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KIOSKO => Wargames => Mensaje iniciado por: Quimérico en 26 de Enero de 2019, 17:54:08

Título: ¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Quimérico en 26 de Enero de 2019, 17:54:08
Me explico: estoy interesándome cada vez más en los wargames pero temo que voy a tener dificultad para encontrar jugadores de manera regular. Y limitarme a jugar wargames con modo solitario, que si añadimos un inglés limitado limita aún más mis opciones.
De ahí mis dudas: Jugáis contra vosotros mismos a menudo? Lo disfrutáis igualmente? No todos permiten esta opción?
Oh! wargameros del mundo, Manifestaos!
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: natx17 en 26 de Enero de 2019, 18:15:34
Pues yo 2/3 de las partidas las juego en solitario, y personalmente me gustan más los juegos de dos que los solitarios puros. En cierta manera, son sistemas algo encasillados, y acabo prefiriendo jugar llevando varios bandos y viendo cómo se desarrolla la batalla, probando estrategias...

La clave, en mi opinión, es que no haya información oculta, o haya poca.

Teniendo eso en cuenta, exluyendo los que tienen modo en solitario (que los puedes encontrar) y si te estás iniciando, te pongo algunos que creo que se juegan bien en solitario aunque sean de dos o más players, y sin que sean muy complicados:

- Serie Napoleonics 20: Fading Glory, España 20...
- Juegos de VPG : Hells Gate, Paul Koenig tje Bulge...
- Red winter, Conflict of heroes, Warriors of god...

Pero tb puedes buscar el Battle for Moscow, que está en versión PnP en la BGG, te lo imprimes y pruebas.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Quimérico en 26 de Enero de 2019, 18:33:18
Pues yo 2/3 de las partidas las juego en solitario, y personalmente me gustan más los juegos de dos que los solitarios puros. En cierta manera, son sistemas algo encasillados, y acabo prefiriendo jugar llevando varios bandos y viendo cómo se desarrolla la batalla, probando estrategias...

La clave, en mi opinión, es que no haya información oculta, o haya poca.

Teniendo eso en cuenta, exluyendo los que tienen modo en solitario (que los puedes encontrar) y si te estás iniciando, te pongo algunos que creo que se juegan bien en solitario aunque sean de dos o más players, y sin que sean muy complicados:

- Serie Napoleonics 20: Fading Glory, España 20...
- Juegos de VPG : Hells Gate, Paul Koenig tje Bulge...
- Red winter, Conflict of heroes, Warriors of god...

Pero tb puedes buscar el Battle for Moscow, que está en versión PnP en la BGG, te lo imprimes y pruebas.

Ooohh! Pues gracias por las recomendaciones, me van a venir de perlas.
En cuanto a la cuestión del enunciado, es lo que me imaginaba.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: petardo en 26 de Enero de 2019, 18:40:36
Yo durante mucho tiempo jugue juegos en solitario. Tanto solitario como no. El problema de no encontrar jugador. El sitio. El tiempo y el momento para reunir todo a la vez, hace que seas agua, y dado que lo juegos cuentan una historia un entorno con unos protagonistas, el desarrollar un juego es gratificante. A veces incluso para prepararte para jugar contra otros.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: petardo en 26 de Enero de 2019, 18:41:30
Por cierto muchos juegos llevan junto a la escala de dificultad una escala de solitaribilidad.

Enviat des del meu ALE-L21 usant Tapatalk

Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: ignigogm en 26 de Enero de 2019, 18:53:04
Yo juego en solitario la mayor parte de las veces. Si el juego es a dos jugadores, llevo ambos bandos sin problemas. Puede que se pierda el factor incertidumbre, pero a cambio, disfrutas del juego desde ambas perspectivas. Cuando estás acostumbrado, no hay problemas. Ah! Y no hay "entreturno"
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: natx17 en 26 de Enero de 2019, 19:07:16
Si nos dices que te ha gustado mas o que te interesa podremos afinar las recomendaciones ;)
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Greene en 26 de Enero de 2019, 19:33:18
Yo acostumbro a jugar wargames casi siempre en solitario, modo desdoblamiento puro y duro, y coincido con natx17, petardo e ignigogm en que se disfrutan mucho y sin problemas. Los sistemas con bot, IA, etc, generalmente se me hacen muy tediosos.

Normalmente juego hex & counter, que son los que acostumbran a tener nula o muy poca información oculta, y entre estos hay juegos de todo tipo en cuanto a dificultad, duración, escala..., desde los más sencillos hasta el nivel de complejidad tan alto como quieras.

