La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: sole (PacoPunta) en 29 de Septiembre de 2008, 13:02:58
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Hola a todos
Que conste que he utilizado el buscador, pero después de estar leyendo dunrante más de 1 hora no he podido sacar una conclusión clara.
La situación es la siguiente:
En la sesión de este finde, el grupito de juego hemos planteado la posibilidad de jugar alguna vez y probar un wargame, la cuestión es que ya llevamos un tiempo queriendo probar algo, pero nunca estamos seguro de por donde empezar...
Se que es complicado recomendar algo así de sopetón.
Se que antes deberíamos responder a una serie de preguntas, pero es que tampoco lo tenemos demasiado claro esto.....
Estratégico o táctico, ¿?
Simulación de un evento histórico o una campaña a gran escala, ¿?
en fin que estamos un poco liados e incluso no sabemos muy bien para donde tirar.
Lo que si tengo muy claro, (esto es lo que yo pienso, y no el grupo). es que debe ser un juego jugable, me refiero, que se pueda jugar en un tiempo adecuado, o al menos que se pueda apuntar la partida de forma rápida, ya que nuestras sesiones no superan las 4 horas y no tenemos donde dejarlo montado.
Somos 3, los habituales.
También creo que sería bueno un reglamento no muy complicado, aunque estamos capacitado para grandes manuales (venimos, como la malloría del rol), no creo que sea bueno empezar con tochos que nos aburran antes de jugar.
Nos gusta, o vemos por lo menos para el principio que debe ser un juego con acción, es decir que las fases de juego no implique demasiada logística, no se si me explico, a lo mejor es una tontería, y resulta que después disfrutamos más planificando una guerra que combatiendo, pero veo que el enganche puede venir por ahí....
Lo cierto y verdad es que necesitamos de vez en cuando algo más que mover cubitos ;D, que aunque soy uno de esos jugadores que me veo construyendo el castillo, o siendo un arqueólgo, nos apetece también vivir algun juego algo más temático, recrear algo de la historia, cambiarla.....contar algo....
Después de todo este rollo, simplemente lo que necesito es saber por donde debemos empezar, que seguro que los expertos pueden orientarnos....
PD: no tenemos ni idea de las diferentes mecánicas que usan los wargames, y mas menos que más ;D, nos defendemos poco con el inglés, así que si hay cartas y ese tipo de historias, chungo, a no ser que estén traducidas por ahí.
salu2
espero con ansia las respuestas, a ver si sacamos algo en claro.
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Debe haber tantas formas de empezar con wargemes que jugadores de wargames.
Responde antes algunas preguntas, profa.
¿Preferencias sobre periodo historico?
¿Prefieres simular toda la guerra -por ejemplo todas las guerras napoleónicas- en su conjunto o te basta con una batalla o escaramuza- bailén-?
Hasta otra.
Ferran.
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(Seguro que alguien te recomienda el 'Hammer of the Scots')
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Estratégico o táctico, ¿?
Simulación de un evento histórico o una campaña a gran escala, ¿?
Leí demasiado rápido.
Eso creo que va por preferencias personales. Hay estratégicos sencillos y los hay complicadísimos y lo mismo pasa con los tácticos/operacionales.
Yo prefiero los estratégicos a los tácticos, pero es cuestión de gustos. A mí me va más el plan de ponerme en el papel del gran estratéga que está detrás de todo el tinglado y no en del general al que únicamente le importa esta batalla concreta.
Hasta otra.
Ferran.
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Empezad con algún juego a nivel táctico. Son los más cortos (2-3 horas) y en los que es más fácil "meterse en el papel".
Conflict of Heroes, Commands & Colors: Ancients o Combat Commander pueden ser buenas opciones.
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(Seguro que alguien te recomienda el 'Hammer of the Scots')
Yo creo que el elegir un estratégico o táctico para empezar tampoco tiene tanta importancia. Más importante me parece que la temática (o época) del juego motive a los jugadores, porque como es lógico, jugar a algo que desconoces su historia o que te importa un pepino, pues interesa menos o llama menos.
Por otra parte, yo creo que hay tal vez mas opciones facilonas a nivel estratégico que táctico (como bien comentan del Hammer, por ejemplo). Tampoco está mal el táctico a nivel de batalla de la antigüedad que comenta Borat (no lo conozco, pero se de buena tinta que no es complicado).
Me suena que por ahí hay uno napoleónico que puede ser una buena opción, como el Age of Napoleon de Phalanx Games.
De la misma casa también está el A House Divided, de la Guerra de Secesión Americana.
Así de momento y como aperitivos no están mal pienso yo.
Te lo dice alguien que se estrenó con los wargames a los 8 años con La Guerra Civil Española de NAC. :)
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Empezad con algún juego a nivel táctico. Son los más cortos (2-3 horas) y en los que es más fácil "meterse en el papel".
Conflict of Heroes, Commands & Colors: Ancients o Combat Commander pueden ser buenas opciones.
Son buenos juegos para empezar, la lástima es que C&C:A y Combat Commander:Europe son para dos jugadores y ellos son tres.
Y, por supuesto son juegos de cartas, los llamados Card Driven Games o CDG, pero puedes encontrar traducciones.
En el conflic of heroes pueden jugar hasta cuatro.
Hasta otra.
Ferran.
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Te lo dice alguien que se estrenó con los wargames a los 8 años con La Guerra Civil Española de NAC. :)
Mira por donde, yo tb empecé con ese juego, salvo algunos Risks y Strategos anteriores, pero era algo más mayor 12-13 años.
Hasta otra.
Ferran.
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Vamos a ver,
Facilitemos o Compliquemos aún más las cosas, Después de hablar con los amigos, somos gente muy dispar los 3 ;D ;D ;D,
De lo que se ha recomendado hasta ahora sólo sería factible el Conflict of Heroes.
Es importante, que seremos 3 jugando (por lo menos y creo que también por lo más :D :D)
A uno le gusta más el tema medieval (por llamarlo de alguna manera, vamos los arcos, espadas, caballeros.....), a mi me es un poco indiferente, me gustan tambíen los siglos XIX y XX, pero no sería para mi un problema y al tercero, es más práctico y creo que hemos planteado la pregunta un poco mal.....
