La BSK
SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: Hollyhock en 22 de Octubre de 2023, 11:04:55
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(https://letraslibres.com/wp-content/uploads/2020/04/pruitans.jpg)
Reseña de un juego de mesa.
Sorprendentemente positiva, ya que siendo un juego de kickstarter de morterada de miniaturas, el reseñador considera que es prácticamente su Juego del Año personal.
Pero algo le impide darle el título de Juego del Año personal. De hecho, ha creado el vídeo de forma que el título del video no contenga el título del juego (que es Guards of Atlantis) ni la miniatura contenga imagen de la portada. Porque no quiere darle visibilidad ni promoción alguna.
¿Y por qué? Por el arte sexista y de extrema derecha con el que han decidido ilustrarlo. El discurso puritano comienza en 16:29, os resumo sus tres quejas usando etiquetas de tiempo:
https://www.youtube.com/watch?v=EKktbFIR-yg (https://www.youtube.com/watch?v=EKktbFIR-yg)
16:36 -> esta representación de una mujer está altamente sexualizada. Está en bikini y enseña tripa (abdomen musculado, más bien) y algo de muslo. El tipo no puede evitar llamar "manchildren" e "incel" (insultos políticamente cargados) al que pueda encontrar esto atractivo o justificable. Y anuncia que cualquier comentario que contradiga esto será borrado.
16:55 -> esta representación está inspirada en un regimen autoritario fascista.
En realidad, a mí también me parece que lo está. De toda la vida, en fantasía steampunk y ciencia ficción colores pardos y metal cobrizo significan estar basados en la Unión Soviética, sobre todo si tu personaje tiene esa gorra y una espada como arma secundaria (como los comisarios de Warhammer 40K o el Red Block en AT43, o los rusos del DUST). Ténicamente el término no es "fascista", pero allí también llevan botas militares y liquidan al que no piensa igual.
La tremenda ironía es que, como este puritanismo moderno nos llega de mano de gente que suele tener un retrato de Stalin en el salón, lo que este señor ve en la imagen es imperialismo romano. Porque la chica se llama Sabina y hay una tropa llamada Condotiero. Probablemente sea una mezcla temática de nombres italianos con estética soviética, pero sólo le molesta una de esas dos cosas, la otra es invisible.
Y ya está, esto ya hace a la ilustración repudiable. Porque su mera existencia agrada a los ultraderechistas.
17:25 -> este personaje es un hombre que se llama "Ario". En realidad no, se llama Arien, y en inglés eso suena suficientemente parecido a "Aryan" como para considerarlo un dogwhistle: esto significa que es una señal silenciosa que se hace para celebrar a un grupo (en este caso, nacionalsocialistas, es decir, nazis) sin que sea aparente para el ojo sin entrenar.
El tipo reconoce que bueno, que siendo un personaje submarino y pelirrojo, a lo mejor se buscaba una broma con Ariel, la sirenita de Disney, a cuyo nombre también se parece mucho. En este caso el lore tampoco tiene nada que ver con nazismo. Pero la señal silenciosa existe, así que por fortuita que sea, no es justificable.
Ahí tenéis. Dos ilustraciones y una elección de nombre, sin ningún otro tipo de contexto ni lore que lo sustente, suficientes como para censurar un juego que cuenta con 32 personajes. Y todo cristo en los comentarios dándole la razón. Qué remedio, si no, se los borran.
Por favor parad el vídeo en los momentos que he mencionado, yo no me lo creería si no lo hubiese visto con mis propios ojos.
Esta mierda ya es imposible evitarla. Si puedes ver sexismo y ultraderechismo aquí lo puedes ver en todas partes. Para evitar esto, la industria ha contraído su creatividad: muchos juegos de mesa se limitan a ardillitas y plantitas, otros hacen su fantasía tan genérica e inclusiva que a mis ojos se vuelven ofensivos por entrar en terreno de parodia (como bárbaros de minorías étnicas en sillas de ruedas con pinchos, puesto así de forma no sarcástica).
No creo que este puritanismo busque el respeto o lo que sea que predique. Porque a medida que la ambientación de los juegos de mesa se sanitiza para evitar críticas, se aumenta la sensibilidad para que más cosas resulten molestas. Sentirse ofendido no es la causa, es el medio. Censurar no es el medio, es el objetivo.
¿Cuánto recorrido le queda a esto? No hay mucho más donde ir. Si llegamos al punto de que sólo se hagan juegos de mesa sobre ardillitas del bosque, las ardillitas ya pasarán a ser un dogwhistle ultraderechista o a estar sexualmente cargadas. ¿Y entonces qué?
