para tener a la población bajo control. Existe la república de Galicia pero se inventaron España para poder desviar millones en fondos a un "pais centralizado que les controlaba". Todos nosotros somos robots creados para mantener la ilusión o gallegos a los que nos han mentido.
Casi aciertas, es cosa de extremeños, pero no lo vayas diciendo por ahí
Publicado por: Robert Blake en 24 de Julio de 2018, 13:25:53
Publicado por: sanyudo en 24 de Julio de 2018, 13:34:53
A mi me sabe muy mal que algunas personas (como la señora víctima del desgraciado con que se ilustra el post inicial) hayan visto su salud tan negativamente afectada... pero una parte de responsabilidad por caer en esa trampa ha sido suya y solamente suya.Sin duda. Pero no me negarás que es un fracaso total de nuestra sociedad o, como mínimo, de nuestro sistema educativo.
El problema de las terapias o medicinas alternativas o llamadlo como queráis no es que sea una farsa o timo. Si así fuera, estaría prohibido, perseguido y penado. El problema es que no hay suficientes estudios detrás, no está suficientemente probado que funcione y que no funcione o que sea contraproducente...Ya... Pero, ¿Y los anti-vacunas? ¿Leche y/o agua "crudas"? ¿Paleodietas? Niegan hechos sobradamente comprobados. ¿Cómo se puede permitir o incluso legalizar, como el caso de la leche?
Leí un tuit muy bueno, que intentaré reproducir, y decía algo así como: "¿Os acordáis cómo, antes de internet, pensábamos que el problema de la estupidez humana era la falta de acceso a la información? Pues va a ser que no."
Publicado por: afrikaner en 24 de Julio de 2018, 15:11:07
Estamos inmersos en una era anti-científica donde precisamente el exceso de información y la exigencia de respeto hacia cualquier emisor, nos ha llevado a un punto en el que mucha gente -sobre todo con conocimientos limitados, pero no siempre- tiene serias dificultades para discernir qué información es cierta y cuál es falsa.
Según las encuestas (de la FECYT por ejemplo), la gente con estudios superiores cree más en las pseudoterapias.
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Publicado por: afrikaner en 24 de Julio de 2018, 15:17:43
A mi me sabe muy mal que algunas personas (como la señora víctima del desgraciado con que se ilustra el post inicial) hayan visto su salud tan negativamente afectada... pero una parte de responsabilidad por caer en esa trampa ha sido suya y solamente suya.
El problema de las terapias o medicinas alternativas o llamadlo como queráis no es que sea una farsa o timo.
Son una farsa y un timo. Lo que hay que hacer es condenar al estafador y no culpar a la víctima.
El problema es que no hay suficientes estudios detrás, no está suficientemente probado que funcione y que no funcione o que sea contraproducente.
FALSO. Hay muchos estudios que indican que no funciona y que puede ser contraproducente. Sin embargo, no hay ningún estudio de calidad que indique que funcione.
Ahora mismo es un espacio sin ningún tipo de regulación en el que tienen cabida algunos pocos buenos profesionales (que imagino que los debe haber, sino no me explico como ha llegado tan lejos) y la gran mayoría de farsantes y estafadores que han aprovechado este espacio no reglado.
Como ya he dicho antes, si se dedican a las pseudoterapias no son buenos profesionales porque están yendo contra el Código deontológico que dice que no se emplearán métodos cuya eficacia no haya sido demostrada científicamente.
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Publicado por: sanyudo en 24 de Julio de 2018, 16:34:50
Cuando digo "conocimientos limitados", me refiero sobre el tema en cuestión del que tienen que separar lo cierto de lo falso. No conocimientos "en general".Estamos inmersos en una era anti-científica donde precisamente el exceso de información y la exigencia de respeto hacia cualquier emisor, nos ha llevado a un punto en el que mucha gente -sobre todo con conocimientos limitados, pero no siempre- tiene serias dificultades para discernir qué información es cierta y cuál es falsa.Según las encuestas (de la FECYT por ejemplo), la gente con estudios superiores cree más en las pseudoterapias.
Estudios superiores es una categoría amplia, que incluye distintas disciplinas que no son necesariamente científicas, si bien puedan estar relacionadas. Simplificando, a partir del listado de grados: Sobre el 40-45% de los estudios superiores podrían considerarse "de ciencias". Y un 25% serían de "ciencias exactas" o de la salud.
Publicado por: Carquinyoli en 24 de Julio de 2018, 16:35:51
Publicado por: Bru en 24 de Julio de 2018, 16:48:38
Pues si hay tanta evidencia de fraude, ¿entonces porqué no se regula, prohibiéndose y condensndo aquellos que las practican?
Pues por lo mismo que dije de la cátedra de de Homeopatía de la universidad de Zaragoza. El rector es un investigador veterinario reconocido. Él sabe perfectamente que la homeopatía es una estafa. Aún así la instaura y la defiende...¿por que?
Publicado por: Cortes en 24 de Julio de 2018, 17:07:52
Esto depende de nosotros, debemos denunciar a esa escoria.
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Publicado por: segoviano en 24 de Julio de 2018, 18:27:47
Por desconocimiento se mezclan churras con merinas. Me recuerda a cuando se acercan neófitos a vernos jugar a Agrícola, a Through the Ages o a algún wargame y dicen: "Anda, están jugando a rol"....
Ahora mismo es un espacio sin ningún tipo de regulación en el que tienen cabida algunos pocos buenos profesionales (que imagino que los debe haber, sino no me explico como ha llegado tan lejos) y la gran mayoría de farsantes y estafadores que han aprovechado este espacio no reglado.
