La BSK
SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: Alb en 05 de Marzo de 2021, 09:47:53
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Buenas chaval@s!
A ver si me podéis recomendar juegos cooperativos en los que no haya opción a que un jugador tome las riendas, a bote pronto se me ocurren:
- Hanabi
- The Ravens of Thri Sahashri
- Código Secreto: Dúo
- La Tripulación
Muchas gracias! :)
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Tienes varias opciones, todas buenas dependiendo de lo que te guste:
-juegos con tiempo real no dan pie a efecto lider. Como por ejemplo el kitchen Rush
-Juegos de deducción en los que se necesita la mente de todos (unlock, exit, SH: detective asesor, etc)
-juegos de habilidad tipo party, las risas lo primero (dungeon fighter)
-juegos de "aventura" en los que seguramente vayas a perder con o sin lider y no hay un camino bueno (eldritch horror, mansiones de la locura 2 edicion, etc)
-Juegos semi cooperativos, donde la parte "semi" rompe el efecto lider (Galactica, dead of winter, etc)
-Juegos de programación de acciones (mechs vs minions, space alert, etc)
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Magic Maze también te podría encajar, ya que no se habla... Y quizá también Los inseparables.
Espero haberte ayudado.
Un abrazo!
Buenas chaval@s!
A ver si me podéis recomendar juegos cooperativos en los que no haya opción a que un jugador tome las riendas, a bote pronto se me ocurren:
- Hanabi
- The Ravens of Thri Sahashri
- Código Secreto: Dúo
- La Tripulación
Muchas gracias! :)
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pues precisamente no soy muy amigo de cooperativos, y los que me gustan intento que no tengan este efecto.
Geri te ha mencionado 2 de los que yo tengo y que me parecen muy bien (Magic Maze y Los Inseparables)
y me quedo con esto de lo que ha dicho Kesulin
-juegos con tiempo real no dan pie a efecto lider. Como por ejemplo el kitchen Rush
y añado Space Alert.
Uno que me gusta mucho es el Just One, siempre digo que nunca hemos jugado menos de las 13 cartas que dice el juego de jugar
El resto de cooperativos que tengo, son para jugar en solitario :)
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Hay uno que aunque puede haber efecto lider sobretodo al principio, es mas un debate de prioridades xd, pero te lo pongo en la lista porque aun pudiendo haber efecto lider no se da tanto como otros juegos, porque cada uno ya tiene suficiente ocn gestionar lo suyo, como para cuadrar lo de los demas, echale un vistazo: Spirit Island.
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Muchas gracias por vuestras aportaciones!!!
La verdad es que no se me había ocurrido lo de los juegos en tiempo real... porque me ponen demasiado cardiaco :D La verdad es que ese Kitchen Rush, Space Alert y Magic Maze tienen pinta de molar, pero la verdad es que me gustan más los juegos en los que luego no necesitas tomarte un ansiolítico :P
Los Inseparables tiene buena pinta!
Just One, cierto, lo tengo por aquí pero nunca jugado (en estos tiempos que corren está chungo juntar a tantas personas).
Spirit Island me parece demasiado, pero es cierto que no hay efecto líder porque bastante tiene uno con gestionar lo que tiene en mano...
En juegos de deducción tipo Sherlock Holmes he visto partidas en las que un jugador insistía en hacer tal en vez de cual, creo que si la toma de decisiones sale a debate alguien puede tomar el rol de líder.
A ver cuáles más salen por ahí :)
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ojo, que en algunos de tiempo real tambien se puede dar el efecto lider, no es lo habitual, pero puede haber alguien que dirija el cotarro... aunque, como dices, con el stress se diluye ;)
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En los arkham files si puede ocurrir el efecto lider. Sobretodo si hay novatos y experimentados.
No lo hay en hanabi, ni en los inseparables. Tampoco suele haber, en general, en juegos cooperativos en los que haya información oculta entre los jugadores.
En spirit island sólo hay si el lider es superdotado.
Por lo general, cuanta mayor sea la necesidad de cordinar acciones mas efecto lider habrá, aunque la gracia de un cooperativo es esa.