Vamos a ver, estaríamos dispuesto a jugar a un buen wargame......si es posible al mejor...... ;D ;D ;D ;D ;D
Pués esa es la pregunta....
¿cuál es el mejor wargame al que has jugado, cuál te parece el mejor y mas o menos el motivo?
tampoco es preciso que se explayen ustedes, los motivos pueden ser miles, pero algo en pocas palabras.....a ver si así me hago de una listita y entre ellos vamos sacando cuál es el que nos viene mejor, que eso en vez de dejarlo a ustedes es mejor que lo hagamos nosotros y no nos lo den todo mascadito.
salu2
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¿Pero el mejor para 3 jugadores o el mejor a secas?
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yo empezaria por el Memoir 44, y a partir de aquí, si te gusta, ir incrementando la dificultad.
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Yo también votaría por el Memoir '44 (o el Battlelore si como dices a uno le gusta la temática medieval).... creo que son ideales para engancharse a los wargames... eso sí, son simplones simplones.
Yo empecé enganchando a mi grupo con el Memoir y de ahí al CC:A y el Combat Commander...
Tanto el M'44 como el Battlelore son muy atractivos visualmente, muy sencillos, están en español y son fáciles de conseguir. Que hay wargames infinitamente mejores? por supuesto! pero como toma de contacto yo creo que es de lo mejor, y más si en el grupo no hay un interés intenso en el tema.
Saludos!
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De lo que se ha recomendado hasta ahora sólo sería factible el Conflict of Heroes.
¿Y el Combat Commander no? Tiene una variedad de escenarios y situaciones infinitamente (textual) superior al Conflict of Heroes... por no hablar de la mayor variedad de tropas y escenarios prediseñados disponibles. Por lo que dices que buscais yo diria que en tacticos es la elección mas obvia...
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Y un Band of Heroes de L'n L???
Busca un par de reseñas que hay de este juego y a lo mejor te gusta...
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Yo al Combat Commander le veo que es un juego atípico, que además tiene mucho texto en inglés y bastante densidad de reglas (para mí está en mi Top 5 que conste) como para enganchar a alguien que no se sienta muy atraído por la mecánica. A parte está en inglés (aunque las cartas están traducidas y maquetadas de PM).
El Lock ´n Load, lo mismo, con la agravante de que si no tienes a alguien que te enseñe la cosa puede hacerse muy muy cuesta arriba.
Yo sigo diciendo que si es para enganchar a neófitos mejor otros más sencillos, ligeros y atractivos visualmente, antes de pasar a los contadores y los mapas de hexágonos "de verdá" ;)
Saludos!
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¿Pero el mejor para 3 jugadores o el mejor a secas?
El mejor al que has jugado y al menos que puedan jugar 3, ahora si a 3 va a ser que no es bueno, no vale.yo empezaria por el Memoir 44, y a partir de aquí, si te gusta, ir incrementando la dificultad.
rafgar, está decidido, aunque lo suyo es ir empezando por algo más sencillito, buscamos el mejor.......(ya se que esto es muy subjetivo, depende de los gustos de cada cual, pero el mejor al que has jugado......y por qué.
El memoir, creo que es de 2, y como digo no importa la dificultad, quizas, importe más el tiempo de juego, pero no limitéis la respuesta con estos condicionantes.
Yo también votaría por el Memoir '44 (o el Battlelore si como dices a uno le gusta la temática medieval).... creo que son ideales para engancharse a los wargames... eso sí, son simplones simplones.
Yo empecé enganchando a mi grupo con el Memoir y de ahí al CC:A y el Combat Commander...
Tanto el M'44 como el Battlelore son muy atractivos visualmente, muy sencillos, están en español y son fáciles de conseguir. Que hay wargames infinitamente mejores? por supuesto! pero como toma de contacto yo creo que es de lo mejor, y más si en el grupo no hay un interés intenso en el tema.
Saludos!
Como he dicho, no importa la dificultad, hombre cuanto más sencillo y mejor esté el juego mejor será, es decir un juego sencillo y bueno es preferible a otro complejo y no tan bueno, así como uno simple y malo no es lo que buscamos con respecto a otro complejo y bueno, que si se ajusta a lo que buscamos.
Que hay wargames infinitamente mejores? por supuesto!
esto es lo que buscamos.
y más si en el grupo no hay un interés intenso en el tema
interés si que hay y mucho, por eso lanzo este hilo, estamos deseando encontrar ese juego que nos emocione, lo que también hay es desconocimiento, no sabemos hacia donde dirigirnos y se que aquí habitan amigos que sois grandes wargamers, que sabréis orientarnos y hacer que encontremos ese juego.
Al final, puede que guste o no, pero es como cuando vas predispuesto a que una peli te guste....tiene que ser un horror para que no le saques la parte buena o buenísima, y si nosotros al juego que decidamos le encontramos la parte buena, seguro que buscaremos más.........y esto es como todo una vez la bola de nieve empieza a rodar... :D
¿Y el Combat Commander no? Tiene una variedad de escenarios y situaciones infinitamente (textual) superior al Conflict of Heroes... por no hablar de la mayor variedad de tropas y escenarios prediseñados disponibles. Por lo que dices que buscais yo diria que en tacticos es la elección mas obvia...
Speedro, corrigeme si me equivoco, pero creo que es para 2, o algo así como mejor para 2.
salu2
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Pues uno facilón, facilón que pueden jugar tres y es ideal para enganchar a los wargames es el Waterloo de Phalanx.
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Y un Band of Heroes de L'n L???
Busca un par de reseñas que hay de este juego y a lo mejor te gusta...
también de 1-2 jugadores, no puede ser.........................
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Saludos!
Parece que no entendí bien la pregunta :)
El problema que veo es que de 3 jugadores está la cosa cortita cortita, me temo. De 4 hay algunos realmente buenos (al menos para mí) como el Sword of Rome de GMT.
Dicen que el Here I Stand no funciona mal a 3 jugadores. Es uno de mis juegos preferidos, pero a 6, y para mucha gente más que un wargame es un temático!