Como ya he dicho antes, si se dedican a las pseudoterapias no son buenos profesionales porque están yendo contra el Código deontológico que dice que no se emplearán métodos cuya eficacia no haya sido demostrada científicamente.
Sí, hay profesionales de la salud que utilizan terapias alternativas, que son muy buenos profesionales porque ayudan y resuelven los problemas de salud de sus pacientes.
En realidad el alcantarillado en Roma...
...en los próximos 30 años.
Gracias por la información histórica Antonio, es muy curioso (y da bastante miedo lo de las bacterias, que lo del uso desmedido de los antibióticos es otro tema que da para otro hilo).
La evidencia es puramente anecdótica. Ningún experimento con acupuntura ha dado ningún resultado más allá del conocido efecto placebo.
Es interesante, porque el efecto placebo sale mucho cuando se habla de terapias alternativas. A veces pienso que es un recurso fácil al que se recurre con demasiada frecuencia cuando los estudios médicos dan resultados no esperados.
Así mismo, las explicaciones del efecto placebo incluyen autosanación del cuerpo e influencia de la mente en enfermedades del cuerpo, que justamente son conceptos que defienden algunas terapias alternativas.
Publicado por: High priest en 24 de Julio de 2018, 18:33:22
¿Qué tiene que ver las terapias alternativas con los iluminados de la lecha cruda?Tiene que ver en tanto que los supuestos beneficios, la mitad de ellos no están comprobados y la otra mitad no compensan por el riesgo que supone.
Por desconocimiento se mezclan churras con merinas. Me recuerda a cuando se acercan neófitos a vernos jugar a Agrícola, a Through the Ages o a algún wargame y dicen: "Anda, están jugando a rol"....Ahora mismo es un espacio sin ningún tipo de regulación en el que tienen cabida algunos pocos buenos profesionales (que imagino que los debe haber, sino no me explico como ha llegado tan lejos) y la gran mayoría de farsantes y estafadores que han aprovechado este espacio no reglado.
Como ya he dicho antes, si se dedican a las pseudoterapias no son buenos profesionales porque están yendo contra el Código deontológico que dice que no se emplearán métodos cuya eficacia no haya sido demostrada científicamente.
Sí, hay profesionales de la salud que utilizan terapias alternativas, que son muy buenos profesionales porque ayudan y resuelven los problemas de salud de sus pacientes.En realidad el alcantarillado en Roma...
...en los próximos 30 años.
Gracias por la información histórica Antonio, es muy curioso (y da bastante miedo lo de las bacterias, que lo del uso desmedido de los antibióticos es otro tema que da para otro hilo).La evidencia es puramente anecdótica. Ningún experimento con acupuntura ha dado ningún resultado más allá del conocido efecto placebo.
Es interesante, porque el efecto placebo sale mucho cuando se habla de terapias alternativas. A veces pienso que es un recurso fácil al que se recurre con demasiada frecuencia cuando los estudios médicos dan resultados no esperados.
Así mismo, las explicaciones del efecto placebo incluyen autosanación del cuerpo e influencia de la mente en enfermedades del cuerpo, que justamente son conceptos que defienden algunas terapias alternativas.
El efecto placebo de autosanación no tiene nada. Actúa sobretodo sobre los síntomas no sobre la enfermedad.
Publicado por: segoviano en 24 de Julio de 2018, 19:39:28
Tiene que ver en tanto que los supuestos beneficios, la mitad de ellos no están comprobados y la otra mitad no compensan por el riesgo que supone.No tiene nada que ver.
No se necesita un grupo de científicos de la Universidad de Boston para comprobar los beneficios y riesgos en este caso, basta con la propia experimentación:
- Beber un vaso de leche directa de la vaca sin hervir, cagalera instantánea.
- Tomar esencia de sauce, ayuda con el dolor de cabeza.
- Beber una infusión de genciana después de una comida muy grasa, descongestiona el hígado y mejora la digestión.
El efecto placebo de autosanación no tiene nada. Actúa sobretodo sobre los síntomas no sobre la enfermedad.Esa afirmación tan categórica es muy aventurada. En realidad, el mecanismo de actuación del efecto placebo sigue siendo en parte desconocido para la comunidad médica y de psicológos.
Algunas citas:
"Algunos autores consideran que el efecto placebo es contextual y desencadena una respuesta homeostática reparadora innata en la cual la relación terapéutica cumple un papel fundamental."
"La respuesta placebo es catalizada por diversas experiencias humanas. Se propone que la experiencia de personificación directa influye en gran medida sobre ella. Asimismo, sería un rasgo adaptativo y evolutivo que forma parte de los mecanismos de curación y tiene lugar a diferentes niveles, desde el genético hasta el social y cultural. "
SIIC - Sociedad Iberoamericana de Información Científica sobre un artículo de los Dres. Thompson J, Ritenbaugh C, Nichter M
Publicado por: ulises7 en 25 de Julio de 2018, 00:04:59
Publicado por: sanyudo en 25 de Julio de 2018, 02:02:32
Hasta la fecha, lo único que se ha podido demostrar es que estimula al paciente de cierta manera, mejorando su propia percepción de su estado de salud, pero no actúa sobre la enfermedad. Al igual que se puede producir el efecto contrario, o efecto nocebo, por el cual un paciente empeora su percepción de su estado de salud tras administrale un medicamento -generalmente no inocuo.
De hecho, el efecto placebo no es solamente el que se produce tras tomar una pastilla de azúcar. También cuando a una señora le dan una estampita de San Marcos de Villabajo, empieza a dormir con ella bajo la almohada y de repente se le quitan los sofocos.