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Las cosas que comentas del vídeo claramente las veo absurdas y ridículas pero es la opinión de un tipo y gente diciendo tonterías en internet hay millones.
Una puntualización, dices que: "este puritanismo moderno nos llega de mano de gente que suele tener un retrato de Stalin en el salón" y ya te digo yo que estás muy equivocado. Lo woke está muy relacionado con lo socialdemócrata de corte yanki que de izquierdas tiene muy muy poco. La izquierda clásica no está por estas cosas y bueno, los estalinistas, si es que quedan, me puedo imaginar que mucho menos, siendo como era el "amigo".
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A mí me parece que este tipo de mensajes reaccionando a este "nuevo puritanismo" (y apoyado con frases como esa en la que mencionas a Stalin) se retroalimentan. Ambos me resultan cansinos e igualmente perjudiciales.
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Una puntualización, dices que: "este puritanismo moderno nos llega de mano de gente que suele tener un retrato de Stalin en el salón" y ya te digo yo que estás muy equivocado. Lo woke está muy relacionado con lo socialdemócrata de corte yanki que de izquierdas tiene muy muy poco. La izquierda clásica no está por estas cosas y bueno, los estalinistas, si es que quedan, me puedo imaginar que mucho menos, siendo como era el "amigo".
Estoy de acuerdo contigo en esto.
Suelo intentar evitar usar el término "izquierdas" al referirme a esto, prefiero "puritano". Porque tal como yo entiendo a la izquierda no tiene nada que ver con esto. Tampoco creo que sean comunistas, porque los comunistas que he conocido tampoco creo que les traguen.
Pero esto no quita para que a muchos estos puritanos les chiflen los iconos soviéticos. Y creo que por eso ha terminado viendo "fascismo romano" en una imagen de fantasía con tintes soviéticos.
Las cosas que comentas del vídeo claramente las veo absurdas y ridículas pero es la opinión de un tipo y gente diciendo tonterías en internet hay millones.
También lo he pensado, es sólo la opinión de un tío.
Pero es un influencer. Está predicando a un grupo de parroquianos, y no va a decir nada que su público no considere sensato. Mear fuera de tiesto le haría perder dinero. Para mí, no es algo tan aislado.
No digo que esté todo el mundo sea así pero sirve de termómetro para ver cómo estamos. Poder decir esto al viento ya sería flipante, y no lo está diciendo al viento, está hablando a un público.
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Estamos en lo de siempre, al final le dan más publicidad e importancia los detractores a este tipo de gente que de otra forma pasa más desapercibida.
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¿Y no puede ser que precisamente busque visibilidad con esas afirmaciones y esa miniatura del vídeo? El teatro que se monta con esa mantita tapando la caja es buscando visualizaciones en la polémica y el morbo.
Estamos en lo de siempre, al final le dan más publicidad e importancia los detractores a este tipo de gente que de otra forma pasa más desapercibida.
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A mí me parece que este tipo de mensajes reaccionando a este "nuevo puritanismo" (y apoyado con frases como esa en la que mencionas a Stalin) se retroalimentan. Ambos me resultan cansinos e igualmente perjudiciales.
Si nos quedamos calladitos y obedientes, ¿tú crees que pararán?
La primera vez que vi que baneaban a un tipo o censuraban su obra por tener un mensaje machista ultraderechista escondido, ni le presté atención más allá de ("¡joder cómo está el mundo!"), porque al fin y al cabo ¿de qué voy a preocuparme si total no soy machista ultraderechista?
Y ahora cualquier creador está en el punto de mira aunque tome medidas artificiales (cuotas de representación) para itentar que esto no le salpique.
Me da que no, que ignorar este puritanismo le deja avanzar. Y ya ha crecido tanto que es casi hegemónico, así que me pregunto a dónde más le queda por ir.
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Pero algo le impide darle el título de Juego del Año personal. De hecho, ha creado el vídeo de forma que el título del video no contenga el título del juego (que es Guards of Atlantis) ni la miniatura contenga imagen de la portada. Porque no quiere darle visibilidad ni promoción alguna.
No se tio, yo creo que aparte de que el canal tenga sus historias, no puedo opinar por que no lo sigo ni he visto el video, estas viendo un poco con lupa al hombre este, fijate por ejemplo con el texto que cito, el canal nunca pone en sus videos de juego del año miniaturas o cita que juego es.