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Quizá lost expedition en la variante cooperativa puede calzar.
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Aparte de lo que han dicho los demás, un efecto que diluye algo (aunque no elimina del todo) el efecto líder es la imprevisibilidad que puedan añadir unos dados. Yo lo noté mucho cuando pasé de Pandemic a Rescate. Cuando las amenazas llegan de un mazo de cartas, no estás seguro del orden exacto pero más o menos sabes cuáles van a llegar y cuáles no, y ante esa gran cantidad de información es más probable que un jugador más experimentado quiera guiar al grupo. Mis últimos finales de partida de Pandemic se parecieron demasiado a resolver un puzzle poco dinámico.
Con Rescate, se trata más de reaccionar tácticamente a amenazas que no puedes prever de dónde vendrán (tirada de dados). Es más frecuente que alguien decida correr riesgos, y no es fácil que otro afirme categóricamente que se equivoca porque puede que le salga bien. A partir de ahí vendí mi Pandemic y jugué bastante a Rescate, y no llegamos a tener problemas de efecto líder. Eso no quita que discutíamos cosas, pero no llegaba nadie a dominar al resto, en plan "si haces eso perdemos", porque no podía saberlo.
Ya lo comenté en la reseña que hice de mi juego Tetrarchia, pero la idea me vino de tanto jugar al Rescate! En Tetrarchia las amenazas también llegan con dados, y además tienes combates con dados, por lo que se pueden correr riesgos contra la opinión de los demás y acertar. Hay estrategias mejores, claro, si no el juego no sería interesante, pero al ser estrategias a grandes rasgos se tercia menos a que alguien dirija en los detalles.
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yo ahi te tengo que discrepar
Te doy la razon en que eso de los dados para traer el peligro si esta muy bien, pero no te diluye el efecto lider.
Una vez que tiras el dado y ves por donde viene el peligro... la informacion ya es publica para todos y se puede seguir "liderando" la partida
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yo ahi te tengo que discrepar
Te doy la razon en que eso de los dados para traer el peligro si esta muy bien, pero no te diluye el efecto lider.
Una vez que tiras el dado y ves por donde viene el peligro... la informacion ya es publica para todos y se puede seguir "liderando" la partida
Bueno, he puesto que lo diluye sin eliminarlo, y es lo que nos pasó a nosotros. Con Pandemic había mucho de "como va a salir Madrid" o "como no puede salir Nueva York", ve aquí y haz esto. Y no había discusión porque era lo mejor. Acabó haciendo el juego aburrido para nosotros, por la falta de incertidumbre y por el efecto líder, aunque entiendo que a muchos les gusta precisamente por eso, por el carácter de puzzle con información casi completa.
En Rescate, eso se acabó (para nosotros). Además, los dados se tiran al final del turno, así que cuando le tocaba a alguien no era razonable decir "como puede que salga esto", porque había 48 resultados posibles. Por supuesto, un 'líder' nato puede hacerte una disertación de todas las posibilidades, pero lo tiene mucho más fácil con Pandemic.
En Tetrarchia tienes el añadido de los combates, en los que se puede juzgar la más o menos idoneidad pero no se puede anticipar el resultado (salvo en casos extremos). Tampoco es fácil que alguien te diga qué es lo mejor, y además a menudo lo que no es "lo mejor" también funciona, o "lo mejor" no habría funcionado. Pero bueno, es una variable que comento porque a nosotros nos ayudó bastante con este tipo de juegos cooperativos.
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si, si eso no quita que Tetrarchia me encante :)
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No tiene que ver, hay mucha gente a la que no le gusta y no pasa nada! :)
Pandemic me parece un juego muy bueno y a mí no me gusta, por ejemplo. No he respondido al hilo para hacer publicidad, sólo para comentar un aspecto de los cooperativos que nos ha marcado. De hecho, como creo que he explicado, para nosotros el salto más significativo en ese aspecto fue de Pandemic a Rescate, no de Rescate a Tetrarchia (éste último fue un salto más cuantitativo que cualitativo).