El efecto placebo no cura.
Publicado por: Kanino en 25 de Julio de 2018, 05:09:01
Pues si hay tanta evidencia de fraude, ¿entonces porqué no se regula, prohibiéndose y condensndo aquellos que las practican?
Porque mueven mucha, mucha, mucha pasta.
Publicado por: maul en 26 de Julio de 2018, 10:53:03
Publicado por: Elgoindy en 26 de Julio de 2018, 11:48:28
Pues si hay tanta evidencia de fraude, ¿entonces porqué no se regula, prohibiéndose y condensndo aquellos que las practican?
Porque mueven mucha, mucha, mucha pasta.
Si el tabaco mata y está demostrado... ¿por qué no se prohíbe?
Si el alcohol en grandes cantidades mata ¿por qué no prohíben su consumo?
Si la velocidad en la carretera mata ¿por qué no se prohíben los vehículos de alta gama que superan ampliamente los 120km/h?
Si X está demostrado que es claramente perjudicial/letal pero está legalizado con unas restricciones "relativamente" mínimas, asumid lo que dicen los compañeros: pasta a granel para algunos pocos.
Para todo lo demás... mastercás
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Julio de 2018, 13:59:15
Si el tabaco mata y está demostrado... ¿por qué no se prohíbe?
Si el alcohol en grandes cantidades mata ¿por qué no prohíben su consumo?
Si la velocidad en la carretera mata ¿por qué no se prohíben los vehículos de alta gama que superan ampliamente los 120km/h?
Porqué sería matar moscas a cañonazos.
Tabaco. Hay quien fuma 3 paquetes y no desarrollará cáncer de pulmón. Y si fumas 1 pitillo al día en tu casa? porqué lo tienen que prohibir.
Alcohol. Macho.......
Velocidad: A 80 con un Seat Ibiza también puedes matarte. O matar a alguien.
Y conducir en sentido contrario a 80 por la autopista también mata.
Y también está claro que tirarte por la ventana de cabeza te mata o deja inútil. Y lo último sí es un gasto para la SS.
O que sacarte el corazón con un cuchillo puede provocar tu muerte. ¿Vamos a prohibir los cuchillos?
Y no es broma, chiquillos (y no tan chiquillos) se tiraron por el balcón con una sábana a modo de capa cuando echaron Superman en el cine.
A ver, entiendo qué querías decir, pero creo que nos desviamos.
Educación. Gracias a la educación recibida (que junto con la experiencia luego conformará nuestro sentido común) sabemos que no debemos tirarnos de cabeza por la ventana o sacarnos el corazón con un cuchillo. Pues lo mismo con las demás historias. Es que al final parece que queramos ser anulados por completo. Por un lado no nos gustan las restricciones ni las normas y por el otro parece que las pidamos a gritos. Macho, si el agua está hirviendo, no se me ocurre meter las manos dentro porqué dicen que con el agua caliente la suciedad se va mejor. Es lo mismo, educación. Al final acabaremos como en Estados Unidos en que una señora se quema la lengua con el café de una máquina y la indemnizan burramente...... lo siento, no, yo a esta persona le pegaba 2 collejas si viene a protestar tras quemarse la lengua. Coño, pruébalo antes, no te lo tomes de un trago, y menos si está humeando...
Si la homeopatía sólo es glucosa y es inocuo, luego no mata ni hace nada, por qué tiene que prohibirse? Lo que debe hacerse es que deje de considerarse medicamento (que no figure en la AEMPS) y punto. Que se REGULE como debe. Luego que cada cuál haga lo que quiera.
Si vas al acupuntor, a meditar, o a sesiones de reiki o aromaterapia o al vidente de turno como ÚNICA vía para solucionar un problema de salud GRAVE, allá tu. Si sigues un tratamiento médico y además quieres "complementar" con algo de lo otro, tampoco lo veo problema.
Y volviendo a la pasta que parece que tanto os preocupa, creéis que el estado ve un duro de todas esos sitios en los que se hacen determinadas terapias alternativas? Si se paga todo en negro!!
Seamos un poco serios. Dudo que las aromaterapias, flores de bach, chi kuns, alineamientos energéticos, péndulos, orino-terapias y demás muevan taaaaaanto dinero y tengan tantos lobbies detrás. ¿O sólo hablábamos de la homeopatía?
Educación, Libertad y Responsabilidad.
Publicado por: PHER en 26 de Julio de 2018, 14:58:46
Publicado por: Carquinyoli en 26 de Julio de 2018, 15:38:45
Publicado por: Trampington en 26 de Julio de 2018, 16:05:15
https://www. abc .es/sociedad/abci-homeopatia-debera-demostrar-eficacia-para-venderse-indicacion-terapeutica-201804232230_noticia.html
https://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-5803
Edit: Lo que no encuentro es ningún indicio si no se ha hecho nada antes por Dinero o por ignorancia. Puede que ambas.
https://www.eldiario.es/sociedad/homeopatia-Partido_Popular-lobby_0_637287168.html
Publicado por: afrikaner en 26 de Julio de 2018, 16:31:30
Si la homeopatía sólo es glucosa y es inocuo, luego no mata ni hace nada, por qué tiene que prohibirse? Lo que debe hacerse es que deje de considerarse medicamento (que no figure en la AEMPS) y punto. Que se REGULE como debe. Luego que cada cuál haga lo que quiera.
Si vas al acupuntor, a meditar, o a sesiones de reiki o aromaterapia o al vidente de turno como ÚNICA vía para solucionar un problema de salud GRAVE, allá tu. Si sigues un tratamiento médico y además quieres "complementar" con algo de lo otro, tampoco lo veo problema.