(https://i.postimg.cc/BbcmRZR2/Screenshot-2023-10-22-11-53-55-097-edit-com-google-android-youtube.jpg) (https://postimg.cc/V0v9CwfN)
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A mí me parece que este tipo de mensajes reaccionando a este "nuevo puritanismo" (y apoyado con frases como esa en la que mencionas a Stalin) se retroalimentan. Ambos me resultan cansinos e igualmente perjudiciales.
Totalmente de acuerdo. Y el hecho de que se saque el mismo tema cada dos por tres es la agonía. Hablar de censura se ha vuelto un referente común muy socorrido (como el fascismo) y este asunto se resuelve en intercambios entre particulares bastante aburridos.
Creo que los juegos de animalitos están ahí porque se venden a mogollones inmensos. Es el mercado y sus rigores de mierda, modas siempre pasajeras e intento de capitalizar éxitos flagrantes hasta dar nauseas. ¿Que te molan más los juegos de hostiejas con personajes muy oscuros y limítrofes? También están por todas partes. ¿Que te molaría que los juegos de animalitos no fuesen tan abundantes? Probablemente el problema es tuyo.
Lo de entresacar el vídeo de un menda de entre todos los que existen relacionados con ese u otros juegos y considerar que su opinión apunta a una tendencia de fondo preocupante e inhabilitadora, me parece tan rebuscado y sujeto a sesgo de confirmación como las opiniones que tiene ese menda sobre las cartas fascistoides.
Será por opciones, copón.
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Estamos en lo de siempre, al final le dan más publicidad e importancia los detractores a este tipo de gente que de otra forma pasa más desapercibida.
¿Le doy más importancia de la necesaria? ¿Crees que no nos está afectando ya?
Por ejemplo: hoy en día, ¿un autor español podría haber un juego de mesa sobre la conquista de América sin incluir leyendanegrismo? ¿Qué le pasaría?
No se tio, yo creo que aparte de que el canal tenga sus historias, no puedo opinar por que no lo sigo ni he visto el video, estas viendo un poco con lupa al hombre este, fijate por ejemplo con el texto que citas, el canal nunca pone en sus videos de juego del año miniaturas o cita que juego es.
Hasta cierto punto puede ser, sólo he visto un par de vídeos suyos y desconozco las bromas internas que tendrá. El tipo hace humor y dice muchas chorradas, pero tengo claro que en ese momento concreto se ha puesto totalmente en serio, porque cuando usas ciertas palabras ya no hay bromas. Los comentarios al respecto también indican que se lo ha tomado en serio.
Escribo como reacción a haber visto un vídeo de este tipo pero tampoco quiero centrarme en criticar a este tipo concreto, seguro que habrá más puritanos que él. Tampoco tengo un análisis o razonamiento profundo que ofrecer, tan sólo me flipo y me preocupo del nivel al que estamos llegando en nuestro hobby. Por eso he escrito esto.
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Será por opciones, copón.
Precisamente esto deja al hobby con menos opciones, recopón.
Este puritanismo no consiste en "ser y dejar ser". Es invasivo, autoritario, y lleva un tiempo afectando a nuestro hobby. Ya hay autores e ilustradores cancelados y juegos invisibilizados. La reciente sanitización temática de los juegos es porque tanto empresas como autores le tienen miedo a este puritanismo. Si este tema es recurrente, es porque cada vez hay más gente harta de esto.
No puedes usar la falacia salomónica de que sea tan malo quejarse de corrección política como "criticar el comunismo".
Para empezar no he hecho tal cosa, no he traído a Stalin para quejarme del comunismo. Más bien he señalado la hipocresía y la gimnasia mental de que este tipo mire a una "comisaria política soviética" y vea "fascismo romano". Para poder quejarse de ultraderecha.
Para seguir estás dando a entender que si critico esto soy un "anti" y por tanto alguien "del otro bando" (que en este caso sería ultraderechista) porque sólo puede haber dos bandos. Mira, no quiero quedarme callado y dejar que gente como ésta decida qué puedo jugar o qué puedo crear. Que aspirar a tener libertades individuales, libertad creativa o de expresión no es algo carca.
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Una puntualización, dices que: "este puritanismo moderno nos llega de mano de gente que suele tener un retrato de Stalin en el salón" y ya te digo yo que estás muy equivocado. Lo woke está muy relacionado con lo socialdemócrata de corte yanki que de izquierdas tiene muy muy poco. La izquierda clásica no está por estas cosas y bueno, los estalinistas, si es que quedan, me puedo imaginar que mucho menos, siendo como era el "amigo".
Me voy a ir por las ramas porque daré la vuelta y acabaré exponiendo el fondo del problema.