Si tengo que elegir mi favorito, teniendo en cuenta que tampoco es que haya jugado mucho diría que Combat Commander, Hannibal: Rome Vs Cartago y Here I Stand. Los dos primeros son de dos jugadores.
Tampoco está mal, y funciona bien a tres jugadores el Napoleón: Waterloo de Columbia Games. Tiene la ventaja de que es sencillo, divertido, rápido y que pueden jugar tres... no se me había ocurrido antes, pero puede que os funcione oye!
Saludos
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Época medieval y para tres jugadores, salvo el Here I Stand, que no es exactamente medieval sino renacentista y no ex exatamente un wargame no conozco nada de nada.
Si nos podemos ir "algo" al pasado y no os da miedo empezar con algo un poco duro, algunos de los juegos de Great Battles of History parecen muy buenos. He jugado al primero de todos ellos y me pareció un gran juego táctico. Tengo en casa el SPQR y me he empezado a mirar las reglas y no creo que me decepcione. Cuidado: no todos son para más de dos jugadores. Mira bien antes de comprar, SPQR es hasta para cuatro. Por otra parte los escenarios son algo largos, dificilmente bajarás de las tres-cuatro horas.
Si quieres algo más sencillo, mejor nos vamos "algo" al futuro y nos miramos Napoleonic Wars, que acaba de ser reeditado y revisado. Card Driven Game estratégico, es decir, muy dependiente del idioma. Ni idea de los cambios que le han hecho, pero estratégico multijugador no primera o segunda guerra mundial debe ser de lo mejorcito que hay.
Eso es todo lo que te puedo recomendar. Ahora estoy siguiendo los juegos napoleónicos de Bellica 3 Generation. El primero es Tomb for an Empire (sale dentro de nada) y el segundo Eagles Rising (2009). Me llaman la atención, pero hasta que no sepa más de las reglas...
Otra cosa. No hace mucho Elqueaprende buscaba un napoleónico (http://www.labsk.net/index.php?topic=14093.45) y yo otro sobre juegos sobre edades antiguas (http://www.labsk.net/index.php?topic=22840.0). Igual ves algo intersante.
Hasta otra.
Ferran.
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A victory Lost : Un wargame sencillo en cuanto a reglamento pero divertido y con todos los ingredientes de maniobras y manejos de unidades.
Tienes una estupenda reseña en la bsk.
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Leed todo esto con el mejor sentido y en el mejor tono por favor, que acabo de tener una bronca con un concesionerio que me ha interrumpido mientras escribía esto y ahora no se como ha quedado.
gracias de todas formas por las respuestas, sigo esperando más juegos....
Si tengo que elegir mi favorito, teniendo en cuenta que tampoco es que haya jugado mucho diría que Combat Commander, Hannibal: Rome Vs Cartago y Here I Stand. Los dos primeros son de dos jugadores.
este es el problema, 3 jugadores.yo buscaria conflicto o epoca que os interese.
luego me plantearia dentro de las mecanicas, lo de tactico, essi tentrategico, etc..
una vez escogido vereis que os queda menos cosa ( bueno a no ser que seas tan genericos como me gustan guerras del siglo XX), " asin " que no hagais trampas.
entonces una de dos,
escogeis algun juego introductorio facilon
o escogeis uno con mas chica pero con varios escenarios, el primero introductorio al juego, y luego sube de nivel.
si lo teneis claro que os gustara yo me iria por la segunda opcion.
tambien se puede dar el caso de pasar por hibridos,
memoir,
marea de acero,
fiedrich,
algun juego de bloques.
yo vuestro grupo sois muchos tambien pensaria en un card driven, hay algunos que pueden resultar francamente bien.
saludos y bienvenidos,
conflicto o época, indiferente
táctico o estrategia, indiferente
no es que sea trampa txus, es que nos da lo mismo, desconocemos los efecto que puede tener, por tanto cómo se que es mejor táctico que estratégico o viceversa?, no lo sabemos por eso pregunto, cual es el (o los) mejores a los que hebeis jugado?
Lo de juego facilón o con más chicha, es indiferente, vuelvo a repetir, si es facilón y es bueno (el mejor al que has jugado), este es nuestro juego, si es complicado pero es el mejor también es nuestro juego.
Lo que no sabía es que era tan complicado buscar un wargame......
Lo que busco es el mejor wargame al que has/habeis jugado, o si son un par de ellos o 3 pues eso........la ambientación y todo lo demás corre de nuestra cuenta...
Simplificando, es como si alguien pregunta recomendarme un eurogames....cual/es son los mejores eurogames a los que has jugado.....
para la primera cuestión evidentemente hay muchos matices....mayorías, recursos...etc...pero para la segunda cada uno tendremos nuestros top....de ese top es decir los 2 o 3 mejores a tu gusto y una pequeña justificación si es que la tiene......
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el problema es que pides un wargame para 3, y no sé si habrán muchos.
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No, no hay muchos.
La inmensa mayoría de wargames son sólo para 2 jugadores.
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Que digo yo que si hay tan pocos wargames para 3 jugadores, no será tan difícil decirle cuáles son los mejores, ¿no? :D
Yo no te digo ninguno porque no sé, que los únicos que he jugado son para dos :D
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Yo los únicos que conozco de primera mano y me gustan son el Eurofront2 y el Europe Engulfed.
El primero es larguísimo y bastante complejo (además de costar una pasta).
El segundo es bastante más asequible como juego pero dura mínimo 10-12 horas en la campaña más corta. Además yo no se lo recomendaría a nadie que se quiera iniciar en los wargames pues a pesar de no ser excesivamente complejo tiene un manual un pelín puñetero y cogerle el tranquillo estratégico sin cometer grandes errores tiene su intringulis.
EDITO: El Conflict of Heroes tiene algunos escenarios (sólo algunos) que se pueden jugar con 3-4 jugadores. Pero vamos, todo se reduce a repartirse las unidades de cada bando entre dos y poco más.
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el problema es que pides un wargame para 3, y no sé si habrán muchos.
Ese es el problema principal, normalmente los wargames son para 2, y si son "para mas gente" pasarian a ser para 4 o mas.