Las pseudoterapias no son inocuas. Hacen daño por omisión, ya que muchos estafadores las indican como tratamiento alternativo, no complementario, haciendo que el paciente deje su terapia. Pero además muchas causandaño directamente, como la osteopatía, la acupuntura, etc...
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Publicado por: kalimatias en 26 de Julio de 2018, 17:12:42
Publicado por: High priest en 26 de Julio de 2018, 17:13:42
Por una sencilla razón, el que te vende el tabaco, el alcohol o el coche no te miente diciendo que cuanto más bebas, mas fumes o más rápido vayas, mejor para ti. De hecho, por ley, las cajetillas de tabaco te advierten muy graficametne de lo que te puede ocurrir, la DGT advierte de los peligros de correr, etc.Pues si hay tanta evidencia de fraude, ¿entonces porqué no se regula, prohibiéndose y condensndo aquellos que las practican?
Porque mueven mucha, mucha, mucha pasta.
Si el tabaco mata y está demostrado... ¿por qué no se prohíbe?
Si el alcohol en grandes cantidades mata ¿por qué no prohíben su consumo?
Si la velocidad en la carretera mata ¿por qué no se prohíben los vehículos de alta gama que superan ampliamente los 120km/h?
Si X está demostrado que es claramente perjudicial/letal pero está legalizado con unas restricciones "relativamente" mínimas, asumid lo que dicen los compañeros: pasta a granel para algunos pocos.
Para todo lo demás... mastercás
Publicado por: delcampo en 26 de Julio de 2018, 17:29:30
Y anda que no hay pseudoterapías raras, como ese "charlatán" que dice que detecta el cáncer metiéndote un dedo por el culo.... venga ya, hombre :p
Y que dice que sólo le funciona con jovencitas de 18 a 25 años y de 50 a 60 kg, ¿no? :P
Publicado por: Antonio Carrasco en 26 de Julio de 2018, 18:01:22
Y anda que no hay pseudoterapías raras, como ese "charlatán" que dice que detecta el cáncer metiéndote un dedo por el culo.... venga ya, hombre :p
Bueno... por romper una lanza: el tacto rectal para detectar posible prostatitis es un clásico. Hoy te hacen un análisis de orina, pero hasta hace cinco años te metían el dedo por el culo. ;D
Publicado por: Trampington en 26 de Julio de 2018, 18:25:03
(https://i.pinimg.com/originals/64/7c/ac/647cace4dbc9e62fe19f4ef542bb652b.jpg)
Publicado por: kalimatias en 26 de Julio de 2018, 18:28:43
Y anda que no hay pseudoterapías raras, como ese "charlatán" que dice que detecta el cáncer metiéndote un dedo por el culo.... venga ya, hombre :p
Quien ronde los 50 ya me comprende ;D
Publicado por: Calvo en 26 de Julio de 2018, 18:49:45
Y anda que no hay pseudoterapías raras, como ese "charlatán" que dice que detecta el cáncer metiéndote un dedo por el culo.... venga ya, hombre :p
Quien ronde los 50 ya me comprende ;D
Creo que se publicó hace muy poco que el tacto rectal no es eficaz para detectar-prevenir el cancer de próstata. Pero mira, eso que te llevas.
Publicado por: rascayu en 27 de Julio de 2018, 01:11:36
Me explico.
1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?
2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?
http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/
3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.
4- Movimientos homeopáticos.
5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.
Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.
¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
Publicado por: High priest en 27 de Julio de 2018, 01:32:08
Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?Te dejas a Josep Pamies
Me explico.
1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?
2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?
http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/
3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.
4- Movimientos homeopáticos.
5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.
Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.
¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
Publicado por: ulises7 en 27 de Julio de 2018, 06:02:16
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
Realidades esperpénticas las puedes encontrar en cualquier comunidad de España con mesura parecida, no pondré ejemplos porque caen por sus propio peso la evidencia. De hecho esto es muy castizo, decimos que estamos en el siglo XXI pero en nuestro caso es por condición geográfica apenas, en muchos campos no corresponde nuestro desarrollo con el que pertocaría, cultura tecnológica y científica en este caso.
Así que lo más probable es percepción tuya, cosas como estar muy bombardeado con información selectiva, lo de la paja en el ojo ajena y la viga en el propio y tal...
Publicado por: rascayu en 27 de Julio de 2018, 09:43:08
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
Realidades esperpénticas las puedes encontrar en cualquier comunidad de España con mesura parecida, no pondré ejemplos porque caen por sus propio peso la evidencia. De hecho esto es muy castizo, decimos que estamos en el siglo XXI pero en nuestro caso es por condición geográfica apenas, en muchos campos no corresponde nuestro desarrollo con el que pertocaría, cultura tecnológica y científica en este caso.
Así que lo más probable es percepción tuya, cosas como estar muy bombardeado con información selectiva, lo de la paja en el ojo ajena y la viga en el propio y tal...
Por eso pregunto. Por saber si la información que me llega es correcta o adulterada.
Por ejemplo mi mujer es psicóloga en temas de discapacidad y quiere hacer un máster en neuropsicología que sólo se hace en Barcelona. Es un campo revolucionario y muy, muy prometedor. En mi campo está el ICFO (Institut de Ciències Fotòniques) y un largo etcétera.
Por eso es sorprendente ese contraste. En mi entorno es difícil encontrar a gente que defienda la homeopatía, que se plantee no poner vacunas a sus hijos o que no crea que el hombre pisó la luna (aunque Casillas el otro día hizo el ridículo en Twitter 😁).