Hay una conexión entre Stalin y los wokes, no directa y no me meto si acertada o no pero tiene que ver con los orígenes ideológicos del movimiento woke. Como resumen, nace del marxismo cultural y esta a su vez del marxismo. Siendo entonces el comunismo la implementación económica del marxismo y el movimiento woke una evolución de la idea de que sólo hay opresores y oprimidos y para ser igualitario no basta con dar libertad de opinión sino luchar activamente contra la opresión.
Aquí tenéis una buena explicación:
En 6:36 empieza a explicarlo y en 13:12 el tema que comentamos.
Resumiendo, este hilo es un buen ejemplo de lo que está pasando, es el choque entre liberalismo y woke.
¿Pueden haber mujeres enseñando pechos en los juegos de mesa aunque personalmente no me guste pero doy prioridad a no imponer censura o bien el hecho de poner censura me convierte en parte de los agresorores y hay que luchar activamente contra esta desigualdad? (y por tanto baneo el juego como el mejor del año, que por cierto, cuando lo jugué ni me fijé en su sexualización, hay un montón de personajes y segundo, es una castaña de juego).
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No me voy a meter en profundidad porque es pereza infinita pero la relación entre lo woke y el marxismo es algo repetido mil veces por liberales (económicos) y libertarios yankis como un mantra del nivel, los nazis eran socialistas porque en el nombre pone que son nacionalsocialistas, y que no se sostiene a nivel ni histórico ni académico. Y lo del marxismo cultural es un invento. Lo woke, algo que viene de liberales (demócratas) ahora resulta que viene de los rojeras... En el debate Zizek-Peterson, este último como defensor de esos argumentos que comentas recibe buen repaso de Zizek que sí es alguien formado y no se ha quedado en el cherry picking y en el meme como Peterson. Y entiendo lo que Peterson quiere pelear lo que se equivoca es en el origen del asunto.
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El mangina este, que va de tolerante y a la vez amenaza con borrar todo aquello que no le gusta, es el fiel reflejo de la sociedad de cristal, infantilizada y víctima de todo tipo de "ansiedades".
La desgracia es que ese homúnculo seguramente consiga vivir de lo que hace, y nunca tendrá que enfrentarse al frío de la vida real.
No merece ninguna atención.
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Pues hasta que los yankees digan.
Yo como creador, editor, pues ignoraría a la banda de frikis de Twitter de turno. Libertad creativa y al que le moleste pues no era mi intención y que no mire, moleste, compre.
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Estamos en lo de siempre, al final le dan más publicidad e importancia los detractores a este tipo de gente que de otra forma pasa más desapercibida.
¿Le doy más importancia de la necesaria? ¿Crees que no nos está afectando ya?
Sí. ¿Qué ha pasado con más que oca?. Después de toda la polémica absolutamente nada, siguen igual que siempre y aunque no sé sus cuentas diría que poca factura les ha pasado todo el percal a nivel económico.
Y como pasa en la mayoría de los casos, de esto nos enteramos los más frikis porqué la mayoría llegará a una tienda desconociendo todo el trasfondo y si quiere comprar el juego "X" lo hará sin más.
Por ejemplo: hoy en día, ¿un autor español podría haber un juego de mesa sobre la conquista de América sin incluir leyendanegrismo? ¿Qué le pasaría?
Si está enfocado a un público español/europeo seguramente nada de nada, como en el caso de MQO. El mercado americano pues seguramente tendría más oposición (no sé si vendería más o menos) pero hay que entender que allí el tema es mucho más sensible que aquí, allí te matan por ser negro, existe un racismo sistemático cosa que en España no pasa.
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Que yo sepa a MQO no le afectado demasiado el tema ese anterior. Al final estas polemicas son espuma.
Y un poco de coña, yo a los Wokes no los veo por la BSK, debe ser el último reducto que queda. Ahora si, la matraca de: "no nos dejan hablar" la tenemos todos los dias en sucesivos hilos sobre lo mismo. A veces hasta pienso que seria mejor que vinieran los Wokes y no nos dejaran hablar :D
Chicos cuando nos hacemos mayores es normal quejarse de que las cosas como no son antes. Lo que en realidad muchas veces viene a ser una forma encubierta de expresar "de lo que tengo nostalgia es de cuando tenia 20 años".
Pero hay otra forma de hacerse mayor, que es darse cuenta de: Macho me quedan 20/30 años en este planeta, las luchas son pa los jovenes, Yo ya estoy formado como persona y hay muchas cosas que me parecen una mierda, pero soy consciente de que no es por todo sea peor, sino por que llevo muuuchos años batiendo el cobre aquí y ya se lo que me gusta, Así que ahora que lo se lo mejor es disfrutar a tope de ello mientras pueda, que en breve igual ya estoy sólo para que me quieran.