Pero creo que para 3 os podria funcionar muy bien tanto el "Air force" como el "Squad leader", aunque tendreis que adquirirlos de segunda mano porque estan descatalogados de hace un porron de años. Lo unico malo es que no son juegos introductorios precisamente, yo los calificaria de complegidad media.
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el problema es que pides un wargame para 3, y no sé si habrán muchos.
no para 3 sino que puedan jugar 3.....es decir me da igual que sea de 2 a 7 jugadores, pero que se pueda jugar con 3.
No, no hay muchos.
La inmensa mayoría de wargames son sólo para 2 jugadores.
me imaginaba algo así, pero no que no se pudiera encontrar un multijugador con facilidad y tener donde elegir, es más cuando inicié el hilo me imaginaba que me pegaría los meses leyendo cosas para poder decidir.....pero veo que hasta en eso era un neofito :D :D :D :D
Que digo yo que si hay tan pocos wargames para 3 jugadores, no será tan difícil decirle cuáles son los mejores, ¿no? :D
Yo no te digo ninguno porque no sé, que los únicos que he jugado son para dos :D
:D :D :D :D :D :D :D :D, ahí lasdao :D :D :D :D :D :D
A ver si finalmente llegamos a alguna conclusión, porque para una vez que queremos dar el paso, y ganas hay.......resulta que no hay nada que se ajuste
salu2
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El fin del triunvirato lo habéis probado? Que no es un wargame, pero vamos, tiene sus batallitas.
Es que te iba a decir el San Marco, pero a lo mejor me escupía alguien :P
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Bueeno...pues ya que la cosa se pone un pelín dificultosa por el detalle de los tres jugadores, voy a intentar aportar algo.
En los wargames lo habitual (casi siempre, como dice Borat) son dos jugadores. Es lógico, a nivel táctico (escaramuzas) siempre hay dos bandos con dos intereses enfrentados, no más. A nivel operacional (batallas) más o menos ocurrirá lo mismo. A nivel estratégico ya hay alguna posibilidad más, porque ha habido guerras en las que hubiese más de dos contendientes con intereses contrapuestos...a lo mejor habría que buscar por ahí.
El problema es que en los estratégicos la sensación de "acción" que demandas como condición deseable puede quedar bastante diluída, entre despliegues, logística, planificación a largo plazo, etc. Y otro problema más: es más fácil encontrar un táctico corto que un estratégico corto, por lo general.
Pero con todas esas salvedades e inconvenientes, yo me atravería a recomendarte algo, de entre lo poco que conozco para tres jugadores y no muy largo. No es la primera vez que lo recomiendo por aquí, además...Hitler's War, de AH. Es un estratégico clásico de hex&counters en el que idealmente juegan tres personas, aunque admite dos. Un bando el Eje, otro los Aliados (del Oeste) y otro Rusia...lo mejor del caso es que cada bando tiene sus propios objetivos de victoria, por lo que la partida no la ganan cooperativamente los Aliados contra el Eje, sino UNO de los tres...esto puede ser interesante para tu grupo. Por otro lado, es un juego que, para tocar la variedad de aspectos que toca, (tecnología, recursos de producción, flotas, guerra relámpago, etc...) consigue no ser excesivamente largo y tiene muy pocas fichas, lo que facilita el despliegue y en caso necesario el apuntar la partida...que hombre, es cortito, pero igual en cuatro horas no sale.
Y otra cosa que también os tengo que proponer: esta os va a sonar rara, casi estoy por dejarlo...¿por qué no probáis un juego arbitrado? esto es, dos personas juegan y la tercera hace de árbitro...a alguien que no conozca bien los wargames O EL ROL esto le puede sonar a la gran chorrada, pero os sorprendería lo divertido que puede ser incluso para el árbitro! Por supuesto, esto se haría con juegos bien diseñados para ese fin, i.e. con gran niebla de guerra y algunas reglas preparadas para ello. Un estupendo ejemplo de ese género de juego podría ser Flight Leader, también de AH...pero bueno, sobre esta idea no me extiendo más porque quizá para empezar con los wargames sea demasiado extraño que lo hagáis así. O no. Si queréis saber algo más de eso, yo he hecho alguna cosa de ese tipo, preguntad.
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El fin del triunvirato lo habéis probado? Que no es un wargame, pero vamos, tiene sus batallitas.
Es que te iba a decir el San Marco, pero a lo mejor me escupía alguien :P
eh ?
tenemos el fin del triunvirato, pero no es eso lo que buscamos buscamos un juego de guerra, queremos vivir algún período histórico, da igual cual, y queremos si es posible cambiar la historia unos (el bando de los perdedores) y otros mantener la historia tal cual :D :D :D :D :D
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no para 3 sino que puedan jugar 3.....es decir me da igual que sea de 2 a 7 jugadores, pero que se pueda jugar con 3.
Hombre, si te pones así píllate cualquier buen wargame táctico y que dos jugadores compartan uno de los bandos. :D
Por cierto, multijugador son también el Sword of Rome o el Pax Romana. No conozco ninguno de ellos personalmente pero alguna que otra información encontraréis por aquí. Eso sí, no creo que sean especialmente cortos y creo que ambos se juegan con cartas.
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- Successors en su variante a 3
- History of the Roman Empire
- Sword of Rome (no sé como se comporta con 3)
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Pero con todas esas salvedades e inconvenientes, yo me atravería a recomendarte algo, de entre lo poco que conozco para tres jugadores y no muy largo. No es la primera vez que lo recomiendo por aquí, además...Hitler's War, de AH. Es un estratégico clásico de hex&counters en el que idealmente juegan tres personas, aunque admite dos. Un bando el Eje, otro los Aliados (del Oeste) y otro Rusia...lo mejor del caso es que cada bando tiene sus propios objetivos de victoria, por lo que la partida no la ganan cooperativamente los Aliados contra el Eje, sino UNO de los tres...esto puede ser interesante para tu grupo. Por otro lado, es un juego que, para tocar la variedad de aspectos que toca, (tecnología, recursos de producción, flotas, guerra relámpago, etc...) consigue no ser excesivamente largo y tiene muy pocas fichas, lo que facilita el despliegue y en caso necesario el apuntar la partida...que hombre, es cortito, pero igual en cuatro horas no sale.