Tal como te han comentado los compañeros, muchos juegos llevan impresa en la trasera de la caja la escala de cómo son de apropiados para juego en solitario, lo que ya te da una pequeña orientación.

Además de los juegos que te han citado, los que en general funcionan especialmente bien para jugarlos desdoblado son los que usan la mecánica de chits de activación.

En lugar de que un bando juegue su turno y luego lo juegue el otro bando, en éstos se roba de un recipiente opaco una ficha (chit) que dice qué unidades se van a activar a continuación: normalmente son un pequeño número de unidades que pertenecen a una misma formación, o las que están dentro del rango de mando de una unidad HQ en el tablero que es la indicada en el chit robado, etc..., lo que da ese punto de incertidumbre de no saber qué bando va a jugar el siguiente, si un bando va a encadenar dos activaciones seguidas, qué unidades son las que va activar, etc, y te obliga a que a pesar de estar jugando solo, tengas que guardarte un poco las espaldas al hacer las jugadas de cada bando, porque no sabes con certeza quién va a ser el siguiente en mover. Una vez se han robado todos los chits y se han producido todas las activaciones, acaba el turno, se devuelven los chits al recipiente, y se inicia el siguiente turno de juego.

De este tipo tienes (que yo haya jugado, así de memoria):

A escala operacional, "A Victory Lost" y "A Victory Denied", de MMP, 2ªGM Frente del Este

A una escala algo menor, "Gazala: The Cauldron", 2ªGM Norte de Africa, y "Battles of the Bulge: Celles", 2ªGM Las Ardenas, ambos de Revolution Games.

A escala táctica, pero un poco mayor de la habitual, la serie "Nations at War" (White Star Rising, Desert Heat y Stalin's Triumph), 2ªGM; y la serie "World at War", ambientada en una hipotética 3ªGM con escenarios centrados básicamente en la invasión de Alemania y Europa Occidental por el Pacto de Varsovia en 1985. Ambas series publicadas por Lock'n'Load.

A un nivel más sencillo, también está la Serie Paul Koenig's Market-Garden, de VPG, con 3 juegos, Arnhem, Nimega y Eindhoven.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Cẻsar en 26 de Enero de 2019, 19:45:07
Contra otro jugador, dice. Jejeje

Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Greene en 26 de Enero de 2019, 19:47:49
Contra otro jugador, dice. Jejeje

 ;D ;D ;D
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: hiarbas en 26 de Enero de 2019, 22:53:14
Si quieres jugar contra otro jugador, la opción más fácil es jugar via vassal, a través de internet.

Por otro lado en casi todas las capitales de provincia hay algún club, al que puedes acudir para encontrar rivales para tus partidas, aprender juegos de la forma más fácil, conocer más juegos, etc.

Para terminar, aquí mismo en la BSK tienes un hilo con la geolocalización de un buen número de jugadores, organizado por CC.AA. Contacta con alguno que tengas en tu provincia.
http://labsk.net/index.php?board=224.0
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Quimérico en 27 de Enero de 2019, 02:58:48
Se agradecen de veras los consejos de todos.

Si nos dices que te ha gustado mas o que te interesa podremos afinar las recomendaciones ;)

No he probado nada todavía. Estoy en ese estadio de ver videos, leer tutoriales y familiarizarme con la nomenclatura y las distintas mecánicas. Y a medida que profundizaba y me iba enganchando yo mismo pensaba "Uff, esto no lo juego con nadie".
Al leeros habéis confirmado mis sospechas de que el wargamero suele ser un lobo solitario, lo cual no me disgusta. Para jugar con gente ya tengo otras alternativas.
La época me da lo mismo y por lo que veo aquellos juegos con la mecánica de chips son más disfrutables de este modo en solitario, lo cual tiene sentido. De momento sí me gustaría algo en castellano o por lo menos no mucha dependencia del idioma, que mi lucha se centre en un frente: el de las reglas.
Le había echado un vistazo a "1944: Carrera hacia el Rin", "España 1936", "For the people", "España 20" o "Cruzada y Revolución", que creo que tendrá edición española inminente, pero no sé si son buenas opciones para iniciarse.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: natx17 en 27 de Enero de 2019, 08:50:29
Carrera hacia el Rin me gusta, pero creo que no es un wargame aunque tenga trasfondo bélico.

De los que has dicho, España 20 es buena opción.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: borat en 27 de Enero de 2019, 09:49:34
Al leeros habéis confirmado mis sospechas de que el wargamero suele ser un lobo solitario, lo cual no me disgusta. Para jugar con gente ya tengo otras alternativas.