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Será por opciones, copón.
Precisamente esto deja al hobby con menos opciones, recopón.
Si pones otros ejemplos en los que alguien cancele y todos los demás se vean obligados a asumir, probablemente esté de acuerdo contigo. En esta cosa que has traído hoy para comentar no ocurre eso. Es la opinión de un youtuber, como las hay a miles y, probablemente, igual de esperpénticas.
Para seguir estás dando a entender que si critico esto soy un "anti" y por tanto alguien "del otro bando" (que en este caso sería ultraderechista) porque sólo puede haber dos bandos. Mira, no quiero quedarme callado y dejar que gente como ésta decida qué puedo jugar o qué puedo crear. Que aspirar a tener libertades individuales, libertad creativa o de expresión no es algo carca.
Que yo dé a entender eso, de nuevo, me parece tu particular visión, porque no hay nada más lejos de la realidad. Hablo de lo que percibo como un sesgo de confirmación equivalente al del chaval del vídeo (léase que eso implica que para mí él también lo sufre) y poco tiene que ver con las creencias o actitud general que tengas ante la vida, lugar donde no me meto.
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Estamos en lo de siempre, al final le dan más publicidad e importancia los detractores a este tipo de gente que de otra forma pasa más desapercibida.
¿Le doy más importancia de la necesaria? ¿Crees que no nos está afectando ya?
Sí. ¿Qué ha pasado con más que oca?. Después de toda la polémica absolutamente nada, siguen igual que siempre y aunque no sé sus cuentas diría que poca factura les ha pasado todo el percal a nivel económico.
Y como pasa en la mayoría de los casos, de esto nos enteramos los más frikis porqué la mayoría llegará a una tienda desconociendo todo el trasfondo y si quiere comprar el juego "X" lo hará sin más.
Por ejemplo: hoy en día, ¿un autor español podría haber un juego de mesa sobre la conquista de América sin incluir leyendanegrismo? ¿Qué le pasaría?
Si está enfocado a un público español/europeo seguramente nada de nada, como en el caso de MQO. El mercado americano pues seguramente tendría más oposición (no sé si vendería más o menos) pero hay que entender que allí el tema es mucho más sensible que aquí, allí te matan por ser negro, existe un racismo sistemático cosa que en España no pasa.
Alli tambien te matan por ser blanco, ¿eh? El racismo es bidireccional. Aunque las muertes a blancos no tienen tanta repercusión desgraciadamente.
i=RKONjt1rGkbgv1cG
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Que yo sepa a MQO no le afectado demasiado el tema ese anterior. Al final estas polemicas son espuma.
Pues eso. :)
Alli tambien te matan por ser blanco, ¿eh? El racismo es bidireccional. Aunque las muertes a blancos no tienen tanta repercusión desgraciadamente.
i=RKONjt1rGkbgv1cG
¿De verdad?, ¿me estás comparando actos puntuales con un racismo arraigado en todos los estamentos de la sociedad?, ¿Qué quieres decir con esto?.
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Acabo de ver el vídeo y madre mía qué personaje. La sexualización de la chica es una opinión cogida por los pelos, pensar que el uniforme de la siguiente es fascista es hacer un ejercicio mental de nota, pero decir que un pelirrojo que se llama Arien, es ario y aunque puede parecer inocente, al sumarlo todo da vergüenza ajena por el tono fascista es para que le encierren y tiren la llave.
Algunos llegan a límites insospechados para que les hagan casito.
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No hay mayor desprecio que no hacer aprecio...
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¿De verdad?, ¿me estás comparando actos puntuales con un racismo arraigado en todos los estamentos de la sociedad?, ¿Qué quieres decir con esto?.
Puntuales? Te saco todos los caso que quieras. Lo que pasa que no sale ninguno de estos casos fuera de USA a la opinion publica para no fomentar la respuesta violenta desde el otro lado. Te tienes que ir a las noticias en ingles para encontrarlas. Lo curioso es que ademas las definen como crimen de odio en lugar de racismo con lo cual menos noticias encuentras. En USA no se pueden ni ver entre unos y otros.
https://NoCanonAEDE/internacional/2017/04/19/actualidad/1492554532_939881.html
https://nypost.com/2023/05/06/black-man-charged-with-murdering-two-white-strangers-in-oklahoma/
https://edition.cnn.com/2022/10/11/politics/andre-thomas-death-row-supreme-court/index.html
https://cnnespanol.cnn.com/video/arrestan-menor-atropello-ciclistas-orix-ush/
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Podíamos hablar de juegos de mesa por favor, si no habrá que moderar el hilo
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Hay que dejar de hablar de política porque aunque la censura no existe, si hablamos de ese tema nos censuran. Qué cosas.