este es el camino ;) ;)
Y otra cosa que también os tengo que proponer: esta os va a sonar rara, casi estoy por dejarlo...¿por qué no probáis un juego arbitrado? esto es, dos personas juegan y la tercera hace de árbitro...a alguien que no conozca bien los wargames O EL ROL esto le puede sonar a la gran chorrada, pero os sorprendería lo divertido que puede ser incluso para el árbitro! Por supuesto, esto se haría con juegos bien diseñados para ese fin, i.e. con gran niebla de guerra y algunas reglas preparadas para ello. Un estupendo ejemplo de ese género de juego podría ser Flight Leader, también de AH...pero bueno, sobre esta idea no me extiendo más porque quizá para empezar con los wargames sea demasiado extraño que lo hagáis así. O no. Si queréis saber algo más de eso, yo he hecho alguna cosa de ese tipo, preguntad.
Danli, no se, es cuestión de probar, no tengo ni idea de como resultaría, pero no cabe duda de qe es otra opción que ni sabía que existía......
Hombre, si te pones así píllate cualquier buen wargame táctico y que dos jugadores compartan uno de los bandos.
Borat, no creo que esto mole, no se compartir mis tropas, no lo veo, además de la ventaja que supone 4 ojos contra 2 :D :D :D :D, pero hombre, no soy el más indicado para decir esto, igual alguno de ustedes con más experiencia en el asunto me dice que es ideal coger el CC:europe y compartir 2 jugadores las diferentes unidades......no se yo de esto no tengo ni idea. ;) si es factible, se podría comtemplar.
salu2
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ya vamos teniendo algunas cosillas,
sigo a la espera, se que podéis ayudarnos ;)
salu2
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Sword of Rome funciona bastante bien a 3, aunque el que lleva a los Etruscos ySamnitas tiene el problema de que los Galos (que a 3 funcionan de modo automatizado) atacan normalmente a los Etruscos que son los que les pillan más cerca, y no hay negociación posible ya que los lleva el juego de forma automática.
Pero es un juegazo.
El otro multijugador que está muy bien es el Napoleonic Wars, también de GMT.
Pero tanto uno como otro necesitan sesiones relativamente largas, aunque es factible acabar las partidas en una sesión que puede oscilar entre las 4-7 horas
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anotados.
eso del tiempo de juego, vamos a tener que ignorarlo un poco, ya que estoy viendo que en una sesión va a ser imposible de acabar......
veremos.
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El Sword of Rome a 4 es buenísimo.... ;) pero con menos jugadores me temo que no funcionará igual de bien.
Y sobre el tema de que dos jugadores compartan un bando es una buena solución. Ahora mismo en Granada nos juntamos de vez en cuando cuatro jugadores wargameros y jugamos dos en un bando y dos en el otro y la experiencia es muy buena.
Lo hemos probado con el Bitter Woods y ahora mismo con el Tunisia. Pero ninguno de estos es para empezar a engancharse.
¿Que tal un Men of Iron?. En unas 4 horas podeis finiquitar las partidas y podeis también compartir los bandos.
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No, no hay muchos.
La inmensa mayoría de wargames son sólo para 2 jugadores.
Pero si tienen un tamaño ligeramente importante, siempre es posible repartirse las tareas y el frente para jugar 3 o mas.
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Para tres, no muy complicado, de una tarde, wargame, ... lo estás pidiendo a gritos: World in Flames edición Deluxe con los mapas de Europa, Asia, Africa, Escandinavia y América, sin olvidaros las expansiones de Cruisers in Flames y Planes in Flames...
:)
Es broma, hombre !!! ;D
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Para tres, no muy complicado, de una tarde, wargame, ... lo estás pidiendo a gritos: World in Flames edición Deluxe con los mapas de Europa, Asia, Africa, Escandinavia y América, sin olvidaros las expansiones de Cruisers in Flames y Planes in Flames...
:)
Es broma, hombre !!! ;D
Elije algo para adultos. Ese es el juego que aprenden los niños en primaria :)
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Elije algo para adultos. Ese es el juego que aprenden los niños en primaria :)
para ser un juego de niños tiene una duración de 1000 minutos, a qué niños mantienes sentados durante tanto tiempo?.....sin usar drogas eh.....
;) ;)
salu2
PD: anotado.....no te creas.....
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Yo creo que a parte del Sword of Rome, cualquier estratégico de la WWII admite 3 jugadores perfectamente (Aliados, Rusos y Eje en Europa o Japón, USA y Commonwealth en el Pacífico).
Ejemplos: Asia Engulfeld, Europa Engulfeld, 3R 4ª Edición (uno de mis favoritos) sin necesidad de meterse con un A3R o un ERS....mmmm
Déjame pensar en mas... :)
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Hola, para el Battlelore existe una variante a 4 llamada "reluctant allies" en que cada bando consta de dos ejércitos (más o menos) aliados. Supongo que podría apañarse una partida a 3 con esas reglas. La pega es que en teoría necesitas de la expansión épica.
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Mi opinión? Cómprate el Combat Commander para 2 y un Field Commander Rommel para el tercer jugador. ;)
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Pues uno facilón, facilón que pueden jugar tres y es ideal para enganchar a los wargames es el Waterloo de Phalanx.
apoyo esta respuesta
ademas estoy apunto de subir las reglas al castellano recien traducidas :D ;)
con suerte te sale tirao de precio(phalanx está que lo tira)
duración,pone en la caja que 60 min(já) yo le hecho unas 3 horitas
es para 2-3 jugadores y no es muy complicado,eso si,tiene sus limitaciones,pero por el precio... ::)
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-Pax romana tiene escenarios a tres (pero creo que publicados en la CI3 y en la segunda edición). Fácil no es, al menos si estáis acostumbrados a eurogames, y por duración: echale sus buenas 6 horas si es la primera vez. A su favor, dos grupos de reglas, básicas y avanzadas, y escenarios para 2, 3 o 4.