El wargamero no suele ser un lobo solitario. Yo llevo casi 40 años jugando wargames y he jugado solo en contadas ocasiones, bien para aprender a jugar o cuando no me ha quedado más remedio.

Pero vamos, si no tienes otra opción, jugar en solitario puede ser en algunos casos una alternativa. Siendo consciente de que, salvo en el caso de los juegos diseñados expresamente para ello, la experiencia no va a dejar de ser un apaño con respecto a jugar contra un contrincante.

Eso sí, hay determinados juegos (CDGs, bloques, y en general todos aquellos con información oculta) en los que la opción en solitario es imposible o muy complicada. Así que de la lista de la compra que barajas, yo que tú quitaría el España 1936, Cruzada y Revolución y For the People.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Pedrote en 27 de Enero de 2019, 10:05:20
A mí, salvo para preparar las reglas y con algunos juegos en solitario (no todos) la verdad es que me aburre soberanamente. La alternativa, por desgracia, es leer reglas y artículos para quitarte el mono, y jugar en jornadas y vacaciones...
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: borat en 27 de Enero de 2019, 11:15:38
Como ya se ha comentado antes en el hilo, encontrar jugadores para quedar o jugar online o por email usando Vassal es hoy más fácil que nunca. ;)

En los 80 y 90 era muchísimo más complicado, incluso viviendo en una gran ciudad como era mi caso. :'(
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: packito1958 en 27 de Enero de 2019, 11:31:01
Yo siempre juego en solitario aunque sea para 2 jugadores, sin problemas. Es más, sobre la marcha vario algunas reglas, omito, añado, etc. Por mí se disfruta igual.

Cuando era "jovencito" jugando a la guerra civil española de NAC, (juego sencillito), entendí porque Teruel era tan importante, impagable sensación.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: MDK en 27 de Enero de 2019, 18:21:14
Nunca juego en solitario salvo puntualmente para aprender reglamentos, me parece aburridísimo y ni punto de comparación a jugar con otra persona. Para jugar solo juego a un wargame de ordenador.

Por suerte hoy dia con Vassal y los foros encontrar gente con la que jugar es bastante sencillo.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: rappael en 27 de Enero de 2019, 22:51:50
El 90% de mis partidas a wargames, desde 1980, es en modo "solo". El 10% restante ha sido con uno o màs jugadores, y para mí , particularmente, la experiencia es la misma. Es verdad que jugando solo no puede desarrollarse en su plenitud la "niebla de guerra" y otros aspectos relacionados con datos ocultos. Tengo muchos wargames cuyas reglas para más de un jugador pueden ser fácilmente adaptadas al modo "solo".
Además, estoy haciendo partidas en una modalidad que acorta el tiempo de juego. Yo la llamo "multi-solo". Dos jugadores nos ponemos en el mismo bando cada Turno de Jugador, no jugamos uno contra otro, simplemente dividimos las tareas entre los dos y así el turno puede durar casi la mitad de tiempo. Y funciona. Por ejemplo, las partidas al Proud Monster de Luxe  nos duran la mitad de tiempo, y la esencia del juego no se altera.
En fin, esto del wargame pone a prueba nuestra imaginación y nos hace disfrutar, que es de lo que se trata. Un saludo.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Gingko en 27 de Enero de 2019, 23:22:59
Aquí uno que juega solo el 75% de las veces al que no le va lo de jugar ambos bandos. Lo he probado con Pendragon y con Hitler's Reich y prefiero enfrentarme a "alguien", sea un bot, un mazo de cartas...
Wargames para solo te recomendaría: Thunderbolt Apache Leader de DVG (en general la serie Leader)
Conflict of Heroes: El Oso Despierta tiene una de las mejores IA jamás creadas en su expansión para solitario.
Space Empires 4X es genial para solo, con un par de escenarios en la caja base que dan para muchas horas de juego.
Hitler's Reich tiene un bot sencillo de aplicar y que planta muucha batalla.
Y ahora mismo estoy estudiando las reglas de RAF: The Battle of Britain de John Butterfield del que todo el mundo habla maravillas.

Saludos!