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lo se lo se, solo ponia el comentario para que no se me mal interprete
yo solo comentaba eso, que aunque esos dados te metan un tema aleatorio no veo que diluyan el efecto lider, es decir, te meten un toque aleatorio a tener en cuenta en cada turno, pero una vez que se ve lo que sale, el efecto puede volver a seguir como estaba.
Es decir, hay un jugador que puede ir dirigiendo la partida y diciendo lo que hacer a los demas (efecto lider), hay un algo aleatorio que sucede en la aprtida y que no es previsible, o puede serlo en menor medida, la situacion de la partida cambia y ese jugador puede volver a ejercer de lider en la partida
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Gloomhaven
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Estamos de acuerdo en que si tienes un "líder nato" en la mesa te va a joder la partida igual, juegues al cooperativo que juegues (incluso a veces a los no cooperativos...). Pero para mí hay una diferencia cualitativa. Si te dicen "si haces eso, perdemos, y si haces esto, ganamos", pues no te queda otra que "hacer esto", y para mí deja de ser un juego. Ahora, si tanto "eso" como "esto" te pueden hacer a la vez ganar o perder porque hay demasiadas variables que analizar, se ha dado un paso importante para mantener a todos implicados.
Pero vamos, está claro que el mejor consejo es jugar sin líderes... ;)
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cierto en ambas cosas
en que uno jugador Alfa de esos te lo puede hacer en un cooperativo y en uno no
y en que lo del tema aleatorio, no te quita el efecto lider, pero si el efecto puzzle que se puede dar :)
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Estamos de acuerdo en que si tienes un "líder nato" en la mesa te va a joder la partida igual, juegues al cooperativo que juegues (incluso a veces a los no cooperativos...). Pero para mí hay una diferencia cualitativa. Si te dicen "si haces eso, perdemos, y si haces esto, ganamos", pues no te queda otra que "hacer esto", y para mí deja de ser un juego. Ahora, si tanto "eso" como "esto" te pueden hacer a la vez ganar o perder porque hay demasiadas variables que analizar, se ha dado un paso importante para mantener a todos implicados.
Pero vamos, está claro que el mejor consejo es jugar sin líderes... ;)
Mmmm... a ver... en los cooperativos nosotros siempre solemos debatir entre todo qué hacer. Y qué buenos debates que se montan! Pero claro, sí que es cierto que, un muggle, en su primera partida a Pandemia (por mencionar uno de los "juego aludidos"), se va a "dejar guiar" por el jugador más experimentado. Creo que eso es hasta normal y lógico. Y, seguramente, "no meta baza" al discutir la estrategia a seguir, porque no va a saber muy bien por dónde le da el aire. Pero eso pasa/pasará en todos los cooperativos. A mismo nivel, ya se debate sin miedos porque donde yo veo A, tú puedes ver B, y resultar mejor jugada.
Y respecto a lo resultado en negrita, volvemos a Pandemia: 3 cubos en una ciudad por salir (que sabes que va a salir), a un brote de perder la partida. "Tú quita de x un par de cubos, que como salga la carta palmamos", pues creo que es un "consejo" más que válido que, para mí, no invalida el juego...
P.D.: joder que "txapilla" para no estar seguro de haber dicho nada "útil"/"constructivo"... empiezo a parecerme a un político :o
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P.D.: joder que "txapilla" para no estar seguro de haber dicho nada "útil"/"constructivo"... empiezo a parecerme a un político :o
;D
Estamos de acuerdo, entre jugones de nivel similar los debates son lo mejor de los cooperativos. Nuestro problema es que no teníamos grupo asiduo de jugadores, sólo alguna partida de tarde en tarde con gente que eran jugadores muy ocasionales (no sólo de ese juego, en general), y ahí en vez de debate era más "haz esto, si no perdemos". Por eso mis opiniones no son muy válidas en general, sobre todo para gente que se junta a menudo a jugar! Qué envidia me dan...
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a ver, jugar callado no es jugar
es como estar jugando solo