-History of Roman Empire. No sé cómo será a tres. Mecánica similar al Britannia -juegazo para 4, no sé como funciona a 3-, simple hasta decir basta ;) pero muy entretenido, y jugando yo creo que en cuatro horas finiquitado -sabiéndose las reglas de 8 páginas o así-.
-El Axis and Allies de toda la vida, quizás un ameritrash más que wargame, sencillo y entretenido. Echa la tarde, y con 3 no parece muy recomendado. Mejor a 5 seguramente.
-Soldier Kings: de 2 a 7. Un wargame muy sencillo de Avalanche. A tres probablemente decaiga la cosa, a 4-5 no está nada mal para una tarde.
-Blackbeard, más temático que wargame, actualmente de capa caída en cuanto a críticas. A 3 fluye bien. Y en 3 horas terminado.
-Onward Christian Soldiers, de 2 a 7. Ni idea si va bien a tres, pero jugable es a 3.
-Revolution, más temático que wargame, a tres parece funcionar muy bien. Sus buenas 3 o 4 horas iniciales no te las quita nadie.
Por el momento no sé qué más decirte. Número difícil para un terreno movedizo!
A dos es mucho más fácil iniciarse en los wargames para luego tirar hacia los pocos y entretenidisimos multijugadores que hay.
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Gracias a todos por las respuestas, ya tengo una lista que estudiar.
Salu2
PD: ya os comentaré y os preguntaré sobre unos y otros
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Empezad con algún juego a nivel táctico.
Sin duda es un buen comienzo ... pero vamos ... yo empecé hace mil años con los NAC, sin embargo, empezar de verdad empecé directamente con el Third Reich, eso sí ... jugando con Inglaterra ... a partir de ahí unos 10 años jugando wargames.
Yo creo que no hace falta empezar por algo sencillo ;)
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Sin duda es un buen comienzo ... pero vamos ... yo empecé hace mil años con los NAC, sin embargo, empezar de verdad empecé directamente con el Third Reich, eso sí ... jugando con Inglaterra ... a partir de ahí unos 10 años jugando wargames.
Yo creo que no hace falta empezar por algo sencillo ;)
Haber cuando nos echamos tu y yo un SPQR ...
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Yo creo que no hace falta empezar por algo sencillo ;)
Eso mismo dije yo hace tiempo, y casi me comen... :D :D :D
claro que a mí, ya ves tu lo que me importa...
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Eso mismo dije yo hace tiempo, y casi me comen... :D :D :D
claro que a mí, ya ves tu lo que me importa...
Es que ... el tema está en que empezar con un Third Reich por ejemplo tiene una gran ventaja frente a un táctico, y es que tienes compañeros (del acero ;D ) que te echan una mano y te van guiando, no tomas decisiones por tí mismo al principio, sino que más bien vas escuchando los consejos de tu compañero y aprendiendo a jugar, viendo como funciona el juego, aprendiendo las reglas, y viendo sobre todo como juegan el resto de jugadores. En un táctico juegas tú sólo, está claro que el rival, que es quien te enseña se supone, te echa una mano para aprender a jugar y cogerle el gustillo a los Wargames, pero no sé, no es lo mismo que te eche una mano el rival a que veas la situación de la WWII global jugando con Inglaterra y tu aliado Americano se pase toda la partida contigo comentando temas estratégicos (a largo plazo) y tácticos (a corto), en fin ... lo veo bastante más atrayente ... aunque eso sí, el problema es el de siempre, encotrar gente y tiempo para iniciarte jugando un gran juego complejo :)
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esta es la lista que estoy estudiando, si veis alguno que directamente no creeis que encaje se agradece y vamos simplificando, aunque yo la verdad me esperaba tener una lista mucho más amplia ;D ;D ;D
salu2
Waterloo
Conflict of Heroes: Awakening the Bear! - Russia 1941-1942
Sword of Rome, The: Conquest of Italy, 362-272 BC
Here I Stand
The Napoleonic Wars 2nd Edition
EuroFront II
Europe Engulfed
Hitler's War
Pax Romana
Successors (3rd Edition)
History of the Roman Empire
World in Flames
Third Reich/Great Pacific War Player's Guide
The Devil's Cauldron: The Battles for Arnhem and Nijmegen
Napoleon's Triumph
Soldier Kings
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Saludos!
De los que pones ahí, ten en cuenta que el Sword of Rome y el Successors son para jugar a cuatro jugadores... vamos que aunque ponga de 2 a 4 son de cuatro por jugabilidad y diversión.
El HIS no lo aseguraría pero me da a mí que también: a tres cada jugador lleva dos potencias si mal no recuerdo y eso creo que desvirtuaría mucho el juego.
Saludos!
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pues muchas gracias, tachados si no molan a 3, hasta que se demuestre lo contrario ;D
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Si no vais a poder dejarlo montado ya puedes ir eliminando el WiF y el Third Reich, y casi que el EE también ;)
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De la lista que pones:
- Napoleonic Wars: es multijugador, mínimo cuatro para que merezca la pena.
- EuroFront 2: no lo veo para novatos.
- Pax Romana: es multijugador. Tiene escenarios para dos, pero el juego es bueno a cuatro.
- History of the roman empire: multijugador.
- World in flames: Sólo para expertos, y es multijugador. Jugarlo a dos puede ser una tortura.
- Third Reich/Great pacific war: idem.
- Devil's Cauldron: No es para novatos y ocupa MUCHO sitio. Hay escenarios pequeños, pero son de aprendizaje.
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DR, que lo quiere para jugar 3.
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Ah, tres... pues me mantengo en mi posición. ;D
Creo que el History of the roman empire sí funciona a tres, pero el resto...
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Llevo un tiempo siguiendo este hilo y finalmente me he decidido a comentar algo (cosa que no he hecho antes por falta de tiempo, más que nada).
Veamos: un wargame para tres, que se juegue en una tarde, para gente que no los ha jugado nunca, que sea bueno...
La sensación que me da es que quereis obtener una experiencia gratificante de vuestra primera partida y no lo vais a conseguir con tanto requisito. De hecho, con tanta expectativa, la decepción está asegurada.