Los que vivís allí, en vuestro entorno, ¿habéis vivido este auge pseudocientífico o creéis que es desinformación?
Publicado por: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 09:52:46
Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?
Me explico.
1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?
2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?
http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/ (http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/)
3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.
4- Movimientos homeopáticos.
5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.
Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.
¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
1) me parece genial que haya donde elegir mientras se indique claramente qué hay que hacer para tomarla. Yo no voy a comprarla porqué me da una pereza enorme el proceso, pero si hay gente dispuesta... pues como los que se hacen su pan o su cerveza...
También se venden taladros o radiales o hachas y no se requiere de un permiso especial para comprarlos/usarlos...
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
2) y ayer mismo decían por la radio que en no sé qué sitio de los Estados Unidos usan descargar eléctricas para "corregir comportamientos" en niños con necesidades especiales como el autismo. Y EEUU sigue siendo referente mundial en investigación desarrollo, pero también tienen sus patitos feos.
3) Yo las últimas noticias que he leído sobre casos de Meningitis B en niños (googleando un poco) en España han ocurrido en Zaragoza.
4) Los movimientos homoepáticos no son exclusivos del territorio catalán...
5) El Aeropuerto del Prat de Barcelona mueve una cantidad muy burra de pasajeros anualmente, y con todo el follón de taxis y competencias "desleales" ahora en pleno pico turístico aprovechan para protestar vía huelgas y demás. Con violencia extrema no sé a qué te refieres, a ver si puedes poner algún caso. Falta ver si es algo puntual o repetitivo. En Francia si mal no recuerdo volcaban y quemaban camiones...
Yo me inclino más por lo que dices de la campaña de desprestigio... en fin. También puede que haya comunidades o regiones más, reaccionarias, más dinámicas, más inquietas (en España históricamente así se han considerado País Vasco, Madrid y Catalunya). De éstas pueden salir muchas cosas buenas, y por estadística también malas... pero como decía al principio, hoy pequeños hechos pueden tener gran visibilidad.
Publicado por: afrikaner en 27 de Julio de 2018, 10:37:32
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.
En cuanto a la leche cruda, es una pijada peligrosa ya que una vez tratada tiene menos sabor y calidad nutricional que la "leche fresca", que se vende pasteurizada.
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Publicado por: UTHIEL en 27 de Julio de 2018, 10:40:35
No has respondido con concreción a ninguna pregunta, todo han sido respuestas del tipo "y en los demás sitios también".Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?
Me explico.
1- El tema de la leche cruda. Vender leche cruda suena genial, pero para tratar todas las enfermedades que PUEDE traer se necesitan 3 hervidos y guardarla a entre 1°C y 4°C. ¿Realmente creéis que todos los consumidores sabrán y seguirán estas indicaciones?
2- En Lleida hay un colectivo que promete curar el autismo con químicos ¿WTF?
http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/ (http://aetapi.org/comunicado-cae-aetapi-clorito-sodio/)
3- Movimiento antivacunas. Ha habido un aumento de reporte de casos de Meningitis B en Cataluña gracias a la no vacunación de los niños.
4- Movimientos homeopáticos.
5- Los casos de violencia extrema en Barcelona a Uber y Cabify.
Es extraño que una región con universidades y equipos de investigación tan potentes tenga colectivos que parecen sacados de principios del siglo XX.
¿Alguien que viva allí puede explicar el porqué de este repunte "anti-científico" en esta región?
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Saludos
1) me parece genial que haya donde elegir mientras se indique claramente qué hay que hacer para tomarla. Yo no voy a comprarla porqué me da una pereza enorme el proceso, pero si hay gente dispuesta... pues como los que se hacen su pan o su cerveza...
También se venden taladros o radiales o hachas y no se requiere de un permiso especial para comprarlos/usarlos...
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
2) y ayer mismo decían por la radio que en no sé qué sitio de los Estados Unidos usan descargar eléctricas para "corregir comportamientos" en niños con necesidades especiales como el autismo. Y EEUU sigue siendo referente mundial en investigación desarrollo, pero también tienen sus patitos feos.
3) Yo las últimas noticias que he leído sobre casos de Meningitis B en niños (googleando un poco) en España han ocurrido en Zaragoza.
4) Los movimientos homoepáticos no son exclusivos del territorio catalán...
5) El Aeropuerto del Prat de Barcelona mueve una cantidad muy burra de pasajeros anualmente, y con todo el follón de taxis y competencias "desleales" ahora en pleno pico turístico aprovechan para protestar vía huelgas y demás. Con violencia extrema no sé a qué te refieres, a ver si puedes poner algún caso. Falta ver si es algo puntual o repetitivo. En Francia si mal no recuerdo volcaban y quemaban camiones...
Yo me inclino más por lo que dices de la campaña de desprestigio... en fin. También puede que haya comunidades o regiones más, reaccionarias, más dinámicas, más inquietas (en España históricamente así se han considerado País Vasco, Madrid y Catalunya). De éstas pueden salir muchas cosas buenas, y por estadística también malas... pero como decía al principio, hoy pequeños hechos pueden tener gran visibilidad.
Y lo de la confabulación judeo-masónica a Cataluña por parte del "otro territorio español" será de coña, no?
Alucino con ese victivismo de "nos maltratan y sólo buscan desacreditarnos"...
En fin, cada uno con su realidad!!!
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Publicado por: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 11:21:18
No has respondido con concreción a ninguna pregunta, todo han sido respuestas del tipo "y en los demás sitios también".