En la BGG si hablas de colonialismo o racismo o cualquier istmo, te echan, y aquí mismo no se puede hablar ni del Heroquest. Pero la censura no existe y los que piensan que sí pues son gente rancia y muy pesada ajena a la realidad. Eso sí, que no se te olvide traducir correctamente todos los artículos de cada nombre de tu juego, aunque no afecte en nada a la jugabilidad, pues de o contrario estarás violando la libertad creativa de los autores y se hará tanto ruido en las redes sociales que obligarán a pedir disculpas y a despedir al culpable (no fue así porque la empresa finalmente no quiso, no porque no se lo exigieran, como ha pasado muchas veces ya en otros ámbitos).
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A ver, es una guerra perdida. Recordemos que no hace mucho, dos mujeres "adultas" aparecieron en su canal de juegos de mesa llorando a moco tendido (literal) porque en el nuevo Viticulture iban a incluirse dos cartas con Pizarro y Cortés, alegando el tremendo genocidio cometido por ambos personajes y el extremo sufrimiento infligido a los indígenas.
Dos mujeres adultas, angloparlantes residiendo en Australia, país conocido por haber surgido de la nada sin conquista ni genocidio real de nativos. Te tienes que reír.
No hace mucho tiempo, ambas habrían sido objeto de burlas y escarnio, primero por su reacción sobreactuada, segundo por su ignorancia. Hoy en día en cambio, el autor del juego sale emitiendo un comunicando de disculpas públicas y un plan para eliminar o sustituir las cartas del juego. No importa la realidad histórica de que esos personajes introdujeran la producción de vino en América, lo importante es que adultos con estabilidad emocional y de abstracción más frágil que el cristal no lloriqueen en sus canales por una supuesta ofensa a sus ancestros racializados por dos trozos de cartulina.
A ver si empiezan a "funar" los wargames por promocionar el sufrimiento y muerte de millones de personas cuya memoria merece dignidad, tal vez así muchos de los que quitan ahora hierro al asunto con tanta ligereza empiezan a admitir el problema que se avecina.
En el momento que el editor de un juego no puede elegir un tema sin temer represalias o pérdidas en las ventas por modas ideológicas, es evidente que se está perdiendo libertad creativa.
Por favor, si hasta en el manual de Pagan tienen que incluir un mensaje de que nadie del equipo creador aplaude la caza de brujas, por si acaso. Es distópico.
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Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...
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Lo siento, pero no me aguanto el offtopic. Me encanta esto de juzgar el pasado con la ética presente y bilipendiar a las figuras históricas. Y ya si nos ponemos a comparar es de traca, no sé llamadme loco pero es que hasta intentar comparar la presencia de España en América con la escuela de Salamanca y Francisco de Vitoria parándole los pies a la corona en pleno siglo XV (muy malos todos ellos) con exterminar tribus completas y encerrar poblaciones en reservas con tratados que unilateralmente se cambiaban cuando a sólo uno de los lados le daba la gana....pues como dirían en Pulp Fiction...no es que no sólo no es que no esté en la misma liga, es que no es el mismo deporte. Yo no defiendo especialmente ninguna acción, pero si nos vamos a poner a quemar el pasado, quememonlo todo. Pero vamos, que a este tema al respecto, y dentro de marcos expansionistas del pasado, el sistema basado en una "romaninación" me parece un poquito menos salvaje que las limpiezas étnicas, no sé, llamadme loco.
Y volviendo a los juegos y la sociedad actual. Al final creo que en algún momento el movimiento pendular volverá a centrarse. Debería ser decisión de cada creador hacer lo que quisiese que ya serían los clientes quienes válidamente luego sus decisiones comprando o no. Las quejas gratuitas a priori limitando la discusiones creo que empobrecen el conjunto.
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Estoy desconectado de novedades, famoseos y reseñas, me enteré de lo de MQO de forma superficial y hasta se me había olvidado. Lo de Viticulture no lo conocía.
A pesar de haber oído algunas noticias, no sé en qué situación concreta está el hobby. Imaginaba que mal, ya que otros hobbies que sigo de cerca también lo están, aunque los primeros comentarios del hilo inducían a creer que este puritanismo es algo puntual y minoritario que podría ignorarse sin problema. Habría preferido pecar de alarmista o exagerado.