Mi propia experiencia personal es que, ante un juego nuevo, o ante jugadores novatos, la primera o primeras partidas son de aprendizaje. No estamos hablando de un juego que puedas explicar en un rato y ponerte a jugar de forma competitiva inmediatamente. Y es lo que me parece que pretendeis (o es lo que yo entiendo al leer, que esto de la comunicación escrita es siempre complicado).
¿No os sería posible que alguien os guiara con vuestro primer juego? Yo mismo me ofrezco a jugar alguna vez con vosotros, pero vivo al lado de Sevilla y me quedan un par de meses de bastante lío, pero si no teneis prisa, seguro que encontraremos el momento y el sitio adecuado. O si vais a Córdoba puedo llevarme algo (aunque no tenía intención de cargar con ningún juego).
Mi primer wargame lo jugué prácticamente sin jugar, o sea, que estuve presente en una partida que echaban otras personas y me dijeron: "tú llevas estas unidades". Y allá que me dieron hasta en el cielo de la boca por ir aprendiendo sobre la marcha. Pero salí convencido de que aquello me gustaba. Si mi "primera vez" hubiera sido con alguno de los juegos de esa lista, y con alguno de mis compañeros de juegos habituales (de los que sé que los wargames no son para ellos), el chasco podría haberme marcado y haberme alejado de este tipo de juegos para siempre.
Insistiendo sobre esto: si es que tengo un grupo de jugadores a los que les gustan los wargames y resulta que a uno no puedo jugar con fulano porque no le gusta no sé qué, a otro no lo puedo jugar con mengano porque tampoco le gusta, y así con casi todo..., ¿cómo saber qué puede gustarles a tres personas diferentes que además se acercan a este mundillo por primera vez?
Creo que me daría mucha pena que os gastarais una pasta en un juego que os va a dar dolores de cabeza y puede que hasta decepciones.
Mi consejo (personal y particular), si no podeis contar con nadie para "guiaros", es que busqueis un juego sencillo, corto, contrastado y para dos jugadores (porque es lo más corriente), pero que admita con facilidad el jugar en solitario, y jugueis de forma "cooperativo-solitaria" entre vosotros hasta ver cómo funciona. Y luego os planteeis unas partidas más competitivas, incluso repartiendo bandos: hay muchos juegos que permiten una división artificial de los contendientes, de forma que lo que correspondería a un solo jugador pueda repartirse entre dos, por unidades o por zonas.
En fin, espero que mi opinión no sirva para embrollar más la cosa, que creo que ya teneis bastante lío.
Saludos.
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Bueno...
después de los últimos post, la lista se está quedando ridícula, más los que yo descarto, no voy a llegar a ningún sitio,
pero ppglaf me ha aportado un poco de luz en todo esto, creo que es lo mejor que podemos hacer...es decir dejarnos de tonterías probar algo que realmente nos pueda gustar y enganchar y después buscar algo con estas características, que ya volveré a esta lista....
lo de quedar ppglaf lo veo tan complicado como lo de buscar el juego que queremos :D :D :D, ya nos cuesta quedar a nosotros....pero es una posibilidad que además te agradezco mucho muchísimo, vivimos mas o menos cerca Sevilla-Huelva (camino que hago todos los día para trabajar, cuando no estoy en estudios de Cádiz o Málaga) y bueno la posibilidad queda abierta...... ;)
Lo que si que veo más sensato es comprar un wargame bueno bonito y barato....es broma, pasamos a otra cosa y planteo la cuestión de otra manera.
Partiendo de la base que nos consideramos unos novatos......pero unos novatos como diría yo ??? ??? ah unos novatos aventajados :D :D ;) es decir sabemos de que va esto de los wargames, hemos podido con manuales de todo tipo, y estamo0s predispuesto a que nos guste.....lo que no es garantía de que al final todo quede en nada (sobre todo por el tiempo del que disponemos).
Conclusión y reconduciendo el hilo:
¿que wargame me recomendáis para empezar pero que su simpleza no afecte a su rigurosidad histórica y/o realismo?
y teniendo en cuenta que aunque sea para 2 al menos podamos jugar 3 (aunque tengamos que dividir unidades)
algo lo suficientemente simple como para que la diversión esté garantizada pero lo suficientemente complejo como para que veamos que la historia la podemos cambiar.....
Como empecé el hilo, se que debo de contestar antes una serie de cuestiones, como si buscamos algo táctico o más recrear la historia, tiempo histórico y ese tipo de cosas...............pero no sabría deciros.........
de modo que a vuestro criterio, cual sería el mejor wargame para nosotros?
gracias a todos y al menos todo lo escrito hasta ahora ha servido para que viera un poco más de luz en el asunto........
salu2
PD: si voy a córdoba, pero el plan que llevo es un poco especial........
Y creo que alli voy a comprar el 1936 (por qué?, porque sí ;D :D, y ya veremos que me decís vosotros)
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Yo empecé con el CC: E. Y no me arrepiento. El manual no se me hizo arduo, y hasta he conseguido explicárselo a unos cuantos y que les gustara. Ahora, para jugar tres me parece que tendréis que turnaros o algo...
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Os toca segunda guerra mundial... Europa engulfed no es demasiado complejo y tres jugadores es el numero ideal recomendado. Tiene un buen nivel de detalle sin ser apabullante. Vamos, lo que buscais, ademas ahora se encuentra barato ;)
http://www.gmtgames.com/p-55-europe-engulfed.aspx (http://www.gmtgames.com/p-55-europe-engulfed.aspx)
Ops, me olvide del Napoleonic Wars, acaban de reeditarlo y va muy bien a tres... de nuevo sencillo y con sabor historico.
http://www.gmtgames.com/p-29-the-napoleonic-wars.aspx (http://www.gmtgames.com/p-29-the-napoleonic-wars.aspx)
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A tres:
Napoleonic Wars
Clash of Monarchs
Pax Romana (segunda edición, que aún no han sacado, o comprandote una C3I que trae los escenarios de a 3)
History of the Roman Empire -un Britannia a tres para que os hagáis una idea-
Si bien a 3 a veces es un apaño que resulta (el Revolution: the Dutch Revolt, no es un wargame pero algo tiene de durillo ;), funciona muy bien a 3), otras veces no tanto. Sigue sin ser el número idóneo para casi el 100% de los wargames.