Y lo de la confabulación judeo-masónica a Cataluña por parte del "otro territorio español" será de coña, no?
Alucino con ese victivismo de "nos maltratan y sólo buscan desacreditarnos"...
En fin, cada uno con su realidad!!!
Un compañero ha preguntado por cómo se vive desde allí (aquí) este tema anticientífico y sólo he dejado mi opinión. En ningún hilo me he posicionado sobre "el tema catalán" (hablando de política y más allá) y no lo pienso hacer porqué el tema aburre y porqué no está permitido en BSK. Así que por favor UTHIEL, no trates de llevar el hilo en esa dirección. El compañero rascayu tiene la percepción (lo apuntaba él) que puede tratarse de un auge real o bien de una campaña de desinformación, y yo sólo he dado mi punto de vista, de como yo particularmente lo veo desde aquí.
Por eso pregunto. Por saber si la información que me llega es correcta o adulterada.
[...]
Los que vivís allí, en vuestro entorno, ¿habéis vivido este auge pseudocientífico o creéis que es desinformación?
Perdonad si hay algún catalán en la sala por lo que voy a decir pero, ¿qué cojones pasa está pasando allí?
[...]
Siento franca curiosidad por saber si es algo real o es un invento del "centro" para desprestigiar aquella región.
Uthiel, en todas partes cuecen habas. Rascayú ha comentado una serie de cosas que ha oído que pasan en Catalunya, y yo respondo que algunas de estas cosas ocurren en todas partes. Si en Getafe le llegan como que esto sólo ocurre en Catalunya, yo le respondo que creo que no es así (luego puedo pensar que en algún sitio o medios se está desinformando, MI opinión). No puedo dar respuestas más concretas porqué no tengo más información. Yo he dado mi opinión, estamos en un foro. Y creo que siempre soy correcto y medido con mis palabras. No arrastres este hilo en otra dirección.
Por mi los moderadores pueden borrar todos estos mensajes en los que se empieza a desviar el tema.
Publicado por: Miguelón en 27 de Julio de 2018, 11:31:52
Publicado por: UTHIEL en 27 de Julio de 2018, 12:34:29
https://es.statista.com/estadisticas/607637/numero-de-muertes-por-meningitis-por-genero-en-espana/
Tan difícil es responder esto en lugar de responder "aquí pasa pero en otros sitios también"?
Y por si no os lo mirais el número de muertes en Cataluña está al nivel que Andalucía. Ahora yo plantearía aquí cuál de las dos es la comunidad con mayor renta per capita y cuál es la de mayor gasto sanitario, para intentar dilucidar el motivo de ese dato.
Y respecto al motivo de las preguntas o sugerencia al compañero de que porqué hay una corriente anti-científica en Cataluña me imagino que se deberá a que es la primera comunidad que regula la venta de leche cruda, cuando se ha demostrado que descencieron el número de muertes e infecciones de enfermedades a partir de que los humanos uperisamos/pasteurizamos la leche animal.
Respuestas razonadas, no basadas en opiniones... Esa es la diferencia!!!
NOTA:
Indagando, el gasto de Andalucia por persona está por debajo de la media española, y la de Cataluña por encima... Y la renta per capita de Cataluña es mucho mayor que la de Andalucia.
Como es posible que teniendo más recursos económicos y gastando más en Sanidad el número de muertes esté al mismo nivel? , y dudo que sea por el sistema sanitario, ya aguantan los médicos demasiado como para achacarles esto.
Ergo... Y que cada uno saque sus conclusiones.
Los datos y los razonamientos no pueden ser vencidos por simples opiniones elaboradas en percepciones!!!
Publicado por: segoviano en 27 de Julio de 2018, 12:39:03
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.
Claro, todo está en la cabeza de la gente. Vaya afirmaciones lapidarias que te gastas...
Por ejemplo los casos de intolerancia alimentaria (lactosa, celiacos, etc) se han duplicado en los últimos 10 años y afectarán en mayor o menor medida al 50% de los europeos en pocos años más. Y algunas de las causas tienen que ver con la contaminación ambiental y determinados aditivos que tienen los alimentos procesados (los famosos E-).
Es normal que haya gente que quiera cambiar sus hábitos de comida y buscar alimentos más saludables que no hayan sido tratados con aditivos, pesticidas o abonos químicos.
Publicado por: Antonio Carrasco en 27 de Julio de 2018, 12:52:29
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.
Claro, todo está en la cabeza de la gente. Vaya afirmaciones lapidarias que te gastas...
Por ejemplo los casos de intolerancia alimentaria (lactosa, celiacos, etc) se han duplicado en los últimos 10 años y afectarán en mayor o menor medida al 50% de los europeos en pocos años más. Y algunas de las causas tienen que ver con la contaminación ambiental y determinados aditivos que tienen los alimentos procesados (los famosos E-).
Es normal que haya gente que quiera cambiar sus hábitos de comida y buscar alimentos más saludables que no hayan sido tratados con aditivos, pesticidas o abonos químicos.
¿Podrías citar tus fuentes? Me parece raro que una mutación beneficiosa -la capacidad de procesar las proteínas de la leche y los cereales- pase de la noche a la mañana a desaparecer...
Publicado por: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 13:37:35
Ciertamente parece que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.
No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.
En cuanto a la leche cruda, es una pijada peligrosa ya que una vez tratada tiene menos sabor y calidad nutricional que la "leche fresca", que se vende pasteurizada.
Pero entonces ¿son enfermedades o no?
No me gusta enlazar "y apáñate", y menos enlazar a wikipedia, aunque su entrada para "sensibilidad química múltiple" es bastante completa.