Que yo sepa a MQO no le afectado demasiado el tema ese anterior. Al final estas polemicas son espuma.
No le habrá impedido publicar el juego en España, pero te aseguro que a partir de ahora va a tener problemas para licenciar juegos extranjeros porque para siempre será "la empresa que despreció los pronombres".
Estoy en redes sociales angloparlantes, y os puedo asegurar que la censura y recorte de libertades son mucho peores allí que en las hispanoparlantes. También sé que irremediablemente, tras unos pocos años la situación en España se degrada hasta igualarse a lo que ahora tienen allí.
Lo que está haciendo la gente es huir de foros públicos a pequeñas comunidades cerradas.
A ver si empiezan a "funar" los wargames por promocionar el sufrimiento y muerte de millones de personas cuya memoria merece dignidad,
Esto ya lo llegué a pensar hace un tiempo, pero no sería por sufrimiento, sino por "enaltación del fascismo". Obviamente los wargames están "a tiro", y este tren no tiene frenos, así que terminará pasando.
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Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...
Impresionante y sesuda reflexión que no tiene nada que ver con lo expuesto. Por cierto, cuidado con ese conato de racismo llamando indios a los nativos indígenas americanos de forma gratuita, es motivo de baneo en la BGG.
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Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...
No se porque me tienen que venir a tocar a Pizarro en un juego de mesa personas de cultura anglo imponiéndonos sus dogmas morales. Si para ellos es inadmisible un jueguito con un conquistador español, que tuvo descendencia mestiza por cierto, me parece bien, que no lo compren y ya está.
El problema viene cuando estos son los mismos que no tienen problema en que salgan al mercado 200 juegos con "libertadores" estadounidenses que se llevaron por delante decenas de tribus y naciones nativas.
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Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...
Impresionante y sesuda reflexión que no tiene nada que ver con lo expuesto. Por cierto, cuidado con ese conato de racismo llamando indios a los nativos indígenas americanos de forma gratuita, es motivo de baneo en la BGG.
Viene a que cada uno se pica con lo que se pica, el divertido tono sarcástico de tu mensaje lo confirma, aunque mi mensaje no iba expresamente por ti, quejarse por la cultura de la cancelación esta "de moda" y cierto que hay mucho disparate, pero el otro lado del espejo es el blanqueamiento de la historia desde el punto de vista occidental y en eso llevamos más tiempo, de una manera más masiva y en cierta manera más burda.
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Pero es que la historia no se tiene que blanquear. La historia es la que fue, adaptada a las coyunturas de cada momento. Lo que tenemos que hacer es recogerla y estudiarla. Si la sociedad determina que lo que se hizo no es de aplicación esta evolucionará con las lecciones aprendidas y las sucesiones de causa-efecto. Juzgar la historia pasada bajo la ética y morales actuales no tiene sentido. Podemos jugar a la historia ficción y los "¿y si?", pero no deberíamos tratar de borrarla.
Quizás por eso la gente se moleste cuando se hace esta disquisición maniquea entre buenos y malos, porque, o jugamos todos con las mismas cartas o mejor romper la baraja.
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Que los indios mueran a miles pero que no nos toquen a Pizarro...
Impresionante y sesuda reflexión que no tiene nada que ver con lo expuesto. Por cierto, cuidado con ese conato de racismo llamando indios a los nativos indígenas americanos de forma gratuita, es motivo de baneo en la BGG.
Viene a que cada uno se pica con lo que se pica, el divertido tono sarcástico de tu mensaje lo confirma, aunque mi mensaje no iba expresamente por ti, quejarse por la cultura de la cancelación esta "de moda" y cierto que hay mucho disparate, pero el otro lado del espejo es el blanqueamiento de la historia desde el punto de vista occidental y en eso llevamos más tiempo, de una manera más masiva y en cierta manera más burda.
Creo que el único que se ha picado realmente y ha saltado con un comentario carente de todo argumento y relación con lo dicho has sido tú.
Nadie ha blanqueado la historia en este hilo porque no hay necesidad de ello, no al menos yo que es a quien te has referido y dirigido de forma evidente. Para mí la historia es la que es, sin más.
Tampoco he defendido la figura de Pizarro ni la de Cortés, ni la de Rommel, ni la de Washington, ni la de Krushov ni la de Alejandro Magno o Julio César. No tengo ninguna necesidad de defender estas figuras ante ramalazos de necios e ignorantes.