Enviado desde mi Redmi Note 4 mediante Tapatalk

Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: fer76 en 28 de Enero de 2019, 12:51:57
Cuando un juego está pensado para dos jugadores, es en esa circunstancia en la que suele brillar especialmente. No obstante, jugarlo solo, sobre todo si la activación es por chits, puede ser una experiencia bastante buena. Por otra parte, tienes wargames que puedes jugar en solitario y que no son extremadamente difíciles. Por ejemplo, los D-day at. También tienes el Fields of Fire, aunque el manual puede acabar con la paciencia de cualquiera. Y de todos estos tienes las reglas en castellano. En fin, que juego solo a veces, pero no mucho. Habitualmente tiro de Vassar (juego ASL y OCS) o, una vez al mes, en el club. Pero ojo, que el matafuego puede ser enormemente satisfactorio (leer reglamentos, ver vídeos, organizar fichas y materiales, etc.). En fin, que aunque fuera para jugar solo, y de vez en cuando con alguien, creo que merece la pena meterse en el asunto.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: ignigogm en 28 de Enero de 2019, 19:57:34
El 90% de mis partidas a wargames, desde 1980, es en modo "solo". El 10% restante ha sido con uno o màs jugadores, y para mí , particularmente, la experiencia es la misma. Es verdad que jugando solo no puede desarrollarse en su plenitud la "niebla de guerra" y otros aspectos relacionados con datos ocultos. Tengo muchos wargames cuyas reglas para más de un jugador pueden ser fácilmente adaptadas al modo "solo".
Además, estoy haciendo partidas en una modalidad que acorta el tiempo de juego. Yo la llamo "multi-solo". Dos jugadores nos ponemos en el mismo bando cada Turno de Jugador, no jugamos uno contra otro, simplemente dividimos las tareas entre los dos y así el turno puede durar casi la mitad de tiempo. Y funciona. Por ejemplo, las partidas al Proud Monster de Luxe  nos duran la mitad de tiempo, y la esencia del juego no se altera.
En fin, esto del wargame pone a prueba nuestra imaginación y nos hace disfrutar, que es de lo que se trata. Un saludo.
Me gusta lo de "multi-solo".
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Quimérico en 29 de Enero de 2019, 22:08:00
Cuando un juego está pensado para dos jugadores, es en esa circunstancia en la que suele brillar especialmente. No obstante, jugarlo solo, sobre todo si la activación es por chits, puede ser una experiencia bastante buena. Por otra parte, tienes wargames que puedes jugar en solitario y que no son extremadamente difíciles. Por ejemplo, los D-day at. También tienes el Fields of Fire, aunque el manual puede acabar con la paciencia de cualquiera. Y de todos estos tienes las reglas en castellano. En fin, que juego solo a veces, pero no mucho. Habitualmente tiro de Vassar (juego ASL y OCS) o, una vez al mes, en el club. Pero ojo, que el matafuego puede ser enormemente satisfactorio (leer reglamentos, ver vídeos, organizar fichas y materiales, etc.). En fin, que aunque fuera para jugar solo, y de vez en cuando con alguien, creo que merece la pena meterse en el asunto.

Completamente de acuerdo, gracias.
Ahora mismo estoy echándole un vistazo a ese España 20, pero también a Fields of Fire y a Hitler´s Reich. Estos dos últimos me parecen con mecánicas muy curiosas.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: senmarsa en 30 de Enero de 2019, 00:39:05
Esto es como el dicho lo mejor es enemigo de lo bueno.
Evidentemente lo ideal es jugar a dos, pero si te es complicado o casi imposible encontrar jugadores, no por eso debes perderte las sensaciones que proporciona el juego y que en un 90% puedes obtener con un juego en solitario. Yo juego mucho en solitario, en ocasiones con juegos diseñados expresamente para el juego, otros en los que procuro diseñar una mecánica muy simple para el oponente artificial, pero nada complicado para evitar convertir el juego en algo enrevesado y otras veces simplemente con desdoblamiento de personalidad y me lo paso muy bien
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: vileda en 30 de Enero de 2019, 08:08:53
Siempre que puedo sí, pero muchas veces debido a la falta de tiempo los juego en solitario, bien sea para interiorizar reglas o para disfrutarlo en modo bipolar.
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: Blorsh en 20 de Febrero de 2019, 20:02:35
Mi primer wargame, el Russian Front de Avalon Hill, lo jugué sólo muchas más veces que con alguien y me engancho tanto que por eso estoy ahora aquí.

Ahora bien, es como comparar el follxx con las pajxx, mejor uno que lo otro, pero si no hay otro remedio...  ::)
Título: Re:¿Jugáis siempre vuestros wargames contra otro jugador?
Publicado por: oldfritz en 21 de Febrero de 2019, 11:19:13
Yo debo ser un tipo con suerte, porque nunca me han faltado compañeros/oponentes, incluso en la era antes de internet, ya fuera en Cádiz ya fuese en Sevilla.

Los juegos solitarios no me van. Eso sí, despliego juegos y “juego” contra mí mismo para estudiar un reglamento y sus efectos o para estudiar una situación y analizar que se puede hacer en la próxima partida real.