Sí te enlazo a un documento de consenso emitido por el Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad de España.
http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf (http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf)
Dejan claro que hay mucho trabajo aún por hacer, pero definen la SQM como (p.17):
Citar
síndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.
Y creo que en España la SQM está clasificada dentro de "Otras Alergias". Luego efectivamente se trata de un problema de salud.
Personalmente creo que en algunos casos puede ser algo psicológico, pero no me atrevo a confirmarlo tan rotundamente, sobretodo habiendo documentos de consenso oficiales como el de arriba que declaran que se trata de un problema de salud. Y si es un tema psicológico, tampoco hay que restarle importancia por motivos obvios.
A mis 41 años me han encontrado ahora, de repente, alergia a los ácaros. El médico alergólogo me ha dicho no, que yo ya era alérgico (de nacimiento) a los ácaros, sólo que hasta ahora no lo he manifestado. No a todos nos sienta igual de bien la misma comida. La comida es química en esencia (son carbohidratos, proteínas, "moléculas"). Por qué todos entendemos que no todos metabolizamos igual de bien algunos alimentos, o entendemos las alergias a los cacahuetes, al latex y demás (también todo química), y en cambio no queremos ni contemplar la posibilidad que algún componente sintético del polyester de las ropas o algún ingrediente del detergente pueda causar una reacción alérgica a algunas personas. Hay personas que distinguen más dentro del espectro de colores (pudiendo identificar más colores), luego son más sensibles a la radiación del espectro electromagnético visible. Pregunto ¿por qué no se puede ser más sensible a otro tipo de radiación?
¿Hasta que no se haya verificado no existe? Hasta que no se puso nombre al Cáncer o al SIDA no existía? nadie moría de esto? Antes la epilepsia era sinónimo de estar poseído...
Lo único que digo es que no sé por qué nos cerramos tanto a cosas que aún no conocemos. Si tan cerrados y convencidos estuviésemos de lo establecido, NUNCA hubiera habido evolución tecnológica o científica de ningún tipo, y el mundo seguiría siendo plano.
Hablando sobre el tema, se puede observar en la siguiente página muertes por meningitis de 2005-2016.
https://es.statista.com/estadisticas/607637/numero-de-muertes-por-meningitis-por-genero-en-espana/ (https://es.statista.com/estadisticas/607637/numero-de-muertes-por-meningitis-por-genero-en-espana/)
Tan difícil es responder esto en lugar de responder "aquí pasa pero en otros sitios también"?
Y por si no os lo mirais el número de muertes en Cataluña está al nivel que Andalucía. Ahora yo plantearía aquí cuál de las dos es la comunidad con mayor renta per capita y cuál es la de mayor gasto sanitario, para intentar dilucidar el motivo de ese dato.
Y respecto al motivo de las preguntas o sugerencia al compañero de que porqué hay una corriente anti-científica en Cataluña me imagino que se deberá a que es la primera comunidad que regula la venta de leche cruda, cuando se ha demostrado que descencieron el número de muertes e infecciones de enfermedades a partir de que los humanos uperisamos/pasteurizamos la leche animal.
Respuestas razonadas, no basadas en opiniones... Esa es la diferencia!!!
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Uthiel, en serio, relájate. Transpiras odio y desprecio. Rascayu hablaba de su percepción y preguntaba por la de los que vivimos en Catalunya. Preguntaba qué creía que podía estar pasando al respecto de esta corriente anti-científica, y la respuesta a esto no puede ser más que dar una opinión, igual que has hecho tu con tu elucubración...
Publicado por: afrikaner en 27 de Julio de 2018, 14:49:50
Pero entonces ¿son enfermedades o no?
No me gusta enlazar "y apáñate", y menos enlazar a wikipedia, aunque su entrada para "sensibilidad química múltiple" es bastante completa.
Sí te enlazo a un documento de consenso emitido por el Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad de España.
http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf (http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf)
Dejan claro que hay mucho trabajo aún por hacer, pero definen la SQM como (p.17):Citarsíndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.
La entrada para la SQM en la Wikipedia en inglés es bastante completa también. Allí dicen que ni la OMS ni la Asociación Médica Americana, entre otras, reconocen la SQM como una enfermedad causada por agentes químicos.
Te enlazo el informe del Comité de Toxicología del Gobierno Británico donde dicen que lo más probable, tras 50 años de investigación, es que el origen de la SQM sea psicológico:
https://cot.food.gov.uk/committee/committee-on-toxicity/cotstatements/cotstatementsyrs/cotstatements2011/cot201103
Publicado por: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 15:07:33
Pero entonces ¿son enfermedades o no?
No me gusta enlazar "y apáñate", y menos enlazar a wikipedia, aunque su entrada para "sensibilidad química múltiple" es bastante completa.
Sí te enlazo a un documento de consenso emitido por el Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad de España.
http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf (http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/SQM_documento_de_consenso_30nov2011.pdf)
Dejan claro que hay mucho trabajo aún por hacer, pero definen la SQM como (p.17):Citarsíndrome complejo que se presenta como un conjunto de síntomas vinculados con una amplia variedad de agentes y componentes que se encuentran en el medio ambiente, presentándose dichas reacciones con una exposición a niveles comúnmente tolerados por la mayoría de las personas.
La entrada para la SQM en la Wikipedia en inglés es bastante completa también. Allí dicen que ni la OMS ni la Asociación Médica Americana, entre otras, reconocen la SQM como una enfermedad causada por agentes químicos.