Simplemente he comentado que si dos mujeres adultas rompen en llanto de forma pública por la presencia de dos personajes históricos en dos cartas de un juego de mesa, falseando consciente o inconscientemente hechos históricos mientras ignoran el legado negro de su propio país y civilización, tenemos un problema más serio de lo que pensamos.
Es simplemente cuestión de tiempo que vivamos al son de esta nueva inquisición de la moral que nos va a decir qué podemos crear, comprar, vender y jugar bajo sofismas absurdos y análisis torticeros de la realidad cotidiana y histórica.
Si estas dos señoras con estabilidad emocional dudosa pueden poner de rodillas a una editorial porque no les gusta que aparezcan dos conquistadores representados en el juego de forma veraz conforme a la historia y tema del juego, explícame qué línea separa que otras personas o colectivos comiencen a considerar ofensivos los wargames basados en la guerra de Vietnam porque trivializan el sufrimiento del pueblo vietnamita por el imperialismo yankee, o Great Western Trail porque la conquista del Oeste significó el fin de los nativos en América del Norte, e incluso los juegos de gestión donde aparecen productos cárnicos como recursos porque hay jugadores vegetarianos.
Simplemente es una realidad que las editoriales y creadores cuentan con menos libertades que hace 15 años a la hora de tratar temas históricos y tangibles de nuestra realidad, y que esta libertad además disminuye.
Pero nada, tú ahora en lugar de centrarte en el mensaje puedes llamarme apologeta de Pizarro, Buffallo Bill y Crónicas Carnívoras si te sirve de algo.
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Simplemente es una realidad que las editoriales y creadores cuentan con menos libertades que hace 15 años a la hora de tratar temas históricos y tangibles de nuestra realidad, y que esta libertad además disminuye.
Esto es lo que yo no tengo tan claro, hablando en el ámbito de los juegos de mesa. El porqué se autocensuran, si es por un recorte de libertades reales o lo hacen para vender más y pongo el mismo ejemplo de MQO. Ellos no han atendido a las peticiones y después de un poco de ruido, que yo sepa, las consecuencias son cero para la empresa.
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Creo que el único que se ha picado realmente y ha saltado con un comentario carente de todo argumento y relación con lo dicho has sido tú.
Nadie ha blanqueado la historia en este hilo porque no hay necesidad de ello, no al menos yo que es a quien te has referido y dirigido de forma evidente. Para mí la historia es la que es, sin más.
Tampoco he defendido la figura de Pizarro ni la de Cortés, ni la de Rommel, ni la de Washington, ni la de Krushov ni la de Alejandro Magno o Julio César. No tengo ninguna necesidad de defender estas figuras ante ramalazos de necios e ignorantes.
Simplemente he comentado que si dos mujeres adultas rompen en llanto de forma pública por la presencia de dos personajes históricos en dos cartas de un juego de mesa, falseando consciente o inconscientemente hechos históricos mientras ignoran el legado negro de su propio país y civilización, tenemos un problema más serio de lo que pensamos.
Es simplemente cuestión de tiempo que vivamos al son de esta nueva inquisición de la moral que nos va a decir qué podemos crear, comprar, vender y jugar bajo sofismas absurdos y análisis torticeros de la realidad cotidiana y histórica.
Si estas dos señoras con estabilidad emocional dudosa pueden poner de rodillas a una editorial porque no les gusta que aparezcan dos conquistadores representados en el juego de forma veraz conforme a la historia y tema del juego, explícame qué línea separa que otras personas o colectivos comiencen a considerar ofensivos los wargames basados en la guerra de Vietnam porque trivializan el sufrimiento del pueblo vietnamita por el imperialismo yankee, o Great Western Trail porque la conquista del Oeste significó el fin de los nativos en América del Norte, e incluso los juegos de gestión donde aparecen productos cárnicos como recursos porque hay jugadores vegetarianos.
Simplemente es una realidad que las editoriales y creadores cuentan con menos libertades que hace 15 años a la hora de tratar temas históricos y tangibles de nuestra realidad, y que esta libertad además disminuye.
Pero nada, tú ahora en lugar de centrarte en el mensaje puedes llamarme apologeta de Pizarro, Buffallo Bill y Crónicas Carnívoras si te sirve de algo.
Bueno, puedo repetirte que mi frase, por muy necia que te parezca, no va por tu comentario en concreto, sino por algunas de las reacciones que se dieron en la polémica que comentas, quizás fui demasiado escueto, pero después de repetírtelo una segunda vez ya poco más puedo hacer si quieres seguir haciéndote el interpelado.
En lo demás me remito a lo dicho en mi segundo mensaje, no creo que tenga que añadir más, solo doy mi opinión, no pretendo convencerte de nada.