El Europa Engulfed es perfecto para tres, pero lo veo duro si nunca habéis pillado un wargame. Olvidaos de cosas en plan Third Reich -que no juego ni yo que lo tengo-, y, creo, del Europa Engulfed. Es demasiado para empezar viniendo de eurogames. Es una opinión.
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Sturm Europa ! (http://www.boardgamegeek.com/game/34597) puede ser un buen comienzo ... lo que pasa es que hay que esperar a que terminen el desarrollo ;D
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Ah y el Clash for a Continent de Worthington -juego de batallas parecido al Commands and Colors- puede venir muy bien. De 2 a 4 jugadores, con reparto por bando.
Asimismo nunca hemos tenido problemas en juegos como el Lock and Load Band of Heroes al repartirnos algunas unidades y líderes. Como son muy películeros, estos juegos permiten manejar entre dos un bando sin demasiados roces o problemas. Sobre todo a la hora de aprender.
Se me olvidaba, el Soldier Kings a 3 supongo que no debe ser muy divertido.
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Otro que esta empezando y busca algo mas durillo, pero que no me metan mucha leña las reglas.
Jugados:
C& Ancients
Memoir ( si lo considerais wargame, al igual que Battlelore)
Hannibal : Roma vs Cartaghe
For the people, pero con algunas dudillas todavia, por rematar con partida buena.
Wellington
Las navas de Tolosa de Carlos Diaz Narvaez, compañero bskero
Estaba pensando en el SPQR . bien?.
Sopese muy seriamente el Lock 'N Load: Band of Heroes. pero al final, tras leer algo de las reglas, y la fama que tenian estas de ser complejas me eche atras.
Vamos, me da igual numero de players, o epoca historica, busco jugabilidad, y eso por ahora pasa por unas reglas no demasiado duras pero que ofrezcan lo suyo.
Gracias
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Vmartí: Combat Commander. Si buscas jugabilidad y adicción al máximo no te defraudará.
Saludos!
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Waterloo de Phalanx
apoyo esta respuesta
ademas estoy apunto de subir las reglas al castellano recien traducidas :D ;)
con suerte te sale tirao de precio(phalanx está que lo tira)
duración,pone en la caja que 60 min(já) yo le hecho unas 3 horitas
es para 2-3 jugadores y no es muy complicado,eso si,tiene sus limitaciones,pero por el precio... ::)
me remito a lo mismo......es un juego que es una buena puerta de enlaze a los wargames es para dos(y puedes meter un tercer jugador con los prusianos)y si tienes suerte y si lo pides fuera te sale tirao (creo recordar que a mi me ha costado 8,5 €+envio)
pero vamos..aya tu ;D
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...
PD: si voy a córdoba, pero el plan que llevo es un poco especial........
...
Pues ya nos veremos allí y hablamos. ¿Cuándo vas a aparecer?. Para intentar llevarme algo "adecuado", según mis propios parámetros ;)
Ah y modifico para explicarme mejor: no llevo un wargame para jugar contigo (o con vosotros) allí en Córdoba, aunque pueda darse el caso, sino para dejártelo prestado, que lo mires, lo estudies y crearte la obligación de quedar un día conmigo para devolvérmelo ;D
Saludos.
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me remito a lo mismo......es un juego que es una buena puerta de enlaze a los wargames es para dos(y puedes meter un tercer jugador con los prusianos)y si tienes suerte y si lo pides fuera te sale tirao (creo recordar que a mi me ha costado 8,5 €+envio)
pero vamos..aya tu ;D
Y mañana lo vamos a jugar, jeje
<<<pinback>>>.
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Vmartí: Combat Commander. Si buscas jugabilidad y adicción al máximo no te defraudará.
Saludos!
Apuntado juaninka y buscando info del tema.
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Pues ya nos veremos allí y hablamos. ¿Cuándo vas a aparecer?. Para intentar llevarme algo "adecuado", según mis propios parámetros ;)
Ah y modifico para explicarme mejor: no llevo un wargame para jugar contigo (o con vosotros) allí en Córdoba, aunque pueda darse el caso, sino para dejártelo prestado, que lo mires, lo estudies y crearte la obligación de quedar un día conmigo para devolvérmelo ;D
Saludos.
venga tio..... :o :o
sabía que estaba en la mejor comunidad de internete, pero tas pasao ppglaf......te lo agradeceré eternemente.............
nos vemos en Córdoba, a ver como nos reconocemos :D :D
salu2
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venga tio..... :o :o
sabía que estaba en la mejor comunidad de internete, pero tas pasao ppglaf......te lo agradeceré eternemente.............
nos vemos en Córdoba, a ver como nos reconocemos :D :D
salu2
Bueno, tampoco es para tanto, que es muy poquita cosa en lo que estoy pensando, pero creo que es suficiente para que os metais en el tema.
A ver, reconocernos..., yo he quedado en Córdoba el viernes a las 18 con la gente de Sevilla, el sábado a las 16 para jugar con Kokorin uno de sus prototipos y también iré a la bskcena. El resto del tiempo, por allí jugando.
Saludos.
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yo llegaré el domingo y estaré hasta el lunes ;)
PD: por poco que sea es todo un detallazo, me puede evitar gastar una pasta si es que al final no entran.......
salu2
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Holaa,
no se si llego tarde a la fiesta, pero bueno. Yo te recomiendo el Axis & Allies - Revised Edition. Va de la segunda guerra mundial. No sé como está considerado entre los wargameros, pero para darse de piñas a 3 y reescribir la historia va perfecto - seguramente en las primeras partidas ganará el eje, ya veréis ;) -
Tb hay un reglamento avanzado por internet que amplia las opciones en las partidas, aunque no es necesiario para disfrutar el juego.
A mi me pasó que no esperaba gran cosa del A&A por lo que habia leido en internet, pero un colega por su cuenta y riesgo lo compró, y estamos encantados. Va bien a 2, 3 y 4. A 5 me gusta menos pq hay un bando mucho más débil -la URSS- que prácticamente agoniza toda la partida.
Una cosa mala que tiene el juego es que tiras cantidades ingentes de dados...