Te enlazo el informe del Comité de Toxicología del Gobierno Británico donde dicen que lo más probable, tras 50 años de investigación, es que el origen de la SQM sea psicológico:
https://cot.food.gov.uk/committee/committee-on-toxicity/cotstatements/cotstatementsyrs/cotstatements2011/cot201103 (https://cot.food.gov.uk/committee/committee-on-toxicity/cotstatements/cotstatementsyrs/cotstatements2011/cot201103)
Efectivamente hay disparidad de opiniones a este respecto entre los estudios realizados por las distintas agencias de sanidad de varios países, admitiendo o concluyendo que queda mucho trabajo aún por hacer.
En España está clasificado como "Otras Alergias", luego aquí se considera un problema de salud (no específicamente psicológico).
Cuando no hay uniformidad de opinión, es que la cosa no está clara... creo yo.
Ale, buen fin de semana :)
Publicado por: afrikaner en 27 de Julio de 2018, 16:46:36
Buen fin de semana.
Publicado por: rascayu en 30 de Julio de 2018, 16:57:36
Yo me inclino más por lo que dices de la campaña de desprestigio... en fin. También puede que haya comunidades o regiones más, reaccionarias, más dinámicas, más inquietas (en España históricamente así se han considerado País Vasco, Madrid y Catalunya). De éstas pueden salir muchas cosas buenas, y por estadística también malas... pero como decía al principio, hoy pequeños hechos pueden tener gran visibilidad.
Es una de las cosas de las que estoy empezando a darme cuenta a medida que contacto con más gente de Cataluña. Me da la sensación de que allí hay una cultura del emprendimiento muy desarrollada y que dicha cultura tiene su vertiente positiva tanto como negativa.
Positiva en el sentido de que hay un desarrollo científico muy elevado en distintos campos; pero, por otro lado, esa búsqueda de negocio y emprendimiento lleva también a la venta de "cualquier producto" aunque éticamente sea cuestionable.
En el caso de los antivacunas, cura del autismo y homeopatías se ha visto que hay un base de clientes potenciales muy elevada y eso unido a esa cultura del "emprendimiento" ha provocado el surgimiento de estos movimientos. En el mundo de la investigación los congresos y las charlas son autentico negocio que mueve grandes cantidades de dinero y creo que se está aprovechando.
Siempre ha habido "curanderos" y crédulos. Pero con la globalización creo que se da pie a que estos movimientos afloren y los más espabilados aprovechen.
Saludos.
Publicado por: Bru en 30 de Julio de 2018, 17:15:54
Yo me inclino más por lo que dices de la campaña de desprestigio... en fin. También puede que haya comunidades o regiones más, reaccionarias, más dinámicas, más inquietas (en España históricamente así se han considerado País Vasco, Madrid y Catalunya). De éstas pueden salir muchas cosas buenas, y por estadística también malas... pero como decía al principio, hoy pequeños hechos pueden tener gran visibilidad.
Es una de las cosas de las que estoy empezando a darme cuenta a medida que contacto con más gente de Cataluña. Me da la sensación de que allí hay una cultura del emprendimiento muy desarrollada y que dicha cultura tiene su vertiente positiva tanto como negativa.
Positiva en el sentido de que hay un desarrollo científico muy elevado en distintos campos; pero, por otro lado, esa búsqueda de negocio y emprendimiento lleva también a la venta de "cualquier producto" aunque éticamente sea cuestionable.
En el caso de los antivacunas, cura del autismo y homeopatías se ha visto que hay un base de clientes potenciales muy elevada y eso unido a esa cultura del "emprendimiento" ha provocado el surgimiento de estos movimientos. En el mundo de la investigación los congresos y las charlas son autentico negocio que mueve grandes cantidades de dinero y creo que se está aprovechando.
Siempre ha habido "curanderos" y crédulos. Pero con la globalización creo que se da pie a que estos movimientos afloren y los más espabilados aprovechen.
Saludos.
Mendoza describe fielmente eso que dices en "La ciudad de los Prodigios", excelso libro que destila amor por Barcelona y donde el protagonista comienza su carrera a la riqueza estafando y vendiendo crecepelos a los obreros incautos.
De hecho, toda la historia narra una sucesión de hechos en la vida de un emprendedor, algunos que fueron hitos históricos y otros meramente corrupción.
Publicado por: Eskizer en 30 de Julio de 2018, 18:06:41
Publicado por: High priest en 30 de Julio de 2018, 18:20:38
La leche cruda hace años que se vende en otras partes del país.
Falso, no hay venta directa del productor al consumidor.
https://www.google.es/amp/s/hipertextual.com/2018/07/leche-cruda-venta-directa-galicia/amp
Publicado por: KelemvorBSK en 30 de Julio de 2018, 18:37:45
La leche cruda hace años que se vende en otras partes del país.
Falso, no hay venta directa del productor al consumidor.
https://www.google.es/amp/s/hipertextual.com/2018/07/leche-cruda-venta-directa-galicia/amp
Sin ánimo de buscar la equidistancia inane, ambos tenéis razón.
Si bien, como dice el artículo la novedad catalana está que se ha puesto en los papeles, yo me acuerdo de ir cuando era pequeño con mi madre a por leche a una granja local en mi pueblo de Castilla y León y comprarla de extranjis (llenábamos las frascas directamente del grifo de la ordeñadora, con la vaca conectada). Eso sí, luego la hervíamos en casa. De hecho, cuando mi madre era pequeña y mis abuelos tenían vacas, también la hervían (y estoy hablando de la España profunda en los años 50); dudo mucho que ninguna persona con un mínimo de contacto con el campo dejara de hacerlo. Los hipsters urbanitas, ya son otra historia...